QuoteVihreiden Niinistö homojen aviolaista: "Räsänen ei voi estää"
Lauantai 18.6.2011 klo 15.40
Vihreät aikovat ajaa sukupuolineutraalia avioliittolakia eduskunnassa, vaikka se ei päässyt hallitusohjelmaan.
Ville Niinistön mukaan vihreät aikoo ajaa sukupuolineutraalia avioliittolakia eduskunnassa.
Vihreiden puheenjohtajan Ville Niinistön mukaan hallitusneuvotteluissa sovittiin puolueiden kesken, että sukupuolineutraalia avioliittolakia voidaan yrittää toteuttaa, vaikka se puuttuukin hallitusohjelmasta.
- Asiasta on sovittu niin, että hallituksella ei ole asiasta yksimielistä kantaa, joten hallitus ei ota ohjelmassaan siihen kantaa. On myös sovittu, että ne, jotka kannattavat asiaa, voivat edistää sitä eduskunnassa lakialoitteen pohjalta. Jos aloite saa yli sata allekirjoittajaa, sen pitää jäädä eduskunnassa äänestykseen, Niinistö sanoo Iltalehdelle.
Seksuaalinen tasa-arvo ry esitti huolensa siitä, että sisäministerin salkku on osoitettu kristillisdemokraattien puheenjohtajalle Päivi Räsäselle.
- Räsänen ilakoi sillä, ettei nais- ja miesparien yhdenvertaisuus etene tällä hallituskaudella. Surullista kuulla tällaista puhetta tulevalta sisäministeriltä, joka tulee vastaamaan monista syrjinnän ehkäisytoimista Suomessa, Setan puheenjohtaja Outi Hannula kirjoittaa tiedotteessa.
Kristillisdemokraattien ehto hallitukseen lähtöön oli, ettei sukupuolineutraalia avioliittolakia tule eivätkä samaa sukupuolta olevat parit saa adoptio-oikeutta.
Kumpaakaan ei kirjattu hallitusohjelmaan.
- Yleensä kansanedustajien lakialoitteet eivät etene sen takia, että normaalisti hallitus tekee esitykset. Nyt on kuitenkin sovittu erikseen, että asiaa voidaan viedä eteenpäin, jos se saa eduskunnassa laajaa kannatusta, Niinistö sanoo.
Mikä on Räsäsen kanta asian vientiin eteenpäin eduskunnassa?
- Hän ei ole asemassa, jossa voisi estää sen.
Niinistö arvioi, että yli puoluerajojen löytyy joukko keräämään nimiä, kun eduskuntatyö on saatu käyntiin.
- Kaikki vihreät kannattavat yhdenvertaisuutta ja yhdenvertaista avioliittolakia, hän linjaa.
ANTTI HONKAMAA
[email protected]
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011061813914686_uu.shtml
Riita/vääntö alkaa jo ennen kuin uutta hallitusta on edes nimitetty!
Lupaa hyvää Kataisen 1. hallitukselle :roll:
Ei etene tällä vaalikaudella, vai onko uudessa eduskunnassa yli sata homohyysäriä?
Ville Niinisto ja Soininvaarakin joutuvat ilmeisesti pistämään listaan nimensä ainoastaan Vihreiden puolueohjelman pakoittamina.
Kridethän voivat pyöräyttää ydinvoimaluvat esille eduskunnan kautta. Vuoroin vieraissa!
Quote from: MoonShine on 18.06.2011, 17:12:42
Ei etene tällä vaalikaudella, vai onko uudessa eduskunnassa yli sata homohyysäriä?
Ville Niinisto ja Soininvaarakin joutuvat ilmeisesti pistämään listaan nimensä ainoastaan Vihreiden puolueohjelman pakoittamina.
Vanha oikeusministeriöhän jo valmisteli lakia jo vähän. Lisäksi kaikki puolueet paitsi KD ja Kokoomus suhtautuivat siihen positiivisesti, ja Kokoomuksestakin Stubb sanoi, että se kyllä tullaan hyväksymään ennemmin tai myöhemmin.
Lain piti ainakin tulla käsittellyyn syksyllä 2011. Omaa elämääni ei haittaa, jos homot voivat mennä naimisiin. Laki vaan läpi.
Naurettavaa on se, että V. Niinistö alkaa selättää Räsästä hallitusohjelman ulkopuolisilla väännöillä, ennenkuin muste on hallitusohjelmassa kuivunut.
Mitä se kertoo hallituksen yhteisen taipaleen pituudesta?
Onko joku nauttinut liikaa vihreää lientä ja ministerivakanssi jo kihahtanut hattuun.
Quote from: MoonShine on 18.06.2011, 17:25:16
Naurettavaa on se, että V. Niinistö alkaa selättää Räsästä hallitusohjelman ulkopuolisilla väännöillä, ennenkuin muste on hallitusohjelmassa kuivunut.
Mitä se kertoo hallituksen yhteisen taipaleen pituudesta?
Onko joku nauttinut liikaa vihreää lientä ja ministerivakanssi jo kihahtanut hattuun.
Aijai, tämä on nannaa! Jo ennen kuin uusi hallitus on pitänyt ENSIMMÄISTÄKÄÄN istuntoa, säröt on jo lähteneet! ;D
Ville Niinistö on oikea lihaksi muuttunut stereotypia ylimielisestä ja ääriliberaalista cityVihreästä. Luonto ei ole enää niin lähellä sydäntä, mutta seksuaalivähemmistöt ja mamut ovat korvanneet kainuun petäjät CityVihreitten sydämmissä. Tulen vihaamaan tätä huonompaa Niinistöä sydämmeni pohjasta, tiedän sen jo nyt.
Quote from: Blanc73 on 18.06.2011, 17:39:35
Tulen vihaamaan tätä huonompaa Niinistöä sydämmeni pohjasta, tiedän sen jo nyt.
Jos olet Persuihin kallellaan kuten esmes minä, niin muistetaan mitä Iso-Timbe on kyseisestä herrasta sanonut: Aina kun Ville Niinistö avaa suunsa, niin laariin sataa!
Henkilökohtaisesti en usko jumaluuksiin sen enempää kuin joulupukkiin, yksisarvisiin tai lentävään spagettimonsteriin, enkä pidä edellämainittuja kestävänä politiikan perusteena paitsi ehkä siten että lapsilla on kiva olla perinteinen joulujuhla päiväkodissa ja koulussa. Siis oikeastaan aivan sama mitä valtiovalta päättää antaa kahden aikuisen ihmisen sulassa sovussa keskenään tehdä.
Huomioimatta ei myöskään sovi jättää maukasta provoelementtiä liittyen tiettyjen uskontokuntien arvomaailmaan. ;)
Kun kerran Vihreät tuntevat että ovat saaneet vaaleissa kansalta valtakirjan ajaa tätä asiaa niin siitä vaan! Tyhmyys ei ole kiellettyä. Se on vain tyhmyyttä.
Quote
Jos olet Persuihin kallellaan kuten esmes minä, niin muistetaan mitä Iso-Timbe on kyseisestä herrasta sanonut: Aina kun Ville Niinistö avaa suunsa, niin laariin sataa!
Sitten on tilattava laariveistämöltä ihan helvetillinen laari, ettei äänet valu yli, sillä VN ei enää ikinä tule tukkimaan itse suutaan.
OT. Jutta otti muuten sen valtiovarainministerin salkun ja Eero menee puheenjohtajakorokkeelle kasvamaan korkoa presidentinvaaleja varten. Ovelaa.
Quote from: Blanc73 on 18.06.2011, 17:39:35
Ville Niinistö on oikea lihaksi muuttunut stereotypia ylimielisestä ja ääriliberaalista cityVihreästä. Luonto ei ole enää niin lähellä sydäntä, mutta seksuaalivähemmistöt ja mamut ovat korvanneet kainuun petäjät CityVihreitten sydämmissä. Tulen vihaamaan tätä huonompaa Niinistöä sydämmeni pohjasta, tiedän sen jo nyt.
On oikeastaan huvittavaa, mutta vihreissä on poliitikkoja, joita kunnioitan vaikka olenkin eri mieltä. Osmo Soininvaara, Satu Hassi, Heidi Hautala ja jopa Ville Komsi jaksavat perehtyä asiaan ja heitä pitää kunnioittaa vaikka johtopäätökset olisivat täysin toisia. Vähän sama kuin Esko-Juhani Tennilän ja jo edesmenneen Aarne Saarisen kanssa, heitä pitää kunnioittaa vaikka olisi eri mieltä. Mutta taas Sinnemäki on minusta parempi taiteilija kuin poliitikko (ottaisin kyllä töihin sihteeriksi, monestakin syystä ;D).
Mutta Ville Niinistö. Jostain syystä kyseinen herra assosioituu mielessäni turhiin kustannuksiin, hukkamateriaaliin, toimimattomiin tuotteisiin ja suunnitteluvirheisiin. Ei tarvinne kirjoittaa enempää.
Persut vastustavat. Ehkä 2/3 kepusta vastustaa. KD vastustaa. Ei tuo tee yhteensä kuin semmoiset 70 kansanedustajaa. Mistä loput vastustajat?
