Olen viime aikoina pohtinut poliittisen päätöksenteon takaa kajastavaa "suurempaa linjaa", 40-50-luvulla syntyneiden etuja. Minusta tuntuu välillä että valtiosta on tullut tämän poppoon edunvalvontakoneisto. Onko tämä silkkaa scifiä?
Asuntolainojen korkovähennys on ollut tavalla tai toisella käytössä jo vuosikymmeniä.
QuoteSuurten ikäluokkien 60–70-luvun asuntolainat saatiin maksettua kunnon inflaation ja reippaiden verovähennysten avulla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalaisen_asuntorahoituksen_historia
Kuinka ollakaan kun 70-luvulla syntynyt kansaosa on päässyt lainojen makuun aletaan herran vuonna 2011 ajamaan alas tätä ikiaikaista pyhää lehmää. Tähän voi esittää kritiikkiä esim. korkotuen vaikutuksesta asuntojen hintoihin mutta ei se poista sitä faktaa että vastaavasta edusta eivät nuoremmat polvet pääse enää nauttimaan kuin vanhempansa.
Eläkejärjestelmä pohjaa työssäkäyvän sukupolven maksuihin. Tätä järjestelmää kupataan tälläkin hetkellä suurten ikäpolvien toimesta osittain kohtuuttomilla eläkesummilla, jotka ylittävät jopa 10 000 euron kuukausittaisen rajan. Eläkkeelle jäädään keskimäärin 59-vuotiaana.
http://www.taloussanomat.fi/raha/2009/04/11/yli-200-nauttii-kymppitonnin-elaketta/20099399/139
On vaikea ajatella että eläkejärjestelmä tulisi takaamaan 70-luvun jälkeen syntyneille sukupolville enää vastaavaa elintasoa. Elinaikakerroin alkaa ilmeisesti myös vaikuttaa keski-iän noustessa. Elinikäkerroin on kuitenkin pieni rikka tässä sopassa, sillä veikkaan että koko järjestelmä tullaan romuttamaan ja kasaamaan light-versiona uudelleen, kunhan nyt erittäin vahvasti vallassa olevat 40-50-lukujen sukupolvet pannaan multiin. Eläkkeelle me 30-40-vuotiaat pääsemme takuulla myöhemmin kuin vanhempamme.
Näin 80-luvulla syntyneenä totean ihan suoraan, että sinisilmäinen hölmö on se, joka uskoo siihen, että me tulemme ikinä saamaan euroakaan (tai mikä rahayksikkö lienekään käytössä) aikanaan näistä nykyjärjestelmistä, kun joskus 80+ -vuotiaana olisi aika ruveta miettimään eläkkeelle jäämistä.
Taitaapa olla niin, että me nyt 30 - 50 ikäryhmässä olevat saamme elättää sekä vanhat, että nuoret eläkeläiset ja tehdä töitä hautaan saakka. :-\
PS: me 60-luvulla syntyneet emme ole sitä ns. suurta ikäluokkaa
Quote from: Maatiaisjuntitar on 20.06.2011, 14:38:28
Taitaapa olla niin, että me nyt 30 - 50 ikäryhmässä olevat saamme elättää sekä vanhat, että nuoret eläkeläiset ja tehdä töitä hautaan saakka. :-\
PS: me 60-luvulla syntyneet emme ole sitä ns. suurta ikäluokkaa
Asia ei nyt ole aivan noin yksinkertainen. "Etuoikeutetut" saavat elättää toiset "etuoikeutetut". Molemmat "etuoikeutetut" kärsivät.
(Allekirjoituksessani on linkki työttömyyslukujen mietintöihini. Sielläkään ei ole koko totuus vaan se pitää jokaisen miettä itse.)
Quote from: Ur-ho-man on 20.06.2011, 13:48:36
Olen viime aikoina pohtinut poliittisen päätöksenteon takaa kajastavaa "suurempaa linjaa", 40-50-luvulla syntyneiden etuja. Minusta tuntuu välillä että valtiosta on tullut tämän poppoon edunvalvontakoneisto. Onko tämä silkkaa scifiä?
