Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: etnis on 08.06.2011, 11:25:06

Title: 2011-06-07 KSML: "Vain murto-osa Suomeen tulevista perusteetta tyrkyllä"
Post by: etnis on 08.06.2011, 11:25:06
QuoteNäin sanoo jyväskyläläistaustainen Ayalnesh Ruotsalainen, 26, joka tietää, mistä puhuu. Hän on oikeustieteen kandi, jolla on työkokemusta muun muassa Pakolaisneuvonta ry:ssä sekä Helsingin hallinto-oikeudesta ulkomaalaisasioiden valmistelijana.

Joo, tietää mistä puhuu.

http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/vain-murto-osa-suomeen-tulevista-perusteetta-tyrkyll%C3%A4/677449
Title: Vs: 2011-06-07 KSML: "Vain murto-osa Suomeen tulevista perusteetta tyrkyllä"
Post by: Topi Junkkari on 08.06.2011, 11:29:58
QuoteNäin sanoo jyväskyläläistaustainen Ayalnesh Ruotsalainen, 26, joka tietää, mistä puhuu.

Jos tuota iänikuista "taustainen"-sanaa on pakko käyttää (lihavointi minun), niin käytettäköön edes oikein. Henkilön nimestä ja kuvasta näkyy selvästi, että hänen "taustaisuutensa" viittaa jonnekin ihan muualle kuin Jyväskylään.
Title: Vs: 2011-06-07 KSML: "Vain murto-osa Suomeen tulevista perusteetta tyrkyllä"
Post by: Iiro Iso-Ilomäki on 08.06.2011, 11:34:24
Quote- Itselleni on välittynyt kuva, että ihmisistä, jotka Suomeen saapuvat, vain murto-osa on liikkeellä täysin perusteetta. Sitä, onko heillä kansainvälisten sopimusten ehdot täyttäviä vainoperusteita, on sitten vaikeampi tulkita.

Wut? No okei, kyllä varmasti jokaisella on joku syy lähteä. Se että onko se syy
a) perusteltavissa kansainvälisillä säädöksillä, joiden mukaan maahanmuuttoa tulisi hoitaa, on eri asia

b) semmoinen syy joka oikeuttaa hakea turvapaikkaa tai oleskelulupaa yleensäkkään

Quote- Mitä sosiaalituilla elämiseen tulee, työluvan saaminen Suomesta on erittäin hankalaa. Järjestelmä on sellainen, että niin kauan kuin Suomessa on ihmisiä, jotka syystä tai toisesta eivät ota työtä vastaan, ei sitä saa ulkomaalainenkaan.

Eli siis tässä taas syyllistetään han-suomalainen, koska kun suomalainen ei ota työtä vastaan, niin hän aiheuttaa maahanmuuttajien työttömyyden....  :facepalm:

Quote- Kun Suomeen joka tapauksessa jonkin verran ihmisiä tulee, pitäisi kiinnittää huomiota siihen, miten heidät saataisiin parhaiten mukaan yhteiskuntaan. Suomessa maahanmuutto on vielä sen verran uutta ja sitä on vielä sen verran vähän, että se ehditään vielä hoitaa hyvin, jos asiaan tartutaan nyt.

Onnistunut kotouttaminenTM lienee sopiva termi tähän.

Title: Vs: 2011-06-07 KSML: "Vain murto-osa Suomeen tulevista perusteetta tyrkyllä"
Post by: Sanglier on 08.06.2011, 11:43:51
Itselleni on välittynyt kuva että "itselleni välittynyt kuva" on vain kiertoilmaus "perstuntumalle", ja että pakolaisbisnespiireissä perstuntuman ja valeen ero on kuin veteen piirretty viiva. Näin siis perunanenäistaustaisen näkemys.