Krisut lähtee ekana hallituksesta, jos virheet saa ehdotuksensa läpi.
Virheet ei lähde hallituksesta milloinkaan, etuperin, takaperin, mitenkään, onhen se jo nähty!
Quote from: Impivaaran tiikeri on 18.06.2011, 17:58:08
Persut vastustavat. Ehkä 2/3 kepusta vastustaa. KD vastustaa. Ei tuo tee yhteensä kuin semmoiset 70 kansanedustajaa. Mistä loput vastustajat?
Veikkaan että aika täpärälle menee. Luulen että tästä tulee ns. omantunnon kysymys. Ts. edustajat joka puolueessa saavat itse päättää vapaasti ilman puolueen ohjausta, miten äänestävät. Jokainen edustaja joutuu silloin miettimään (jos haluaa jatkokaudelle) miten miellyttää vanhoja äänestäjiään tai miten saa uusia. Ei mitenkään selvä asia, luulisin.
Olisi ironista, jos hallitus kaatuisi tähän samalla kun Bryssälässä yritetään estää koko paskaa romahtamasta :facepalm:
Mielipiteeni: Ville Niinistö on hapan, kuin olisi mies vallan kapallisen paskaa syönyt. Tästä vakaumuksesta en tingi ennen vakuuttavia vasta-argumentteja.
Quote from: citizen on 18.06.2011, 18:05:55
Olisi ironista, jos hallitus kaatuisi tähän samalla kun Bryssälässä yritetään estää koko paskaa romahtamasta :facepalm:
V Niinistö ei välitä mistään. Omasta pakkomielteisyydestänsä vainen.
Quote from: M on 18.06.2011, 18:06:51
Mielipiteeni: Ville Niinistö on hapan, kuin olisi mies vallan kapallisen paskaa syönyt. Tästä vakaumuksesta en tingi ennen vakuuttavia vasta-argumentteja.
Kuinka jäsen M asettaa Niinistön arvoasteikolla Sinnemäki?
Mielestäni lyhyt askel parempaan on tapahtunut.
Jos keskustelu poliittisen aspektin sijaan menee yleiseen homoliittojaanaukseen, tämä avaus liittyy muiden vastaavien seuraan lukon taakse.
Quote from: Faidros. on 18.06.2011, 18:14:36
Quote from: M on 18.06.2011, 18:06:51
Mielipiteeni: Ville Niinistö on hapan, kuin olisi mies vallan kapallisen paskaa syönyt. Tästä vakaumuksesta en tingi ennen vakuuttavia vasta-argumentteja.
Kuinka jäsen M asettaa Niinistön arvoasteikolla Sinnemäki?
Mielestäni lyhyt askel parempaan on tapahtunut.
Itse sanoisin että kumpikin vihaa suomalaisia mutta Ville Niinistö on jotenkin selkeämpi siinä.
Ennen kuin Miniluv iskee lopullisen lukon, sanon vaan sen, että jos Räsänen jo tässä vaiheessa herättää tuollaisia pelkoja virheissä, luvassa on makeita hetkiä. :D
QuoteMikä on Räsäsen kanta asian vientiin eteenpäin eduskunnassa?
- Hän ei ole asemassa, jossa voisi estää sen.
Mistä lähtien Räsäsen kantaa on kysytty Vihreiden puheenjohtajalta. ###, mitä ###päitä nuo toimittajat.
Quote from: AuggieWren on 18.06.2011, 18:45:08
QuoteMikä on Räsäsen kanta asian vientiin eteenpäin eduskunnassa?
- Hän ei ole asemassa, jossa voisi estää sen.
Mistä lähtien Räsäsen kantaa on kysytty Vihreiden puheenjohtajalta. ###, mitä ###päitä nuo toimittajat.
Siitä lähtien, kun toimituskunnasta 37% (Aamulehden sisäisessä selvityksessä) tunnustaa kannattavansa Vihreitä.
Toisaalta Helsingissä Vihreiden suhteellinen kannatus on kaksinkertaista Pirkanmaahan verrattuna, joten Vihreiden kannatus "etelän mediassa" lienee vielä selkeästi suurempaa.
No niin: ennakoidusti pikku-Napoleon alkoi ärjyä parhaiden vihdeiden demokraattisten periaatteiden mukaisesti. Kohta fasismin airut rantautuu kunnolla hallitusmaihin ja saamme nauttia toinen toistaan päättömimmistä kommenteista kaverilta, jolle kaikki on väärin, etenkin ne asiat, jotka ovat oikein :)
Quote from: skrabb on 18.06.2011, 17:03:40
QuoteKristillisdemokraattien ehto hallitukseen lähtöön oli, ettei sukupuolineutraalia avioliittolakia tule eivätkä samaa sukupuolta olevat parit saa adoptio-oikeutta. Kumpaakaan ei kirjattu hallitusohjelmaan.
- Yleensä kansanedustajien lakialoitteet eivät etene sen takia, että normaalisti hallitus tekee esitykset. Nyt on kuitenkin sovittu erikseen, että asiaa voidaan viedä eteenpäin, jos se saa eduskunnassa laajaa kannatusta, Niinistö sanoo.
Ei saa.
Niinistöltä on jo unohtunut, että vihreät hävisivät vaalit.
Quote from: Haima on 18.06.2011, 18:54:57
No niin: ennakoidusti pikku-Napoleon alkoi ärjyä parhaiden vihdeiden demokraattisten periaatteiden mukaisesti. Kohta fasismin airut rantautuu kunnolla hallitusmaihin ja saamme nauttia toinen toistaan päättömimmistä kommenteista kaverilta, jolle kaikki on väärin, etenkin ne asiat, jotka ovat oikein :)
Saanko lainata tuota joskus?
Quote from: Impivaaran tiikeri on 18.06.2011, 17:58:08
Persut vastustavat. Ehkä 2/3 kepusta vastustaa. KD vastustaa. Ei tuo tee yhteensä kuin semmoiset 70 kansanedustajaa. Mistä loput vastustajat?
Jotkut ovat katsoneet vaalikoneita, näyttäisi aika tasaiselta: http://hommaforum.org/index.php/topic,51986.msg708610.html#msg708610
Kyseessä on omantunnonkysymys, joten ryhmäkurilla ei ole merkitystä.
Quote from: Faidros. on 18.06.2011, 18:14:36
Quote from: M on 18.06.2011, 18:06:51
Mielipiteeni: Ville Niinistö on hapan, kuin olisi mies vallan kapallisen paskaa syönyt. Tästä vakaumuksesta en tingi ennen vakuuttavia vasta-argumentteja.
Kuinka jäsen M asettaa Niinistön arvoasteikolla Sinnemäki?
Mielestäni lyhyt askel parempaan on tapahtunut.
Sinnemäki on tyhmempi, minkä vuoksi hän olisi ollut toivottavampi vaihtoehto.
Quote from: Punaniska on 18.06.2011, 18:57:38
Quote from: Haima on 18.06.2011, 18:54:57
No niin: ennakoidusti pikku-Napoleon alkoi ärjyä parhaiden vihdeiden demokraattisten periaatteiden mukaisesti. Kohta fasismin airut rantautuu kunnolla hallitusmaihin ja saamme nauttia toinen toistaan päättömimmistä kommenteista kaverilta, jolle kaikki on väärin, etenkin ne asiat, jotka ovat oikein :)
Saanko lainata tuota joskus?
Anna mennä! :) Vielä sanat eivät ole kiellettyjä, joten toistaiseksi on varaa jakaa niitä muillekin. Katsotaan, mihin suuntaan tilanne muuttuu, kun erilaisia nimiä aletaan keräillä.
Vihreiden linja kärsi vaaleissa selvän tappion. Minkä johtopäätöksen he tekivät? Lisäävät änkyröintiään! Samalla tavalla Neuvostoliitossa esitettiin ratkaisuksi kaikkiin ongelmiin sosialismin lisäämistä.
Vihreä-niinistö alkaa jo sovitella hallituksen kiukuttelijan ja ammattiloukkaantujan viittaa päälleen, vaikka hallitusta ei ole edes nimitetty.
Tulemme saamaan vielä makoisia nauruja tämän napoleonin oikkuja seuraamalla.
Ville Niinistö: Soini saa "hyvänä jätkänä" protestiäänet ja ihmiset Suomessa pitävät politiikkaa jossain määrin vitsinä.[MTV3/katsomo]
Quote from: Haima on 18.06.2011, 19:02:32
Quote from: Punaniska on 18.06.2011, 18:57:38
Quote from: Haima on 18.06.2011, 18:54:57
No niin: ennakoidusti pikku-Napoleon alkoi ärjyä parhaiden vihdeiden demokraattisten periaatteiden mukaisesti. Kohta fasismin airut rantautuu kunnolla hallitusmaihin ja saamme nauttia toinen toistaan päättömimmistä kommenteista kaverilta, jolle kaikki on väärin, etenkin ne asiat, jotka ovat oikein :)
Saanko lainata tuota joskus?