Ei ole scifiä. Sotienjälkeinen nopea talouskasvu sai suuret ikäluokat uskomaan ikuiseen etuuksien kasvattamisen mahdollisuuteen. Tunnelmaa lietsoi vahva vasemmisto, joka kopioi Ruotsin hyvinvointivaltion raskaan verotusken mallin Suomeen. Hyvinvointivaltio perustuu laskujen lykkäämiseen seuraavalle sukupolvelle. Systeemi toimi niin kauan kun talouskasvu oli nopea mutta on nyt murenemassa kun kasvu hidastuu.
Suuret ikäluokat ovat edelleen yliedustettuja vaaleissa ja pystyvät sen takia äänestämään itselleen etuuksia lastensa ja lastenlastensa kustannuksella. Suurten ikäluokkien vanhenemisen myötä aiheet vaan ovat muutuneet. Siinä missä ennen äänestettiin itsellen suuria lapsilisiä ja asuntotukia, nykyään haikaillaan parempien eläkkeiden ja sairaspalvelujen perään ja halutaan säästää lapsilisissä ja asuntotuissa.
QuoteKuinka ollakaan kun 70-luvulla syntynyt kansaosa on päässyt lainojen makuun aletaan herran vuonna 2011 ajamaan alas tätä ikiaikaista pyhää lehmää. Tähän voi esittää kritiikkiä esim. korkotuen vaikutuksesta asuntojen hintoihin mutta ei se poista sitä faktaa että vastaavasta edusta eivät nuoremmat polvet pääse enää nauttimaan kuin vanhempansa.
Maailma ei ole tasa-arvoinen sukupolvesta toiselle. Nuoret joutuvat tinkimään korkovähennyksistä mutta sitä vastaan he elävät terveempänä ja pitempään.
QuoteElinikäkerroin on kuitenkin pieni rikka tässä sopassa, sillä veikkaan että koko järjestelmä tullaan romuttamaan ja kasaamaan light-versiona uudelleen, kunhan nyt erittäin vahvasti vallassa olevat 40-50-lukujen sukupolvet pannaan multiin.
Eläkejärjestelmää ei tulla romuttamaan mutta siihen pitää saada suuria muutoksia. Nykysysteemi on täysin kestämätön koska suomalaisten elinikä uhkaa nousta niin suureksi, että eläkkeelläoloaika ylittää pian työssäoloajan. Jo nyt ollaan n. 30-40 vuotta työelämässä ja 20-25 vuotta eläkkeellä.
Eläkkeiden rahoittamisen perusjärjestelmä voidaan säilyttää mutta parametrit on radikaalisti muutettava. Muuten eläkkeiden taso 10-20 vuoden päästä on keskimäärin vain muutamia satasia.
Quote from: Alfresco on 20.06.2011, 15:30:43
Suuret ikäluokat ovat edelleen yliedustettuja vaaleissa.
Yliedustettuja, mistä yliedustettuja?
Suomen kansan äänioikeutetuista, vai?
Sitä sanotaan demokratiaksi.
Lisäksi, 70 -luvulla syntyneet tulevat perimään vanhemmiltaan huomattavasti enemmän varallisuutta, kuin aiemmat sukupolvet. Joten ei syytä huoleen ja narinaan.
Kyllä he ovat riittämiin tulleet persraiskatuiksi valtion toimesta, asuvat pienissä asunnoissa, ajavat vanhoilla autoilla - he keillä edes semmonen on.
Ei ole syytä kadehtia heitä, vaan kannattaisi verrata muiden länsimaisten elintasoon, samanikäisistä.
