Hiljaiselta näyttää. Onko muualla verkossa paikkaa, jossa kokoomuslaiset voivat keskustella ajankohtaisista aiheista? Persujen kelkkaan en ole lähdössä...
Olen ymmärtänyt että Homma on todellakin jäissä Kokoomuksessa. Keskustelusta Kokoomuslaisten kesken en tiedä, yhden totuuden mukaan ilmeisesti mennään ja nuorisojärjestöä hävetään kuin teini-ikäistä nuorisrikollista ylemmän keskiluokan porvariperheessä.
Kokoomuslaisten maahanmuuttokeskustelu on kuitenkin tervetullutta myös tällä foorumilla niin kuin muidenkin puolueiden.
Saadaanpa selville millä mielellä kukin asiaa käsittelee...
Quote from: toimittaja on 29.06.2011, 21:01:17
Hiljaiselta näyttää. Onko muualla verkossa paikkaa, jossa kokoomuslaiset voivat keskustella ajankohtaisista aiheista? Persujen kelkkaan en ole lähdössä...
Puolueosiot on nyt vaalien jälkeen varattu käytännön projekteille. Yleisistä poliittisista aiheista keskustelevat kokoomuslaiset kaiken muun kansan mukanan Kylänraitilla.
Voin paljastaa, että suunnitteilla on korkeatasoinen maahanmuuttopoliittinen seminaari ensi syksyksi. Maahanmuutto puhuttaa kokoomuksen sisällä, mutta se ei näy Hommassa, koska keskustelut käydään pääsääntöisesti vakiintunein tavoin muualla.
Quote from: Elisa on 30.06.2011, 22:33:59
Voin paljastaa, että suunnitteilla on korkeatasoinen maahanmuuttopoliittinen seminaari ensi syksyksi. Maahanmuutto puhuttaa kokoomuksen sisällä, mutta se ei näy Hommassa, koska keskustelut käydään pääsääntöisesti vakiintunein tavoin muualla.
>:(
Valistuneiden maamiesten kanssa ei vaan haluta keskustella, koska vakiintunein tavoin Stubbin korkeatasoisen esitelmän voi kuunnella muuallakin ;)
Kokoomuslaisena olen kokenut varsinkin vaalien alla Homman ilmapiirin muuttuneen kokoomuslaisia kohtaan niin kielteiseksi, että en itsekään ole enää viihtynyt foorumilla satunnaisia nopeita vierailuja lukuun ottamatta. Ehkä vaalien mentyä tilanne alkaa pikkuhiljaa normalisoitua. Olen pyrkinyt jatkuvasti muistuttamaan, että puolueessa kuin puolueessa järkevämpää maahanmuuttolinjaa ajavien toiminta on tärkeää ja ansaitsee osakseen kannustusta. Valitettavasti se on täällä ollut melkeinpä keskustelussa kuin keskustelussa aina samaa nillitystä siitä, että Kokoomus on väärä puolue maahanmuuttokriitikoille, koska XBB. Kokoomus on muutakin kuin Stubb, aivan kuten Perussuomalaiset ovat muutakin kuin Kike, Veltto ja Hakkarainen. Vapaaehtoistahan politikointi toki on, myös Hommalle kirjoittelu.
Kokoomuslaista maahanmuuttopolitiikan järkevöittämiseen tähtäävää toimintaa voi tehdä muuallakin kuin Hommalla. Jos siis haluaa käyttää aikansa ja energiansa itse asiaan eikä päänauonnan kuunteluun.
Kokoomus on muutakin kuin XBB. Se on myös Jyrki Katainen. Yleisöä kiinnostaa lähinnä voiko noin pahasti läpilahoa rakennelmaa parantaa muuten kuin puskutraktorilla. Koska jokuhan ne johtajat on palleilleen äänestänyt.
Quote from: Jepulister on 18.07.2011, 11:33:41
Kokoomuslaisena olen kokenut varsinkin vaalien alla Homman ilmapiirin muuttuneen kokoomuslaisia kohtaan niin kielteiseksi, että en itsekään ole enää viihtynyt foorumilla satunnaisia nopeita vierailuja lukuun ottamatta.
...
Kokoomuslaista maahanmuuttopolitiikan järkevöittämiseen tähtäävää toimintaa voi tehdä muuallakin kuin Hommalla. Jos siis haluaa käyttää aikansa ja energiansa itse asiaan eikä päänauonnan kuunteluun.
Komppaan. Tästä on tullut persupalsta aikaisemman idean vastaisesti.
Noh, välillä tämä oli muutospalsta, joten ehkä tulevaisuudessa taas tilanne muuttuu. Muutamasta persupohjaisesta päänaukojasta ei kannata suuremmin välittää.
Quote from: Jepulister on 18.07.2011, 11:33:41
Olen pyrkinyt jatkuvasti muistuttamaan, että puolueessa kuin puolueessa järkevämpää maahanmuuttolinjaa ajavien toiminta on tärkeää ja ansaitsee osakseen kannustusta. Valitettavasti se on täällä ollut melkeinpä keskustelussa kuin keskustelussa aina samaa nillitystä siitä, että Kokoomus on väärä puolue maahanmuuttokriitikoille, koska XBB. Kokoomus on muutakin kuin Stubb,
Eipä siinä paljoa jonkun Jepulisterin muistuttelut jossain HommaForumissa auta jos Kokoomus jatkaa voimakkaasti katais&xubbilaista eurokiimaista tietään kohti EU -liittovaltiota.
Itsekin entisenä sen puolueen äänestäjänä ole pettynyt linjaan, mutta minkäs teet?
Miksi te puolueaktiivit ette kokoa rivejänne ja heivaa em. kaksikkoa ja muita heidän hännystelijöitään hevon kuuseen seuraavassa puoluekokouksessa?
Quote from: Mika.H on 18.07.2011, 11:39:39Komppaan. Tästä on tullut persupalsta aikaisemman idean vastaisesti.
Noh, välillä tämä oli muutospalsta, joten ehkä tulevaisuudessa taas tilanne muuttuu. Muutamasta persupohjaisesta päänaukojasta ei kannata suuremmin välittää.
Kyllä tämä on minusta sama monikulttuuri- ja maahanmuuttokriittinen palsta kuin aiemminkin. Perussuomalaisia käsitellään eniten siksi koska he ovat ainoa varteenotettava puolue missä maahanmuutto - ja monikulttuurisuuskriitikoilla on elintilaa.
Minusta Homma ei ole niinkään persupalsta kuin muutosta haluavien palsta. Vedän kypärästäni arvauksen että Homma on liikkuvien ja vasta heränneiden palsta, ja juuri nyt PS vastaa parhaiten muutosta kaipaavien tarpeisiin.
Kokoomusvihamielisyys on tosiasia. Kok on maalitaulu koska siinä tiivistyvät kaksi asiaa joista ollaan eniten huolissaan: Suomen myyminen Brysseliin ja kukkisglobalisaatio. Naulana arkussa vielä pakkoruotsi.
Suurimpana puolueena Kok on vihreitäkin vaarallisempi. Onko politiikassa kovin realistista odottaa radikaalia linjanmuutosta? Oletteko Kokoomuksessa jo kovinkin pitkällä vallankumouksessanne? Sitä odotellessa etsin Kok-uutisista vain sanoja "erosi" tai "hajosi."
Äänestän aina parasta vaihtoehtoa. Sen ei tarvitse olla PS.
Quote from: MoonShine on 18.07.2011, 11:42:40
Quote from: Jepulister on 18.07.2011, 11:33:41
Olen pyrkinyt jatkuvasti muistuttamaan, että puolueessa kuin puolueessa järkevämpää maahanmuuttolinjaa ajavien toiminta on tärkeää ja ansaitsee osakseen kannustusta. Valitettavasti se on täällä ollut melkeinpä keskustelussa kuin keskustelussa aina samaa nillitystä siitä, että Kokoomus on väärä puolue maahanmuuttokriitikoille, koska XBB. Kokoomus on muutakin kuin Stubb,
Eipä siinä paljoa jonkun Jepulisterin muistuttelut jossain HommaForumissa auta jos Kokoomus jatkaa voimakkaasti katais&xubbilaista eurokiimaista tietään kohti EU -liittovaltiota.
Itsekin entisenä sen puolueen äänestäjänä ole pettynyt linjaan, mutta minkäs teet?
Miksi te puolueaktiivit ette kokoa rivejänne ja heivaa em. kaksikkoa ja muita heidän hännystelijöitään hevon kuuseen seuraavassa puoluekokouksessa?
Minäkään en tajua tätä valitusta.
Voin kuvitella, että ihmisille, joilla on puoleessa kiinni joko a)omaisuutta tai b)koko muu elämä valittavat, kun kaverit eivät tahtoneet olla mukana uppoavassa laivassa ja tajusivat, että muissa puolueissa saa enemmän aikaan.
Jos kerran puoleessa on selvä määrä kriittisiä, miksi ette irtoa puolueesta ja perusta omaa puoluetta? Nythän johdolla on pakko olla selvän enemmistön tuki, koska puolue on edelleen koossa. Siis onko Jyrkillä ja Stubbilla suhteita vai mitä niillä on, kun te kaikki niin tahdotte olla heille uskollisia?
Quote from: Jepulister on 18.07.2011, 11:33:41
Kokoomus on muutakin kuin Stubb, aivan kuten Perussuomalaiset ovat muutakin kuin Kike, Veltto ja Hakkarainen. Vapaaehtoistahan politikointi toki on, myös Hommalle kirjoittelu.
Hieno tapa valita vertailuun eräs kokoomuksen suurimmista vaikuttajista persujen aloittelijoita (plus yksi hörhö) vastaan.
Tosin Stubb on aikalailla samaa kuin Katainen eli ennemmin voisit verrata heitä vaikka Hallis - Soini akseliin vaikutusvallaltaan puolueessa.
Toki kaikkien puolueiden järkevöityminen maahanmuutto- tai missä tahansa muussakin asiassa on aina positiivista. Kuten todettua Kokoomuksen nuivistumisessa kestää nähtävästi Suomen kannalta liian kauan, jotta sillä olisi mitään käytännön merkitystä ainakaan tällä hetkellä.
..lisäksi minua kiinnostaa, miksi nimimerkki toimittaja on niin PS-vastainen? Onko heidän linjassaan jotakin sietämätöntä vai oletko median uhri?
Hieman asiaan liittyen: toteutuiko tämän puolinuivan kokoomusvaikuttajan vaalilupaus hallitusneuvotteluissa?
"Tulemme toimimaan niin, että seuraava hallitus jo hallitusohjelmassaan sitoutuu meidän turvapaikkapolitiikassamme olevien selkeiden epäkohtien korjaamiseen, Ben Zyskowicz sanoo."
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=34835:zyskowicz-julkistaa-kokoomuslinjan-maahanmuuton-epaekohdat-hallitusneuvotteluihin&catid=6:politiikka-paeaeuutinen-&Itemid=3&sms_ss=facebook
Vai eikö mandaatti riittänyt?
Olen ihan varma, että ensi vuoden puoluekokouksessa vahvistuu järkilinjan ääni puoluejohdossa ja puoluekokouksen politiikkapäätöksissä. Ainakin itse toimin ja pyrin vaikuttamaan muihin kokoomuslaisiin, jotta näin kävisi. Tiedän, että samoin ajattelevia on paljon.