Anna mennä! :) Vielä sanat eivät ole kiellettyjä, joten toistaiseksi on varaa jakaa niitä muillekin. Katsotaan, mihin suuntaan tilanne muuttuu, kun erilaisia nimiä aletaan keräillä.
Haima: Onnistuit juuri tiivistämään punavihreyden syvimmän olemuksen yhteen lyhyeen lauseeseen.
Ei huono suoritus, todellakaan!
Virheillä on aina niin, ah, tärkeitä asioita ajettavanaan. :facepalm:
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 18.06.2011, 17:17:09
Quote from: MoonShine on 18.06.2011, 17:12:42
Ei etene tällä vaalikaudella, vai onko uudessa eduskunnassa yli sata homohyysäriä?
Ville Niinisto ja Soininvaarakin joutuvat ilmeisesti pistämään listaan nimensä ainoastaan Vihreiden puolueohjelman pakoittamina.
Vanha oikeusministeriöhän jo valmisteli lakia jo vähän. Lisäksi kaikki puolueet paitsi KD ja Kokoomus suhtautuivat siihen positiivisesti, ja Kokoomuksestakin Stubb sanoi, että se kyllä tullaan hyväksymään ennemmin tai myöhemmin.
Lain piti ainakin tulla käsittellyyn syksyllä 2011. Omaa elämääni ei haittaa, jos homot voivat mennä naimisiin. Laki vaan läpi.
Vaalikoneiden mukaan Kokoomuksesta 22 kannattaa 21 vastustaa + Anne Holmlund?, jokainen äänestää omantunnon mukaan.
Joten Kokoomuksen kaikki kansanedustajat eivät voi lähteä tämän lain taakse.
Fakta on se, että tämä sisältää homoparien ulkoisen adoptio-oikeuden. Tässä ratkaisevat lasten oikeudet, eivät homojen.
Itselläni ei tietenkään ole mitään sitä vastaan, etteivätkö homot saisi olla homoja. Sen kun ovat, mutta mitään oikeuksia seuraavaan sukupolveen ei pidä antaa.
Keinohedelmöitysoikeus oli myös väärä.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 18.06.2011, 17:58:08
Persut vastustavat. Ehkä 2/3 kepusta vastustaa. KD vastustaa. Ei tuo tee yhteensä kuin semmoiset 70 kansanedustajaa. Mistä loput vastustajat?
KOK: n. 20-22 vastustaa. SDP: 8-10 vastustaa. PS: 35-37 vastustaa. KESK: 25-30 vastustaa.
RKP 2 vastustaa. KD: 6 vastustaa. Tästä löytyy jo 100, ellei SDP:n sisällä aleta painostamaan asiassa.
Lisäksi yksi Vihreistä ja Vasemmistoliittoliitosta vastustaa homoparien ulkoista adoptio-oikeutta, mutta kannattaa avioliittoa. Tässä on ristiriita, koska avioliitto sisältää ulkoisen adoptio-oikeuden.
Nämä siis HS, IS ja Ylen vaalikoneiden mukaan.
Quote from: Tomi on 19.06.2011, 09:30:36
Quote from: Impivaaran tiikeri on 18.06.2011, 17:58:08
Persut vastustavat. Ehkä 2/3 kepusta vastustaa. KD vastustaa. Ei tuo tee yhteensä kuin semmoiset 70 kansanedustajaa. Mistä loput vastustajat?
KOK: n. 20-22 vastustaa. SDP: 8-10 vastustaa. PS: 35-37 vastustaa. KESK: 25-30 vastustaa.
RKP 2 vastustaa. KD: 6 vastustaa. Tästä löytyy jo 100, ellei SDP:n sisällä aleta painostamaan asiassa.
Lisäksi yksi Vihreistä ja Vasemmistoliittoliitosta vastustaa homoparien ulkoista adoptio-oikeutta, mutta kannattaa avioliittoa. Tässä on ristiriita, koska avioliitto sisältää ulkoisen adoptio-oikeuden.
Nämä siis HS, IS ja Ylen vaalikoneiden mukaan.
OK.
Poliittisena aspektina voidaan siis todeta; sittenhän sen Homolain torppaamiseen on edes teoreettiset mahdollisuudet.
Quote from: MoonShine on 18.06.2011, 17:12:42
Ei etene tällä vaalikaudella, vai onko uudessa eduskunnassa yli sata homohyysäriä?
Ville Niinisto ja Soininvaarakin joutuvat ilmeisesti pistämään listaan nimensä ainoastaan Vihreiden puolueohjelman pakoittamina.
Tämä homokysymys on vain kilven kiillottamista. Vihreät ovat kannattaneet sukupuolineutraalia avioliittolakia yhtä paljon kun kristilliset vastustavat sitä.
Itse asia on Suomen politiikan kannalta täysin mitätön. Jotkut äänekkäät homoaktivistit haluavat tehdä siitä periaatekysymyksen vaikkei se käytännön tasolla edistä homojen asioita juuri mitenkään.
Sekä vihreille että kristillisille tämä on hyvä keppihevonen osoittaa ettei annettu periksi kaikista periatteeista hallitusneuvottelujen yhteydessä. Toinen vetoaa hallitusohjelmaan osoittaessaan ettei asia ole agendalla. Toinen vetoaa hallitusohjelmaan voidakseen nostaa sen eduskunnan käsittelyyn. Molemmat puolet heittelevät nyt hiekkaa toistensa silmiin vaan ärsyttääkseen ja osoittakseen omille äänestäjille "jämäkkyyttä".
Uskon, että ajan myötä sukupuolineutraali avioliittolaki tulee voimaan. Trendi näyttäisi olevan sen kannattamisen puolella. Kristilliset tulevat häviämään tämän taistelun kuten ovat hävinneet kaikki muutkin konservatiiviset taistelut, jotka ovat olleet osa kristillistä fundamenttiä.
Mitään merkitystä tällä lailla ei käytännössä ole vaan se on puhtaasti mielipide- ja periaateasia. Sen koommin homojen kun kristittyjen konservatiivien elämä ei tule muuttumaan jos laki menisi läpi.
Ei sillä homoaviolailla ole suurtakaan merkitystä. Hilpeätä on huomata silti se, miten suuri erimielisyys ja juopa mokomasta on syntynyt jo nyt, vaikka hallitusta ei edes vielä ole nimitetty. Luvassa on paljon huonoja kompromiseeja ja kytkykauppoja. Niinistö on jo valmiiksi nyrkit pystyssä uhoamassa, että "Räsänen ei voi estää" hanketta. Outo hyyppä.
Odotan mielenkiinnolla josko tämä ja pari lisämaustetta hallitussopassa saisivat eri makuviehtymykset omaavat kokit käymään vihdoin kiinni toistensa kurkkuihin tavalla, jolla yhteistyö olisi mennyttä. Mahdollisuuksia ainakin vaikuttaisi moiseen olevan. Kannattaisi ehkä vähentää niiden kokkien määrää seuraavalla yrityksellä...
Quote from: M on 19.06.2011, 11:53:59
Ei sillä homoaviolailla ole suurtakaan merkitystä. Hilpeätä on huomata silti se, miten suuri erimielisyys ja juopa mokomasta on syntynyt
Asia on kovin tunnelatautnut juuri sen takia ettei mitään kantaa pysty perustelemaan järjellä. Se on vaan mielipide. Tunnelatautuneet jutut näyttää usein hurjilta koska sananvaihto menee kärkeväksi.
QuoteLuvassa on paljon huonoja kompromiseeja ja kytkykauppoja. Niinistö on jo valmiiksi nyrkit pystyssä uhoamassa, että "Räsänen ei voi estää" hanketta. Outo hyyppä.
Onhan se aika tökeröä Niinistöltä alkaa möykkäämään tällä asialla. Rivien välistä luulen, että kyseessä on oman hännän nostamisesta omien kannattajien keskuudessa. Uusi puheenjohtaja haluaa näyttää jämäkkäältä entisen sössöttelevän märän pierun jälkeen.
Profiilia voi helpommin kohentaa ennen kun hallitustyö on alkanut. Tonttia mitataan ja kepit lyödään demonstratiivisesti maahan. Myöhemmin asiat monimutkaistuvat kun etäisyys muihin hallituskumppaneihin lähenee ja pitää keskustella naamatusten muiden kanssa.
Pistäisin tämän vihermuppettien mesoamisen retoriikan piikkiin. Kristillisten ei kannata tuhlata paukkuja vastaakseen Niinistön räiskimiseen.
Ville Niinistö ja Seta polkevat lasten oikeuksia
Ville Niinistö ja Seta yrittävät rajoittaa lapsen oikeutta isää ja äitiin ajamalla itsekkäästi aikuisten "oikeuksia".
Käytännön elämän tosiasia on mm., että nuoret tytöt jotka ovat jääneet ilman turvallista isän rakkautta, etsivät aikuisten miesten hyväksyntää toisaalta. Osa heistä on joutunut ja joutuu hyväksi käytetyiksi.