Näin 80 luvulla syntyneenä oli kiva huomata elinikä kertoimen voimaantulo. Vertailun vuoksi -47 syntynyt saa 40 työvuoden jälkeen palkastaan 66-67% eläkettä. Eräänä kauniina yönä kun elinikäkerroin iski leikkautui oma eläke samalla työikä kertymällä 23%. No jaa, meille ei mitään eläkkeitä varmaa makseta. Luotto ei ole korkealla.
Kyllähän nyt se mieltä lämmittää kun asuntolainan korkovähennykset on leikkurissa.
Muuten en usko siihen että 50 vuodessa elinikä yht äkkiä luonnollisesti kasvaisi usealla kymmenenellä vuodella.
Quote from: mannym on 20.06.2011, 18:11:01
No jaa, meille ei mitään eläkkeitä varmaa makseta. Luotto ei ole korkealla.
Valitettavasti saatat olla oikeassa. Katainen on kirjoitellut jo niin moniin avoimiin vekseleihin nimensä, että Suomessa asutaan kohta taas hellahuoneissa ja syödään hengenpitimiksi pettuleipää sekä suolasilakkaa.
http://urbaanisanakirja.com/word/saavutettu-etu/28779/
"saavutettu etu
Epämoraalista tyytyä vähempään kuin on joskus saanut.
Tuskin ruotsinkielen asemasta tullaan edes neuvottelemaan vaikka suomenruotsalaisuus kuolisi mannermaasta sukupuuttoon. Vähän sama kuin jos mies suostuu kerran tiskaamaan tyttöystävälle, niin joutuu tiskaamaan aina. Saavutettu etu, josta ei luovuta."
Kumpi on todennäköisempää? Suomalaiset (ja muut länsimaalaiset) tinkivät saavutetuista eduistaan vai intialaiset ja kiinalaiset vaativat samoja etuja + palkkatasoa mitä meillä on? Veikkaanpa, että meidän pitää tinkiä palkoista ja eduista jossain kohtaa ihan kunnolla.
Quote from: mevv on 20.06.2011, 22:05:45
Kumpi on todennäköisempää? Suomalaiset (ja muut länsimaalaiset) tinkivät saavutetuista eduistaan vai intialaiset ja kiinalaiset vaativat samoja etuja + palkkatasoa mitä meillä on? Veikkaanpa, että meidän pitää tinkiä palkoista ja eduista jossain kohtaa ihan kunnolla.
Totta. Toisaalta on totta, että "ihan kunnolla" niistä ei voi tinkiä näillä leveysasteilla ilman maan muuttumista kehitysmaaksi. Sekin täytyy muistaa, että Kiinassa elää suomalaisen siivoojan palkalla leveästi, kun täällä on vaikeaa edes asumistaan maksaa.
Quote from: AuggieWren on 20.06.2011, 22:11:40
Quote from: mevv on 20.06.2011, 22:05:45
Kumpi on todennäköisempää? Suomalaiset (ja muut länsimaalaiset) tinkivät saavutetuista eduistaan vai intialaiset ja kiinalaiset vaativat samoja etuja + palkkatasoa mitä meillä on? Veikkaanpa, että meidän pitää tinkiä palkoista ja eduista jossain kohtaa ihan kunnolla.
Totta. Toisaalta on totta, että "ihan kunnolla" niistä ei voi tinkiä näillä leveysasteilla ilman maan muuttumista kehitysmaaksi. Sekin täytyy muistaa, että Kiinassa elää suomalaisen siivoojan palkalla leveästi, kun täällä on vaikeaa edes asumistaan maksaa.
Jos ei tingitä "ihan kunnolla", niin sitten vaihtoehtona on "rajojen sulkeminen". Jotenkin tuntuu siltä, että länsimaat eivät ole valmiita "oikein kunnon leikkauksiin" --> muuttumaan kehitysmaiksi. Tälläinen "sulkeutuminen muusta maailmasta" ei voi tapahtua vain Suomen tasolla(jota Persut ajavat), vaan siihen tarvitaan koko Eurooppa ja vähintäänkin Pohjois-Amerikkaa mukaan.