Muuten minulla ei ole tähän enempää sanottavaa kuin että keskustelusta käy monin paikoin melko hyvin ilmi, mitä tarkoitin ensimmäisessä tämän ketjun postauksessani. "Kokoomus huono, koska XBB ja Jyrki; kriittiset erotkaa puolueesta; suomalaisvastaista eurokiimaa" jne.
Quote from: Jepulister on 18.07.2011, 20:44:36
Olen ihan varma, että ensi vuoden puoluekokouksessa vahvistuu järkilinjan ääni puoluejohdossa ja puoluekokouksen politiikkapäätöksissä. Ainakin itse toimin ja pyrin vaikuttamaan muihin kokoomuslaisiin, jotta näin kävisi. Tiedän, että samoin ajattelevia on paljon.
Jos kerran samoin ajattelevia on paljon niin, miksi ette perusta uutta puoluetta? Ei tuo Kokoomus nimenä niin erikoinen ole...
Mikä piru tossa puolueessa on?!?!?!
Quote from: Kommeli on 18.07.2011, 21:06:33
Quote from: Jepulister on 18.07.2011, 20:44:36
Olen ihan varma, että ensi vuoden puoluekokouksessa vahvistuu järkilinjan ääni puoluejohdossa ja puoluekokouksen politiikkapäätöksissä. Ainakin itse toimin ja pyrin vaikuttamaan muihin kokoomuslaisiin, jotta näin kävisi. Tiedän, että samoin ajattelevia on paljon.
Jos kerran samoin ajattelevia on paljon niin, miksi ette perusta uutta puoluetta?
Sen takia, että haluamme vaikuttaa politiikkaan emmekä ryhtyä turhiksi yhdistyssankareiksi.
Quote from: Elisa on 18.07.2011, 21:40:12
Sen takia, että haluamme vaikuttaa politiikkaan emmekä ryhtyä turhiksi yhdistyssankareiksi.
Hellyttävää, jos asetut joskus ehdolle, lupaan äänestää sinua säälistä.
Kokoomushomma on nähtävästi huurteessa, koska kokoomuslainen arvomaailma on yhtä hukassa kuin vasemmistolainen arvomaailma. Kumpikin (vas + oik) ammentaa voimaa internationalismista ymmärtämättä, että edessä häämöttää totalitarismin tie?
Alhaiset lainakorot, avoimet rajat, itsenäinen Suomi. 2 - 1 nyky-EU:lle tällä jaolla.
Yllä oleva yhdistelmä ei toimi. Mikä on nuorkokoomuslainen valinta mallia Homma?
Olisiko vaihtoehtona korkeammat korot, itsenäisempi maa ja rajoilla tiukempi kontrolli sekä hallittu maahanmuutto?
Kansainvälinen, mutta enemmän omistaan huolta pitävä maa? Uusi Impiwaara.
Itse en äänestäisi säälistä, vaan äänestäisin parasta ja järkevintä poliitikkoa. Tarvitsisimme ehdottomasti siirtoäänivaalin. Se olisi paras, puhtaasti tekninen ratkaisu, jonka poliitikot voisivat demokratian edistämiseksi tehdä. Nythän ainakin itseni olisi lievästi vaikeaa äänestää kokoomuksen ehdokasta.
Kokoomuslainen uusi nuoriso voisi kerätä rohkeutta ja herätä koomasta esimerkiksi Rujan avulla.
http://www.youtube.com/watch?v=HzYqYh6xu7M
Hatunnosto undergroundmies M.A. Nummiselle.
Quote"Tuona kesänä 1988 Eesti TV:ssä puolenyön maissa useina iltoina esitettiin kerta kerran jälkeen sama musiikkivideokooste, joka teki lähtemättömän vaikutuksen. Ankealla lehdettömällä kummulla soitti yhtye, johon kuului muun muassa viiksekäs palavasilmäinen laulaja, pellavapäinen mustaan nahkatakkiin sonnustautunut kitaristi, joka tarjosi kitaransa kaulaa kameran linssistä sisään, ja peikkomainen kosketinsoittaja. Yhtyeen nimi oli Ruja, eikä kukaan tiennyt heistä lahden toisella puolella mitään. Ainoa henkilö Suomessa, joka soitti sen levyjä hyvin harvakseltaan radiossa, oli M.A.Numminen, eikä hän ollut vakituinen radiotoimittaja. Kaiken lisäksi itäblokin televisiossa oli eri standardi kuin lännessä. Äänen sai kuuluviin, jos viritti aseman pieleen, mutta silloin meni kuva. Kuvan sai näkyviin, jos viritti aseman toiseen suuntaan pieleen, mutta silloin meni ääni.
No mida sa teed, kui oled kõigile võõras
ja koduni miljoneid miile on tee.
Tea, sa kaotad pea.
Dokumentideta vööras linnas."
Quote"Ruja oli Viron Yes, Viron Genesis, Viron Rolling Stones, Viron Pink Floyd. Ruja inspiroi, Ruja provosoi, Ruja nauratti, Ruja itketti, ja Ruja muistutti Viron olemassaolosta neuvostomiehityksen aikana, jolloin sen henkiinjääminen oli epävarmaa", sanotaan Estproge-sivulla.
http://teknokekko.vuodatus.net/blog/238426
Nuoremmalle väelle tiedoksi, että Viro itsenäistyi uudelleen vuonna 1991. Ruja ja muutamat muut muusikot (mm. Ivo Linna) esittivät mielipiteitään ja musiikkiaan vapautensa ja/tai henkensä menettämisen uhan alla.
Virheellisen käsityksen välttämiseksi täytyy sanoa, että en edusta kokoomusta, mutta kunnioitan vanhoja patruunoita, joilla oli järjen lisänä sydän ja tunteet. He elivät aikana, jolloin ei tunnettu mallinnuskäyrien pakottavaa voimaa tai poliittista tahtoa, joka ylitti järjen ja kansalaismielipiteen.
Quote from: Phobos on 18.07.2011, 12:33:35
..lisäksi minua kiinnostaa, miksi nimimerkki toimittaja on niin PS-vastainen? Onko heidän linjassaan jotakin sietämätöntä vai oletko median uhri?
Lähipiiri omistaa isoilta osin keskisuuren pörssiyhtiön, minäkin palan. Ymmärtänette, että Kokoomus on tässä tapauksessa ainut vaihtoehto. Kannatan myös Kreikan ym. lainapaketteja, enkä kaupan päälle pidä PS:n juntti-imagosta. Meininki on muutenkin liian sosialistista.
Maahanmuuttokannat allekirjoitan kyllä PS:n osalta 95-prosenttisesti.
Quote from: Kommeli on 18.07.2011, 21:06:33
Quote from: Jepulister on 18.07.2011, 20:44:36
Olen ihan varma, että ensi vuoden puoluekokouksessa vahvistuu järkilinjan ääni puoluejohdossa ja puoluekokouksen politiikkapäätöksissä. Ainakin itse toimin ja pyrin vaikuttamaan muihin kokoomuslaisiin, jotta näin kävisi. Tiedän, että samoin ajattelevia on paljon.
Jos kerran samoin ajattelevia on paljon niin, miksi ette perusta uutta puoluetta? Ei tuo Kokoomus nimenä niin erikoinen ole...
Mikä piru tossa puolueessa on?!?!?!
Veikkaan, että mielikuvat puolueesta ovat niin vahvat, että niiden suojissa tahdotaan (hinnalla millä hyvänsä) pysyä. Kokoomuslaisuus perustuu valtaosalla varmasti siihen, että
halutaan samaistua voittajiin - jokunen harva aidosti kannattaa kokoomuslaista ideologiaa puhtaimmillaan.
Mutta kun mietitte muutenkin yhteiskuntaa, mielikuvien voima on mahtava. En siis lainkaan ihmettele sitä. Sisäpiiristä käsin ei tätä ristiriitaa huomaa.
t. ent. kokoomuslainen
Quote from: toimittaja on 18.07.2011, 23:06:58
..enkä kaupan päälle pidä PS:n juntti-imagosta
Kuten sanoin; kyse on mielikuvista. ;) ;)
Quote from: toimittaja on 18.07.2011, 23:06:58
Quote from: Phobos on 18.07.2011, 12:33:35
..lisäksi minua kiinnostaa, miksi nimimerkki toimittaja on niin PS-vastainen? Onko heidän linjassaan jotakin sietämätöntä vai oletko median uhri?
Lähipiiri omistaa isoilta osin keskisuuren pörssiyhtiön, minäkin palan. Ymmärtänette, että Kokoomus on tässä tapauksessa ainut vaihtoehto. Kannatan myös Kreikan ym. lainapaketteja, enkä kaupan päälle pidä PS:n juntti-imagosta. Meininki on muutenkin liian sosialistista.
Maahanmuuttokannat allekirjoitan kyllä PS:n osalta 95-prosenttisesti.
Tässä valossa ymmärrän, kyllä. Tarpeesi nähtävästi kohtaavat parhaiten Kokoomuksen kanssa, joten he edustanevat sinua parhaiten.
En kannata Kreikan ym. lainapaketteja, koska tulkitsen niiden olevan toimimattomia nykyisillä tiedoillani. Sen lisäksi nykyiset toimenpiteet synnyttävät räikeän moral hazard -tilanteen.
Itse en myöskään pidä PSn juntti-imagosta. Toisaalta olen sen verran maalainen, että ei se minua hirveästi haittaakaan. Heidän ajamansa asiat ovat pitkälti linjassa omien ajatuksieni kanssa. Liiasta sosialistisuudesta en niinkään tiedä, mutta väittäisin, että vähemmän sosialistinen kuin nykyinen hallitus.
Quote from: toimittaja on 18.07.2011, 23:06:58Lähipiiri omistaa isoilta osin keskisuuren pörssiyhtiön, minäkin palan. Ymmärtänette, että Kokoomus on tässä tapauksessa ainut vaihtoehto.
Siis olet perinyt osakkeita ja äänestät ketä tahansa joka lupaa olla kiristämättä pääomaverotusta?
Quote from: toimittaja on 18.07.2011, 23:06:58Kannatan myös Kreikan ym. lainapaketteja,
Vastuuta pitää kantaa.
EDIT: Mistä meinasit ottaa ne Kreikalle annettavat lainarahat? Vippaatteko sinä ja lähipiirisi?
Quote from: toimittaja on 18.07.2011, 23:06:58enkä kaupan päälle pidä PS:n juntti-imagosta.
Ajattele nyt mitä se lähipiirikin ajattelisi jos junttipuoluetta äänestäisi? Yhtiökokouksessa voisi tulla halveksivia katseita.
Quote from: toimittaja on 18.07.2011, 23:06:58Meininki on muutenkin liian sosialistista.
Joo, tosi kapitalistit ottavat 10 miljardia velkaa vuodessa ja antavat avoimen shekin Keski-Eurooppalasille pankeille.
Quote from: toimittaja on 18.07.2011, 23:06:58Maahanmuuttokannat allekirjoitan kyllä PS:n osalta 95-prosenttisesti.
Onneksi se ei olekaan mikään akuutti ongelma koko valtion tulevaisuuden kannalta.