Se on selvää, että he harrastavat seksiä keskenään saadakseen itselleen tyydytyksen. Ihminen on itsekäs ja on ensisijaisesti kiinnostunut omien tarpeidensa tyydyttämisestä. On poikkeavaa, että haluaa tyydyttää itseään samaa sukupuolta edustavan kanssa, mutta sitä voi tuskin estää.
Se ei kuitenkaan oikeuta millään tavalla lapsiin kajoamista.
Tämän yksinkertaisen tosiasian tunnustaminen näyttää olevan Setalle ylivoimaista.
Setan ja Ville Niinistö + Vasemmistoliiton, kuten muidenkin etujärjestöjen perusideologia on nimittäin peri-inhimillinen:
minä, minä, minä!
Quote from: Tomi on 19.06.2011, 09:27:28
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 18.06.2011, 17:17:09
Quote from: MoonShine on 18.06.2011, 17:12:42
Ei etene tällä vaalikaudella, vai onko uudessa eduskunnassa yli sata homohyysäriä?
Ville Niinisto ja Soininvaarakin joutuvat ilmeisesti pistämään listaan nimensä ainoastaan Vihreiden puolueohjelman pakoittamina.
Vanha oikeusministeriöhän jo valmisteli lakia jo vähän. Lisäksi kaikki puolueet paitsi KD ja Kokoomus suhtautuivat siihen positiivisesti, ja Kokoomuksestakin Stubb sanoi, että se kyllä tullaan hyväksymään ennemmin tai myöhemmin.
Lain piti ainakin tulla käsittellyyn syksyllä 2011. Omaa elämääni ei haittaa, jos homot voivat mennä naimisiin. Laki vaan läpi.
Vaalikoneiden mukaan Kokoomuksesta 22 kannattaa 21 vastustaa + Anne Holmlund?, jokainen äänestää omantunnon mukaan.
Joten Kokoomuksen kaikki kansanedustajat eivät voi lähteä tämän lain taakse.
Fakta on se, että tämä sisältää homoparien ulkoisen adoptio-oikeuden. Tässä ratkaisevat lasten oikeudet, eivät homojen.
Itselläni ei tietenkään ole mitään sitä vastaan, etteivätkö homot saisi olla homoja. Sen kun ovat, mutta mitään oikeuksia seuraavaan sukupolveen ei pidä antaa.
Keinohedelmöitysoikeus oli myös väärä.
Samaa mieltä,ei paljoa kiinnosta isojen ihmisten touhuilut.
Menkööt naimisiin jos lystäävät mutta on täysin väärin alistaa pieniä lapsia omien halujensa koekaniineiksi.
On tasan tarkkaan varmaa että jokainen adoptoitu lapsi joutuisi koko lapsuutensa/nuoruutensa ajan kiusatuksi siitä että omaa kaksi isää taikka kaksi äitiä....Siinä ei auta hienot teoriat siitä miten muut lapset ymmärtäisivät kun heille selitettäsiin, eivät todellakaan ymmärtäisi koska ovat lapsia eivätkä aikuisia.
Kiusaamisen kitkemistä on laajalti sekä jatkuvasti käsitelty ja siihen työhön on upotettu aikaa ja rahaa...Nyt sitten aikuisten halujen vuoksi pitäsi kiusaamista lisätä ja saada tulevaisuuteen joukko aikuisia joiden elämä olisi pilatattaisiin jo heti alkumetreillä.
Virheitä ja adoptiota haluvia ei paljoa lasen elämä kiinnosta kunhan vaan saavat omat halunsa täytettyä, helvetti miten itsekkäitä ja suvaitsevaisuuden nimissä taas kerran!
Asiaa monta minuuttia tarkkaan harkittuani, tässä tulos. 8)
Krhm. Vihreät perustavat maailmankatsomuksensa ymmärtääkseni evoluutioteoriaan, eivät luomiskertomukseen. Katsotaanpa luontoa, näkyykö siellä eläinlajeissa homopareja? Noh, eipä näy, mutta voihan olla, että jossain on tapahtunut väärinymmärrys ja löytyy luonnollinen homopari. Kun tällainen luonnollinen homopari sitten löytyy, mikä on heidän mahdollisuutensa tuottaa jälkeläisiä? Nolla. Näin ollen on luonnollisesti luonnotonta, että homopari kasvattaisi jälkeläisiä.
Homoparit sinällään ok, mutta ei lastenhallinta- ja kasvatusoikeutta sen luonnonvastaisuuden takia.
Kiitos.
Homoliiton ydinkysymys on lasten oikeudet. Meitä kyllä jo varoitettiin nostamasta esiin tällaisia vähempiarvoisia kysymyksiä.
Quote from: JR on 19.06.2011, 12:45:34
Homoliiton ydinkysymys on lasten oikeudet.
No nyt en ymmärrä, avaatko tuota keskustelua varten?
Quote from: Asta Tuominen on 19.06.2011, 12:49:48
Quote from: JR on 19.06.2011, 12:45:34
Homoliiton ydinkysymys on lasten oikeudet.
No nyt en ymmärrä, avaatko tuota keskustelua varten?
Minä avaan. Onko oikein, että lapset alistetaan homojen mentaalisten tarpeiden tyydyttäjiksi kuten koiranpennut?
Quote from: Asta Tuominen on 19.06.2011, 12:42:09
Asiaa monta minuuttia tarkkaan harkittuani, tässä tulos. 8)
Krhm. Vihreät perustavat maailmankatsomuksensa ymmärtääkseni evoluutioteoriaan, eivät luomiskertomukseen. Katsotaanpa luontoa, näkyykö siellä eläinlajeissa homopareja? Noh, eipä näy, mutta voihan olla, että jossain on tapahtunut väärinymmärrys ja löytyy luonnollinen homopari. Kun tällainen luonnollinen homopari sitten löytyy, mikä on heidän mahdollisuutensa tuottaa jälkeläisiä? Nolla. Näin ollen on luonnollisesti luonnotonta, että homopari kasvattaisi jälkeläisiä.
Homoparit sinällään ok, mutta ei lastenhallinta- ja kasvatusoikeutta sen luonnonvastaisuuden takia.
Kiitos.
No. Itseasiassa pienissä kädellisten yhteisöissä, ja sitä tietä ihmistenkin, on arvioitu urokselle joissain tapauksissa olevan suotuisaa, oman geenipoolinsa kannalta siis, pysyä naimattomana "homppelina". Näin miehisen proteiininhankinnan tuloksia on voitu jakaa omien sisarusten lapsille. Eli kyllä homoparit "luonnossakin" kasvattavat.
Quote from: Asta Tuominen on 19.06.2011, 12:42:09
Kun tällainen luonnollinen homopari sitten löytyy, mikä on heidän mahdollisuutensa tuottaa jälkeläisiä? Nolla.
Tätä lapsiasiaa on jo vatvottu vuosikaupalla ympäri nettiä. Argumentti on täysin typerä ja se on vaan kevyt keppihevonen, jolla yritetään perustella tunteisiin perustuva vastustus homoliittoja vastaan.
Tässä asiassa ei löydy järkiperäisiä perusteluja sen koommin puolesta tai vastaan vaan se on vain tunnekysymys. Kaikki muu on päälleliimattua tekopyyhyttä ja hurkastelua.
Ja taas mennään.....
Quote from: Asta Tuominen on 19.06.2011, 12:49:48
Quote from: JR on 19.06.2011, 12:45:34
Homoliiton ydinkysymys on lasten oikeudet.
No nyt en ymmärrä, avaatko tuota keskustelua varten?
En ole tuon kirjoittaja, mutta kerron, että avioliito-oikeus samaa sukupuolta oleville pareille sisältää oikeuden ulkoiseen adoptio-oikeuteen, ja samalla vie oikeuden isään ja äitiin.
Quote from: Tomi on 19.06.2011, 13:00:16
Quote from: Asta Tuominen on 19.06.2011, 12:49:48
Quote from: JR on 19.06.2011, 12:45:34
Homoliiton ydinkysymys on lasten oikeudet.
No nyt en ymmärrä, avaatko tuota keskustelua varten?
En ole tuon kirjoittaja, mutta kerron, että avioliito-oikeus samaa sukupuolta oleville pareille sisältää oikeuden ulkoiseen adoptio-oikeuteen, ja samalla vie oikeuden isään ja äitiin.
Lapsella tulee olla oikeus normaaliin kasvuympäristöön. Lastensuojelu huolehtii siitä, että lapsi otetaan huostaan, jos kasvuympäristö ei ole normaali, eli vanhemmat eivät kykene huolehtimaan lapsesta esimerkiksi sairauden tai alkoholi- tai huumausaineriippuvuuden takia, tai perheessä on väkivaltaa. Kasvaako lapsesta terve, tasapainoinen aikuinen kahden samaa sukupuolta olevan vanhemman kasvattamana? Epäilen.
Olisi hyvä, jos johonkin kohtaan laitettaisiin raja luonnosta erkaantumiseen. Jos valitsee liiton samaa sukupuolta olevan kanssa, valitsee lapsettomuuden. Ei se sen kummallisempaa ole.
Lievästi OT:
Tuli vaan mieleen kauan sitten kuulemani mestarillista logiikkaa sisältävä kommentti:
"Per... kyllä kaikki homot pitäis tappaa ettei ne pääse lisääntymään!!"