Sinänsä otsikko on 100% oikein. Jokaisella tulijalla on omasta mielestään hyvä peruste tulle Suomeen.
Title: Vs: 2011-06-07 KSML: "Vain murto-osa Suomeen tulevista perusteetta tyrkyllä"
Post by: KalleK on 08.06.2011, 11:50:07
Jutun voisi kuitata lyhyesti vanhalla viidakon sananlaskulla ei korppi korpin silmää noki, ellei lisukkeena olisi tämä käsittämätön ajatus:

Quote- Mitä sosiaalituilla elämiseen tulee, työluvan saaminen Suomesta on erittäin hankalaa. Järjestelmä on sellainen, että niin kauan kuin Suomessa on ihmisiä, jotka syystä tai toisesta eivät ota työtä vastaan, ei sitä saa ulkomaalainenkaan.

Siis mitä vattua ???

Olisiko tuossa kaikkien aikojen järjettömin peruste sille, miksei maahanmuuttaja mene töihin?

En mitenkään kykene hahmottamaan, mikä tuossa on ollut ajatuksena taustalla. Aivan yhtä hyvin voisi sanoa että koska tänään on keskiviikko ja viimekin viikolla oli keskiviikko, siksi maahanmuuttajat eivät työllisty ja kikkeliskokkelis vielä päälle. Itse asiassa siinäkin olisi enemmän järkeä.
Title: Vs: 2011-06-07 KSML: "Vain murto-osa Suomeen tulevista perusteetta tyrkyllä"
Post by: pelle12 on 08.06.2011, 11:54:39
 Ei taida olla ihan objektiivinen, puolueeton henkilö kommentoimaan asiaa.
Title: Vs: 2011-06-07 KSML: "Vain murto-osa Suomeen tulevista perusteetta tyrkyllä"
Post by: ElenaDaylights on 08.06.2011, 14:18:07
Niin mikä on se murto-osa? 5%, 15%, 45%?

Minusta on koomista ja samalla huolestuttavaakin että ihmisille tarjotaan " objektiivista" analyysiä maahanmuuttoasioissa sellaisilta henkilöiltä, joiden pitäisi olla jäävejä puhumaan mitään maahanmuuttoasioista.

Hmm... eihän kyseinen kantitaatti ole saanut töitä etnisin perustein? Oletan hänen työllistyneen pätevyytensä vuoksi.
Title: Vs: 2011-06-07 KSML: "Vain murto-osa Suomeen tulevista perusteetta tyrkyllä"
Post by: Late on 08.06.2011, 14:39:10
Quote from: Ruotsalainen- Itselleni on välittynyt kuva, että ihmisistä, jotka Suomeen saapuvat, vain murto-osa on liikkeellä täysin perusteetta. Sitä, onko heillä kansainvälisten sopimusten ehdot täyttäviä vainoperusteita, on sitten vaikeampi tulkita.

Onhan köyhyys ja kurjat olot peruste. Mutta ne eivät tietenkään ole mikään turvapaikan peruste. Kaikenlaiset humanitaariset suojelut on luotu juuri siksi että voidaan myöntää oleskelulupia ihmisille jotka eivät ole pakolaisia. Ei tässä kauheasti ole tulkittavaa.

Quote
Muutoin Ruotsalainen neuvoo, että parjaamista ja päivittelyä hedelmällisempää olisi pohtia, mitä tehdä, jotta maalaillut uhkakuvat eivät toteutuisi.

- Kun Suomeen joka tapauksessa jonkin verran ihmisiä tulee, pitäisi kiinnittää huomiota siihen, miten heidät saataisiin parhaiten mukaan yhteiskuntaan. Suomessa maahanmuutto on vielä sen verran uutta ja sitä on vielä sen verran vähän, että se ehditään vielä hoitaa hyvin, jos asiaan tartutaan nyt.

Tämä on kuin suoraan oppikirjasta. Todetaan että että ongelmiin pitäisi esittää ratkaisuja mutta loppujen lopuksi kaikki on kuitenkin ratkaistavissa kotouttamisella. Vielä kun olisi maininnut että voimme oppia muiden virheistä niin olisi ollut oikein mallisuoritus.

