Quotehttp://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/06/etela-karjalan_pelastuslaitos_tiedottaa_2656348.html
Etelä-Karjalan pelastuslaitos tiedottaa
julkaistu tänään klo 17:57
Etelä-Karjalan pelastuslaitos tiedottaa / meddelar kello 17.44:
Venäjän puolella Vainikkalan korkeudella on havittu metsäpaloja. Paloista muodostuu voimakasta savua, joka tulee myös Suomen puolelle. Etelä-Karjalan pelastuslaitos seuraa tilannetta aktiivisesti ja antaa tarvittaessa toimintaohjeita. Savusta ja palosta ei tällä hetkellä aiheudu vaaraa alueen asukkaille.
Venäjä on sikarikas maa, valtiontalous käytännössä velaton, mielettömät öljy ym vientitulot nykyisillä hinnoilla.
Silti nämä reppanat eivät saa aikaiseksi sitä että hoitaisivat metsäpalojen sammutuksen asiallisesti. Siellä on paljolti mentaliteettia
antaa palaa, kyllä sammuu aikanaan.
Pari kolme vuotta sitten tilanne täällä itä-Vantaalla oli se että 24/7 oli savuhelvettiä pari kuukautta. Asiantuntijoiden mukaan aiheutti useita sydän yms kuolemia täällä Suomesssa, kuten myös Moskovassa ja muualla.
QuoteSilti nämä reppanat eivät saa aikaiseksi sitä että hoitaisivat metsäpalojen sammutuksen asiallisesti.
Ei se ole tahdosta kiinni, vaan laajaa metsäpaloa vaan on pirun vaikea saada sammumaan. Ei siinä onnistuttu Kaliforniassa tai Israelissa yhtään sen sujuvammin.
Quote from: Uljanov on 10.06.2011, 19:56:52
QuoteSilti nämä reppanat eivät saa aikaiseksi sitä että hoitaisivat metsäpalojen sammutuksen asiallisesti.
Ei se ole tahdosta kiinni, vaan laajaa metsäpaloa vaan on pirun vaikea saada sammumaan. Ei siinä onnistuttu Kaliforniassa tai Israelissa yhtään sen sujuvammin.
Miksi sitten Suomen puolella, heti valtakunnan rajan tällä puolella, ei metsäpalot raivoa niin että niistä on kuukausikaupalla suurta haittaa?
Venäjän valtion budjetissa ei tuntuisi pienintäkään nirhausta jos hankkisivat ensi alkuun vaikka 200, 500 tai 1000 tankkiautoa veden kuljetukseen palopaikalle. Nyt kuulema on aivan naurettavaa kalustoa. Välillä ei kalustoa lainkaan.
Syy taitaa olla pelastustoimen rakenteissa. Kalusto on erittäin vanhaa suurten kaupunkien ulkopuolella. Yhteistyö ontuu ja suuret pelastustoimet on käskytetty armeijan tehtäväksi. Tuosta voisi lähteä spekuloimaan...
Täällä Suomessa pääsee paikanpäälle varsin nopeasti, kun on teitä ja paloautoja sekä ilma-aluksia joka torpassa, mutta Venäjällä heti rajan takana on paljon metsää ja vähän teitä. Jos paloa ei Venäjällä saada heti hallintaan, niin sitä on vaikea saada enää hallintaan. Venäjä vaan ei ole sellainen kepulandia kuin Suomi, jossa ihan pakon vimmalla täytyy saada asukkaita jokaiseen metsään.
Quote from: ElenaDaylights on 10.06.2011, 22:36:30
Syy taitaa olla pelastustoimen rakenteissa. Kalusto on erittäin vanhaa suurten kaupunkien ulkopuolella. Yhteistyö ontuu ja suuret pelastustoimet on käskytetty armeijan tehtäväksi. Tuosta voisi lähteä spekuloimaan...
Venäjällä tehdään 'vennääks'.
Quote from: atella on 10.06.2011, 22:27:48
Miksi sitten Suomen puolella, heti valtakunnan rajan tällä puolella, ei metsäpalot raivoa niin että niistä on kuukausikaupalla suurta haittaa?
Täällä on avohakkuuaukeaa siihen malliin, etteivät metsäpalot pääse kasvamaan samoihin mittoihin kuin suuressa maailmassa. Metsäyhtiöt jättävät teiden varsille parin sadan metrin kaistaleen metsää näön vuoksi, joten sitä näyttää olevan paljon joka puolella.
Eivätkä venäläiset suostu ottamaan edes apua vastaan metsäpalojen sammuttamisessa. Näistä metsäpaloista näyttää tulevan joka hellekesän riesa. En muista, että Neuvostoliiton aikana metsäpalot olisivat riehuneet näin valtoimenaan, ainakaan savuhaittoja en lapsuudeltani/nuoruusvuosiltani muista.