Quote from: Kozyrev on 19.06.2011, 13:09:41
Lievästi OT:
Tuli vaan mieleen kauan sitten kuulemani mestarillista logiikkaa sisältävä kommentti:
"Per... kyllä kaikki homot pitäis tappaa ettei ne pääse lisääntymään!!"
Saatoin jo nähdä lööpit silmissäni:
Hommafoorumilla valmistellaan homojen tappamista"
No johan oli vitsi! ;D
Mutta asiahan siis on se, että valinnoilla avataan tiettyjä ovia ja samalla suljetaan toisia. Kaikkea ei voi saada, ei edes joka kerta.
En näe mitenkään hyvänä asiana, että homopari kasvattaa lapsen. Ymmärrän, että rakkauden määrä on valtava ja huolehtiminen luultavasti ykköstasoa, mutta lapsen tulevaa elämää ajatellen asetelma on huolestuttava. Lapset kasvatetaan tiettyihin normeihin. En ihan heti usko, että homopari kasvattaisi lapsen heteronormeihin, mikä kuitenkin on evoluution mukaan luonnollisin normisto tässä maailmassa.
Itse olen umpiateisti, mutta haluaisin, että kirkon perinteet pysyisivät. Oikeastaan oman ateismin kautta ajattelenkin, että kun asia ei itseäni suoraan kosketa, mutta koskettaa kuitenkin niin monia, niin miksen puolustaisi sitten aatetta? Ei ole oikeastaan syytä vastustaa.
Kristillisessä maailmassa on kuitenkin vähän mitään negatiivista ja uskoakin voi harjoittaa mielessään, ilman mitään pyllistelyjä johonkin suuntaan. Monille usko on tietynlainen 'mielenterveysseura', joka auttaa jäsentämään maailmaa ja antaa lohtua. Kirkko muutenkin on tänäpäivänä enempi jonkinlainen sosiaaliviraston kaltainen taho, eikä oikeastaan puhu edes paljoa jumalasta - sekulaariyhteiskunnassa kun eletään.
Vihreillä tuntuukin olevan jokin helvetin pakko puolustaa sellaisia asioita, jotka vain jostain syystä poikkeavat perinteistä. Itse en näe mitään järkevää syytä vastustaa valtakulttuuria ja alkaa rikkomaan rajoja. Ei ole järkeviä syitä. Eikö pelkkä rekisteröiminen parisuhteessa riittäisi?
Adoptioasioissa vituttaa, että puhutaan aina parien tasavertaisista ihmisoikeuksista. Miksei kukaan puhu koskaan sen lapsen oikeuksista - eikö niitä ole? Jos vanhanmallinen känny riittää kiusaamisen perusteeksi, niin miten sitten homovanhemmat? Itse tunnen homoja, lesboja ja muita sukupuoliveijareita, enkä pidä tätä ihmeellisenä tai luonnottomana asiana. Homot(kuten muutkin täyspäiset) voivat olla hyviä vanhempia, mutta omasta mielestäni veitikalle pitää taata tasavertaiset lähdöt elämälle. Tämä ei ole omasta puolestani konservatiivista ajattelua vaan puhtaasi teknistä.
Vihreillä on jonkinlainen harhaluulo siitä, että olemme jossain ihmeellisessä progressiossa, joka menee kohti 'täydellistä' yhteiskuntaa, jossa kaikki elävät ihmeellisessä utopistisessa harmoniassa. Vrt. Disneyn piirretyt. Tässä idealismissa, uskonnossa, on se ero perinteisiin uskontoihin, että tätä 'paratiisia' ei ole tuolla jossain, vaan se 'paratiisi' rakennetaan itse ja punavihreät toimivat sen asian arkkitehteinä ja profeettoina.
Siinäpäs krapulaista aivotuhnuttelua sunnuntai-iltapäivälle. ;D
Lisääntykööt homot keskenään, valaisi timpuri minua.
Miettikäähän lapsen asemaa homo adoptiossa. Orpo/hyljätty lapsi, joka joutuu homo perheeseen sijoitetuksi, hänellä lienee huono ennuste pitkästä neitsyydestä. Ehkäpä olen vain ennakkoluulojen riivaama, sorry homoparit.
ps: homot lisääntykööt keskenään.
Quote from: Asta Tuominen on 19.06.2011, 13:08:30
Kasvaako lapsesta terve, tasapainoinen aikuinen kahden samaa sukupuolta olevan vanhemman kasvattamana? Epäilen.
Olisi hyvä, jos johonkin kohtaan laitettaisiin raja luonnosta erkaantumiseen. Jos valitsee liiton samaa sukupuolta olevan kanssa, valitsee lapsettomuuden. Ei se sen kummallisempaa ole.
Nimenomaan:
enimmäkseen homoparit identifioituvat homojen alakulttuuriin, mihin ei sovi tasaista ja vakaata elämää vaativa lapsi.
Jos taas lapsia on hankittu luonnollisesti ja esim. suhteensa rekisteröinyt naispari haluaa adoptoida lapsensa ristiin, se minusta olisi vielä sallittava, sillä nainen kuin nainen nyt joka tapauksessa pystyy saamaan lapsia, eikä sitä voi millään kulttuurisella ilveellä pitää luonnottomana. Tähän voisi vetää rajan. Ja tiedän jo etukäteen, että saivartelijoita isän oikeuksista ja mahdollisuuksista riittää, mutta biologiallakin lienee edelleenkin tunnustettu osuutensa tässä lastensaantiasiassa.
Vielä olisi homostelukulttuurin piirissä hyvä pohtia sitäkin, että jos kykenee bi -suhteeseen niin, olisiko sittenkin sen lapsen kasvattamisen kannalta oikeudenmukainen valinta, että elää suhteessa vastakkaisen sukupuolen kanssa. Myös heteroihmiset tekevät tämmöisiä valintoja ja päättävät jäädä esim. intohimottomaan parisuhteeseen lasten parasta ajatellen. Lasten saaminen ja hankkiminen ja tervepäisiksi kasvattaminen vaatii joka tapauksessa sen, että vanhempi uhraa oman vapautensa. Kaikkea ei voi saada. Homo- tai biseksuaalin pitää valita kulttuuri-identiteetin ja lasten kasvattamisen väliltä.
Quote from: Asta Tuominen on 19.06.2011, 13:15:24
No johan oli vitsi! ;D
Mutta asiahan siis on se, että valinnoilla avataan tiettyjä ovia ja samalla suljetaan toisia. Kaikkea ei voi saada, ei edes joka kerta.
En näe mitenkään hyvänä asiana, että homopari kasvattaa lapsen. Ymmärrän, että rakkauden määrä on valtava ja huolehtiminen luultavasti ykköstasoa, mutta lapsen tulevaa elämää ajatellen asetelma on huolestuttava. Lapset kasvatetaan tiettyihin normeihin. En ihan heti usko, että homopari kasvattaisi lapsen heteronormeihin, mikä kuitenkin on evoluution mukaan luonnollisin normisto tässä maailmassa.
Tuosta voi ammentaa: yli 1200 viestiä aiheesta, joka on jo moneen kertaan loppuunkaluttu, ja jonka rintamalinjat eivät koskaan muutu.
http://hommaforum.org/index.php/topic,35909.msg662877.html#msg662877
Uusi tasa-arvoajattelu puntarissa
http://www.tv7.fi/vod/player.html;jsessionid=36E2CE552B5A3AB2B90CF7E1E6CE3273?id=14030
Joskus täällä on ihan hyvääkin keskustelua monista aiheista, mutta oikeassa oleminen ei ole mikään perusoikeus, eikä totuuksia ole monenlaisia. Joka väittelyssä joku voi mielipiteineen vain olla kertakaikkisen väärässä.
Quote from: Alfresco on 19.06.2011, 11:47:06
Tämä homokysymys on vain kilven kiillottamista. Vihreät ovat kannattaneet sukupuolineutraalia avioliittolakia yhtä paljon kun kristilliset vastustavat sitä.
Itse asia on Suomen politiikan kannalta täysin mitätön. Jotkut äänekkäät homoaktivistit haluavat tehdä siitä periaatekysymyksen vaikkei se käytännön tasolla edistä homojen asioita juuri mitenkään.
Uskon, että ajan myötä sukupuolineutraali avioliittolaki tulee voimaan. Trendi näyttäisi olevan sen kannattamisen puolella. Kristilliset tulevat häviämään tämän taistelun kuten ovat hävinneet kaikki muutkin konservatiiviset taistelut, jotka ovat olleet osa kristillistä fundamenttiä.
Mitään merkitystä tällä lailla ei käytännössä ole vaan se on puhtaasti mielipide- ja periaateasia. Sen koommin homojen kun kristittyjen konservatiivien elämä ei tule muuttumaan jos laki menisi läpi.