Quote from: Kommeli on 18.07.2011, 22:01:31
Quote from: Elisa on 18.07.2011, 21:40:12
Sen takia, että haluamme vaikuttaa politiikkaan emmekä ryhtyä turhiksi yhdistyssankareiksi.
Hellyttävää, jos asetut joskus ehdolle, lupaan äänestää sinua säälistä.
Haters gonna hate. :facepalm:
Tuntuu hullulta että täällä Foorumilla on väkeä jotka eivät ymmärrä sitä että veropolitiikka on etenkin omistavalle luokalle herkempi(ja siten myös tärkeämpi) asia kuin maahanmuuttopolitiikka.
Kaikkihan Hommalla olijat tiedämme että mikäli on varaa asua kalliilla alueella, ei välttämättä joudu tekemisiin rikastajienTM kanssa. Mutta jos on varaa asua kalliilla alueella niin todennäköisesti pääomatulo- tai ansiotuloverotus vaikuttaa elintasoon välittömästi.
Itse vastustan maahanmuuttoa siitä syystä että se pirstaloi yhtenäiskulttuurimme, sekä on taloudellisesti valtava riesa. Kannatan myöskin rajua julkisen sektorin leikkausta, tämä tekee minusta kokoomuslaisen.
Ja ei, en pidä Stubbista tai Kataisesta. Pidän zyssestä ja Niinistöstä. Uskon että lähitulevaisuudessa näemme muutoksia Kokoomuksessa. Hidaskin muutos on kotiinpäin.
Quote from: Hippo on 19.07.2011, 17:07:39
Quote from: Mr. Heat on 19.07.2011, 00:39:54
Pidän zyssestä ja Niinistöstä.
...jotka äänestivät kiltisti uusien järjettömien ulkomaalais- ja kansalaisuuslakien puolesta. Molemmat kannattavat myös perustuslakimuutosta, jolla Suomi käytännössä menettää valtiollisen itsenäisyytensä.
QuoteUskon että lähitulevaisuudessa näemme muutoksia Kokoomuksessa
Minä taas uskon riihitonttuihin.
Tuntuu käsittämättömältä että täältäkin löytyy väkeä jotka eivät ymmärrä että puolueen johdon haastaminen tapahtuu puoluekokouksessa ei eduskunnassa. Puolueen sisäisen luottamuksen on säilyttävä jotta mitään politiikkaa voidaan ajaa. On naiivia uskoa että puolueen sisällä ei tapahtuisi myös kompromisseja ja pyrkimyksiä luoda konsensusta.
Uskotteko te(PS fanboyt) että Soini saisi mitään asioita ajettua jos jatkuvasti jotkin Hallikset, Elomaat, Eerolat tai Hakkaraiset olisivat haastamassa puheenjohtajan paikkaa? Ei ne nuivat manifestit toteudu julkisella huutamisella, nekin luotiin suljettujen ovien takana ja julkistettiin sitten yhtenäisenä rintamana(Soini oli siitä taatusti tietoinen ennen julkistusta).
Yksikään puolue ei ole 100% kaikkien jäseniensä mielestä täysin oikeassa, mutta ei niistä julkisesti huudella. En usko että esim. Halla-aho jakaa Pentti Oinosen uskonto käsityksen tai Kike Elomaa jakaa FreddyW:n mielipiteet islamista.
Ymmärtääkseni kaikki PS:n edustajatkaan eivät vastustaneet EU tukipaketteja, mitä se kertoo Soinin sanojen painoarvosta neuvottelupöydissä?
Quote from: Kaapo on 19.07.2011, 18:58:13
Quote from: Fatman on 19.07.2011, 18:54:01
Quote from: Mr. Heat on 19.07.2011, 18:14:09
Tuntuu käsittämättömältä että täältäkin löytyy väkeä jotka eivät ymmärrä että puolueen johdon haastaminen tapahtuu puoluekokouksessa ei eduskunnassa.
Tuntuu käsittämättömältä että ei ymmärrä, että valituilla kansanedustajilla on (oikeutetetusti) suurempi painoarvo kuin muilla. Nuoria kriitikoita, kuten Rydman ja Heikkinen, ei valittu eduskuntaan. Stubb ,Katainen ym. valitttiin.
Käsittääkseni puhe oli Benistä. Käsittääkseni hänet valittiin.
Zysse toi ennen vaaleja esiin seuraavanlaisia nuivuuksia Kokoomuksen nimissä Kokoomuksen omassa verkkolehdessä. Siis Kokoomuksen, eikä siis pelkästään omana kantanaan:
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=34835:zyskowicz-julkistaa-kokoomuslinjan-maahanmuuton-epaekohdat-hallitusneuvotteluihin&catid=6:politiikka-paeaeuutinen-&Itemid=3&sms_ss=facebook
Minusta olisi korrektia, että jos moiset aikomukset eivät totetuneet hallitusohjelmassa, Verkkolehdessä olisi artikkeli, jossa selostettaisiin, miksi niin kävi.
Quote from: Kaapo on 19.07.2011, 19:11:18
Quote from: MoonShine on 19.07.2011, 19:06:47
QuoteQuoteJäitkö muuten paitsi "Kokoomus mukana Helsinki Pridessä" tapahtumasta ?
http://www.kokoomus.fi/?x1468061=4495256
Mitä kamalaa siinä nyt on?
Kamalaa tai ei, niin minä en ainakaan äänestä sitä provokatiivista perseilyä kannattavaa puoluetta.
Eikä moni muukaan. Homostelkoot kotonaan keitä kiinnostaa, mutta julkiset marssit sen puolesta on syvältä.
No itse en kyllä äänestänyt kokoomusta, mutta syyni ei tosiaan ollut marssi homojen oikeuksien puolesta.
Minua ei kiinnosta homot, olkoot homoja(ja ylpeitä) mutta adoptio oikeutta heille en kannata.
En minäkään äänestänyt viime vaaleissa kokoomusta, johtuen siitä että vaalipiirissäni ei ollut ehdolla ehdokasta joka edustaisi sitä kokoomuksen siipeä(konservatiivi) jota minä kannatan. Ääni meni takuunuivalle persulle. Kunnallisvaaleihin mennessä tilanne on toivottavasti toinen.
"Lähipiiri omistaa isoilta osin keskisuuren pörssiyhtiön, minäkin palan. Ymmärtänette, että Kokoomus on tässä tapauksessa ainut vaihtoehto."
- Elcoteqin vai? Onnea vaan!
Typerä provo!
Sehän se on hienoa että eräät mielestään kovinkin nokkelat kommentoijat ovat täällä lätisemässä kuinka pitäisi perustaa oikein oma puolue ja nillittävät melkein vuotta ennen puoluekokousta että milloin niitä muutoksia tulee, en usko että tulee, milloin tulee muutoksia...
Se on selvää, että he eivät äänestä Kokoomusta, eivätkä usko että puolueen linjaa vaikkapa maahanmuuttokysymyksissä voisi mikään muuttaa. Katsomosta huutelijoita ja ikuisia räkänokkia joiden ei voi odottaa osaavan edes miettiä toimintaansa on toki maailmassa ollut ihan kaikkina aikoina, varsinkin politiikan ympärillä. Vastaukset on lukittu ja juputus jatkuu loputtomiin kuinka ei mikään onnistu ja mistäs tiedät että se ja se onnistuu siellä vuoden päästä pidettävässä puoluekokouksessa, jne.
Jari Sarasvuota lainaten kutsun näitä ihmisiä tästä lähtien velliperseiksi.
Hommaan yhdistettynä kokoomuslaisena ei aina ole kovin rohkaisevaa olla. Joihinkin sinänsä fiksun oloisiin puoluekavereihin ja moniin muihin ihmisiin joutuu varsinkin näin netinkin aikoina pettymään raskaasti kun he taantuvat tarhaikäisen tasolle yrityksissään vääntää milloin missäkin "huumoria" oletetusta rasismistasi sekä ennakkoluuloisuudestasi. Sellainen on pidemmän päälle hieman tympäisevää. Näiden tapausten omalla suvaitsevaisuudella pätemisen rajoja ei taida olla olemassakaan, tosin se moraali rajoittuu siihen että valheellisten väitteiden, vähättelyn, mitätöinnin, selän takana puhumisen ja avoimen mustamaalauksen suhteen ei ole ilmeisesti pohdittu onko se kovinkaan eettistä tai heidän kovaan ääneen muissa yhteyksissä kuuluttamiensa ihanteiden mukaista muutenkaan. Ainakaan he eivät ota siitä mitään vastuuta, eikä kukaan sitä ole edes vaatimassa, niin oletan että kyseessä ovat henkisesti alamittaiset ihmiset, joilla on konsensus jälkeenjääneisyydestään ja sen tuomasta vastuuvapaudesta moraalisissa kysymyksissä mm. tasapuolisuutta koskien.
Sitten kun tulee tänne ja osallistuu keskusteluun, ajatellen että onpa hieno Homma, niin johan on velliperseet nillittämässä Kokoomuksen puolueosiota myöten.
Painukaa vittuun.
Quote from: Ilkka Partanen on 15.08.2011, 22:01:44
Sehän se on hienoa että eräät mielestään kovinkin nokkelat kommentoijat ovat täällä lätisemässä kuinka pitäisi perustaa oikein oma puolue ja nillittävät melkein vuotta ennen puoluekokousta että milloin niitä muutoksia tulee, en usko että tulee, milloin tulee muutoksia...
Se on selvää, että he eivät äänestä Kokoomusta, eivätkä usko että puolueen linjaa vaikkapa maahanmuuttokysymyksissä voisi mikään muuttaa. Katsomosta huutelijoita ja ikuisia räkänokkia joiden ei voi odottaa osaavan edes miettiä toimintaansa on toki maailmassa ollut ihan kaikkina aikoina, varsinkin politiikan ympärillä. Vastaukset on lukittu ja juputus jatkuu loputtomiin kuinka ei mikään onnistu ja mistäs tiedät että se ja se onnistuu siellä vuoden päästä pidettävässä puoluekokouksessa, jne.
Jari Sarasvuota lainaten kutsun näitä ihmisiä tästä lähtien velliperseiksi.
Hommaan yhdistettynä kokoomuslaisena ei aina ole kovin rohkaisevaa olla. Joihinkin sinänsä fiksun oloisiin puoluekavereihin ja moniin muihin ihmisiin joutuu varsinkin näin netinkin aikoina pettymään raskaasti kun he taantuvat tarhaikäisen tasolle yrityksissään vääntää milloin missäkin "huumoria" oletetusta rasismistasi sekä ennakkoluuloisuudestasi. Sellainen on pidemmän päälle hieman tympäisevää. Näiden tapausten omalla suvaitsevaisuudella pätemisen rajoja ei taida olla olemassakaan, tosin se moraali rajoittuu siihen että valheellisten väitteiden, vähättelyn, mitätöinnin, selän takana puhumisen ja avoimen mustamaalauksen suhteen ei ole ilmeisesti pohdittu onko se kovinkaan eettistä tai heidän kovaan ääneen muissa yhteyksissä kuuluttamiensa ihanteiden mukaista muutenkaan. Ainakaan he eivät ota siitä mitään vastuuta, eikä kukaan sitä ole edes vaatimassa, niin oletan että kyseessä ovat henkisesti alamittaiset ihmiset, joilla on konsensus jälkeenjääneisyydestään ja sen tuomasta vastuuvapaudesta moraalisissa kysymyksissä mm. tasapuolisuutta koskien.
