Perussuomalaiset eivät jäsenistöltään, kannattajiltaan eivätkä kansaedustajiltaan ole kovinkaan yhtenäinen puolue. Muutamat teemat jakavat mielipiteitä melkoisen radikaalisti, vaikkei niistä mielellään ääneen puhuta. Jos karkea jako kahteen pitäisi tehdä, niin perussuomalaiset voitaisiin jakaa vähintään kahdeksi: halla-aholaisiksi ja soinilaisiksi. Soinilaiset edustaisivat tässä jaottelussa konservatiivista siipeä ja halla-aholaiset radikaalia siipeä. Vanha ajattelu konservatiiveista ja radikaaleista tässä yhteydessä on syytä unohtaa.
Minusta tuntuu vahvasti siltä, että halla-aholaiset lähtevät joskus omille teilleen, mikäli Jussi Halla-aho niin haluaa. Ja miksei haluaisi. Todennäköisesti hän pitää sisimmässään Timo Soinia jonkinlaisena pellenä, mitä hän kieltämättä onkin. Soinin siivet eivät kovin pitkälle kanna, vaikka nyt näkymät ovatkin tätä käsitystä vastaan.
Jonkinlainen aavistuksenomainen vihje siitä, että "rotat" (Soinin kannalta) jättävät uppoavan laivan on tämä: http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/IS+Soinin+luottomies+vet%C3%A4ytyi+varapuheenjohtajakisasta/1135266700126 . Jos Soinin luottomiehet eivät luota Soiniin, niin kuka sitten?
Onko tämä nimimerkki "veini" joku hyysärin toimittaja, joka on eksynyt Hommaan?
Quote from: veini on 07.06.2011, 01:06:45
Perussuomalaiset eivät jäsenistöltään, kannattajiltaan eivätkä kansaedustajiltaan ole kovinkaan yhtenäinen puolue.
Naurettava väite. Katso kokoomusta.
Kyllä mukaan aina muuta konservatiivi mahtuu. Ei järkeä lähteä nyt hajaantumaan.
Pikemminkin päin vastoin, voitais yhdistää puolueeseen vielä Kristityt, niin ollaan heti kiistatta suurin puolue! Päivi Räsänen on fiksu nainen, lääkäri ja kaikkea.
Pääasia, että seuraavissa eduskuntavaaleissa suurin puolue = ainakin jossain määrin nuiva. Suurin puolue aloittaa hallitusneuvottelut ja ainakin SDP saadaan helposti mukaan hallitukseen, vaikka se ei kovin nuiva puolue olekaan, koska Persut on melko vasemmistopuolue.
Jos suurin puolue on 4v päästä taas Kokoomus, ei hyvää seuraa! Vaikka oikeistolaisuutta sinänsä kannatankin.
Quote from: John on 07.06.2011, 01:17:23
Onko tämä nimimerkki "veini" joku hyysärin toimittaja, joka on eksynyt Hommaan?
Quote from: veini on 07.06.2011, 01:06:45
Perussuomalaiset eivät jäsenistöltään, kannattajiltaan eivätkä kansaedustajiltaan ole kovinkaan yhtenäinen puolue.
Naurettava väite. Katso kokoomusta.
Itse pidän sitä hyvin hälyyttävänä, jos jokin puolue on hyvin yhtenäinen joka asiassa. Se tarkoittaa helposti sitä, että puolueessa on diktatuuri tai mielipideoligarkia, joka määrää miten muut saavat ajatella. Tällaisia puolueita on useita ja perustuslain vastainen ryhmikuri kova.
Quote from: veini on 07.06.2011, 01:06:45
Jonkinlainen aavistuksenomainen vihje siitä, että "rotat" (Soinin kannalta) jättävät uppoavan laivan on tämä: http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/IS+Soinin+luottomies+vet%C3%A4ytyi+varapuheenjohtajakisasta/1135266700126 . Jos Soinin luottomiehet eivät luota Soiniin, niin kuka sitten?
Ihanko tosissasi kirjoitat? Ei Saarakkala ole mihinkään lähdössä, hänhän toimii nykyään samassa eduskuntaryhmässä kuin Soini ja kaikki muutkin. Kunnioitettavaa sinänsä, että luopuu varapuheenjohtajuudesta ja antaa tilaa muille.
Quote from: veini on 07.06.2011, 01:06:45
pitää sisimmässään Timo Soinia jonkinlaisena pellenä, mitä hän kieltämättä onkin.
Ei niin kovin kauan sitten kirjoitit:
Quote
takinkääntäjien prototyypistä, niin tässä on: Timo Soini, ole hyvä. Hänen nutustaan saumat ovat ratkeilleet jopa siinä määrin, että takista on tullut hihaton viitta, joka on lampaannahasta tehty....
Soini ymmärtää, että hän tarvitsee Halla-ahoa, mutta Halla-aho ei tarvitse enää Soinia.
Sekä:
Quoteon silmät päässä, on päivänselvää, että Soinilla oli valtava hinku ministeriksi.
QuoteSoinin epä-älyllisyys
QuotePS:n kannattajista suuri osa on laumaeläimiä, jotka liikkuvat sinne, mihin lukutaitoiset kertovat tienviittojen näyttävän.
QuoteJussin on vaikea piilottaa kirjoituksiinsa mitään sellaista, mikä ei avautuisi joka tapauksessa. Megalomaanisessa vaiheessa itsekritiikki pettää.
Quoteminusta täällä vallitsee jussimainen herkkähipiäinen ilmapiiri..
QuoteEn tee mitään eroa etnisen taustan tai kielen perusteella. Jokaisessa kansallisuudessa on sekä hyviä, että huonoja ihmisiä. Arvostukseni perustuu yksilöihin.
Quoteenkä millään tavoin vastusta sitä, että koulussamme on paljon maahanmuuttajien lapsia. Minusta he käyttäytyvät paremmin kuin suomalaislapset
QuoteHalla-aho tekee jo nyt pesäeroa yksinkertaiseen Soiniin,
QuoteEhkä Jussin olisi ollut parempi pysytellä blogikirjoittajana ja agitaattorina, koska hän on niin herkkähipiäinen maineestaan
Ja se jatkuu ja jatkuu, välissä tuota mokutusta ja sitten taas mennään otsaketta mukailevilla toiveunilla Timon ja Jussin parissa.
Mites nyt ihmeesti vaikuttaisi, että sinulla on tässä asian kertomisen sijasta jonkinlainen agenda?
Quote
, että "rotat" (Soinin kannalta) jättävät uppoavan laivan on tämä: http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/IS+Soinin+luottomies+vet%C3%A4ytyi+varapuheenjohtajakisasta/1135266700126 . Jos Soinin luottomiehet eivät luota Soiniin, niin kuka sitten?
Ja siinähän meillä on HS, luotettavin uutislähde linkkinä. Voisin kuvata HS:n luotettavuutta 'keskuudessani' vaikkapa näin, kerro tämä alla näkyvä kommenttisi tuhannella ja vaihda sanan Hommafoorum tilalle HS:
Quoteperäisin Hommafoorumilta, eikä näin ollen ole välttämättä luotettava.
Auts?
Quote from: Matias Turkkila on 07.06.2011, 02:03:17
Ihanko tosissasi kirjoitat? Ei Saarakkala ole mihinkään lähdössä, hänhän toimii nykyään samassa eduskuntaryhmässä kuin Soini ja kaikki muutkin. Kunnioitettavaa sinänsä, että luopuu varapuheenjohtajuudesta ja antaa tilaa muille.
Saarakkala, jos nyt joku, on joutunut Soinin lisäksi käymään aika helevetinmoisen kiirastulen luottamustoimessaan. Jos mies haluaa vetää henkeä, se on ihan hänen oikeutensa.
Jakautuu,ainakin 26 osaan.
Quote from: veini on 07.06.2011, 01:06:45
Jonkinlainen aavistuksenomainen vihje siitä, että "rotat" (Soinin kannalta) jättävät uppoavan laivan on tämä: http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/IS+Soinin+luottomies+vet%C3%A4ytyi+varapuheenjohtajakisasta/1135266700126 . Jos Soinin luottomiehet eivät luota Soiniin, niin kuka sitten?
Niin minullahan on uusi voittajien puolue suunnitteilla; täysin ymmärrettävää, että Saarekkalan kaltaiset visionäärit tahtovat jättää rasistit pellon seipäisiin nojailemaan.
Veinillä on paljon asiaa, mutta täällä on turha kovin objektiivista keskustelua aiheesta odottaa käytävän. Persu-uskovaiset ja propagandakoneistonsa pyrkii tappamaan kriittisen keskustelun aiheesta jo alkuunsa, eikä muutama sinänsä asianimimerkki sitä pysty oikeille raiteille johdattamaan. Todellisuudessa puoluehan on jo hyvää vauhtia jakautumassa kahteen leiriin, mutta toki muodollisesti ja puolueen julkisuuskuvan tärkeyden tiedostaen Soini kykenee pitämään rivit kasassa siihen saakka, kun on aika seuraajansa asettua puikkoihin. Oleellista tässä kaikessa on se, että hallituksesta pysytään poissa hinnalla millä hyvänsä, vain sillä ostetaan jatkoaikaa jo sinänsä historiallisen kuplan tulosten ulosmittaamiseksi. Utopiakuplauskosssahan on sinänsä mitä mukavinta elää. Niin kauan kuin nyt sitä tulee sitten ikinä jatkumaankaan.