Taustalla lienee toivottu suvaitsevuuden lisääntyminen. Homous ei ole kauhistus. Paras kommentti asiaan esitettiin tällä palstalla jo kauan sitten: Kirkolta tulisi poistaa wirallinen vihkimisoikeus ja avioliiton saisi rekisteröidä vain maistraatissa. Kirkossa voisi sitten suorittaa ekstrana symbolisen vihkimisen/siunauksen ja olisi puhtaasti kirkon sisäinen asia sallitaanko kyseinen toimitus myös homopareille. Siihen ei valtiovallan pidä puuttua.
Quote from: Asta Tuominen on 19.06.2011, 12:42:09
Asiaa monta minuuttia tarkkaan harkittuani, tässä tulos. 8)
Krhm. Vihreät perustavat maailmankatsomuksensa ymmärtääkseni evoluutioteoriaan, eivät luomiskertomukseen. Katsotaanpa luontoa, näkyykö siellä eläinlajeissa homopareja? Noh, eipä näy, mutta voihan olla, että jossain on tapahtunut väärinymmärrys ja löytyy luonnollinen homopari. Kun tällainen luonnollinen homopari sitten löytyy, mikä on heidän mahdollisuutensa tuottaa jälkeläisiä? Nolla. Näin ollen on luonnollisesti luonnotonta, että homopari kasvattaisi jälkeläisiä.
Homoparit sinällään ok, mutta ei lastenhallinta- ja kasvatusoikeutta sen luonnonvastaisuuden takia.
Kiitos.
Luonnonvastaisuus ja luonnollisuus, huonoimmat argumentit ikinä. Eläimet tappavat toisiaan huvikseen ja monet urokset raiskaavat naaraita, jotta varmistavat jälkikasvun tulemisen. Onko siis ihmisille luonnollista toimia näin? Muutenkin todella hölmöä analogiaa. Luonnon avulla perustelu tälle asialle on kuin sen yhden tyypin vertaus lintujen vapaasta liikkuvuudesta ja maahanmuuttajista...
Quote from: farewell on 19.06.2011, 14:18:16
Luonnonvastaisuus ja luonnollisuus, huonoimmat argumentit ikinä. Eläimet tappavat toisiaan huvikseen ja monet urokset raiskaavat naaraita, jotta varmistavat jälkikasvun tulemisen. Onko siis ihmisille luonnollista toimia näin? Muutenkin todella hölmöä analogiaa. Luonnon avulla perustelu tälle asialle on kuin sen yhden tyypin vertaus lintujen vapaasta liikkuvuudesta ja maahanmuuttajista...
Sinun vuodatustasi en ymmärtänyt yhtään, joten minun osaltani keskustelu päättyy tähän. Olen mielipiteeni ilmaissut.
Quote from: Tomi on 19.06.2011, 13:45:14
Uusi tasa-arvoajattelu puntarissa
http://www.tv7.fi/vod/player.html;jsessionid=36E2CE552B5A3AB2B90CF7E1E6CE3273?id=14030
Kiitos Tomi tästä linkistä, siinä on aika hyvin perattu asia niin, kuin minä sen ajattelen. Olen aina väittänyt, että homoliitto ei ole tasa-arvokysymys, vaan kyseessä on erivapaus. Haastan viisaana itseään pitävät katsomaan filmin, niin pääsette ehkä kärryille siitä, mistä puhutaan. Ei tosin ole takeita. Halla-ahokin mainittu.
Quote from: Alfresco on 19.06.2011, 12:55:42
Quote from: Asta Tuominen on 19.06.2011, 12:42:09
Kun tällainen luonnollinen homopari sitten löytyy, mikä on heidän mahdollisuutensa tuottaa jälkeläisiä? Nolla.
Tätä lapsiasiaa on jo vatvottu vuosikaupalla ympäri nettiä. Argumentti on täysin typerä ja se on vaan kevyt keppihevonen, jolla yritetään perustella tunteisiin perustuva vastustus homoliittoja vastaan.
Tässä asiassa ei löydy järkiperäisiä perusteluja sen kommin puolesta tai vastaan vaan se on vain tunnekysymys. Kaikki muu on päälleliimattua tekopyyhyttä ja hurkastelua.
Kun tämän argumentin kohdalla käytetään tuota raflaavinta muotoilua, niin silloin itsekkin esittämääsi lähestymistapaa oikeana. Mutta palataan tähän kohta.
Samaa sukupuolta olevien ja heteroparien lainsäädännössä on siis kolme eroa. Lakitermien nimen ero (rekisteröity parisuhde vs. avioliitto), sukunimilainsäädäntö ja perheen ulkopuolinen adoptio.
Rekisteröity parisuhde on maallinen sopimus, mutta avioliitto voidaan solmia puhtaasti maallisena sopimuksena (siviilivihkiminen) tai myös tiettyjen uskontokuntien suorittamana vihkimisenä. Omasta mielestäni tätä kohtaa pitäisi muuttaa siten, että se jaettaisiin maalliseen ja hengelliseen osioon.
Jokainen yhteiselämän aloittamista tahtova pari hakisi siis ensin tunnustuksen liitolleen maallisesta ruukunrikkojaisista/nimien paperiin vetäjäisistä/tai millä termillä tätä suoritusta sitten haluaakaan kutsua - lakiteknisesti siviilivihkiminen olisi luultavasti se soveliain nimitys.
Jos tuolle aloitetulle yhteiselolle sitten haluaa myös hengellisen sisällön, pitäisi tämä hakea sitten maallisen sopimuksen allekirjoittamisen jälkeen tähän halukkaalta hengelliseltä yhteisöltä ja sen viralliselta edustajalta. Hengellinen yhteisö määritelköön sitten millaisella nimellä tätä solmittua hengellistä liittoa kutsuttaisiin, ja kyseiseen liittoon ei enää viitattaisi siviilivihkimistermillä.
Mutta sitten vielä tähän perheen ulkopuoliseen adoptioon. Siihen turvaudutaan kolmesta syystä.
1) Pari on lapseton, asia ratkaistaan turvautumalla adoptioon. Nyt palataan tuohon keppihevosargumenttiin.
Heteroparien kohdalla tämä ratkaisu on mielestäni looginen, jos lapsien teko hedelmöityshoidoillakaan ei ole onnistunut. Lapsettomuutta on siis yritetty hoitaa, mutta kun ei onnistu niin ei onnistu. Lapsettomuuden voidaan katsoa biologisista syistä johtuen eri sukupuolta edustavien parien sairaudeksi tai vaivaksi, ei ominaisuudeksi.
Samaa sukupuolta edustavien parien kohdalla tämä ratkaisu on mielestäni epälooginen, samaan tapaan kuin hedelmöityshoitojenkin tarjoaminen. Lapsettomuus voidaan katsoa biologisista syistä johtuen samaa sukupuolta edustavien parien ominaisuudeksi, ei sairaudeksi tai vaivaksi.
Lapsettomuuden hoito eri sukupuolta olevien parien kohdalla adoption kautta on loogista, samaa sukupuolta olevien parien kohdalla ei.
2) Oikeustoimikelpoinen äiti/pari antaa lapsensa jostain muusta syystä adoptoitavaksi.
Lopullisen päätösvallan tulisi olla äidillä/parilla, aivan samaan tapaan kuin äidillä/parilla on ollut päätösvalta yleisestikkin lapsensa adoptoitavaksi antamisesta. Jos heidän mielestään samaa sukupuolta oleva pari on sovelias adoptioon annettavan lapsen vanhemmiksi, niin ainakin minä olen valmis luottamaan oikeustoimikelpoisen äidin/parin omaan harkintaan.
Aivan samaan tapaan kuin perheen sisäisessäkin adoptiossa.
3) Oikeustoimikelvoton äiti/pari, tai orvoksi jäänyt lapsi, tarvitsee perheen.
Tähän ryhmään kuuluvien tapausten kohdalla en ole itsekkään vielä onnistunut määrittelemään itselleni loogisesti perusteltua mielipidettä. Ongelmakohtana on juuri se, että kun lapsen vanhemmat eivät voi tuota päätöstä tehdä, niin kuka sen sitten tekee.
Siksipä en ota tähän viimeiseen kohtaan kantaa suuntaan tai toiseen.
Ehkä turhin ja tyhmin asia mihin sotkeutua on joku epärelevantti homolaki.
Toivottavasti toi laki runnotaan läpi maksimaallisella poliittisten raatojen määrällä, ettei se omalla älyttömyydellään ole häiritsemässä seuraavaa hallitusta.
Quote from: Bonaventura on 18.06.2011, 18:00:45
Quote from: Impivaaran tiikeri on 18.06.2011, 17:58:08
Persut vastustavat. Ehkä 2/3 kepusta vastustaa. KD vastustaa. Ei tuo tee yhteensä kuin semmoiset 70 kansanedustajaa. Mistä loput vastustajat?
Vielä kun ymmärtäisi niiden lestadiolaisten ajattelun, jotka yhä edelleen äänestävät kepua.
No toisaalta, nykyisen hallitusohjelman ainoa kuristettava ryhmä ovat asuntovelalliset perheelliset työssäkävijät == prototyyppilestadiolaiset. Kepu sentään haraa edes tässä kohtaa vastaan, mikä sataa kepun laariin.