Eipä Venäjällä ollut noita metsäpaloja Neuvostoaikaan (tai ainakaan minä en muista vielä 1970 tai 1980-luvulta savuisia kesiä). Suuret metsäpalot Venäjän puoleisessa Karjalassa ovat syntyneet vasta sen jälkeen. Miksi?
Joko väki ei päässyt metsiin kuleksimaan (ja sytyttämään paloja) tai sitten palojen valvontajärjestelmä toimi paremmin. Muualla maailmassa metsäpalot liittyvät paljon kuivempaan metsäluontoon kuin Suomessa tai Venäjän Karjalassa, joten niistä ei voi päätellä mitään Karjalassa palavien metsien sammuttamisesta; mutta toki on niin, että iso metsäpalo on hankala sammutettava; vaikka toki se Suomessa osataan. Tehdään kontrolloitu vastapalo niin siihenhän se sitten pysähtyy.
Vapauden, jonka venäläiset ovat saavuttaneet NL:n romahdettua, tulisi luoda vastuuta. Ja tuo vastuu puuttuu vielä monelta venäläiseltä. Jos suomalainen ei aina osaa käyttäytyä luonnossa kuten pitäisi (roskaaminen, varomaton tulenkäsittely jne.), on tuo käyttäytyminen venäläisissä ainakin toisessa potensissa.
Ymmärtääkseni esim kaupunkipalokunnat (vaikkapa Svetoronsk :)) eivät sammuta ympäristön metsäpaloja, koska metsien omistussuhteista ei ole tietoa. Kukaan ei siis maksa sammutuskustannuksia.
Quote from: kalpea massa on 11.06.2011, 08:43:06
Ymmärtääkseni esim kaupunkipalokunnat (vaikkapa Svetoronsk :)) eivät sammuta ympäristön metsäpaloja, koska metsien omistussuhteista ei ole tietoa. Kukaan ei siis maksa sammutuskustannuksia.
Mielenkiintoista jos näin. Kommunismista on siis siirrytty niin tiukasti kapitalismiin että
jokainen sammuttaa oman metsänsä, eikä odota siihen yhteiskunnan apua.
Joissakin kehitysmaissa on myös ongelmia, lähinnä korruption kanssa. Toki Venäjä on myös eräs kaikista korruptuneisimmista maista maailmassa.
Esimerkkinä tällaisesta tulipalokeissistä olkoon tässä mielessä vaikka Filippiinit. Siellä jos talo syttyy palamaan ja soittaa palokunnalle, niin heti ensialkuun palokunta ei ehkä kysykään osoitetta, vaan sitä että kuinka paljon talon omistaja on valmis maksamaan korruptiorahaa palomiesten omaan taskuun. Jos summa ei ole riittävä, niin palokunta ei tule.
Quote from: Professori on 11.06.2011, 08:15:50
Eipä Venäjällä ollut noita metsäpaloja Neuvostoaikaan (tai ainakaan minä en muista vielä 1970 tai 1980-luvulta savuisia kesiä). Suuret metsäpalot Venäjän puoleisessa Karjalassa ovat syntyneet vasta sen jälkeen. Miksi?
Mitäpä muuta kielteistä "professori" muistaa NL:ssa Suomen median mukaan tapahtuneen 1970- tai 1980-luvuilla?
Ei mitään! Edes tiet eivät olleet siellä kuoppaisia! Huoria ei ollut, valuuttakauppaa ei käyty, rosvoja ei ollut, alkoholismia ei ollut, luonto oli puhdas kuin paratiisissa. Vaalit olivat rehellisiä ja sananvapaus voimissaan.
Quote from: pelle12 on 11.06.2011, 07:57:15
Eivätkä venäläiset suostu ottamaan edes apua vastaan metsäpalojen sammuttamisessa. Näistä metsäpaloista näyttää tulevan joka hellekesän riesa. En muista, että Neuvostoliiton aikana metsäpalot olisivat riehuneet näin valtoimenaan, ainakaan savuhaittoja en lapsuudeltani/nuoruusvuosiltani muista.
Jahka tulee lisää luonnonkatastrofeja, niin ihan turha itkeä apua vaikka kyseessä olisi Moskovan ympärillä olevat metsäpalot, jotka tekisivät todella pahaa aineellista ja henkistä tuhoa. Ei Venäjällä järki paina.
Muuhun puuttumatta: Suomen puolella rajaa on hoidettua talousmetsää ja Venäjän puolella risukkoa. Ei talousmetsä sillä lailla edes pala, ei vain ole mikä palaisi, kuin luontaisen syklinsä palovaiheeseen tullut.