Se, mitä pitää tehdä on pääpiirteissään aika hyvin listattu vaikka siina kuuluisassa vaalimanifestissa. Mutta sehän ei käy eikä kelpaa. Mikään sellainen ei käy eikä kelpaa. Keskustellaan vain integraatiosta ja kotouttamisesta ja siitä kuinka tulijoita onkin niin kovin vähän ettei mitään oikeastaan kannatakaan tehdä.
Title: Vs: 2011-06-07 KSML: "Vain murto-osa Suomeen tulevista perusteetta tyrkyllä"
Post by: Ano Nyymi on 08.06.2011, 22:09:30
Valtaosalla taitaa perusteena olla se, että Suomessa "eläminen on ilmaista".
Joten totta, eivät toki ole perusteetta tänne tyrkyllä  ;D

Mutta sellainen peruste se ei tietenkään ole, joka niihin kuuluisiin kansainvälisiin pakolaissoppareihin on kirjattu...
Title: Vs: 2011-06-07 KSML: "Vain murto-osa Suomeen tulevista perusteetta tyrkyllä"
Post by: ttw on 08.06.2011, 22:25:46
QuoteJärjestelmä on sellainen, että niin kauan kuin Suomessa on ihmisiä, jotka syystä tai toisesta eivät ota työtä vastaan, ei sitä saa ulkomaalainenkaan.

Jaa niinkuin että firma ei palkkaa tarvitsemaansa työntekijää jos ei ole suomalainen. Luulisin että fimoila ei ole väliä vaikka avaruudesta tulisi jos se on paras hakija.

Täällä Varsinais-Suomessa oli tossa parilla kaverilla ammatinvaihtoa ym duunia vailla. Hakivat tälläiseen bussikuski koulutukseen missä saa kortin sekä pätevyyden, osa saa duuniakin. Molemmat perunanenät pääsi ja toinen on töissä jo. Se haki kaksilla papereilla eli kantaväestön laatikkoon hakemus sekä kopio hakemuksesta varmuudeksi maahanmuuttajaille tarkoitettuun linjaan. No oli tasan 0(nolla) maahanmuuttajaa jota olisi lähes ilmainen koulutus, kortti sekä työpaikka kiinnostanut. Koko mamukoulutus lopetettiin kun ketään ei tullu ja kaveri nappasi siitä duunit kylkiäiseksi kun oli ainakin halukas töihin  ;D

Bussit ei kulkisi täällä ilman perunaneniä kun on pakko elättää perhettä eikä voi diskoilla valden rahoilla.

Title: Vs: 2011-06-07 KSML: "Vain murto-osa Suomeen tulevista perusteetta tyrkyllä"
Post by: Nanfung on 08.06.2011, 22:59:55
Quote from: Late on 08.06.2011, 14:39:10
Quote from: RuotsalainenSuomessa maahanmuutto on vielä sen verran uutta ja sitä on vielä sen verran vähän, että se ehditään vielä hoitaa hyvin, jos asiaan tartutaan nyt.


Suomalaisilla nyt vain sattuu olemaan maahanmuutosta enimmäkseen vähemmän hyviä kokemuksia jo 1100-luvulta lähtien. Ja näyttää vahvasti siltä, etteivät kokemukset ole ainakaan paranemaan päin?
Title: Vs: 2011-06-07 KSML: "Vain murto-osa Suomeen tulevista perusteetta tyrkyllä"
Post by: Juha J. on 08.06.2011, 23:06:47
Minulla on tuossa parvekkeen ovi auki. Linnut sirkuttavat vielä tähän aikaan illasta, helle on nekin huumannut. Ehkä niistä joku lentää sisään. Silloin olen kusessa.
Title: Vs: 2011-06-07 KSML: "Vain murto-osa Suomeen tulevista perusteetta tyrkyllä"
Post by: ukkometso on 08.06.2011, 23:12:00
Otti silmään tuo että on jyväskyläläistaustainen  Tuolla perusteella Mauri Pekkarinenkin  on  jonkun sortin maahanmuuttaja. Jopa etnisen, syrjityn vähemmistön edustaja.   Vai onko Jyväskylä meriittinä sellainen  että sillä statuksella ollaan joka asian asintuntija? ;)

vain murto-osa on liikkeellä täysin perusteetta. Mielestäni sen  määrän pitäisi olla  mahdollisimman lähellä nollaa.
Title: Vs: 2011-06-07 KSML: "Vain murto-osa Suomeen tulevista perusteetta tyrkyllä"
Post by: Huolestunut Kansalainen on 08.06.2011, 23:16:45
Quote from: ElenaDaylights on 08.06.2011, 14:18:07
Minusta on koomista ja samalla huolestuttavaakin että ihmisille tarjotaan " objektiivista" analyysiä maahanmuuttoasioissa sellaisilta henkilöiltä, joiden pitäisi olla jäävejä puhumaan mitään maahanmuuttoasioista.