Muutoin tuo kepujohdon arvoliberaali, epäisänmaallinen ja kulttuurirelativistinen -- sanottaisiinko stubbilainen maailmankuva on kyllä melko kaukana lestadiolaisten maailmankuvasta. Timpan maailmankuva on paljon lähempänä, ja tietyllä tavalla jopa Räsäsen, vaikka KD ei muuten juuri sympatiaa saisikaan.
Sinäsä avioliittolain muuttaminen tähtää ihan normaaliin orwellilaiseen käsitteiden uudelleenmäärittelyyn ja "impiwaaralaisen" perhekäsityksen murentamiseen. Lukuisat hyödylliset idiootit on taas saatu mukaan huutosakkiin käyttämällä tiettyjä avainsanoja, kuten "tasa-arvo" (ihan kuin nykyinen tilanne muka ei olisi tasa-arvoinen) ja "ihmisoikeudet".
Arvelen, vaikka en esitä faktana, että homojen voisi antaa ihan olla vaan. Menee farssin puolelle. Oikeasti, antakaa toisten olla, mitä helvettiä.
Quote from: Kafir Sikakoira on 19.06.2011, 14:48:45
Quote from: Asta Tuominen on 19.06.2011, 12:42:09
Kun tällainen luonnollinen homopari sitten löytyy, mikä on heidän mahdollisuutensa tuottaa jälkeläisiä? Nolla. Näin ollen on luonnollisesti luonnotonta, että homopari kasvattaisi jälkeläisiä.
Homoparit sinällään ok, mutta ei lastenhallinta- ja kasvatusoikeutta sen luonnonvastaisuuden takia.
Myös eläimet adoptoivat. Joten ei ole luonnonvastaista muu kuin homoparin lisääntyminen. Paitsi, että löytyy kaksineuvoisia eläimiä, sekä eläimiä, jotka tarvittaessa vaihtavat sukupuolta.
Löytyy löytyy. Tosin kaksineuvoisia nisäkkäitä ei taida olla ja ainoa sukupuoltaan vaihtava nisäkäs on lehmä, josta tulee teurastuksen yhteydessä yleensä härkä.
"Myös eläimet adoptoivat"....ja homoeläimet varsinkin..... Voi kilin v.... Yleisempää kuitenkin on, että eläimet tappavat vieraat pennut välittömästi, pitäiskö ihmistenkin?
Tää ei sovi mun hermoille, lähden työmaalle.
Quote from: Ksenofobi on 18.06.2011, 18:04:44
Quote from: Impivaaran tiikeri on 18.06.2011, 17:58:08
Persut vastustavat. Ehkä 2/3 kepusta vastustaa. KD vastustaa. Ei tuo tee yhteensä kuin semmoiset 70 kansanedustajaa. Mistä loput vastustajat?
Veikkaan että aika täpärälle menee. Luulen että tästä tulee ns. omantunnon kysymys. Ts. edustajat joka puolueessa saavat itse päättää vapaasti ilman puolueen ohjausta, miten äänestävät. Jokainen edustaja joutuu silloin miettimään (jos haluaa jatkokaudelle) miten miellyttää vanhoja äänestäjiään tai miten saa uusia. Ei mitenkään selvä asia, luulisin.
Miehet tulevat ratkaisemaan tämän keissin. Kaikki naiset kristillisiä lukuunottamatta tulevat äänestämään lain puolesta.
Quote from: Machine Head on 19.06.2011, 15:00:46
Kaikki naiset kristillisiä lukuunottamatta tulevat äänestämään lain puolesta.
Enpä usko. Naisten luulisi ymmärtävän vielä miehiäkin paremmin lasten oikeuksien näkökulman.
Koko jutun varsinainen pihvihän on adoptio-oikeus. Tällöin vastakkain ovat itsekkäiden aikuisten etu, "jokaisen pariskunnan oikeus saada lapsi", ja lapsen etu, jokaisen lapsen oikeus isään ja äitiin (joka ei aina toteudu nykyäänkään, mutta tämä ei voi olla peruste huonontaa tilannetta tarkoituksellisesti entisestään).
Homot homoilkoot keskenään ihan rauhassa ja leikkikööt kotia nykyisen lainsäädännön sallimissa rajoissa (rekisteröity parisuhde), mutta lapsia ette muumi soikoon ala leikkeihinne sekoittaa!
Quote from: Zngr on 19.06.2011, 14:52:01..homojen voisi antaa ihan olla vaan. Menee farssin puolelle..
Niin annan ollakin; lukuisien lähipiirini homoseksuaalien ihmisten annan olla ihan rauhassa, mutta yksikään heistä ei kaavaile lisääntymistä yhdessä seksuaalipartnerinsa kanssa. Ei mitään heitä vastaan - todellakaan, monet heistä ovat läheisiä ja rakkaita (ja muutenkin pelkkä seksuaalinen suuntaus ei ole mikään peruste ajatella heistä yhtään mitään muuta).
Mutta ne
lapset.. ja lapsen lähtökohtaiset oikeudet. Tärkeä asia. Iso asia! Olennainen osa tätä asiakokonaisuutta.
Tästä on jauhettu todellakin jo niin moneen otteeseen jo aiemmin, että en aio lähteä tähän rumbaan mukaan uudestaan - olen samaa mieltä siitä, että tämä lähentelee jo farssia.
Tässä vielä yksi linkki aiheesta ja äidinrakkaudesta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,48831.0.html
E: linkki.
Quote from: Zngr on 19.06.2011, 14:52:01
Arvelen, vaikka en esitä faktana, että homojen voisi antaa ihan olla vaan. Menee farssin puolelle. Oikeasti, antakaa toisten olla, mitä helvettiä.
Niinpä. Aika käsittämätöntä. Liittovaltio kuulostaa kyllä paremmalta. Tämmönen stnan orjakansa kaipaakin hieman eurooppalaista verta.
Jokaiselta homojen ulkoista adoptiota kannattavalta voisi kysyä, että olisivatkohan he itse halunneet, että heillä olisi ollut vaikkapa kaksi isää. Itse olen todella tätä vastaan, ja Juho Eerolan tapaan voisin sanoa, että jos tämä hyväksytään, niin seuraavaksi alamme äänestää moniavioisuutta harrastavien oikeuksista.
Mutta joo... Jos yhtään takinkääntöä ei tule vaalikonevastauksista, niin tämä ei mene läpi eduskunnassa. Jos tällainen laki tulisi, niin siihen pitäisi ainakin sisältyä pykälä, että lapsen adoptioon antava voisi pistää sellaisen ruksin paperiin, että lapsi ei saa joutua homoparille. Kyllä tässä asiassa oikeasti pitäisi miettiä lapsen, eikä homojen, etua.
Britanniassa on alettu syrjia kristillisia adoptiojarjestoja, jotka eivat halua antaa lapsia homopareille. Yhden oikeus on toisen velvollisuus.
Moniavioisuudesta on muuten jo heitetty tietaakseni ainakin yksi trial balloon.
(Yhdessa paneelikeskustelussa vassariedustaja otti sen ihan vakavaksi vaihtoehdoksi.)
Quote from: Asta Tuominen on 19.06.2011, 12:42:09
Krhm. Vihreät perustavat maailmankatsomuksensa ymmärtääkseni evoluutioteoriaan, eivät luomiskertomukseen. Katsotaanpa luontoa, näkyykö siellä eläinlajeissa homopareja? Noh, eipä näy
No eipä tosiaankaan. (http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual_behavior_in_animals)
A 1999 review by researcher Bruce Bagemihl shows that homosexual behavior has been observed in close to 1,500 species, ranging from primates to gut worms, and is well documented for 500 of them.Quote from: TomiVille Niinistö ja Seta yrittävät rajoittaa lapsen oikeutta isää ja äitiin ajamalla itsekkäästi aikuisten "oikeuksia".
Saako sitten yksinhuoltajaisä tai yksinhuoltajaäiti sanoa lapsillensa hyvästit, jos ei uutta äitiä/isää löydy piakkoin?
Quote from: CaptainNuivaOn tasan tarkkaan varmaa että jokainen adoptoitu lapsi joutuisi koko lapsuutensa/nuoruutensa ajan kiusatuksi siitä että omaa kaksi isää taikka kaksi äitiä....
Samoin kiusataan varmasti juutalaisia, muslimeita, silmälasipäisiä, ylipainoisia, lapsia joilla on eri rotuiset vanhemmat... onko tämä muka oikeasti jonkin sortin väite homoliittoja vastaan? Ei kiusaaminen siitä ainakaan parane, että lakaistaan ongelma maton alle.
QuoteSamoin kiusataan varmasti juutalaisia, muslimeita, silmälasipäisiä, ylipainoisia, lapsia joilla on eri rotuiset vanhemmat... onko tämä muka oikeasti jonkin sortin väite homoliittoja vastaan? Ei kiusaaminen siitä ainakaan parane, että lakaistaan ongelma maton alle.
Ja pääasiahan on, että kiusataan.