Quote from: Tasapainorealisti on 07.06.2011, 04:56:16
Todellisuudessa puoluehan on jo hyvää vauhtia jakautumassa kahteen leiriin...
Sinänsä en näe mitään pahaa siinä, että puolue jakautuisi kahtia. Voi olla vaikea ymmärtää miksi Tasapainorealistin kaltaiselle profeetalle.
Quote from: Tasapainorealisti on 07.06.2011, 04:56:16
Veinillä on paljon asiaa, mutta täällä on turha kovin objektiivista keskustelua aiheesta odottaa käytävän.
Onhan siinä kohtuullisen paljon tekstiä, mutta ei juurikaan totuutta. Oletus siitä, että PS voi hajota, on ihan sama asia, kuin oletus siitä, että mikä tahansa puolue voi hajota. Jos tekstistä irrottaa perusteluja sille miksi PS voisi hajota, niin niitä ei tekstissä oikein ole.
Quote
Persu-uskovaiset ja propagandakoneistonsa pyrkii tappamaan kriittisen keskustelun aiheesta jo alkuunsa, eikä muutama sinänsä asianimimerkki sitä pysty oikeille raiteille johdattamaan.
Koko juttu näyttää jatkavan sitä samaa vanhaa tulkintalinjaa :D että PS olisi jakaantunut vanhakantaisiin SMP:läisiin ja uudistusmielisiin maahanmuuttokriittisiin. Tämä nyt ei vain havaintojen mukaan pidä paikkaansa. Jo kenttä itsessään on paljon kirjavampi ja toisaalta kummankaan oletetun osaston keskeiset näkemykset eivät ole millään tavoin vastustuksen kohteena toisen osapuolen puolelta, vaan keskeisistä asioista vallitsee kohtuullisen laaja yhteisymmärrys.
Niitä, jotka suhtautuvat politiikan kaltaisiin maallisiin asioihin uskovaisella mielellä eivät mitkään havainnot tietenkään vakuuta. Täytyy vain odottaa ja katsella.
Quote
Todellisuudessa puoluehan on jo hyvää vauhtia jakautumassa kahteen leiriin, mutta toki muodollisesti ja puolueen julkisuuskuvan tärkeyden tiedostaen Soini kykenee pitämään rivit kasassa siihen saakka, kun on aika seuraajansa asettua puikkoihin.
Ei tämäkään asia muutu hokemalla todeksi.
Quote
Oleellista tässä kaikessa on se, että hallituksesta pysytään poissa hinnalla millä hyvänsä, vain sillä ostetaan jatkoaikaa jo sinänsä historiallisen kuplan tulosten ulosmittaamiseksi. Utopiakuplauskosssahan on sinänsä mitä mukavinta elää. Niin kauan kuin nyt sitä tulee sitten ikinä jatkumaankaan.
Tuo nyt jää nähtäväksi. Hallitukseen menon ehdot ovat hyvin selkeät ja ne todettiin jo ennen vaaleja.
Persujen hajoaminen on jo niin nopeaa ettei taho pysyä siinä mukana :) Ennemmin kuitenkin uskon että:
Kokoomus jakaantuu yrittäjämyönteisiin ja julkisen sektorin kataislaisiin.
Keskusta jakaantuu konservatiivisiin maalaisiin ja pienempään liberaaliin kaupunkilaispuolueeseen.
SDP jakaantuu mikrokokoiseen euromyönteiseen kaviaarisosialistiseen puolueeseen ja AY siipeen.
Virheet jakaantuvat kommunistiseen sinnemäkeläisyyteen ja niinistöläiseen ei vasemmistolaiseen Suomen tuhoajiin
Vassarit jakaantuvat, taas kerran, arhinmäkeläisiin rapalanaamoihin ja ylä-Suomen korpikommareihin.
RKP ei hajoa.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 07.06.2011, 02:07:59
Saarakkala, jos nyt joku, on joutunut Soinin lisäksi käymään aika helevetinmoisen kiirastulen luottamustoimessaan. Jos mies haluaa vetää henkeä, se on ihan hänen oikeutensa.
..."helvetinmoisen kiirastulen"? :D
No kyllähän nuorelle miehelle voi tulla hiki kun pitää kahvittaa toreilla ja turuilla vaivoistaan jankuttavia mummoja. Sen sijaan että voisi olla työpöydän ääressä rustaamassa uusia yleviä taidelinjauksia.
En edes väitä olevani mikään asiantuntija tai kovin selvillä tilanteesta, mutta minusta PS on ehkä hiukan kahtia jakautunut puolue.
-Soinilainen siipi, joka on vasemmistolainen ja hyvin arvokonservatiivinen
-Halla-aholainen siipi, joka on arvoliberaali mutta mamukriittinen.
En kuitenkaan usko, että puolue hajaantuu. Se olisi molemmille tappio. Kaikissa puolueissa on kohtalaisen isoakin hajontaa, paitsi ehkä Keskustassa joka on yhtä ja samaa hyvävelikerhoa ;D
Quote from: Kaptah on 07.06.2011, 07:38:44
En edes väitä olevani mikään asiantuntija tai kovin selvillä tilanteesta, mutta minusta PS on ehkä hiukan kahtia jakautunut puolue.
-Soinilainen siipi, joka on vasemmistolainen ja hyvin arvokonservatiivinen
-Halla-aholainen siipi, joka on arvoliberaali mutta mamukriittinen.
Oman näkemykseni mukaan tuo jakaantuminen ei mene noin. On myös "soinilaisia" arvoliberaaleja mamukriitikoita ja "halla-aholaisia" arvokonservatiiveja vasemmistolaisia. Oleellista on nämä eivät kuitenkaan muodosta mitään ryhmiä, joita voitaisiin millään tavoin henkilöidä mihinkään johtajiin tai johtoryhmiin.
Aina kun esitetään näitä arveluja (tai usein nähdäkseni ennemminkin huonosti piilotettuja toiveita) Perussuomalaisten hajoamisesta, olisi mukavaa kun samaan hengenvetoon esitettäisiin jonkinlaisia todisteita tai edes viitteitä miksi näin olisi käymässä.
On vaikea nähdä mitään syytä miksi Halla-aho pyrkisi hajottamaan ryhmää, Soinista nyt puhumattakaan. Pelkkää soopaa, sanon ma.
Quote from: veini on 07.06.2011, 01:06:45
Perussuomalaiset eivät jäsenistöltään, kannattajiltaan eivätkä kansaedustajiltaan ole kovinkaan yhtenäinen puolue.
So whta? Pätee joka puolueeseen.
Quote
Minusta tuntuu vahvasti siltä, että halla-aholaiset lähtevät joskus omille teilleen, mikäli Jussi Halla-aho niin haluaa.
Niin, sinusta varmasti tuntuu siltä.
Quote from: Martikainen on 07.06.2011, 08:00:46
Aina kun esitetään näitä arveluja (tai usein nähdäkseni ennemminkin huonosti piilotettuja toiveita) Perussuomalaisten hajoamisesta, olisi mukavaa kun samaan hengenvetoon esitettäisiin jonkinlaisia todisteita tai edes viitteitä miksi näin olisi käymässä.
Niin olisi. Nämä tosiaan jatkavat vain sitä median toiveajattelua, joka alkoi joskus ennen kunnallisvaaleja ja josta on ollut kaksi versiota. Toinen on se, että "halla-aholaiset" ja "soinilaiset" ( uuskonservatiivit nuoret pukumiehet ja SMP:n rehti kansa ) ajautuvat väistämättömään konfliktiin ja toinen se, että "halla-aholaiset" muodostaisivat jonkinlaisen PS:n taistolaisryhmän, joka pyrkii kaappaamaan valtaa.
Kummallekaan ei ole perusteita.
Quote
On vaikea nähdä mitään syytä miksi Halla-aho pyrkisi hajottamaan ryhmää, Soinista nyt puhumattakaan. Pelkkää soopaa, sanon ma.
Ja olet oikeassa.
Halla-aholaisuus kuulostaa ihan joltain puolisotilaalliselta militanttiryhmältä. ;D
Quote from: vihanator on 07.06.2011, 08:15:10
Halla-aholaisuus kuulostaa ihan joltain puolisotilaalliselta militanttiryhmältä. ;D
Jep. Parempi pysyä vain falangisteissa :D
Quote from: IDA on 07.06.2011, 08:11:24
Niin olisi. Nämä tosiaan jatkavat vain sitä median toiveajattelua, joka alkoi joskus ennen kunnallisvaaleja ja josta on ollut kaksi versiota. Toinen on se, että "halla-aholaiset" ja "soinilaiset" ( uuskonservatiivit nuoret pukumiehet ja SMP:n rehti kansa ) ajautuvat väistämättömään konfliktiin ja toinen se, että "halla-aholaiset" muodostaisivat jonkinlaisen PS:n taistolaisryhmän, joka pyrkii kaappaamaan valtaa.
En ymmärrä minkä takia hajaantuminen täytyy nähdä huonona asiana välttämättä. Mielestäni, jos tilanne soisi, että riittäisi kysyntää sinikaulusyrittäjien, kotimaisten pienyrittäjien puolueelle ja SMP:n työväenliikkeelle, sekä maalta, että perinteinen tehdastyöläinen, olisi - varovaisesti ilmaisten - mielenkiintoinen.