Ironiamittari paukkuu.
Title: Vs: 2011-06-07 KSML: "Vain murto-osa Suomeen tulevista perusteetta tyrkyllä"
Post by: Huolestunut Kansalainen on 08.06.2011, 23:17:41
Quote from: Ano Nyymi on 08.06.2011, 22:09:30
Valtaosalla taitaa perusteena olla se, että Suomessa "eläminen on ilmaista".
Joten totta, eivät toki ole perusteetta tänne tyrkyllä  ;D

Jokin muukin evidenssi kuin yksittäinen sitaatti (kaikki skeneilijät tietävät kyllä mikä) olisi ihan kiva.

Title: Vs: 2011-06-07 KSML: "Vain murto-osa Suomeen tulevista perusteetta tyrkyllä"
Post by: Luotsi on 08.06.2011, 23:19:10
Quotevain murto-osa on liikkeellä täysin perusteetta.

No kyllähän edes taikaseinä pitäisi olla perusteena. Muuten ollaan kyllä tultu pohjan perille ihan ilman perustetta!
Title: Vs: 2011-06-07 KSML: "Vain murto-osa Suomeen tulevista perusteetta tyrkyllä"
Post by: Zngr on 08.06.2011, 23:51:59
Quote from: ttw on 08.06.2011, 22:25:46
Jaa niinkuin että firma ei palkkaa tarvitsemaansa työntekijää jos ei ole suomalainen. Luulisin että fimoila ei ole väliä vaikka avaruudesta tulisi jos se on paras hakija.

Tätä asiaa olen nauranut (ja välillä itkenyt) vähän useamman kuin yhden vuoden. Kun tekee hommia yksityisellä sektorilla, idea olisi, että toiminta on kannattavaa. Jos saa töihin sopivan osaajan palkalla joka vastaa duunin tuottavuutta, sillä ei tosiaankaan ole väliä vaikka kaveri olisi marsilainen jos sen voi laillisesti palkata ja firma ei harrasta harmaata taloutta.

Arvelen, ehkä esitän jopa faktana, että työnantajien "rasismi" on ollut aina ja tänäänkin yksi näppärä selitys millä monikulttuuriuskovaiset yrittävät selittää sitä miksi joku jostain maasta EI saa töitä heti ja hyvällä palkalla kun on Suomessa.

Normaali ihminen käsittää, että siinä tilanteessa tarve ja ammattitaito eivät kohtaa. Jokainen yrittäjä ainakin käsittää tämän automaagisesti.

"Mokuttaja" taas ei. Koska maahanmuuttaja voi olla vain ja ainostaan hyödyllinen moniosajaa joka monikulttuurisuudellaan rikastaa kaikkea ympärillään olevaa se ettei sellainen työllisty voi johtua ainostaan ennakkoluuloista tai jotain.

Jokainen yrittäjä ja yksityisen sektorin duunari tajuaa, ettei sillä onko joku "monikulttuurinen" tai planeetta Uranustaustainen ole yhtään tasan mitään väliä, jos ammattitaito ja tarve kohtaavat, hommia on. Jos eivät kohtaa, ei ole. Ei se ole niin helvetin hankalaa.
Title: Vs: 2011-06-07 KSML: "Vain murto-osa Suomeen tulevista perusteetta tyrkyllä"
Post by: Marjapussi on 09.06.2011, 12:31:50
"Ruotsalainen" kieltämättä puhuu totta, sillä onhan vaikkapa 999/1000 murto-osa. Täysin eri asia lieneekin, että tietyissä maahansaapuvista ryhmissä murtoluku eriää voimakkaasti. Enpä ole kuullut monenkaan japanilaisen tai sveitsiläisen saapuvan elämään taikaseinällä vaikka toki sellaisiakin voi löytyä suurennuslasilla.
Title: Vs: 2011-06-07 KSML: "Vain murto-osa Suomeen tulevista perusteetta tyrkyllä"
Post by: Ernst on 09.06.2011, 12:37:42
Quote from: Ruotsalainen