Sitten kun tulee tänne ja osallistuu keskusteluun, ajatellen että onpa hieno Homma, niin johan on velliperseet nillittämässä Kokoomuksen puolueosiota myöten.
Painukaa vittuun.
Kyllähän se varmasti rassaa. Ei tuosta puutu enää kuin että muija haukkuis rasistiksi ja lähtis jonkun varsinaisen messiin. Sanoisin että olet tienristeyksessä missä on valittava joko kokoomus tai ei kokoomus. En ihmettele kyllä yhtään jos ne puoluetoverit epäilee rasistiksi. Voimia!
Quote from: Ilkka Partanen on 15.08.2011, 22:01:44
Ilkka, miehekkään jykevä steitmentti ja oikeastaan ymmärrän fiiliksesi.
Itse äänestin aina Kokoomusta 20 vuotta ja rapiat, eikä se eka kerta kopissa PS:ää äänestämässä ihan kakunpala ollut. Toinen kerta meni jo huomattavsti sutjakkaammin - näinhän se elämässä yleensäkin ;)
Tokalla kerralla lopulta ymmärsin, että puolueella on vain ja pelkkä välinearvo, ei muuta. Nykyään Kokoomus on minulle enää vain puolue muiden joukossa, eikä sen äänestäminen ole minulle enää - kieltämättä kotikasvatuksen tuloksena syntynyt - rituaali.
T: vittuun painuva vellihousu :)
Ilkka paljastikin tuossa Kokoomuksen syvimmän olemuksen, sisäisen pahoinvoinnin.
Kateeksi ei ainakaan käy.
Itse harkitsen Kookoomuksen äänestämistä uudelleen, kunhan saavat jossain vaiheessa kyörättyä katais-stubbilaisen maapallokerhon takariviin.
En pidä ps:n vanhasta juntti-imagosta, mutta minkäs teet. Kokoomusta vain ei voinut enää äänestää. Hyvä jos järkevöitymisprosessi käynnistyy kokoomuksessakin, mutta milloin se tapahtuu? En ole nähnyt siitä mitään merkkejä.
Vihreät ja kepu ovat aloitaneet oman itsekriittisen analyysin, koska rökäletappioita ei voi selitellä. Kokoomus voi olla semityytyväinen isoimman puolueen ja pääministeripuolueen asemaan, ja jättää tarvittavan pohdinnan tekemättä.
Quote from: Ilkka Partanen on 15.08.2011, 22:01:44
Sitten kun tulee tänne ja osallistuu keskusteluun, ajatellen että onpa hieno Homma, niin johan on velliperseet nillittämässä Kokoomuksen puolueosiota myöten.
Painukaa vittuun.
Täällä on muutama nimimerkki, joiden puheita ei kannata edes lukea. Samaa traumaattista paskaa heidän kaikki juttunsa ovat.
Uso pois Ilkka, että JONAIN päivänä kokoomuskin taasen herää tässäkin asiassa. Kataisen johdolla se ei varmaan onnistu, mutta ei katainenkaan tuolla ikuisuuteen istu.
Potentiaalia kokoomuksessa on. Minä ainakin tiedän useita puolueaktiiveja, joilla käpy kärtsää aina kun turvapaikkashoppailijoiden nimi mainitaan. Kyllä se tunne sieltä pintaan vielä pärskähtää.
Minäkin äänestäisin mielelläni kokoomusta, mutta on se hemmetin vaikeaa tällä hetkellä, vaikka hyviäkin tyyppejä tuolla on. Esimerkkinä mainittakoon nyt vaikka Eero Lehti, jota olisi äänestänyt jos en nyt protestiääntä olisi persuille antanut.
Zemppiä sinne "sisäpiiriin" ja älä välitä noista velliperseistä. Ei ne sen arvoisia ole.
Palaan Kokoomuksen äänestäjäksi kun puolueen rupeaa oikeistopuolueeksi uudestaan. Siihen saakka ääni pysyy Persuilla.
Nordean dirikan tekstiä Talouselämästä 27/2011 kun puhutaan talouden ongelmista: Olen kuullut poliitikon sanovan, että "tiedän täsmälleen, mitä pitää tehdä, mutta en tiedä miten sen jälkeen tulisin valituksi uudelleen".
Olisiko kokoomuslainen poliitikko ?
"Katainen maahanmuuttajista: Tarvitsemme uutta verta"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011090714340002_uu.shtml
:facepalm:
Quote from: SkaSkin on 08.09.2011, 07:57:04
"Katainen maahanmuuttajista: Tarvitsemme uutta verta"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011090714340002_uu.shtml
:facepalm:
Luetaan niitä uutisia mitä postaillaan...
Quote
Pääministeri sanoo, että Euroopan pitää jatkossakin houkutella nuoria ihmisiä töihin ja rakentamaan yhteistä tulevaisuutta. Rajojen sulkeminen olisi Kataisen mielestä lyhytnäköistä.
Katainen mainitsi tehokkaan rajavalvonnan merkityksen.
- Tarvitsemme osaavat rajavartijat, yhteiset pelisäännöt ja jouhevaa tiedonkulkua.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 09.09.2011, 14:59:50
Quote from: Mika.H on 05.09.2011, 09:59:56
Potentiaalia kokoomuksessa on. Minä ainakin tiedän useita puolueaktiiveja, joilla käpy kärtsää aina kun turvapaikkashoppailijoiden nimi mainitaan. Kyllä se tunne sieltä pintaan vielä pärskähtää.
Ehkä on, ehkä ei ole. Kokkarit on vain tehnyt niin rajun käännöksen vasemmalle, että siitä pitää päästä irti. Sehän voi tosiaan olla, että kokoomuksen taru oli tässä. Ainakin oikeistolainen vapaus vihjaisi siihen suuntaan.
Kokoomus tulee menemään sitä vasemmalle mitä enemmän ihmiset äänestää Persuja, sen sijaan, että tyytyisi vastuulliseen Kokoomukseen.
Quote from: Tasapainorealisti on 09.09.2011, 15:11:47
Kokoomus tulee menemään sitä vasemmalle mitä enemmän ihmiset äänestää Persuja, sen sijaan, että tyytyisi vastuulliseen Kokoomukseen.
Mitä vastuullisuus merkitsee? Sitäkö, että 70-luvulla olisi sanonut, että Keskustapuolue menee yhä syvemmälle YYA-linjoille jos ihmiset äänestävät Kokoomusta, sen sijaan, että tyytyisivät vastuulliseen Keskustapuolueeseen? Vaiko sitä, että puolueella on kokemusta hallituksesta ja hallinnossa on sen virkamiehiä?
PS on ollut muutaman kuukauden oikeasti vaikuttava eduskuntapuolue, joten sen vastuullisuudesta on vaikea vielä tehdä mitään suurempia johtopäätöksiä. Se näkee ken elää. Itse uskon vahvasti PS:n kykenevän todella rakentavaan ja hyvään oppositiopolitiikkaan.
Quote from: PeterFaber on 09.09.2011, 15:41:37
Quote from: Tasapainorealisti on 09.09.2011, 15:11:47
Kokoomus tulee menemään sitä vasemmalle mitä enemmän ihmiset äänestää Persuja, sen sijaan, että tyytyisi vastuulliseen Kokoomukseen.
Mitä vastuullisuus merkitsee? Sitäkö, että 70-luvulla olisi sanonut, että Keskustapuolue menee yhä syvemmälle YYA-linjoille jos ihmiset äänestävät Kokoomusta, sen sijaan, että tyytyisivät vastuulliseen Keskustapuolueeseen? Vaiko sitä, että puolueella on kokemusta hallituksesta ja hallinnossa on sen virkamiehiä?
PS on ollut muutaman kuukauden oikeasti vaikuttava eduskuntapuolue, joten sen vastuullisuudesta on vaikea vielä tehdä mitään suurempia johtopäätöksiä. Se näkee ken elää. Itse uskon vahvasti PS:n kykenevän todella rakentavaan ja hyvään oppositiopolitiikkaan.
Lähinnä sitä, että saadaan vasemmistohallitus Kokoomuksen johdolla ja oppositio vielä puolilleen vasemmistopopulisteja, joten kuka tässä sitten lopulta voittaa? Kokoomus kantaa vastuuta myös virheistään, kun taas PS seuraa sivusta tarkkaillen tapahtumia, päätymättä vastaamaan todellisuudessa yhtään mistään, kuitenkin ohjaten hallituksen linjaa osin haluamaansa suuntaan.
Quote from: Tasapainorealisti on 09.09.2011, 16:36:27
Lähinnä sitä, että saadaan vasemmistohallitus Kokoomuksen johdolla ja oppositio vielä puolilleen vasemmistopopulisteja, joten kuka tässä sitten lopulta voittaa? Kokoomus kantaa vastuuta myös virheistään, kun taas PS seuraa sivusta tarkkaillen tapahtumia, päätymättä vastaamaan todellisuudessa yhtään mistään, kuitenkin ohjaten hallituksen linjaa osin haluamaansa suuntaan.
Minusta tuo perustuu ihan kokonaan ajatukseen, että vain hallituksessa kannetaan vastuuta.
Ei ole mitään järkeä mennä hallitukseen, jonka ohjelma on selkeästi oman politiikan vastainen, koska mistään ei tule mitään, jos hallitus ei pidä kiinni omasta ohjelmastaan. Olisi siis järjetöntä mennä kantamaan vastuuta politiikasta, jota itse vastustaa, vain sen vuoksi, että olisi hallituksessa kantamassa vastuuta.
Kokoomuksella ja demareilla olisi myös ollut hallitusneuvottelujen aikana mahdollisuus huomioida PS:n näkemykset. PS kantaa vastuun siitä, että se jäi oppositioon, koska ei hyväksynyt niitä puitteita, joista hallitusohjelmaa alettiin kokoamaan. Kokoomus kantaa vastuun siitä, että se hyväksyi.
Quote from: Tasapainorealisti on 09.09.2011, 16:36:27
Quote from: PeterFaber on 09.09.2011, 15:41:37
Quote from: Tasapainorealisti on 09.09.2011, 15:11:47
Kokoomus tulee menemään sitä vasemmalle mitä enemmän ihmiset äänestää Persuja, sen sijaan, että tyytyisi vastuulliseen Kokoomukseen.
Mitä vastuullisuus merkitsee? Sitäkö, että 70-luvulla olisi sanonut, että Keskustapuolue menee yhä syvemmälle YYA-linjoille jos ihmiset äänestävät Kokoomusta, sen sijaan, että tyytyisivät vastuulliseen Keskustapuolueeseen? Vaiko sitä, että puolueella on kokemusta hallituksesta ja hallinnossa on sen virkamiehiä?
PS on ollut muutaman kuukauden oikeasti vaikuttava eduskuntapuolue, joten sen vastuullisuudesta on vaikea vielä tehdä mitään suurempia johtopäätöksiä. Se näkee ken elää. Itse uskon vahvasti PS:n kykenevän todella rakentavaan ja hyvään oppositiopolitiikkaan.