Quote from: junakohtaus on 13.06.2011, 00:48:48
Muuhun puuttumatta: Suomen puolella rajaa on hoidettua talousmetsää ja Venäjän puolella risukkoa. Ei talousmetsä sillä lailla edes pala, ei vain ole mikä palaisi, kuin luontaisen syklinsä palovaiheeseen tullut.
Luulisi Venäjän armeijalla kuitenkin olevan resursseja puuttua noihin isoihin metsäpaloihin?
Quote from: vihanator on 13.06.2011, 00:55:13
Quote from: junakohtaus on 13.06.2011, 00:48:48
Muuhun puuttumatta: Suomen puolella rajaa on hoidettua talousmetsää ja Venäjän puolella risukkoa. Ei talousmetsä sillä lailla edes pala, ei vain ole mikä palaisi, kuin luontaisen syklinsä palovaiheeseen tullut.
Luulisi Venäjän armeijalla kuitenkin olevan resursseja puuttua noihin isoihin metsäpaloihin?
Mitä armeija tekisi?
Quote from: E.P.L on 13.06.2011, 01:19:41
Quote from: vihanator on 13.06.2011, 00:55:13
Quote from: junakohtaus on 13.06.2011, 00:48:48
Muuhun puuttumatta: Suomen puolella rajaa on hoidettua talousmetsää ja Venäjän puolella risukkoa. Ei talousmetsä sillä lailla edes pala, ei vain ole mikä palaisi, kuin luontaisen syklinsä palovaiheeseen tullut.
Luulisi Venäjän armeijalla kuitenkin olevan resursseja puuttua noihin isoihin metsäpaloihin?
Mitä armeija tekisi?
Kai tässä jotakin sellaista toivotaan, että se räjäyttäisi metsät tasaiseksi muutamalla kontrolloidulla ydinlatauksella.
Quote from: atella on 10.06.2011, 22:27:48
Quote from: Uljanov on 10.06.2011, 19:56:52
QuoteSilti nämä reppanat eivät saa aikaiseksi sitä että hoitaisivat metsäpalojen sammutuksen asiallisesti.
Ei se ole tahdosta kiinni, vaan laajaa metsäpaloa vaan on pirun vaikea saada sammumaan. Ei siinä onnistuttu Kaliforniassa tai Israelissa yhtään sen sujuvammin.
Miksi sitten Suomen puolella, heti valtakunnan rajan tällä puolella, ei metsäpalot raivoa niin että niistä on kuukausikaupalla suurta haittaa?
Venäjän valtion budjetissa ei tuntuisi pienintäkään nirhausta jos hankkisivat ensi alkuun vaikka 200, 500 tai 1000 tankkiautoa veden kuljetukseen palopaikalle. Nyt kuulema on aivan naurettavaa kalustoa. Välillä ei kalustoa lainkaan.
ehkä ei tuntuisi paljoa budjetissa jos se raha menisikin kalustoon, mutta kun korruptoitunut byrokratiahirviö
En käsitä väitettä törkeilystä tässä asiassa. Venäjän kansa, valtio ja infrastruktuuri ovat kärsineet huomattavasti viime vuosien paloista, ja huoli ja ärtymys on ollut voimakasta ja laajaa niin kansan, johtajien kuin virkamiestenkin keskuudessä. Viime vuonnakin tuhansia asuntoja tuhoutui, ja asevoimat menettivät kalustoa ja yritykset ja yhteiskunta omaisuutta miljoonien tai miljardien arvosta. Kymmenet miljoonat kärsivät palokaasuista, joita monin paikoin leijui ilmassa moninkertaisesti Suomessa havaittuihin määriin verrattuna. Esimerkiksi Moskova ei ollut kuukauteen asuinkelpoinen oikein millään mittarilla, ja savuinen se oli lähes koko kesän. Ne jotka pystyivät, lähtivät sieltä pois, ja loput jäivät yskimään ja köhimään savusaunaa muistuttaviin oloihin - sillä erotuksella, että savusaunassa ollaan vain hetki, kun siellä piti kärsiä yötä päivää viikkojen ajan. Pelkästään viime vuoden palot tappoivat tuhansia, mutta tarkkaa määrää on mahdotonta tietää, koska savulle altistuneita kuolee vielä paljon tulevina vuosina - ja monet altistuvat savulle jatkossakin.
Suomen rajan lähellä ei tietääkseni myöskään ole ollut kaatopaikka- tai varastopaloja, jotka ovat vaikuttaneet savun hajuun ja vaarallisuuteen esimerkiksi Moskovassa.
Quote from: Pöllämystynyt on 13.06.2011, 06:38:45
En käsitä väitettä törkeilystä tässä asiassa.
Tietoinen törkeily vaatisi senkin, että venäläisillä olisi maaginen kyky vaikuttaa tuulen suuntaan.