Näin sanoo jyväskyläläistaustainen Ayalnesh Ruotsalainen, 26, joka tietää, mistä puhuu


Kovin harvoin näkee muiden kuin suojaväritteisten tai mamujen haastatteluissa noin vahvaa toimittajan tekemää haastateltavan kannan validointia.

Jutun kirjoittaja Salla Salmela taitaa olla kesätoimittaja?
http://www.hiroshima-u.ac.jp/en/top/International/voices/no11/index.html
Title: Vs: 2011-06-07 KSML: "Vain murto-osa Suomeen tulevista perusteetta tyrkyllä"
Post by: Veli Karimies on 09.06.2011, 13:45:11
Hyvä Ayalnesh Ruotsalainen.

Vuonna 2009 turvapaikanhakijoita tuli Suomeen yhteensä 5 988. Näistä heti alkuun 1488 käännytettiin Dublin-menettelyn takia. Vuonna 2009 turvapaikanhakijoiden joukossa näytti olleen aiempaa enemmän henkilöitä, jotka ovat jo saaneet kansainvälistä suojelua jossakin toisessa vastuunmäärittämisasetusta soveltavassa valtiossa. Esimerkiksi valtaosa Maltan kautta Suomeen
tulleista hakijoista oli saanut Maltalla suojeluluvan ja useissa tapauksissa näin oli myös Italian kohdalla. Dublin-menettelyssä on tullut entistä useammin esiin myös niitä hakijoita, joilla on jo pakolaisasema toisessa vastuunmäärittämisasetusta soveltavassa valtiossa, esim. Puolassa, Unkarissa tai Italiassa.

Turvapaikkayksikkö myönsi vuonna 2009 eri perusteilla yhteensä 1 373 oleskelulupaa (32% kaikista turvapaikkapäätöksistä). Vuonna 2009 myönteisten päätösten osuus kaikista päätöksistä oli 39% ja edellisenä vuotena 44%. Turvapaikkojen osuus kaikista päätöksistä oli 3%. Kielteisiä päätöksiä annettiin yhteensä 2 568 henkilölle (59 % kaikista ratkaisuista).

Aineellisesti ratkaistuja hakemuksia oli vuonna 2009 yhteensä 2 453 kpl. Turvapaikkojen
osuus kaikista aineellisesti ratkaistuista hakemuksista oli 5%, suojelun tarpeen perusteella myönnettyjen oleskelulupien osuus oli 13%, toissijaisen suojelun perusteella myönnettyjen 17% ja humanitaarisen suojelun perusteella myönnettyjen 15%. Kielteisen päätöksen on saanut 16% hakijoista, turvallisesta alkuperämaasta on tullut 18% hakijoista ja ilmeisen perusteettomia hakemuksia on ollut 10%. Kaiken kaikkiaan myönteisiä päätöksiä kaikista aineellisesti käsitellyistä hakemuksista on vuonna 2009 ollut 56% ja kielteisiä 44%.

Siis vain murto-osalla on tarvetta turvapaikkaan.
http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBYQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.migri.fi%2Fdownload.asp%3Fid%3Dtupan%2Btilastoanalyysi%2B1-6%252F2009%3B1579%3B%257B2F2927A6-0F49-4AFD-8D88-2545CF5356EC%257D&rct=j&q=my%C3%B6nnetyt%20turvapaikat%20suomessa&ei=WKLwTf6jAcPEsgao0_SHBw&usg=AFQjCNGHevcQRrc0vPhCCkSe5I-ZydQr8Q&sig2=cFyWCV4EtMTDMnqN4duXJQ&cad=rja