Kokoomuksen sliipatut EU-liberaalit ja SDP:n hajoava työväenvalta antaa mielestäni viitteitä tähän suuntaan.
Quote from: Kommeli on 07.06.2011, 08:21:00
En ymmärrä minkä takia hajaantuminen täytyy nähdä huonona asiana välttämättä.
Ei sitä välttämättä tarvitsisi nähdä huonona asiana. Joskus se voisi olla hyväkin asia. Sellaista ei vain nyt näytä lainkaan olevan tapahtumassa.
Quote from: veini on 07.06.2011, 01:06:45
Perussuomalaiset eivät jäsenistöltään, kannattajiltaan eivätkä kansaedustajiltaan ole kovinkaan yhtenäinen puolue.
Poliittiset puolueet ovat riippuvaisia kansan kannatuksesta. Ne ovat siis läpileikkaus siitä kansan osasta, joka jakaa puolueen arvot ja poliittisen ohjelman. Tässä mielessä perussuomalaiset ovat harvinaisen yhtenäisiä. Vastaavaa yhtenäisyyttä löytyy kenties vain RKP:n piiristä, mutta sitä ei lasketa.
Quote from: IDA on 07.06.2011, 08:32:07
Ei sitä välttämättä tarvitsisi nähdä huonona asiana. Joskus se voisi olla hyväkin asia. Sellaista ei vain nyt näytä lainkaan olevan tapahtumassa.
Niin ei tietenkään. Itse kuitenkin olen vahvasti EU-vastainen tällä hetkellä ja koen, että aika moni muukin on. Ainoat, ketkä meitä EU:n päin tällä hetkellä vetävät, ovat vanhat sosialistit ja Kokoomuksen uusi liberaalivasemmisto. Rydman tietääkseni on vahvasti oikeistolainen, mikä on hyvä juttu, mutta toisaalta hän on vahvasti EU-myönteinen.
Näen, että tulevaisuudessa saattaa olla kysyntää kokonaan uudelle puoluekentälle ja Perussuomalaisista saattaisi olla jossain tilanteessa ihan kannattavaakin perustaa kaksi erillistä puoluetta.
On tietysti muitakin mahdollisuuksia mutta ne syövät aina toisiltaan kannatusta; rintama olisi hyvä pitää yhtenäisenä.
Quote from: vihanator on 07.06.2011, 08:15:10
Halla-aholaisuus kuulostaa ihan joltain puolisotilaalliselta militanttiryhmältä. ;D
Puolisotilaallisuus tulee varmaan siitä
siviilipalveluksesta.
Quote from: Kommeli on 07.06.2011, 08:21:00
En ymmärrä minkä takia hajaantuminen täytyy nähdä huonona asiana välttämättä.
Jos Suomessa olisi vain nuivia puolueita, PS voisi jakautua kahtia yksipuoluejärjestelmän estämiseksi, tai sitten Muutoksen pitäisi kasvaa rajusti.
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.06.2011, 08:49:49
Quote from: vihanator on 07.06.2011, 08:15:10
Halla-aholaisuus kuulostaa ihan joltain puolisotilaalliselta militanttiryhmältä. ;D
Puolisotilaallisuus tulee varmaan siitä siviilipalveluksesta.
Eikös joku heppu aikoinaan veistellyt että "
kynä on miekkaa vahvempi" , ei sillä kyllä Halla-ahossa varmaan se militarinenkin puoli on mutta toistaiseksi vielä jäänyt hieman taka-alalle.
Quote from: Kommeli on 07.06.2011, 08:21:00
En ymmärrä minkä takia hajaantuminen täytyy nähdä huonona asiana välttämättä.
Ainakin nykyisellä vaalilailla (jota oltiin muuttamassa, mutta niin kain kaikki muukin juuri nyt, tuonkin läpimeno lienee ainakin jossain määrin epävarmaa) yhdellä isolla puolueella on enemmän kansanedustajia kuin kahdella pinemmällä puolueella, joiden yhteen laskettu kannatus on sama kuin sen isomman.
Ero on merkittävä (vaikka persuilla nytkin kävi vaalimatemaattisesti huono tuuri)
PS nauttii tällä hetkellä suurinta kannatusta suomalaisista puolueista ja "halla-aholaiset" ovat saaneet kiitettävästi ääntänsä kuuluviin heille tärkeimmissä kysymyksissä, vaikka ovatkin uusia tulokkaita. Mitä ihmeen hyötyä olisi siitä, että toimiva kokoonpano hajotettaisiin kahdeksi puolueeksi? Soinilaiset olisivat tällöin vasseja isompi, mutta kepua selvästi pienempi ja nuivat ehkä vihreiden kokoluokkaa jos sitäkään.
Quote from: Ystävä on 07.06.2011, 09:22:57
PS nauttii tällä hetkellä suurinta kannatusta suomalaisista puolueista ja "halla-aholaiset" ovat saaneet kiitettävästi ääntänsä kuuluviin heille tärkeimmissä kysymyksissä, vaikka ovatkin uusia tulokkaita. Mitä ihmeen hyötyä olisi siitä, että toimiva kokoonpano hajotettaisiin kahdeksi puolueeksi? Soinilaiset olisivat tällöin vasseja isompi, mutta kepua selvästi pienempi ja nuivat ehkä vihreiden kokoluokkaa jos sitäkään.
Elättelen toiveita EU-vastaisesta rintamasta. On mielestäni väärin, että EU-myönteiset puolueet, kuten SDP ja Kokoomus edustavat yrittäjiä tai työläisiä. Keskusta on alun alkaenkin ollut EU-vastainen osittain. Miksemme päästäisi irti näistä vanhoista sosialisteista, vasemmistoliberaaleista ja kokoomuslaisista ja perustaisi ihan oikeasti oikeistolaista puoluekenttää, jolla ei ole raahaavia siteitä kansainvälisiin EU-piireihin?
Quote from: Hommaforum Admin on 23.11.2009, 14:44:49
Puoluekohtaiset alueet on tarkoitettu Homman edistämiseen poliittisten puolueiden tai sellaisiksi aikovien sisällä. Alueet voi mieltää puoluekohtaisiksi pajoiksi (http://hommaforum.org/index.php/board,17.0.html). Henkilöiden verkottuminen sekä tapahtumista tiedottaminen ja kaikenlainen oman toiminnan promoaminen on sallittua ja toivottua.
Puoluekohtaisia alueita ei ole tarkoitettu kritiikkilaareiksi, jonne voi suoltaa henkilökohtaisia ei-tykkäämisiään. Suomi24 on moista varten. Puoluealueita ei tule myöskään käyttää muiden puolueen äänestäjien kalasteluun. Mahdolliset meidän-puolue-on-parempi-kuin-teidän-väännöt voidaan käydä joko peräkammarissa tai sitten jätttää kokonaan käymättä.
Myöskään tällaiset spekulaatioketjut eivät kuulu Puolueosioon.
Veini ottakoon opikseen.
Quote from: Bonaventura on 07.06.2011, 09:05:19
Quote from: Kaptah on 07.06.2011, 07:38:44
-Halla-aholainen siipi, joka on arvoliberaali mutta mamukriittinen.
En ymmärrä, millä tavoin Halla-aho tai halla-aholaiset ovat arvoliberaaleja. Voitko antaa jonkin esimerkin?
Minulle tulee mieleen vain homoavioliitot, joihin ainakin H-a:lla on kielteinen kanta.
Tuo arvoliberaalisuusheitto kuvastaa kirjoittajansa huonoa perehtymistä aiheeseensa. Jos aikoisin itse kirjoittaa Halla-ahosta tai "halla-aholaisuudesta" jotakin julkaistavaa, pitäisin minimilähtökohtana sitä, että soittaisin ja pyytäisin henkilöitä itse kertomaan asiasta. Suomi on pieni maa, ja henkilökohtainen kontakti on mahdollinen.
Tuo kirjoittaja lienee perehtynyt lähinnä omiin ajatuksiinsa ja luuloihinsa.
QuoteTuo kirjoittaja lienee perehtynyt lähinnä omiin ajatuksiinsa ja luuloihinsa.
Ja Hesariin.
Jakautumista ja sisäistä ristiriitaahan siellä toivotaan. Itse näen, että persujen läpi kantava voima on EU:n liittovaltiokehityksen vastutaminen ja suomalaisen kulttuurin vaaliminen sekä oikea tasa-arvo, tällä arvopohjalla kun tehdään päätöksiä, niin hyvää ja yhtenäistä jälkeä pitäisi tulla.
Perussuomalaiset on ainoa puolue Suomessa joka ajaa Suomen ja suomalaisten etua. Toivottavasti se on suurempi yhdistävä tekijä kuin mahdolliset erimielisyydet missä tahansa muissa asioissa.
Eihän tässä hajoamiskeskustelussa ole mistään muusta, kuin hädästä kysymys. Tässä poliittisessa tilanteessa persuvastustajissa vain on herännyt lapsen usko siitä, että se ihana päivä, jolloin persut jakaantuvat tulee ihan kohta.
Vaikka minulla ei olekaan tästä asiasta maailman objektiivisinta näkemystä, omaan silti empiiristä kokemusta perussuomalaisista aika tavalla ja sen pohjalta voin vain nauraa näille hajoamispuheille.