Lähinnä sitä, että saadaan vasemmistohallitus Kokoomuksen johdolla ja oppositio vielä puolilleen vasemmistopopulisteja, joten kuka tässä sitten lopulta voittaa? Kokoomus kantaa vastuuta myös virheistään, kun taas PS seuraa sivusta tarkkaillen tapahtumia, päätymättä vastaamaan todellisuudessa yhtään mistään, kuitenkin ohjaten hallituksen linjaa osin haluamaansa suuntaan.
Tietääkseni kukaan politiikko ei ole koskaan kantanut vastuuta virheistänsä ? (Risto Ryti toki kantoi vastuun, mutta ei ollut syyllinen mihinkään). Yleensähän vanhat linjaukset vain haudataan taakse ja mennään koristen eteenpäin... Anteeksi, mutta milloin mikään puolue on kantanut vastuuta teoistansa ? Kokoomuksen johdolle on luvassa hyvät EU-eläkevirat tai jos huonosti käy, niin pääsevän kotimaan järjestöihin töihin. Missä se vastuu piilee? Milloin näen kenenkään poliitiikon pyytävän anteeksi ? Meillä on vieläkin muutama stalinisti eduskunnassa, joka ei ole kantanut vastuuta kommunismin rikoksista ihmisyyttä vastaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011090914356563_uu.shtml
Yläpuolellani linkki kansakuntamme johtotähdestä, kotiäitien ehdokkaasta ja naistenlehtien lellikistä. Näkemiin, kokoomus. Ei tule ikävä.
Quote from: Kipling on 09.09.2011, 17:09:41
Tietääkseni kukaan politiikko ei ole koskaan kantanut vastuuta virheistänsä ? (Risto Ryti toki kantoi vastuun, mutta ei ollut syyllinen mihinkään). Yleensähän vanhat linjaukset vain haudataan taakse ja mennään koristen eteenpäin... Anteeksi, mutta milloin mikään puolue on kantanut vastuuta teoistansa ? Kokoomuksen johdolle on luvassa hyvät EU-eläkevirat tai jos huonosti käy, niin pääsevän kotimaan järjestöihin töihin. Missä se vastuu piilee? Milloin näen kenenkään poliitiikon pyytävän anteeksi ? Meillä on vieläkin muutama stalinisti eduskunnassa, joka ei ole kantanut vastuuta kommunismin rikoksista ihmisyyttä vastaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011090914356563_uu.shtml
Yläpuolellani linkki kansakuntamme johtotähdestä, kotiäitien ehdokkaasta ja naistenlehtien lellikistä. Näkemiin, kokoomus. Ei tule ikävä.
Niin pahaa mokaa ei voi tehdä, että kaverit jättäisivät:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Olli-Pekka_Heinonen
Quote from: Vapaa Umpihanki on 09.09.2011, 14:59:50
Quote from: Mika.H on 05.09.2011, 09:59:56
Potentiaalia kokoomuksessa on. Minä ainakin tiedän useita puolueaktiiveja, joilla käpy kärtsää aina kun turvapaikkashoppailijoiden nimi mainitaan. Kyllä se tunne sieltä pintaan vielä pärskähtää.
Ehkä on, ehkä ei ole. Kokkarit on vain tehnyt niin rajun käännöksen vasemmalle, että siitä pitää päästä irti. Sehän voi tosiaan olla, että kokoomuksen taru oli tässä. Ainakin oikeistolainen vapaus vihjaisi siihen suuntaan.
Minä taas olen havaitsevinani yhä kasvavaa oikeistolaistumista puolueen sisällä.
Kyllähän kokoomuksessakin nuivuutta jonkin verran on, mutta Käteinen, Stybb, Virkkunen, Vapaavuori ym. monikulttuurisuusihannoijat johtavat puoluetta, joten tuo nuivuus jää melko näkymättömäksi. Ennen edellä mainitun mokuakselin (+ muutaman muun) ulosheittoa ei puolueella ole minkäänlaista paluuta oikeaksi Kokoomukseksi.
Väittäisin, että kokoomus tekee erittäin suuren virheen tukiessaan maamiinoista luopumista. Päätös kertoo sen, että hallitusvastuu tarkoittaa kokoomukselle sitä, että ollaan valmiita heikentämään jopa maanpuolustusta järjettömällä tavalla, kunhan saadaan olla hallituksessa kantamassa "vastuuta".
Mitä kokoomus voi tällä voittaa? Isänmaa siinä joka tapauksessa häviää, mutta siihen kai on jo totuttu.
Noniin, velliperseet taas palasivat nillittämään.
Minulla on poijjaat teille uutinen: ainoa paikka jolla puolueen linja yhtään minkään suhteen edes teoriassa voi muuttua, on puoluekokous koska se päättää tällaisista asioista. Muistutetaan että nykyiset linjaukset ovat tulleet kehiin sittemmin ja niille jotka ikävöivät aiempien aikojen Kokoomusta niin arvatkaapa mistä se muutos johtuu ja missä se on tehty? Olitteko mukana ja pyysittekö kaveritkin? Yritittekö edes saada läpi haluamianne asioita ja äänestittekö huonoja linjauksia vastaan? Jos ette ja olitte vaan kotona kellimässä, niin ei ole myöhäistä vieläkään korjata virhettään.
Nimittäin puoluekokousaloitteita voivat lähetellä ihan kaikki yhdistykset. Kun liityt Kokoomuksen paikallisyhdistykseen kavereinesi, niin puolueen sisällä paikat jaetaan maksaneiden jäsenten mukaan. Puoluekokouksessa voi käydä pitämässä aloitteelleen myös alustuksen, jossa kertoo tarkemmin aloitteen vaikutuksista sekä ideologisista perusteista. Toinen vaihtoehto on antaa valitsemallesi Kokoomusyhdistyksen hallituksen jäsenelle tietoa ideastasi ja kehottaa häntä viemään asiaa aloitteena eteenpäin. Voit lähestyä eri piirien yhdistyksiä näissäkin asioissa Kokoomuksen kotisivujen kautta, siellä on oikein piirikohtainen kartta ja kaikki.
Ilmeisesti se mitä suurin osa nillittäjistä ei täällä näytä sisäistäneen, niin Stubbilaisittain esitän kolme pointtia:
1) Puolueen linja syntyy arvoista ja aktiivitoimijoiden linjasta niiden suhteen. Jos sinulla on aatteellisia näkemyksiä, niin kannattaa tulla ajamaan niiden tulkintaa puoluetason toimintaan, tärkeimpänä puoluekokous. Nimittäin Kokoomuksen arvot säilyvät vuosikymmenestä ja -sadasta toiseen, mutta tulkinta noiden arvojen edistämisestä erilaisten ajalle tyypillisten ilmiöiden parissa on se kova ydin joka ohjaa koko puolueen toimijoiden ratkaisuja kaikilla tasoilla. Siis ihan yksittäisiä yhdistystoimijoitakin silloin kun he ovat jossain Kokoomuksen mandaatilla, valtuutettuja, lautakuntien jäseniä, varajäseniä, jne. siis aivan kaikkia. Harva tajuaa tai haluaa edes uskoa kuinka painava merkitys periaateohjelmalla Kokoomuksessa on. Jos vaikka Katainen lähtisi toimimaan sen tulkinnan vastaisesti, niin minä tai Elisa tai kuka vaan voisi jyrätä hänen linjansa puolueen sisällä periaateohjelman vastaisena. Katainen ei ole niin tyhmä että koskaan tekisi sellaista, mutta ihan nyt vaan näille pakaransa vellillä peittäneille tsemppajillemme tiedoksi että tuo on täysin mahdollista jos joku nk. ylätason toimija sattuisi olemaan tarpeeksi huolimaton tai jostain syystä jopa tietämätön.
2) Jos noudattaisimme eräiden ystävällisessä hengessä jakamia nerokkaita ohjeita ihan kaikkien Kokoomuksen jäsenien suhteen, tällä hetkellä siinä tai tässä asiassa puolueen linjaan tyytymättömien kanssa, olisi vielä huonommat mahdollisuudet sille että puolueen linjaan saataisiin läpi tai edes ehdotettaisiin minkäänlaisia tarkistuksia missään vaiheessa.
3) Kun kerran olette niin kovia jätkiä, niin se millä saatte mieleisenne Kokoomuksen on se että tulette mukaan toimintaan tekemään siitä sellaista mitä se oli, vaikkapa Tuure Junnilan tai muun vapaavalintaisen kokoomusvaikuttajan johdossa. Puolueen puheenjohtaja nimittäin toteuttaa sitä ohjelmaa puoluehallituksen muotoileman strategian puitteissa. Puheenjohtaja voi tehdä omiakin avauksia, mutta ne eivät voi olla ristiriidassa puolueen arvojen tai tavoitteidenkaan kanssa. Katainen on ollut erinomainen johtaja, joskin puolueen linjaukset ovat olleet hieman siinä rajoilla, että en ole ihan vakuuttunut kuinkahan ne periaatteisiimme enää pienenkään venytyksen jälkeen mahtavat sopia.
Toivottavasti edes joku nyt tajusi miten systeemi toimii.
Quote from: Ilkka Partanen on 10.09.2011, 17:16:21
Minulla on poijjaat teille uutinen: ainoa paikka jolla puolueen linja yhtään minkään suhteen edes teoriassa voi muuttua, on puoluekokous koska se päättää tällaisista asioista.
Kyllä poliittiset muutokset puolueen ulkopuolellakin vaikuttavat selvästi puolueen toimintaan. Vai kuvitteletko, että ilman jytkyä ja sen pelkoa Urpilainen olisi lähtenyt lupaamaan ja ajamaan takauksia vakuuspaketteihin?
Jos jytkyä ei olisi ollut, Astrid Thors järkkäilisi kenties edelleen maahanmuuttoasioita Kokoomuksen hymistellessä hyväksyvästi taustalla (poislukien tietenkin Zyssen pakollinen skeptishow).
Jytkyn takia puolueet ovat myös hyvin varovaisia kielipolitiikassaan. Pakkoruotsiin ei toki kosketa, mutta myös kielipoliittisten pikkuherkkujen jakaminen RKP:n kannattajille näyttää olevan jäissä.
Sanoisin, että jytky on vaikuttanut puolueiden politiikkaan enemmän kuin mikään puoluekokous pitkään aikaan. Eihän niissä välttämättä ole edes noteerattu enemmistön tahtoa.
Oletko muuten todellakin sitä mieltä, että puolueen politiikkaa voivat puhtain omatunnoin arvostella vain ne, jotka ovat olleet mukana rakentamassa sitä?
Quote
Minä taas olen havaitsevinani yhä kasvavaa oikeistolaistumista puolueen sisällä.
Puhutaanko nyt nuorisosiivestä vai emopuolueesta?
Me, aiemmin vuosia Kokoomusta äänestäneet, lukisimme mielellämme muutamia konkreettisia esimerkkejä hallituksessa olevan emopuolueen oikeistolaistumisesta.
Jotta voisimme vaikkapa seuraavissa kunnallisvaaleissa harkita palaamista PeruSS:stä takaisin 'kotiin'.
Nykytilanne ei aiheuta vielä edes harkintaa.
Quote from: Ilkka Partanen on 10.09.2011, 17:16:21
...olitte vaan kotona kellimässä, niin ei ole myöhäistä vieläkään korjata virhettään.