Quote from: vepa on 19.06.2011, 17:34:23
Quote from: TomiVille Niinistö ja Seta yrittävät rajoittaa lapsen oikeutta isää ja äitiin ajamalla itsekkäästi aikuisten "oikeuksia".
Saako sitten yksinhuoltajaisä tai yksinhuoltajaäiti sanoa lapsillensa hyvästit, jos ei uutta äitiä/isää löydy piakkoin?
No johan keksit vertauksen. Pointtina on se, että isättömyys tai äidittömyys on ei-toivottu asiantila, jota kuitenkin eri syistä esiintyy käytännössä. Viher-Setan ajamalla lainmuutoksella suorastaan kannustettaisiin tämän ei-toivotun asiantilan lisäämiseen.
Jokainen ihminen on "aikuisten oikeesti" yhden miehen ja yhden naisen lapsi. Tämä päivänselvä fakta ei muutu miksikään, vaikka miten juridisesti kikkailtaisiin, että "ei sinulla Jani-Persikka ole äitiä, sinulla on kaksi isää".
Pitäisiköhän alkaa ottaa vetoja vastaan siitä, kauanko tämä ketju saa olla lukitsematta? :)
Quote from: Topi Junkkari on 19.06.2011, 17:40:02
Quote from: vepa on 19.06.2011, 17:34:23
Quote from: TomiVille Niinistö ja Seta yrittävät rajoittaa lapsen oikeutta isää ja äitiin ajamalla itsekkäästi aikuisten "oikeuksia".
Saako sitten yksinhuoltajaisä tai yksinhuoltajaäiti sanoa lapsillensa hyvästit, jos ei uutta äitiä/isää löydy piakkoin?
No johan keksit vertauksen. Pointtina on se, että isättömyys tai äidittömyys on ei-toivottu asiantila, jota kuitenkin eri syistä esiintyy käytännössä. Viher-Setan ajamalla lainmuutoksella suorastaan kannustettaisiin tämän ei-toivotun asiantilan lisäämiseen.
Jokainen ihminen on "aikuisten oikeesti" yhden miehen ja yhden naisen lapsi. Tämä päivänselvä fakta ei muutu miksikään, vaikka miten juridisesti kikkailtaisiin, että "ei sinulla Jani-Persikka ole äitiä, sinulla on kaksi isää".
Pitäisiköhän alkaa ottaa vetoja vastaan siitä, kauanko tämä ketju saa olla lukitsematta? :)
Ymmärrän kummatkin näkökannat adoptiosta. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että on paljon tärkeämpää adoptoidun lapsen puolesta, että tämän vanhemmat ovat päteviä hommaan (heh heh), kuin että ovatko he homoja (tai lesboja) vai eivät.
Lapsen etu on tietenkin tärkeintä - ehkä joku muu tietää asiasta enemmän kuin minä. Ainakin sen perusteella mitä olen itse lukenut näyttää siltä, että vanhempien kokoonpanolla ei hirveästi väliä ole.
(Ja sitä paitsi olihan Jeesuksellakin kaksi isää!)
Meikäläinen periaatteessa on... Niin. Mitähän mieltä sitä olisi? Lapsiasiasta: Jokainen lapsi tarvitsee malleja, sukupuolisiakin.
Toisaalta nyt sai taas lukea lasten huostaaottotapausten räjähtäneen käsiin kun kelit lämpenivät. Noin lähtökohtaisesti luulisin, että sateenkaariparit joutuvat miettimään lapsen hankkimista tarkemmin kuin keskiverto-lapsenhankkijat. Tarkoitan tällä sanoa että kyllä ne ovat heteropareja/yyhoita jotka noita huostaanottoja "tehtailevat". Ja tämä ei ole han-kortti.
Taidan olla sitä mieltä että se on aika sama onko isillä tussu vai äidillä lerssi jos lapsella vaan on asiat ok.
Muuten homojen ei tarvitse kirkossa itseään vihityttää. Ei kuulu oppiin. Kyllä maistraatti saa riittää. Ja kirkolta tosiaan pois "virallinen"/maallinen vihkimisoikeus.
Sinälläänhän koko asia on yksi perkeleen myrsky vesilasissa/liebuskaa&komeljanttareita kansalle.
Minun puolestani tämän lain voisi hyväksyä, mutta sillä ehdolla että hyvä heteropari menee aina hyvän homoparin edelle. Jos lapselle ei tietyn ajan kuluessa löytyisi hyvää heteroparia, niin hänet annettaisiin sitten sille sopivalle homoparille. Mielestäni homoparinkin lapsena oleminen on kuitenkin paljon parempi vaihtoehto kuin orpona oleminen. Käytännössä tällaisia tapauksia ei välttämättä kuitenkaan olisi edes vuosittain, koska heteropareja odottelee adoptoijajonoissa niin paljon.
Mielestäni lapsen oikeus sekä isään että äitiin on suurempi kuin homoparin oikeus saada lapsi huollettavakseen.
Quote from: John on 19.06.2011, 15:49:44
Jokaiselta homojen ulkoista adoptiota kannattavalta voisi kysyä, että olisivatkohan he itse halunneet, että heillä olisi ollut vaikkapa kaksi isää. Itse olen todella tätä vastaan, ja Juho Eerolan tapaan voisin sanoa, että jos tämä hyväksytään, niin seuraavaksi alamme äänestää moniavioisuutta harrastavien oikeuksista.
Mutta joo... Jos yhtään takinkääntöä ei tule vaalikonevastauksista, niin tämä ei mene läpi eduskunnassa. Jos tällainen laki tulisi, niin siihen pitäisi ainakin sisältyä pykälä, että lapsen adoptioon antava voisi pistää sellaisen ruksin paperiin, että lapsi ei saa joutua homoparille. Kyllä tässä asiassa oikeasti pitäisi miettiä lapsen, eikä homojen, etua.
No huh huh, samalla voisi kysyä, että kannattaisitko ansioveron ja pääomaveron nostamista, jos olisit rikas? Tai, että kannattaisitko viinan veron kasvattamista, jos olisit juoppo?
Omia vanhempiaan ei voi kukaan valita, joten on vähän turha spekuloida, että haluaisitko itse, että vanhempasi olisivat homoja. Ei varmaan kukaan myöskään halua, että jompi kumpi vanhemmista on lapsia lyövä juoppo, huumeidenkäyttäjä, pedofiili jne. jne. Vaikka joku ei haluaisi vanhempiensa olevan homoja niin kai silti voisi hyväksyä sen adoptio-oikeuden? Ei mulla siis muuta, kuin että on hieman ontuvaa tuo argumentaatio. Ja on hauska huomata, että tällaiset tunteita herättävät aiheet aiheuttavat samanlaisia argumentaatiovirheitä kuin maahanmuutto mokuttajissa. Esimerkiksi tämä kohta: "--Juho Eerolan tapaan voisin sanoa, että jos tämä hyväksytään, niin seuraavaksi alamme äänestää moniavioisuutta harrastavien oikeuksista."
Tämähän on ihan sama asia, kun mokuttajat sanovat, että jos Suomen maahanmuuttajien määrää rajoitetaan niin Suomesta tulee takapajuinen maa ja lopulta ajaudutaan Natsi-Saksaan. Sama juttu tuo "Haluaisitko että vanhempasi ovat homoja" kuin joku mokuttaja valittaa "Miltä sinusta tuntuisi saada kieltävä päätös oleskeluluvan saannissa Suomessa, kun olet juuri tullut sodan runtelemasta Kongosta blablblablla".
P.S. Pitäisikö lapsensa adoptoitavaksi luovuttavan saada myös laittaa raksi ruutuun, jossa sanotaan: "En halua lapseni joutuvan maahanmuuttaja perheeseen" ja vielä varmaan pitäisi olla ruutu jossa sanotaan: "Lastani ei saa luovuttaa perheeseen, jossa ei ole yhtään yliopiston suorittanutta vanhempaa". Ei ne hommat ihan niin toimi.
Quote from: Topi Junkkari on 19.06.2011, 17:40:02
Jokainen ihminen on "aikuisten oikeesti" yhden miehen ja yhden naisen lapsi. Tämä päivänselvä fakta ei muutu miksikään, vaikka miten juridisesti kikkailtaisiin, että "ei sinulla Jani-Persikka ole äitiä, sinulla on kaksi isää".
Pitäisiköhän alkaa ottaa vetoja vastaan siitä, kauanko tämä ketju saa olla lukitsematta? :)
Mitäs jos Jani-Persikalla onkin isä ja bottomi?
Mjoo, kyllä siihen pitäisi pyrkiä, että lapsella on sekä isä että äiti. Poliittisilla päätöksillä ei pidä ainakaan pyrkiä muuhun asiantilaan. Toisaalta perintölainsäädäntöä voisi säätää siihen suuntaan, että sateenkaariperheen lapsilla olisi yhtäläinen oikeus perintöön kuin perinteisessäkin perhemallissa.
Quote from: Miniluv on 18.06.2011, 18:27:17
Jos keskustelu poliittisen aspektin sijaan menee yleiseen homoliittojaanaukseen, tämä avaus liittyy muiden vastaavien seuraan lukon taakse.
Tämän mukaan.