Persujen hajoamista (muita puolueita enemmän) estää yksi erittäin yksinkertainen asia: aate. Sitä ei eurouskovaisilla sinne tänne säntäilijöillä ole.
Quote from: Matias Turkkila on 07.06.2011, 02:03:17
Quote from: veini on 07.06.2011, 01:06:45
Jonkinlainen aavistuksenomainen vihje siitä, että "rotat" (Soinin kannalta) jättävät uppoavan laivan on tämä: http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/IS+Soinin+luottomies+vet%C3%A4ytyi+varapuheenjohtajakisasta/1135266700126 . Jos Soinin luottomiehet eivät luota Soiniin, niin kuka sitten?
Ihanko tosissasi kirjoitat? Ei Saarakkala ole mihinkään lähdössä, hänhän toimii nykyään samassa eduskuntaryhmässä kuin Soini ja kaikki muutkin. Kunnioitettavaa sinänsä, että luopuu varapuheenjohtajuudesta ja antaa tilaa muille.
No eiköhän tuo ole ihan selvää että Saarakkala on ihan liian nuori Soinin saappaiden täyttäjäksi. VM oli hätäratkaisu tilanteessa jossa PS rämpi prosenttipuolueena. Nyt tilanne on täysin toinen. Suomen mahdollisesti suurimman puolueen PJ:ksi ei parikymppinen nuorimies tietenkään sovi. Itse veikkaan varapuheenjohtajaksi Jussi Niinistöä.
Saarakkala kasvamaan korkoa niin kuin nuoriosaston kuuluukin. Hänen/heidän aikansa tulee joskus 10 vuoden päästä.
Soini ja Halla-aho ovat molemmat erittäin älykkäitä ja asiat sekä ihmiset huomioon ottavia henkilöitä.
Soinilla on vahva poliittinen kokous jossa painoarvona vielä luja oma kokemus toimimisena EU-parlamentaarikkona.
On helppo nähdä, että niin Soini kuin Halla-aho sekä muut eli kaikki Perussuomalaiset Arkadianmäellä ajavat avoimuuteen, rehellisyyteen, suomalaisten ja oikeudenmukaisuuteen pyrkivää politiikkaa.
He ovat Suomen ja suomalaisuuden puolustajien viimeinen ja ainoa poliittinen puolue.
Mitä tulee Perussuomalaisiin poliitikoihin kuntatasolla niin suuntaus näyttää yleisesti ottaen samalta kautta linjan.
Quote from: Miniluv on 07.06.2011, 09:50:07
QuoteTuo kirjoittaja lienee perehtynyt lähinnä omiin ajatuksiinsa ja luuloihinsa.
Ja Hesariin.
Sorry, unohdin :)
Ja mihin ne HS:ssa ovat perehtyneet? Omiin ajatuksiinsa ja luuloihinsa.
Kun tämä hajautumispropaganda on persuille ynnä muille poliittisille toimijoille (taas kerran)* esitetty, on tietenkin heiltä rationaalista toimintaa olla menemättä mukaan tähän täkyyn. Halla-aho on osaltaan toteuttanut tätä periaatetta olemalla vastaamatta hallitusneuvotteluja koskevaan toimittajan (IL) kyselyyn. Hallitusasioista ei tietenkään tiedota edustaja H-a vaan pj TS.
*viittaan vanhan SMP:n ja sosialidemokraattien hajaantumisiin
Quote from: Everyman on 07.06.2011, 07:33:07
..."helvetinmoisen kiirastulen"? :D
No kyllähän nuorelle miehelle voi tulla hiki kun pitää kahvittaa toreilla ja turuilla vaivoistaan jankuttavia mummoja. Sen sijaan että voisi olla työpöydän ääressä rustaamassa uusia yleviä taidelinjauksia.
Kiitos erinomaisen asiantuntevasta kommentistasi - jossa tulitkin kertoneeksi kaiken olennaisen siitä, kuinka syvällisesti olet tutustunut Saarakkalan poliittiseen uraan.
Quote from: IDA on 07.06.2011, 08:11:24
Quote from: Martikainen on 07.06.2011, 08:00:46
Aina kun esitetään näitä arveluja (tai usein nähdäkseni ennemminkin huonosti piilotettuja toiveita) Perussuomalaisten hajoamisesta, olisi mukavaa kun samaan hengenvetoon esitettäisiin jonkinlaisia todisteita tai edes viitteitä miksi näin olisi käymässä.
Niin olisi. Nämä tosiaan jatkavat vain sitä median toiveajattelua, joka alkoi joskus ennen kunnallisvaaleja ja josta on ollut kaksi versiota. Toinen on se, että "halla-aholaiset" ja "soinilaiset" ( uuskonservatiivit nuoret pukumiehet ja SMP:n rehti kansa ) ajautuvat väistämättömään konfliktiin ja toinen se, että "halla-aholaiset" muodostaisivat jonkinlaisen PS:n taistolaisryhmän, joka pyrkii kaappaamaan valtaa.
Kummallekaan ei ole perusteita.
Quote
On vaikea nähdä mitään syytä miksi Halla-aho pyrkisi hajottamaan ryhmää, Soinista nyt puhumattakaan. Pelkkää soopaa, sanon ma.
Ja olet oikeassa.
Näin juuri. Juuri ennen kunnalisvaaleja taisi olla suurin huhumylly tuosta kaappauksesta tai muusta hajoamisesta. Taisi käydä ihan toisin kun monet toivoivat ettei mitään hajoamista ole näköpiirissäkään vaan kaikki vetää tiiviimmin yhtä köyttä. Ja on mielestäni erittäin hienoa kun on mahdollisuus myös omiin ajatuksiin, mutta monissa isoissa asioissa on erittäin yhdennäköinen mielipide kaikilla. Yhtään puoluetta ei ole missä kaikki olisi kaikista aina samaa mieltä. No osittain kyllä puoluekuri-puolueissa. Media on muutenkin tosi "luotettava" kertomaan puolueiden sisäisiä asioita ;D
Quote from: IDA on 07.06.2011, 08:11:24
Quote from: Martikainen on 07.06.2011, 08:00:46
Aina kun esitetään näitä arveluja (tai usein nähdäkseni ennemminkin huonosti piilotettuja toiveita) Perussuomalaisten hajoamisesta, olisi mukavaa kun samaan hengenvetoon esitettäisiin jonkinlaisia todisteita
Niin olisi. Nämä tosiaan jatkavat vain sitä median toiveajattelua,
Kyllä. Voitaisiinko nuivat saada näyttämään huonolta, tästä siinä lienee kyse. Se on hankala väite saada todistettua, koska todellisuus osoittaa, että esimerkiksi Jussi on varmasti yksi yhteistyökykyisimmistä edustajista ja PS:n ryhmä näyttää päinvastoin täysin yhtenäiseltä kun vertaa vaikka kokoomukseen tai kepuun. Niissä hajontaa on riittänyt melkein kapinaliikkeiksi asti. Eipä vihreilläkään se yhteisö mitenkään yksimielinen näytä olevan, mistä on hiljattain paljon osoituksia. Ylipäänsä PS on heijastanut ulospäin ainakin yhteen hiileen puhaltamisen tahtoa ja soraäänet on lähinnä eduskuntaryhmän ulkopuolista.
Soinista en osaa ihan varmasti sanoa, mutta noin yleisesti PS:ssa on selvä smp:läinen pohjavire, mikä heijastuu etenkin yhteiskunta- ja talouspoliittisiin mielipiteisiin. Tämän lisäksi on urbaanimpi, nuorempi ja nuivempi siipi, jota leimaa aika paljon liberalistinen suhtautuminen talous- ja sosiaalipolitiikkaan. Näitä siipiä yhdistää pitkälti arvokonservatiivisuus ja maahanmuutto- ja EU-kriittisyys (ilman näiden korostumista Halla-aho olisi ihan perus-kokoomuslainen puolueen talouspoliittisesti oikealla siivellä). Maahanmuutto on tälle urbaanille siivelle selvästi keskeisempi asia kuin smp-henkisille ja halla-aholaisten joukosta taitaa löytyä myös kohtuullisen arvoliberaalejakin henkilöitä.
Jos henkilökemiat eivät kohtaa ja eteen tulee vaikeita rajalinjat paljastavia päätöksiä niin varmasti on potentiaalisesti mahdollista, että PS jakautuisi. Tätä itse vähän toivon ja tarkkailen puolueen toimintaa ja keskustelua tästä näkökulmasta. Mutta asian toivominen ei tarkoita sitä, että se tapahtuisi. Alku on ainakin vaikuttanut hyvin ongelmattomalta eikä säröjä ole näkynyt. Katsotaan ja odotellaan kuinka käy.
Quote from: Vöyri on 07.06.2011, 11:43:51
Soinista en osaa ihan varmasti sanoa, mutta noin yleisesti PS:ssa on selvä smp:läinen pohjavire, mikä heijastuu etenkin yhteiskunta- ja talouspoliittisiin mielipiteisiin. Tämän lisäksi on urbaanimpi, nuorempi ja nuivempi siipi, jota leimaa aika paljon liberalistinen suhtautuminen talous- ja sosiaalipolitiikkaan. Näitä siipiä yhdistää pitkälti arvokonservatiivisuus ja maahanmuutto- ja EU-kriittisyys (ilman näiden korostumista Halla-aho olisi ihan perus-kokoomuslainen puolueen talouspoliittisesti oikealla siivellä). Maahanmuutto on tälle urbaanille siivelle selvästi keskeisempi asia kuin smp-henkisille ja halla-aholaisten joukosta taitaa löytyä myös kohtuullisen arvoliberaalejakin henkilöitä.