Nimittäin puoluekokousaloitteita voivat lähetellä ihan kaikki yhdistykset. Kun liityt Kokoomuksen paikallisyhdistykseen kavereinesi, niin puolueen sisällä paikat jaetaan maksaneiden jäsenten mukaan. Puoluekokouksessa voi käydä pitämässä aloitteelleen myös alustuksen, jossa kertoo tarkemmin aloitteen vaikutuksista sekä ideologisista perusteista. Toinen vaihtoehto on antaa valitsemallesi Kokoomusyhdistyksen hallituksen jäsenelle tietoa ideastasi ja kehottaa häntä viemään asiaa aloitteena eteenpäin. Voit lähestyä eri piirien yhdistyksiä näissäkin asioissa ...
jne
Tämä on tärkeää kaikkien puolueiden kannattajille jos ajattelee että asiat voivat muuttua politiikkaa tehden.
Jos ei tähän usko on se ok mutta ennen kuin takki auki julistaa kaikki puolueissa toimijat vätyksiksi niin olisi syytä käydä itse kokeilemassa sitä asioihin vaikuttamista sillä :
ensin he veivät XXXXXXX enkä minä sanonut mitään..
Nykyinen myrkyllinen euroopanlaajuinen vasemmistosuuntaus politiikassa ei johdu siitä että sillä olisi valtaisa kannatus kans(ojen)an parissa vaan siitä että vasemmistolaiset ovat punkeneet itsensä liki kaikkiin puolueisiin ja jyräävät pelkällä massalla. Ei vasemmistolaiset taas tekevät yleensä töitä eivätkä punttaa toisiaan erilaisissa apparaateissa mutta jostain olisi löydyttävä sen verran tarmoa realistisemminkin ajattelevilta että kokeilisi vaikuttamista puolueessa.
Näin vihasi Partanen:
Quote3) Kun kerran olette niin kovia jätkiä, niin se millä saatte mieleisenne Kokoomuksen on se että tulette mukaan toimintaan tekemään siitä sellaista mitä se oli, vaikkapa Tuure Junnilan tai muun vapaavalintaisen kokoomusvaikuttajan johdossa.
Kokoomus tekee parhaillaan parhaansa sen eteen että meillä on minun mieleiseni kokoomus.
Velliperseistä puheenollen, avatarisi on todella miehekäs. Nimitteletkö ihmisiä luonnossakin?
Partasen juttu on asiaa ja sitä voi soveltaa kaikkeen. Mutta, se pätee ainoastaan jos duunaamisen kohteena olevalla laitteella tms. on itseisarvo. Puolueellakin voisi olla jossain tilanteessa itseisarvo mutta mielestäni kokoomuksen kohdalla ei ole. Päinvastoin, näen kokoomuksella olevan negatiivisen itseisarvon. Puolueessa on enemmän ei-toivottua ainesta ja agendaa kuin toivottua. Helpompaa antaa mennä pohjaan kaikki ei-toivottu mukanaan.
Quote from: Ilkka Partanen on 10.09.2011, 17:16:21
Toivottavasti edes joku nyt tajusi miten systeemi toimii.
Itse kyllä tajusin, mutta puoluekokous ei ilmeisesti vaikuta tippaakaan siihen ajaako Kokoomuksen johtama hallitus maamiinakiellon läpi vai eikö aja? Vai onko se Kokoomuksen puoluekokouksessaan sopima linjaus?
Maamiinojen kieltäminen yksinkertaisesti vahingoittaa maanpuolustusta ja on siinä mielessä epäisänmaallinen teko. Kun toteaa, että se vahingoittaa Kokoomusta, niin puhuu vain ja ainoastaan totta.
Kokoomus:
Quote
Kokoomuksen aatteessa yhdistyvät vapaus, vastuu ja demokratia, mahdollisuuksien tasa-arvo, sivistys, kannustavuus, suvaitsevaisuus ja välittäminen.
Kyllähän noilla arvoilla voi helposti ajaa läpi maa-miinakiellon
Kokoomusnuoret :
Quoteisänmaallisuus ja perinteiset arvot,demokratia, yksilönvapaudet ja ihmisoikeudet,konservatismi JA liberalismi, markkinatalous ja yrittäjyys, mahdollisuuksien tasa-arvo ja sivistys
Näillä arvoilla ei miinakielto etene, tästä syystä kokoomusnuoret vastustavat miinakieltoa.
Nuo puoluekokouksissa sovitut linjat hallitsevat näköjään aika pitkälti minkälaisia päätöksiä puolue voi tehdä.
Quote from: Ilkka Partanen on 10.09.2011, 17:16:21ainoa paikka jolla puolueen linja yhtään minkään suhteen edes teoriassa voi muuttua, on puoluekokous koska se päättää tällaisista asioista.
Kyse on tosiaan vain teoriasta. Käytäntö on nimittäin osoittanut, että katais-stubbilaiset viis veisaavat puoluekokouksen päätöksistä. Se nähtiin 2010 puoluekokouksessa, kun enemmistö asettui kannattamaan pakkoruotsin poistamista — tämän jälkeen Kimmo Sasi meni hakemaan ohjeita RKP:n samaan aikaan pidettävältä puoluekokoukselta ja pian Jyrki Katainen sitten ilmoittikin, että puoluejohto ei aio kunnioittaa puoluekokouksen päätöstä.
Tässä on Kataisen-Stubbin linja tiivistettynä:
- Suomen itsenäisyys luovutetaan Eurostoliitolle
- Suomalaisten verorahat sosialisoidaan eurooppalaisille suurpankeille
- Suomalainen kulttuuri korvataan monikulttuurisuudella
- Rajat avataan kaikille suomalaisesta sosiaaliturvasta nauttimaan haluaville
- Suomalaiset duunarit korvataan ulkomaisella halpatyövoimalla
- Kansallismielisyys julistetaan pannaan ja pakkoruotsi aloitetaan 1. luokalta
- Maanpuolustus ajetaan alas, koska sen nähdään edistävän isänmaallisuutta
- Tulevaisuudessa kenties Maamme-laulukin korvataan Kansainvälisellä?
Kenties linjaukset voivat muuttua, jos valitsette Rydmanin puheenjohtajaksi, mutta toistaiseksi 'kokoomus' on yhtä kuin 'katais-stubbilaisuus' ja kun eduskunnassa on äänestyksiä, kaikki edustajenne painavat kiltisti sitä nappia, jota Vapaavuori käskee painamaan.
Voisiko joku vielä selventää, mikä se käytännön ero nykykokoomuksen ja RKP:n välillä on? Katainenhan rakastaa RKP:tä niin paljon, että hallitustunnusteluissakin teki selväksi, että mikään hallituspohja ilman RKP:tä ei kelpaa.
Quote from: PeterFaber on 10.09.2011, 19:31:02
Quote from: Ilkka Partanen on 10.09.2011, 17:16:21
Toivottavasti edes joku nyt tajusi miten systeemi toimii.
Itse kyllä tajusin, mutta puoluekokous ei ilmeisesti vaikuta tippaakaan siihen ajaako Kokoomuksen johtama hallitus maamiinakiellon läpi vai eikö aja? Vai onko se Kokoomuksen puoluekokouksessaan sopima linjaus?
Kokoomuksen kantaa jalkaväkimiinoihin ei ole määritelty uudestaan missään virallisessa puolue-elimessä. Täyskäännös on ilman mitään puoluepäätöstä tapahtunut jossain kohti vuoden 2007 vaalikeskusteluiden (Kataisen "Hölmöläisten puuhaa" -kommentit) ja vuoden 2009 turvallisuuspoliittisen selonteon (silloisen ulkoministeri Stubbin valmisteluvastuu) välillä.
Quote from: Siili on 10.09.2011, 17:46:45
Kyllä poliittiset muutokset puolueen ulkopuolellakin vaikuttavat selvästi puolueen toimintaan. Vai kuvitteletko, että ilman jytkyä ja sen pelkoa Urpilainen olisi lähtenyt lupaamaan ja ajamaan takauksia vakuuspaketteihin?
Kuvittelen että olisi hyvinkin voinut, koska halusi haastaa sekä Keskustan että Kokoomuksen. Sen sijaan veikkaan että ilman Jytkyn pelkoa hän ei olisi heittänyt "maassa maan tavalla kommenttiaan". Katainenhan totesi siihen asiaan että maahanmuuton ongelmista on voitava puhua leimautumatta rasistiksi.
Quote from: Siili on 10.09.2011, 17:46:45
Jos jytkyä ei olisi ollut, Astrid Thors järkkäilisi kenties edelleen maahanmuuttoasioita Kokoomuksen hymistellessä hyväksyvästi taustalla (poislukien tietenkin Zyssen pakollinen skeptishow).
Tästä on jo pitkät tarinat Peräkammarin ketjussa "Moi kokoomuslaiset". En jaksa taas lähteä samoja juttuja toistamaan. Thorsiin ei oltu tyytyväisiä, joskaan ministereitä ei nyt kesken kauden ihan tuosta noin vaan vaihdella, kuin todella pätevästä syystä.
Quote from: Siili on 10.09.2011, 17:46:45
Jytkyn takia puolueet ovat myös hyvin varovaisia kielipolitiikassaan. Pakkoruotsiin ei toki kosketa, mutta myös kielipoliittisten pikkuherkkujen jakaminen RKP:n kannattajille näyttää olevan jäissä.
Tätä politiikkaa tosin ovat kannattaneet kaikki puolueet, poislukien Perussuomalaiset. Ei se tee siitä sen oikeellisempaa, joskin aloitteita pakkoruotsin poistamiseksi tulee varmasti myös ensi kesän kokoukseen. Tulen olemaan yhden niistä laatijana yhdistyksessäni ja uskoisin jopa että asiaan saadaankin tällä kertaa nk. lopullinen selvyys.
Quote from: Siili on 10.09.2011, 17:46:45
Sanoisin, että jytky on vaikuttanut puolueiden politiikkaan enemmän kuin mikään puoluekokous pitkään aikaan. Eihän niissä välttämättä ole edes noteerattu enemmistön tahtoa.
Viitannet Kataisen toimintaan viime puoluekokouksen pakkoruotsi kysymyksessä? Siitä oli kolme äänestystä joista yksi päätyi vastaan. Siinä on vähän vaikea tulkita että miten tässä nyt pitäisi menetellä että enemmistön tahto toteutuisi.
Quote from: Siili on 10.09.2011, 17:46:45
Oletko muuten todellakin sitä mieltä, että puolueen politiikkaa voivat puhtain omatunnoin arvostella vain ne, jotka ovat olleet mukana rakentamassa sitä?
Ei. Mielestäni politiikkaa voivat puhtaalla omallatunnolla arvostella ne jotka ovat valmiita muuhunkin kuin jankuttamaan aktiiveille nettifoorumilla ja dissaamaan heidän työtään asiansa eteen vieläpä puolueen omalla tapahtuma-alueella kuinka mikään mitä he yrittävät ei tule koskaan onnistumaan ja kuinka Jytky oli uusi Big Bang jonka jäljiltä menee koko universumi uusiksi. Muutti se poliittisen kartan, mutta kannattaa muistaa että politiikka on nollasummapeliä, eikä yksikään valtatyhjiö ole koskaan jäänyt täyttymättä.