Jos henkilökemiat eivät kohtaa ja eteen tulee vaikeita rajalinjat paljastavia päätöksiä niin varmasti on potentiaalisesti mahdollista, että PS jakautuisi. Tätä itse vähän toivon ja tarkkailen puolueen toimintaa ja keskustelua tästä näkökulmasta. Mutta asian toivominen ei tarkoita sitä, että se tapahtuisi. Alku on ainakin vaikuttanut hyvin ongelmattomalta eikä säröjä ole näkynyt. Katsotaan ja odotellaan kuinka käy.
Miksi on hyvä asia, että PS jakaantuisi? Vihervasemmisto/tärähtäneistö saisi taas enemmän päätösvaltaa ja jatkaa suomensyömistä? Mitäs jos nyt oletkin hakoteilla ja henkilökemiat kohtaakin hyvin? Itketkö itsesi uneen kun PS:stä tulee suomen suurin puolue ;D
PS on umpinuivaa maahanmuuton suhteen. Toiset enempi toiset vähempi. Talouspolitiikka ei nyt mitenkään erityisen eroavaista ole. Ehkä akselilla keskustavasemmisto-keskustaoikeiston välillä kaikki. Eri näkemyksiä on monessa muussakin puolueessa. Lisäksi hyvin pitkälti ihmiset on heikomman kansalaisen puolella.
QuoteNäitä siipiä yhdistää pitkälti arvokonservatiivisuus ja maahanmuutto- ja EU-kriittisyys
Eli Halla-aholaiset, nuoret vihaiset pukumiehet/naiset ;D Ehkä myös nämä asuvatkin monikulttuurisissa kaupugeissa ja paikkakunnilla ;) Smp:läiset syrjäseutujen miehet/naiset ei nyt luonnollisesti välttämättä ole erityisen nuivaa eikä mamupolitiikka tärkeä koska sinne ei multikulti onneksi ole tullut vielä kylään.
On hyvä vaan, että on moniääninen ja monen eri alojen sekä näkemysten joukkio.
Quote from: Antero Mäenpuro on 07.06.2011, 13:43:47
Ei jakaudu.
Laittakaa nyt ihmeessä ketju kiinni. Ei HS:n trollille saa antaa jalansijaa.
Tai ainakin peräkammariin.
Ottamatta kantaa itse aiheeseen, tämä ketju kuvastaa ERITTÄIN HUONOA KÄYTÖSTÄ ja arvostelukykyä, millä mandaatilla esität väiteesi?
Tässä tilanteessa, esittämäsi väittämät saavat erään tällä foorumilla usein liikkuvan kirjoittelijan äärimmäisen kiusalliseen asemaan. Olettaisin että kukaan ei halua ko. tilanetta.
Ketju pitäisi lukita ja poistaa tai aloitus pitäisi ainakin muokata vähemmän henkilökohtaiseksi.
Luulen, että Perussuomalaiset hajoaa samanaikaisesti sen suuren työvoimapulan tultua todeksi.
Quote from: Antero Mäenpuro on 07.06.2011, 13:43:47
Ei jakaudu.
Laittakaa nyt ihmeessä ketju kiinni. Ei HS:n trollille saa antaa jalansijaa.
Luuletko, että tämä on niin merkittävä foorumi, että media ujuttaa tänne trollejaan teidän kiusaksenne? Vaikuttaa vainoharhaiselta megalomanialta. Kaikista asioista on kyettävä keskustelemaan. Jälkiviisaana on paljon helpompi esiintyä, eivätkä läheskään kaikki jälkiviisaudetkaan mitään ylivertaisia hengentuotteita näyttäisi olevan. Suojautukaa ihmeessä kaikkia mielipiteitä vastaan, jotka eivät jokaista hommalaista miellytä. Foorumin ikkunoita kannattaisi näin kesähelteellä availla, että tuuletus toisi raikasta happea lisäämään ajattelukykyä.
Aika väsyneitähän nämä hajoamispuheet ovat, kun tietyt mediat ovat yrittäneet iskeä kiilaa varsinkin Soinin ja Halla-ahon väliin jo pari vuotta. Keksisit Veini edes jonkin uuden jakolinjan.
Löyhästi aiheeseen liittyen, yksi juttu on jäänyt vähän ihmetyttämään: Missä ovat loikkaukset pois persuista? Eikö PS:n listoilta tosiaankaan saatu läpi yhtään piilodemaria/kokoomuslaista/kepulaista?
Nämä hajoamisskenaariot on peruja jostakin Kekkosen ajan toimintakulttuurista. SMP:n historian toistuminen siis on kyllä aika kaukaa haettua. Kyllä politiikan realiteetti on se, että jos meinaa saada asioita etenemään niin kyllä se onnistuu paljon paremmin suuressa ryhmässä. Eli jos oman ryhmän saa taakseen niin asia etenee. Ja on se erilainen taustatuki onko ryhmän koko 39 tai 10.
Ja jos loikkaaminen ei tapahdu toiseen puolueeseen niin edustajan/jien taru loppuu varmasti seuraaviin vaaleihin, sillä omana puolueena loikkaajat olisivat samalla viivalla jonkun Senioripuolueen kanssa. Ja persut oli lähes 15 vuotta pellepuolueen maineessa, eli ei uskottavaa valtakunnallista puoluetta polkaista ihan tosta vaan.
En pelottele mahdollisia loikkaajia vaan totean politiikan realiteetit ;)
Sitten jos/kun Soini lähtee politiikasta tai suosionsa tipahtaa jostain syystä niin varmasti osa lähtee pois puolueesta. Perussuomalaiset ovat kuitenkin niin selkeästi Soinin puolue ja Soinin karisman varaan kasattu, eikä puolueella edes ole yhtä konkreettista ja selkeää ideologiaa jota ajaa kuin pitkäikäisemmillä puolueilla.
Quote from: ukkometso on 07.06.2011, 14:49:37
Nämä hajoamisskenaariot on peruja jostakin Kekkosen ajan toimintakulttuurista. SMP:n historian toistuminen siis on kyllä aika kaukaa haettua.
Näinhän tuo on.
Toki on mahdollista, vaikkei kovin todennäköistä, tuo hajoaminenkin esimerkiksi kahdeksi noin parinkymmenen prosentin kannatuksen omaavaksi puolueeksi, ei siinä mitään. Jos niistä edes toinen vielä kannattaisi demokratiaa eli sitovia kansanäänestyksiä kunta, maakunta, valtio ja eu-tasoille niin hyvähän tuo olisi.
Quote from: Johannes Krauser II on 07.06.2011, 15:19:23
Sitten jos/kun Soini lähtee politiikasta tai suosionsa tipahtaa jostain syystä niin varmasti osa lähtee pois puolueesta. Perussuomalaiset ovat kuitenkin niin selkeästi Soinin puolue ja Soinin karisman varaan kasattu, eikä puolueella edes ole yhtä konkreettista ja selkeää ideologiaa jota ajaa kuin pitkäikäisemmillä puolueilla.
Tuohon mennee aikaa. Perussuomalaisten suosion kuitenkin "piti" silloinkin laskea kun Soini oli Brysselissä. Eipä laskenut, nousi.
Harjoitetusta politiikastahan tuo suosio riippuu, eikä yhdestä miehestä.
Huvittava avaus, mutta kaikesta on löydettävissä myös hyvää.
Nyt päästään kyllä perimmäisen asian ääreen, jota näköjään eliitti ei ilmeisesti millään ymmärrä. Asian täytyy olla niin vieras tai täysin kokemusmaailman ulkopuolella, ettei sitä punavihreä voi millään sisäistää. Moraalinen rappio on edennyt jo liian pitkälle.
PS:llä on ainoana poliittisena liikkeenä Suomessa aate. Se on perusta, joka sitoo ihmiset yhteen ja luo perustan, jota ei yksi Soini miksikään muuta. Aate perustuu taas kahteen asiaan. Toinen on maalaisjärki ja toinen suomalaisten etujen ajaminen.
Keskusta on konservatiivikannattajien puolue, jota johtaa euroliberaalit. Tässä on koko puolueen kohtalonkysymys: Jos euronilkit heitetään mäkeen, puolue voi toipua ensi vaaleissa.
Kokoomus: Uusliberaalit, reformistit (kokoomusdemarit) ja konservatiivit muodstavat kolme blokkia. Konservatiivit puskettu ulos johtopaikoilta, ja heidän joukostaan viime kesän jälkeen pakoa mm. KD:n suuntaan.
SDP: Sillisalaatti, joka pysyy kasassa vain ammattiliittojen jatkeena.
Väitän, että näihin verraten PS on paljon yhtenäisempi.
Quote from: Octavius on 07.06.2011, 15:42:27
PS:llä on ainoana poliittisena liikkeenä Suomessa aate. Se on perusta, joka sitoo ihmiset yhteen ja luo perustan, jota ei yksi Soini miksikään muuta. Aate perustuu taas kahteen asiaan. Toinen on maalaisjärki ja toinen suomalaisten etujen ajaminen.
Oli perussuomalaisista mitä mieltä tahansa, niin onhan nuo täysin subjektiivisia juttuja molemmat. Varsinkin toi suomalaisten etu tarkoittaa kaikkien mielestä eri asiaa ja siitähän koko politiikassa on kysymys.
Yksinkertaistaen: Kokkarien mielestä suomalaisten etu on yritysten vapaus tuottaa rahaa, demareitten mielestä suomalaisten etu on duunareitten palkkojen nostaminen, kepulaisten mielestä suomalaisten etu on maaseudun asuttuna pitäminen, vihreitten mielestä suomalaisten etu on Suomen luonnon suojeleminen, vassujen mielestä suomalaisten etu on huono-osaisimpien aseman parantaminen, rkp:n mielestä suomalaisten etu on kakskielisyyden puolustaminen ja krisujen mielestä suomalaisten etu on jeesuksen puolustaminen.
Voisitko antaa vastaavan yhtä konkreettisen asian jonka puolesta perussuomalaiset olisivat yhtenä rintamana? Ei siis mitä vastaan, ne me kaikki tiedetään.
Quote from: Johannes Krauser II on 07.06.2011, 16:21:25
Kokkarien mielestä suomalaisten etu on yritysten vapaus tuottaa rahaa, demareitten mielestä suomalaisten etu on duunareitten palkkojen nostaminen, kepulaisten mielestä suomalaisten etu on maaseudun asuttuna pitäminen, vihreitten mielestä suomalaisten etu on Suomen luonnon suojeleminen, vassujen mielestä suomalaisten etu on huono-osaisimpien aseman parantaminen, rkp:n mielestä suomalaisten etu on kakskielisyyden puolustaminen ja krisujen mielestä suomalaisten etu on jeesuksen puolustaminen.
Kun tuo KRP tipautetaan pois ollaan lähellä PS:n arvomaailmaa. Ja mistä lähtien Virheet ovat suojelleet Suomen luontoa, kysyn ma??? ???
Quote from: Octavius on 07.06.2011, 15:42:27
Huvittava avaus, mutta kaikesta on löydettävissä myös hyvää.
Jeps. Yritän löytää:
- Kaikkien muiden paitsi persujen pitäisi hajota mokutuksen mukaan kahtia.
- Kaikkien ei-sosialististen puolueiden pitäisi hajota pankkiirisosialismin kannatuksen mukaan kahtia.
- Kaikkien sosialististen puolueiden pitäisi hajota pankkiirisosialismin kannatuksen mukaan kahtia.
Itse asiassa, maahan tarvitaan vain 3 puoluetta!
1. Mamumokuttava pankkiirivastuullinen EU-puolue
2. Markkinataloussuuntautunut suoran demokratian pienveropuolue (antimokuttava ja anti-EU)
3. Perinnesosialistinen, epäsuoran demokratian ja suuren byrokratian suurveropuolue (antimokuttava ja anti-EU)
EDIT: 4.Hyödyllisten idioottien, anarkomarkojen ja punavihermädättäjien antisuomalaisuuspuolue
Quote from: veini on 07.06.2011, 01:06:45
Jakautuuko Perussuomalainen puolue tulevaisuudessa?
(...)
Hei Veini, ei ni.
Jepuliksen viestissä on asiasi tiivistettynä...
Quote from: Jepulis on 07.06.2011, 02:04:46
(...)
Tämä on aika hyvä saavutus tungettuna 39 kirjoitettuun viestiin.
Quote from: Johannes Krauser II on 07.06.2011, 16:21:25
Quote from: Octavius on 07.06.2011, 15:42:27
PS:llä on ainoana poliittisena liikkeenä Suomessa aate. Se on perusta, joka sitoo ihmiset yhteen ja luo perustan, jota ei yksi Soini miksikään muuta. Aate perustuu taas kahteen asiaan. Toinen on maalaisjärki ja toinen suomalaisten etujen ajaminen.
Oli perussuomalaisista mitä mieltä tahansa, niin onhan nuo täysin subjektiivisia juttuja molemmat. Varsinkin toi suomalaisten etu tarkoittaa kaikkien mielestä eri asiaa ja siitähän koko politiikassa on kysymys.
Yksinkertaistaen: Kokkarien mielestä suomalaisten etu on yritysten vapaus tuottaa rahaa, demareitten mielestä suomalaisten etu on duunareitten palkkojen nostaminen, kepulaisten mielestä suomalaisten etu on maaseudun asuttuna pitäminen, vihreitten mielestä suomalaisten etu on Suomen luonnon suojeleminen, vassujen mielestä suomalaisten etu on huono-osaisimpien aseman parantaminen, rkp:n mielestä suomalaisten etu on kakskielisyyden puolustaminen ja krisujen mielestä suomalaisten etu on jeesuksen puolustaminen.
Voisitko antaa vastaavan yhtä konkreettisen asian jonka puolesta perussuomalaiset olisivat yhtenä rintamana? Ei siis mitä vastaan, ne me kaikki tiedetään.
Helposti:
PS:n arvopohjana on pohjoismainen yhteiskuntamalli, jossa tasa-arvo, ihmisten kunnioittaminen, työnteon arvostaminen, yrittäminen, terve luontosuhde ja rehellisyys perustuu yhteiseen arvomaailmaan.
Quote from: Johannes Krauser II on 07.06.2011, 16:21:25Kokkarien mielestä suomalaisten etu on yritysten vapaus tuottaa rahaa, demareitten mielestä suomalaisten etu on duunareitten palkkojen nostaminen, kepulaisten mielestä suomalaisten etu on maaseudun asuttuna pitäminen, vihreitten mielestä suomalaisten etu on Suomen luonnon suojeleminen, vassujen mielestä suomalaisten etu on huono-osaisimpien aseman parantaminen, rkp:n mielestä suomalaisten etu on kakskielisyyden puolustaminen ja krisujen mielestä suomalaisten etu on jeesuksen puolustaminen.
Tässä korjattu versio:
Kokkarien mielestä monikansallisten yritysten etu on yritysten vapaus tuottaa rahaa, demareitten mielestä ay-liikkeen etu on duunareitten palkkojen nostaminen, kepulaisten mielestä maanviljelijöitten etu on maaseudun asuttuna pitäminen, vihreitten mielestä vihreitten etu on Suomen luonnon suojelemisen näytteleminen, vassujen mielestä vassujen etu on huono-osaisimpien aseman parantamisen näytteleminen, rkp:n mielestä suomenruotsalaisten etu on kakskielisyyden puolustaminen ja krisujen mielestä kristinuskon etu on jeesuksen puolustaminen.
Quote from: Asta Tuominen on 07.06.2011, 16:24:56
Quote from: Johannes Krauser II on 07.06.2011, 16:21:25
Kokkarien mielestä suomalaisten etu on yritysten vapaus tuottaa rahaa, demareitten mielestä suomalaisten etu on duunareitten palkkojen nostaminen, kepulaisten mielestä suomalaisten etu on maaseudun asuttuna pitäminen, vihreitten mielestä suomalaisten etu on Suomen luonnon suojeleminen, vassujen mielestä suomalaisten etu on huono-osaisimpien aseman parantaminen, rkp:n mielestä suomalaisten etu on kakskielisyyden puolustaminen ja krisujen mielestä suomalaisten etu on jeesuksen puolustaminen.
Kun tuo KRP tipautetaan pois ollaan lähellä PS:n arvomaailmaa. Ja mistä lähtien Virheet ovat suojelleet Suomen luontoa, kysyn ma??? ???
Luonnosta ei välitä suomessa kuin vihreet(, nykyvasemmisto) ja kepu, kepu siis luonnon mahdollisimman tehokkaasta tuhoamisesta. Niille vihreet ovat systemaattisesti olleet ihan hyvä vastavoima.
Et sä voi samaan aikaan ajaa sekä parempia edellytyksiä yrityksille, että parempia palkkoja duunareille ja siinä sivussa vielä verottaa rahoja joilla parantaa huono-osaisimpien asemaa ja kustantaa muuttotappiomaaseudun palveluita. Se on mahdotonta.
Quote from: Octavius on 07.06.2011, 16:42:17
Helposti:
PS:n arvopohjana on pohjoismainen yhteiskuntamalli, jossa tasa-arvo, ihmisten kunnioittaminen, työnteon arvostaminen, yrittäminen, terve luontosuhde ja rehellisyys perustuu yhteiseen arvomaailmaan.
Pyysin jotain konkreettista, noi kaikki on aivan liukuvia käsitteitä. Korulauseet on korulauseita, mutta kun täytyy neuvotella hallitusohjelmasta, niin minkä asian puolella te olette muita kovemmin?
Persujen kannatus on nousut niin nopeasti että on vaikea antaa mitään hyvin yksiselitteistä arvopohjaa. Syitä persujen nousuun kun on Eu:n kriisit, vaalirahasotkut, maahanmuuttopolitiikka, kulutusverot ja sitten yleinen tyytymättömyys vanhoihin valtarakenteisiin. Eli periaatteeissa kooste ongelmista ei mitään arvopohjaa suoranaisesti. Mutta arvopohja toki laajempi kuin jollakin yhden asian liikkellä.