Keskustan romahduksesta olisi hyötynyt joku muu puolue jos Soini olisi lähtenyt SMP:n jälkeen muihin hommiin ja vaikkapa Halla-aho todennut Sisun palstalla aikoinaan että hyihyi kun on tyhmiä rasisteja, äänestänpä vihreitä edelleen ja noille minun ei tarvitse mitään perustella :flowerhat:
Quote from: Sanglier on 10.09.2011, 18:54:17
Näin vihasi Partanen:
Quote3) Kun kerran olette niin kovia jätkiä, niin se millä saatte mieleisenne Kokoomuksen on se että tulette mukaan toimintaan tekemään siitä sellaista mitä se oli, vaikkapa Tuure Junnilan tai muun vapaavalintaisen kokoomusvaikuttajan johdossa.
Kokoomus tekee parhaillaan parhaansa sen eteen että meillä on minun mieleiseni kokoomus.
Ja koet loppumatonta tarvetta tulla julistamaan tätä mielipidettäsi Kokoomuksen puolueosioon jossa käsitellään kuinka maahanmuuttopolitiikan muutoksia voitaisiin Kokoomuksessa ajaa ja onko "Homma" jäissä puolueessamme?
Quote from: Sanglier on 10.09.2011, 18:54:17
Velliperseistä puheenollen, avatarisi on todella miehekäs.
Homostelut privana.
Quote from: Sanglier on 10.09.2011, 18:54:17
Nimitteletkö ihmisiä luonnossakin?
Pyytämättä ja yllättäen.
Quote from: Ilkka Partanen on 10.09.2011, 22:20:10
Viitannet Kataisen toimintaan viime puoluekokouksen pakkoruotsi kysymyksessä? Siitä oli kolme äänestystä joista yksi päätyi vastaan. Siinä on vähän vaikea tulkita että miten tässä nyt pitäisi menetellä että enemmistön tahto toteutuisi.
Enemmistön kanta on sama kuin ainoa aiheeseen liittyvä hyväksytty aloite. Hylätty aloite tai useampikaan hylätty aloite ei muodosta puolueelle mitään kantaa. Mitään tulkintaa ei tarvita. Puoluekokouksen kanta oli yksiselitteinen.
Kokoomuksen virallinen ja laillisesti pätevä kanta on, että pakollisen toisen kotimaisen kielen tilalle koulujen opetusohjelmiin on otettava vapaasti valittava toinen kieli.
Ettei jää epäselväksi niin mainittakoon että vaikka en itse laittaisi kokoomuksen eteen tikkua ristiin ja katson kaikki ponnistelut kokoomuslaivan kääntämiseksi turhaksi työksi niin kunnioitan silti Ilkka Partasen työskentelyä asian parissa.
Lisäksi, kuten joku tuossa sanoi, vasemmistolaiset ovat perinteisesti olleeet aktiivisempia politiikassa ja oikeistohemmot keskittyneet työntekoon sekä busineksiin. Nyt superlaman jolkotellessa tännepäin, voi helposti olettaa että pikkuhiljaa alkaa kokoomuksenkin kokouksiin tallustella joutilaita konkurssin kokeneita miehiä parhaasta päästä. Siinä on kokoomuksen mahdollisuus. Kaiken menettäneissä, joutilaissa ja pätevissä tyypeissä kenen toimesta tätä himmeliä on pyöritetty tähän asti.
Niinno, tämä todellakin on kokoomuksen osasto joten ihan turhaan täällä viisastelen. Osaatte itse parhaiten.
Quote from: Ilkka Partanen on 10.09.2011, 22:20:10
Quote from: Siili on 10.09.2011, 17:46:45
Oletko muuten todellakin sitä mieltä, että puolueen politiikkaa voivat puhtain omatunnoin arvostella vain ne, jotka ovat olleet mukana rakentamassa sitä?
Ei. Mielestäni politiikkaa voivat puhtaalla omallatunnolla arvostella ne jotka ovat valmiita muuhunkin kuin jankuttamaan aktiiveille nettifoorumilla ja dissaamaan heidän työtään asiansa eteen vieläpä puolueen omalla tapahtuma-alueella...
Arvostelu ei ole samaa kuin jankuttaminen ja poliitikkojen työtä on lupa "dissata" tuloksettomana tai jopa haitallisena. Minusta keskeistä on perustella tuo arvostelu, ei se millä foorumilla sitä esittää ja keneen se kohdistuu. Eivät ahkeruus ja aatteellisuus ole automaattisesti positiivisia asioita.
Quote...kuinka mikään mitä he yrittävät ei tule koskaan onnistumaan ja kuinka Jytky oli uusi Big Bang jonka jäljiltä menee koko universumi uusiksi. Muutti se poliittisen kartan, mutta kannattaa muistaa että politiikka on nollasummapeliä, eikä yksikään valtatyhjiö ole koskaan jäänyt täyttymättä.
Keskustan romahduksesta olisi hyötynyt joku muu puolue jos Soini olisi lähtenyt SMP:n jälkeen muihin hommiin ja vaikkapa Halla-aho todennut Sisun palstalla aikoinaan että hyihyi kun on tyhmiä rasisteja, äänestänpä vihreitä edelleen ja noille minun ei tarvitse mitään perustella :flowerhat:
Eipä kannata liikaa keskittyä henkilöihin. Jos Soini ei olisi pitänyt perussuomalaisia hengissä ja Halla-aho ei olisi ollut kuvioissa mukana, joku muu
uusi taho olisi ratsastanut vaalirahoituksella, EU-vastaisuudella ja maahanmuuttokriittisyydellä. Markkinaraoilla kun on tapana täyttyä. Eivät Keskustan menettämät äänet olisi sataneet Kokoomuksen tai demarien laariin missään olosuhteissa.
Quote from: Siili on 13.09.2011, 15:37:48
Arvostelu ei ole samaa kuin jankuttaminen ja poliitikkojen työtä on lupa "dissata" tuloksettomana tai jopa haitallisena. Minusta keskeistä on perustella tuo arvostelu, ei se millä foorumilla sitä esittää ja keneen se kohdistuu. Eivät ahkeruus ja aatteellisuus ole automaattisesti positiivisia asioita.
No tässä on tullut keskusteluketjun aikana lähinnä sellaista palautetta että kun nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa kannattaa jotkut puolueen ns. ylätason toimijat, niin kaikki on muka kaikki turhaa. Sitä minä en ymmärrä, koska asiat ovat olleet aiemmin toisinkin ja Kokoomuksen kannattajakunta etenkin maakunnissa on varsin jalat maassa olevaa porukkaa. Väärästä korrektiudesta joka teki keskustelusta hyvin hankalaa, ollaan vähitellen pääsemässä.
Quote from: Siili on 13.09.2011, 15:37:48
Eipä kannata liikaa keskittyä henkilöihin. Jos Soini ei olisi pitänyt perussuomalaisia hengissä ja Halla-aho ei olisi ollut kuvioissa mukana, joku muu uusi taho olisi ratsastanut vaalirahoituksella, EU-vastaisuudella ja maahanmuuttokriittisyydellä. Markkinaraoilla kun on tapana täyttyä. Eivät Keskustan menettämät äänet olisi sataneet Kokoomuksen tai demarien laariin missään olosuhteissa.
Sitä juuri tarkoitan, että poliittinen valta ei ikinä jää käyttämättä. Aina sille ottajia löytyy. Sitä on mahdoton spekuloida millainen poliittinen karttamme olisi ilman Soinia ja Halla-ahoa, oikeastaan jos Vistbacka ei olisi lähtenyt uuden puolueen ehdokkaaksi, niin koko Perussuomalaiset olisi todennäköisesti edelleen eduskunnan ulkopuolinen pienpuolue. Nimittäin Soinihan itsekin pääsi eduskuntaan vasta Halmeen äänillä 2003, kahdeksan vuotta puolueen perustamisen jälkeen. Kuitenkin se on selvää että poliittinen karttamme olisi hyvinkin erilainen ilman mainittuja herroja, joten en pidä henkilöintiä järinkään liioiteltuna.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 21.09.2011, 18:51:20
Quote from: Ilkka Partanen on 14.09.2011, 20:30:20
Sitä juuri tarkoitan, että poliittinen valta ei ikinä jää käyttämättä. Aina sille ottajia löytyy.
Kuten eilen illalla TV2:n Vihaillassa nähtiin. Wille Rydmania vastassa oli edustajia, jotka
- tuomitsevat silloin, kun pitäisi ymmärtää
- ymmärtävät silloin, kun pitäisi tuomita
- eivät tunnusta koskaan olevansa väärässä.
Erittäin hyvä summaus, voinen lainata tätä myöhemminkin tarpeen mukaan. Loistava kiteytys nk. suvaitsevaisesta ajattelusta.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 21.09.2011, 18:51:20
Sen lisäksi Rydman kahlitsee itsensä populismikisaan edellisten kanssa, koska ei myönnä valtion olevan pohjimmiltaan rikollinen laitos.
Millä tavoin se on "pohjimmiltaan rikollinen"?
Quote from: Vapaa Umpihanki on 21.09.2011, 18:51:20
Rydmanin ansioksi ja kunniaksi on laskettava se, että hän ajautui ko. opettavaiseen tilanteeseen jo noin nuorella iällä, ts. sai mahdollisuuden kehittymiseen.
Rydman on todennäköisesti tulevaisuudessa vielä tunnetumpi ja erittäin todennäköisesti hyvin suosittu nimi politiikassa. Mitä olen kuullut noin politiikkaan vähemmän orientoituneilta ja satunnaisilta henkilöiltä esim. toritapahtumissa, niin Rydmanin esiintymisiä on aina vain kiitelty. Hänen sosiaali- ja koulutuspolitiikkansa (siis sen mitä siitä luulen tietäväni, en ole syvällisesti perehtynyt) on näillä tiedoilla hieman sitä sorttia, että en kannattaisi niin kovaa linjaa, mutta maahanmuuttopolitiikassa ja monikulttuurisuuskysymyksissä olemme erittäinkin samoilla linjoilla.
Quote from: Ilkka Partanen on 10.09.2011, 22:30:32
Ja koet loppumatonta tarvetta tulla julistamaan tätä mielipidettäsi Kokoomuksen puolueosioon jossa käsitellään kuinka maahanmuuttopolitiikan muutoksia voitaisiin Kokoomuksessa ajaa ja onko "Homma" jäissä puolueessamme?
Se loppumaton tarve loppuu heti kun kerrot lyhyesti miten Kokoomuksessa on ajettu maahanmuuttopolitiikan muutoksia ja millaisin tuloksin?
Quote
Surullista kyllä esimerkiksi minun, vasemmistonuorten Li Anderssonin ja vihreiden nuorten Inka Venetvaaran näkökulmat ja puheenvuorot on pyritty marginalisoimaan vihervasemmistolaisten naivien typyjen höpötykseksi
Katkeraa ;D
Kepulaisena pitkänlinjan pikkupoliitikona ymmärrän oikein hyvin Ilkka Partasen ajatuksenkulkua, en vain ole kovin optimistinen sen suhteen, että Kokoomus olisi muuttumassa yhtään parempaan suuntaan.
Olen kuitenkin sitä mieltä, että maahanmuuttokriittisyyden pitää pystyä läpäisemään koko puoluekenttä, eikä maahanmuuttokriittisten pidä laittaa kapuloita toistensa rattaisiin.