Tulevaisuus ratkaisee sen, että oliko perussuomalaiset tähdenlento vai kiintotähti Suomalaisessa politiikassa. Perussuomaiset on kooste arvoista, joille on kannatusta muissakin puolueissa, ei sillälailla mitään unikkia missiota. Jos EU-kriittysyyttä lasketa.
Quote from: ukkometso on 07.06.2011, 17:05:10
Persujen kannatus on nousut niin nopeasti että on vaikea antaa mitään hyvin yksiselitteistä arvopohjaa. Syitä persujen nousuun kun on Eu:n kriisit, vaalirahasotkut, maahanmuuttopolitiikka, kulutusverot ja sitten yleinen tyytymättömyys vanhoihin valtarakenteisiin. Eli periaatteeissa kooste ongelmista ei mitään arvopohjaa suoranaisesti. Mutta arvopohja toki laajempi kuin jollakin yhden asian liikkellä.
Tulevaisuus ratkaisee sen, että oliko perussuomalaiset tähdenlento vai kiintotähti Suomalaisessa politiikassa. Perussuomaiset on kooste arvoista, joille on kannatusta muissakin puolueissa, ei sillälailla mitään unikkia missiota. Jos EU-kriittysyyttä lasketa.
No ihan ensimmäinen arvo, jonka olemme nähneet jo käytännössä, on PS-läisten suoraselkäisyys - ja kun asiaa ajattelee, sille voi jo rakentaa paljon.
PS:n sivulla sitten mainitaan nämä johdantona hieman laajempaan esittelyyn:
Perussuomalaisten toiminnan perustana ovat rehellisyys, oikeudenmukaisuus, inhimillisyys, tasa-arvo, työn ja yrittämisen kunnioittaminen sekä henkinen kasvu. Sukupolvet ylittävänä tavoitteenamme on kestävä kehitys kaikilla hyvinvoinnin mittareilla tarkasteltuna: Maamme tulee jättää uusille sukupolville sosiaalisesti, taloudellisesti, sivistyksellisesti ja ekologisesti sekä moraaliselta tasoltaan paremmassa kunnossa kuin se on tänä päivänä.
http://www.perussuomalaiset.fi/arvomaailmamme
Suosittelen edelleen ihan jokaiselle PS:n eduskuntaohjelman lukemista kokonaan läpi:
http://www.perussuomalaiset.fi/getfile.php?file=1536
Suoraselkäisyys ei ole sinällään arvo vaan pitäisi olla itsestäänselvyys. Samaa sarjaa kuin vaikkapa rehellisyys.
Suoraselkäisyys on toki hyvä lähtökohta, mutta ei sen pohjalle pelkästään voi puolueen ohjelmaa rakentaa. En mene sanomaankaan että persujen ohjelma olisi huono, mutta uskon että ei monikaan äänestäjä ole tarkasti syventynyt Perussuomalaisten eduskuntavaaliohjelmaan. Samalla tämä liittyy siihen jakautumiskeskusteluun; kun on enemmän kuin yksi koossa pitävä asia/teema niin silloin on myös hajoamiuhat paljon pienemmät.
Miten käy vihreän puolueen tulevaisuudessa, hajoaako se erimielisyyksiin?
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112876-vihreiden-kapinallinen-loytyi-%E2%80%9Djain-yksin%E2%80%9D
Miten käy Kokoomuksen tulevaisuudessa, hajoaako se erimielisyyksiin?
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=32678:kokoomus-pakkoruotsi-pois-kouluista&catid=2:kotimaa&Itemid=4
VS.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/06/1142738
jne.
Quote from: veini on 07.06.2011, 14:13:03
Quote from: Antero Mäenpuro on 07.06.2011, 13:43:47
Ei jakaudu.
Laittakaa nyt ihmeessä ketju kiinni. Ei HS:n trollille saa antaa jalansijaa.
Luuletko, että tämä on niin merkittävä foorumi, että media ujuttaa tänne trollejaan teidän kiusaksenne? Vaikuttaa vainoharhaiselta megalomanialta. Kaikista asioista on kyettävä keskustelemaan.
Ei tosiaan tarvitse. Eikä kaikkien kanssa tarvitse keskustella. On jossain vaiheessa selvää, että tiettyjen inttävien jääräpäiden kanssa vaihtuu asioiden pohdiskelu pelkäksi aikaa vieväksi väittelyksi, jossa on saman verran järkeä kuin lapset kilpailee kummalla loppuu kärsivällisyys kun tolkutetaan eipäs juupas.
Kun haluat selvästikin vain haukkua perussuomalaisia, Soinia sekä Halla-ahoa ja se on nyt tullut pienen peittely-yrityksen jälkeen hyvin selväksi, mikä on toiveesi ja itseasiassa esität toiveitasi väitteinä, sekä lähteesi on kaiken huipuksi hesari, kyllähän tilanne alkaa olla nähty. Itse asiaan on turha toistaa perusteluja varsinkin kun itse väite on posketon. Olet väitteesi tehnyt ja se on köyhäksi havaittu. Esitä jotain uutta, jos sinulla on jotain tueksi.
Tämmöisiä aiheettomia paskapuheita ei voi ottaa keskustelussa vakavissaan ikuisesti. Emme me puhu kaikesta, emme esimerkiksi keskustele marsilaisten maahanmuutto-ongelmista kovinkaan usein, vaikka asiassa lienee edes jotain perää tähän avaukseen verrattuna. Siksi, jos moderaattorit katsoo aiheelliseksi estää tämänkaltaisen sivuluisun, he minun mielestäni toimisivat yksinomaan johdonmukaisesti, koska keskustelulla pitää olla myös tarkoitus. Foorumin avoimuus ei ole sama kuin mahdollisuus inttää loputtomasti kuin hiekkalaatikolla. Keskustelu kehittää asioita, inttäminen ei. Eikä keskustelua siis tarvitse antaa ajautua sellaiseen todistaakseen olevansa vapaamielinen.
Kun esitetään perätön väite toistuvasti, eikä vastaperustelua uskota, niin jossain vaiheessa 3-99 kerran välissä se on todettava inttämiseksi.
Ei hajoa. Tyhmä ajatuskin. Hajaantukaa.
Quote from: Mulli on 08.06.2011, 02:17:18
Ei hajoa. Tyhmä ajatuskin. Hajaantukaa.
Uskossa on hyvä elää.
Quote from: Tasapainorealisti on 08.06.2011, 02:31:11
Quote from: Mulli on 08.06.2011, 02:17:18
Ei hajoa. Tyhmä ajatuskin. Hajaantukaa.
Uskossa on hyvä elää.
Olikos sen hajoamisteorian tueksi mitään? Siis ihan konkreettisesti. Onko joku Perussuomalaisten näkyvämpi jäsen esittänyt sellaista? Onko joku Perussuomalaisten keskeinen toimija vihjaillut siihen suuntaan? Onko tullut ilmi sellaisia ristiriitoja Perussuomalaisten eduskuntaryhmässä, jotka antaisivat aiheen olettaa niin?
Jos ei, niin jäljelle jää vain toimittajien toiveunet ja toistetun väittämän aikaansaamat mielikuvat siitä, että näin voisi todella tapahtua. Tuleeko kenellekään muulle tästä Göbbels mieleen?
Enpä usko väitteeseen. Samanlaisesti muissakin puolueissa on mielipiteissä hajontaa, kuin Perussuomalaisissakin. Tärkeintä on kuitenkin se, että isoissa linjoissa ollaan puolueen sisällä samaa mieltä. Kun isot linjat kohtaavat, on yhdentekevää, jos puolueessa on joitain edustajia, jotka ovat jostain "vähäpätöisemmästä" asiasta eri mieltä (jos vähäpätöisempiä asioita edes on).
Quote from: Kaapo on 08.06.2011, 02:40:57
Quote from: Tasapainorealisti on 08.06.2011, 02:31:11
Quote from: Mulli on 08.06.2011, 02:17:18
Ei hajoa. Tyhmä ajatuskin. Hajaantukaa.
Uskossa on hyvä elää.
Anna yksikin hyvä perustelu sille, että persut olisi kovemmassa jakaantumisvaarassa kuin yksikään toinen puolue...
Riippuu hyvin pitkälti siitä, millainen tilanne on edessä Soinin jättäytyessä pois puolueen johtajan paikalta aikanaan.
Tasapainorealisti on täysin pihalla. Ei edes jaksa selittää vaikka se vanhaan FF-perinteeseen kuuluisikin.
Joka tapauksessa PS ei ole hajoamassa, vaan se on enemminkin vetämässä itseensä lisää porukkaa. Pelkästään se, että KD ilmaisisi tukensa PS:lle tekisi ryhmästä Suomen suurimman. Mikäli SDP:n, Kokoomuksen ja Keskustan "konservatiivit" uskaltaisivat lähteä mukaan olisi kyseessä vähintään noin 130 kansanedustajan puolue.
Tässä vaiheessa olisikin hyvä kysyä miksi näin ei tapahdu, koska juuri niin voisi tapahtua. Sitä, että PS hajoaisi taas ei noin vain tapahdu. Se on pelkkää toiveajattelua.
Quote from: Mulli on 08.06.2011, 02:17:18
Ei hajoa. Tyhmä ajatuskin. Hajaantukaa.