Minut melkein kerran heitettiin pois Kokoomusnuorten messuosastolta, kun heitin mielestäni hyvinkin viattoman maahanmuuttokriittisen heiton keskusteluun. Heitä ei kiinnostanut kuunnella rasistisia mielipiteitä. Jos kokoomusnuorissa on yksi Rydman, niin hänenlaistaan kohti on aina kolmekymmentä tyhjäpäistä tyttölasta.
Ihan oikeesti... Nyt kokkarit !!
Tehkää jotain tolle Ossi Mäntylahdelle. (ei väkivaltaa)
Niin kauan kuin tollaset on puolueenne äänitorvena, en koskaan tule edes harkitsemaan kenenkään Kokkarin äänestämistä.
Periaatteessa voisin muutoin olla sellaisen Kokoomuksen äänestäjä, jota maltillinen, isänmaallinen, (konservatiivinen*) oikeistopuolue voisi olla.
* tietyin varauksin.
Quote from: vellihousu on 19.10.2011, 19:14:57
Ihan oikeesti... Nyt kokkarit !!
Tehkää jotain tolle Ossi Mäntylahdelle. (ei väkivaltaa)
Niin kauan kuin tollaset on puolueenne äänitorvena, en koskaan tule edes harkitsemaan kenenkään Kokkarin äänestämistä.
Periaatteessa voisin muutoin olla sellaisen Kokoomuksen äänestäjä, jota maltillinen, isänmaallinen, (konservatiivinen*) oikeistopuolue voisi olla.
* tietyin varauksin.
Tämä ossi edustaa kokoomusta ja sen todellista valtavirtaa varsin hyvin. Tulevaisuuden mies puolueessa.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.10.2011, 19:22:18
Tämä ossi edustaa kokoomusta ja sen todellista valtavirtaa varsin hyvin. Tulevaisuuden mies puolueessa.
Luulisi, että olisi edes kansanedustaja jos edustaa puolueen valtavirtaa.
Quote from: JmR on 19.10.2011, 19:25:32
Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.10.2011, 19:22:18
Tämä ossi edustaa kokoomusta ja sen todellista valtavirtaa varsin hyvin. Tulevaisuuden mies puolueessa.
Luulisi, että olisi edes kansanedustaja jos edustaa puolueen valtavirtaa.
Ehkä ei ollut vielä tarpeeksi rahaa maksaa mainostoimistolle valinnasta kokoomus kansanedustajaksi ja valtavirtaa voi toki olla vaikkei itse se suurin jytkypökäle olisikaan. Hesassahan on kuitenkin tukku isoja nimiä joilla on se etenkin kokoomusäänestelijöiden arvostamat jättikampanja ja jostain mediasta saatu suuri näkyvyys, onhan kokoomus esim. juuri ex-urheilijoiden puolue. Seillähän se kuitenkin mukana kelluu, tää meidän ossikin.
Ossi Mäntylahdella ei tietääkseni ole puolueessa mitään asemaa, enkä laske "asemaksi" jonkun paikallisyhdistyksen pöytäkirjanpitäjän tehtävää. Varmaankin hänen mielipiteillään on kaikupohjaa varsinkin Helsingin ja muiden maakuntakeskusten nuoremmassa kokoomusväessä, tai tarkemmin siinä osassa nuorempaa kokoomusväkeä, joka potee kroonista junttiuden pelkoa. Patologinen persukammo on ongelma, jonka nämä ossit joutuvat käsittelemään siinä vaiheessa, kun joskus tulevaisuudessa pitää mahtua samaan hallitukseen Soinin ja kumppaneiden kanssa.
Touhukas. Välillä käväisee siikalamaisella linjalla provosoimassa persumyönteistä kommentoijien enemmistöä.
En usko että on kulkenut nuorisoputken läpi puolueessa. Myöhäisempi herännäinen tai pitempiaikainen hangaroundi.
Voi tulla ihan kelpo kunnallispoliitikko.
Tjaa.
Minulle on oikeastaan se ja sama mitä Mäntylahdesta, tms. rivijäsenestä ollaan missään mieltä. En tiedä mikä hänen asemansa on yhdistyksessään, eikä se minua kiinnosta. Jos hallituksessa niin voisi mainita siitä jossain kohtaa. Ilmeisesti ihan vaan jäsen, vailla sen kummempia luottamustoimia. Ossi kyllä on Uuden Suomen kirjoituksissaan mielestäni välillä todella lapsellinen, joskin hänellä on tietotekniikkaa koskien toisaalla ihan hyviä blogeja.
Quote from: Ulkopuolinen on 28.10.2011, 11:36:20
Kun tarpeeksi yksinkertaistetaan niin kadotetaan kosketus todellisuuteen. Kirjoituksesi perusteella sinulle on käynyt juuri niin. Byrokraattistekniset lainalaisuudet on kyllä tajuttu - jotenkuten - mutta ei juuri muuta.
Jaahas. Seuraavassa tuleekin tähän lisävalaistusta:
Quote from: Ulkopuolinen on 28.10.2011, 11:36:20
Puolueen linja voi muuttua kentällä tai puolueen johdossa. Puoluekokous on pelkästään paikka jossa jo ihan muualla tapahtunut muutos äänestetään kasaan ja formuloidaan. Ensin pitää muodostua jossain ihan muualla riittävän laaja ja uskottava oppositio, jotta se jo olemassa oleva oppositio voisi puoluekokouksessa vaikuttaa. Ei se muutos siellä puoluekokouksessa synny. Siellä se saa jonkinlaisen ilmentymän äänilippuina mutta vain siinä tapauksessa että se on jo valmiiksi olemassa.
Tällaista lähestymistapaa kutsutaan yleensä saivarteluksi. Jos et tosiaan tajunnut, että puolueen viralliseen linjaan voi vaikuttaa vain puoluekokouspäätöksellä, niin minulta loppuu rautalanka kesken, sori vaan. Mistä se uusi linja sitten on seurausta menee täysin eri kysymyksen piiriin. Puolueen linjasta ja ohjelmasta päättää puoluekokous. Tämän tason ratkaisuilla on merkitystä esim. puheenjohtajan toiminnassa, sillä hän(kään) ei voi toimia vastoin enemmistön linjaamaa ohjelmaa.
Quote from: Ulkopuolinen on 28.10.2011, 11:36:20
Jos kuntavaaleissa tapahtuu tarpeeksi kapinointia noita idioottimaisia jättikuntautopioita vastaan niin viesti menee taatusti sekä puolueen johtoon että myös eduskuntaryhmälle ja puolueen virkailijoille.
Puoluekokous on ennen kunnallisvaaleja, kesäkuussa 2012. Sen jälkeen seuraava on 2014. Ylimääräisiä puoluekokouksia ei yleensä ole pidetty kuin esim. Presidenttiehdokkaan vahvistamiseksi.
Quote from: Ulkopuolinen on 28.10.2011, 11:36:20
Mitä useampi puolueen kenttäväkeen kuuluva siirtyy puolueen sisäiseen oppositioon ja alkaa kannattaa vaikka nyt nuivia, arvokonservatiivisia tms. ehdokkaita erilaisiin tehtäviin, sitä isompi mahdollisuus on sille että tiukka keskusjohtoisuuden kulttuuri Kokoomuksen sisällä alkaa murtua.
Ihan vaan tiedoksesi, kaikki puolueet ovat määritelmällisesti organisaatioita ja kaikki organisaatiot ovat joissain määrin keskusjohtoisia. Jos ei mitään yhteistä linjaa ole, niin mikä on se asia jota yhdessä ollaan edistämässä? Kokoomuksessa(kin) on nuivia ja arvokonservatiiveja, samoin kuin toisenkin linjan edustajia. Nämä ovat kuitenkin yksittäisiä kysymyksiä, joihin laajempi ideologia kuitenkin mahtuu taustalle. Kokoomus on eduskuntapuolueista eräs vähiten keskusjohtoinen. Sopii katsoa vaikkapa Demareita, Vihreitä, Vasemmistoa, Perussuomalaisia ja Keskustaa. KD on menossa siihen suuntaan että Piispa nimeltä Päivi sanelee mitä mieltä saa olla. RKP on yksimielinen siitä ainoasta asiasta jota se ajaa eli kohtuuttomien etuoikeuksien säilyttäminen sekä pakkoruotsilla 95 % enemmistön kiusaaminen, että heitä osattaisiin palvella ruotsiksi jos tarve vaatii.
Quote from: Ulkopuolinen on 28.10.2011, 11:36:20
Parasta, mitä Kokoomukselle voisi nyt tapahtua, olisi se, että Kokoomus ottaisi kunnallisvaaleissa oikein kunnolla turpiinsa.
Näkemys se on tuokin, vaikken olekaan samaa mieltä.
Quote from: Ilkka Partanen on 28.11.2011, 19:05:56Puolueen linjasta ja ohjelmasta päättää puoluekokous. Tämän tason ratkaisuilla on merkitystä esim. puheenjohtajan toiminnassa, sillä hän(kään) ei voi toimia vastoin enemmistön linjaamaa ohjelmaa.
2010 puoluekokouksessa nähtiin, että Katainen käveli häpeilemättä enemmistön tahdon yli, kun enemmistö äänesti pakkoruotsin poistamisen puolesta. Äänestyksen jälkeen Sasi kävi hakemassa ohjeita kokoomuksen pomoilta RKP:n puoluekokouksessa ja pian sen jälkeen Katainen ilmoitti, että puoluekokouksen päätöksellä ei ole vaikutusta puolueen svekomaniseen linjaan.
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.11.2011, 12:25:43
Quote from: Ilkka Partanen on 28.11.2011, 19:05:56Puolueen linjasta ja ohjelmasta päättää puoluekokous. Tämän tason ratkaisuilla on merkitystä esim. puheenjohtajan toiminnassa, sillä hän(kään) ei voi toimia vastoin enemmistön linjaamaa ohjelmaa.
2010 puoluekokouksessa nähtiin, että Katainen käveli häpeilemättä enemmistön tahdon yli, kun enemmistö äänesti pakkoruotsin poistamisen puolesta. Äänestyksen jälkeen Sasi kävi hakemassa ohjeita kokoomuksen pomoilta RKP:n puoluekokouksessa ja pian sen jälkeen Katainen ilmoitti, että puoluekokouksen päätöksellä ei ole vaikutusta puolueen svekomaniseen linjaan.
Tämä oli todellakin aivan uskomaton esitys! Ihmetellä täytyy Kokoomuksen äänestäjiä ja jäseniä, että paljon he ovat valmiita nielemään siitä ilosta ja autuudesta, että saavat Kokoomusta äänestää!! Kiitti mulle riitti, joskin tämä ei ollut se viimeinen niitti mutta toiseksi viimeinen kuitenkin!
Quote from: Vapaa Umpihanki on 29.11.2011, 16:26:27
Quote from: Ilkka Partanen on 27.10.2011, 21:49:32
Tjaa.
Minulle on oikeastaan se ja sama mitä Mäntylahdesta, tms. rivijäsenestä ollaan missään mieltä. En tiedä mikä hänen asemansa on yhdistyksessään, eikä se minua kiinnosta. Jos hallituksessa niin voisi mainita siitä jossain kohtaa.
Tuo kuulostaisi ihan järkevältä, jos kokkareihin kuuluminen ei olisi valinta.
Mitä mahdat tarkoittaa noin tarkemmin ottaen?