Jos persut ei tulevaisuudessa hajaannu, ni mix meidän sitte pitäis?
Quote from: far angst on 08.06.2011, 03:49:12
Quote from: Mulli on 08.06.2011, 02:17:18
Ei hajoa. Tyhmä ajatuskin. Hajaantukaa.
Jos persut ei tulevaisuudessa hajaannu, ni mix meidän sitte pitäis?
Totta kai jakaantuu. Persujen kansanedustajien joukossa on vanhojen SKYPiläissukujen vesoja kuten Kike Elomaa. SKYPiläisyys on mahdollisesti kulttuurinen, jopa geneettinen ominaispiirre. Monen perusssuomalaisedustajan suonissa virtaa Hajottajien Veri. Tätä sukurasite-ideaa en itse keksinyt, vaan kuulin sen eräältä poliittisesti aktiivilta.
Onkohan Suomen kansan yhtenäisyyden puolue jo siivottu puoluerekisteristä, vai onnistuisiko vanhan järjestön toiminnan henkiin herättäminen vähän kuin varmuuden vuoksi?
Quote from: Kaapo on 08.06.2011, 02:40:57
Quote from: Tasapainorealisti on 08.06.2011, 02:31:11
Quote from: Mulli on 08.06.2011, 02:17:18
Ei hajoa. Tyhmä ajatuskin. Hajaantukaa.
Uskossa on hyvä elää.
Anna yksikin hyvä perustelu sille, että persut olisi kovemmassa jakaantumisvaarassa kuin yksikään toinen puolue...
Soini hyväksyi pitkän harkinnan jälkeen Halla-ahon puolueensa ääniharavaksi. Soini pelkäsi Halla-ahon maineen pilaavan puolueenkin maineen, mutta nuo äänet hänelle kelpasivat oikein hyvin. Lähtökohta oli jo alunperin vinoutunut ja joskus se välirikko tulee. Ehkä seuraaviin eduskuntavaaleihin mennessä. Jos Soini lähtee tai otetaano hallitukseen mukaan, se saattaa jopa lisätä puolueen sisäistä hajontaa.
Täällä hehkutetaan puolueen yhteisiä arvoja ja aatepohjaa. Vähän samaa tunteen nostattamista kuin taistolaisilla oli aikanaan. Yhteisiä arvoja eikä aatepohjaa ole muualla kuin paperilla. Kuinka moni teistä tosissaan kannattaa kristillisiä arvoja ja pitää uskontoa tärkeänä? Kuinka moni vastustaa vaikkapa raiskauksen uhrin raskauden keskeyttämistä? Kaikki eivät varmaan vastusta myöskään homoavioliittoja ja jotkut varmaan katselevat ulkomaisia elokuvia ja lukevat ulkomaista kaunokirjallisuutta tai pitävät Picasson ja Matissen tauluista. Kaikki eivät varmaankaan hyväksy Vatikaanin suhdetta ehkäisyyn? Kumma, ettei täällä tuomita katolilaisuutta sillä perusteella, että se on suomalaisille vieras kirkko.
Quote from: veini on 08.06.2011, 10:41:11Kumma, ettei täällä...
Kumma ettei jokaiselle yli yhden postin vierailijalle ole ihan selvää, ettei ole mitään
täällä. Hommassa saa ajatella itse. Mars muualle projisoimaan, vaikka sillan alle.
Quote from: Sanglier on 08.06.2011, 10:44:04
Quote from: veini on 08.06.2011, 10:41:11Kumma, ettei täällä...
Kumma ettei jokaiselle yli yhden postin vierailijalle ole ihan selvää, ettei ole mitään täällä. Hommassa saa ajatella itse. Mars muualle projisoimaan, vaikka sillan alle.
Aika ristiriitaista, että olet sitä mieltä, että Hommassa saa ajatella itse, mutta olet ajamassa minua sillan alle. Et ole kylläkään ainoa, joten kyllä minä täältä poistun ihan vapaaehtoisesti. Ehkä kuitenkin muistatte, että olin oikeassa, kun PS jakautuu kahdeksi.
Quote from: veini on 08.06.2011, 10:52:33
Quote from: Sanglier on 08.06.2011, 10:44:04
Quote from: veini on 08.06.2011, 10:41:11Kumma, ettei täällä...
Kumma ettei jokaiselle yli yhden postin vierailijalle ole ihan selvää, ettei ole mitään täällä. Hommassa saa ajatella itse. Mars muualle projisoimaan, vaikka sillan alle.
Aika ristiriitaista, että olet sitä mieltä, että Hommassa saa ajatella itse, mutta olet ajamassa minua sillan alle. Et ole kylläkään ainoa, joten kyllä minä täältä poistun ihan vapaaehtoisesti. Ehkä kuitenkin muistatte, että olin oikeassa, kun PS jakautuu kahdeksi.
No no. Projisoi muualla, keskustele Hommassa. Ei siinä ole mitään ristiriitaista että osoittaa sinun ennakkoasenteesi. Pysy toki ja opi, eheytyminen voi alkaa.
QuoteTäällä hehkutetaan puolueen yhteisiä arvoja ja aatepohjaa. Vähän samaa tunteen nostattamista kuin taistolaisilla oli aikanaan. Yhteisiä arvoja eikä aatepohjaa ole muualla kuin paperilla.
Täällä on ihmisiä, jotka ovat sitä mieltä, että perussuomalaisilla on yhteinen arvopohja kunnossa ihan hyvin. Sitten kun huomaat, että Homma ei ole sama kuin perussuomalaiset, niin asiat alkavat valjeta.
QuoteEhkä kuitenkin muistatte, että olin oikeassa, kun PS jakautuu kahdeksi.
Eiköhän me Hesaria muisteta. Sieltä tuo sinunkin juttusi on peräisin.
Quote from: veini on 08.06.2011, 10:41:11
Quote from: Kaapo on 08.06.2011, 02:40:57
Quote from: Tasapainorealisti on 08.06.2011, 02:31:11
Quote from: Mulli on 08.06.2011, 02:17:18
Ei hajoa. Tyhmä ajatuskin. Hajaantukaa.
Uskossa on hyvä elää.
Anna yksikin hyvä perustelu sille, että persut olisi kovemmassa jakaantumisvaarassa kuin yksikään toinen puolue...
Soini hyväksyi pitkän harkinnan jälkeen Halla-ahon puolueensa ääniharavaksi. Soini pelkäsi Halla-ahon maineen pilaavan puolueenkin maineen, mutta nuo äänet hänelle kelpasivat oikein hyvin. Lähtökohta oli jo alunperin vinoutunut ja joskus se välirikko tulee. Ehkä seuraaviin eduskuntavaaleihin mennessä. Jos Soini lähtee tai otetaano hallitukseen mukaan, se saattaa jopa lisätä puolueen sisäistä hajontaa.
Täällä hehkutetaan puolueen yhteisiä arvoja ja aatepohjaa. Vähän samaa tunteen nostattamista kuin taistolaisilla oli aikanaan. Yhteisiä arvoja eikä aatepohjaa ole muualla kuin paperilla. Kuinka moni teistä tosissaan kannattaa kristillisiä arvoja ja pitää uskontoa tärkeänä? Kuinka moni vastustaa vaikkapa raiskauksen uhrin raskauden keskeyttämistä? Kaikki eivät varmaan vastusta myöskään homoavioliittoja ja jotkut varmaan katselevat ulkomaisia elokuvia ja lukevat ulkomaista kaunokirjallisuutta tai pitävät Picasson ja Matissen tauluista. Kaikki eivät varmaankaan hyväksy Vatikaanin suhdetta ehkäisyyn? Kumma, ettei täällä tuomita katolilaisuutta sillä perusteella, että se on suomalaisille vieras kirkko.
Jotenkin nämä puheet ja kirjoitustyyli kalskahtavat erään hämeenlinnalaisen vasemmistoaktiivin tuotoksilta. Toki miekkosella on omakin nimimerkki täällä (kai vieläkin), mutta vainoharhainen hompanssi megalomaani minussa heräsi miettimään joko copycattia tai sitten tuplanikkiä.
Perussuomalaisten aatteen voisi kitettää helposti vaikka näin:
Perussuomalaisten tehtävä ja päämäärä on turvata ja puolustaa suomalaista työtä, yrittämistä ja kulttuuria. Perussuomalaisuus pyrkii läpinäkyvään, kansanläheiseen politiikkaan. Perussuomalaiset pyrkii puolueena edistämään pohjoismaista hyvinvointivaltiota ja tarjoamaan kansalaisille mahdollisuuden vaikuttaa poliittisiin päätöksiin.
Tuosta uskonnosta sen verran, että en aina malta olla naureskelematta näille edistysmielisille vasemmistolaisille tästä luulosta, että persuissa on jotain himouskovaisia, jotka yrittävät tyrkyttää kaikille omaa uskoansa, eivätkä hyväksy uskonnottomia. Perussuomalaisissa uskonto on henkilökohtainen asia, kuten Soinikin on sanonut. Kovin olemattomasti olen itse pakanuuteni takia joutunut kärsimään ja kärvistelemään perussuomalaisissa. En myöskään puolestani ole tuntenut tarvetta syrjiä ketään sen vuoksi, että tämä uskoisi johonkin uskontoon. Näin patamaallikkona (ja jotakin käytännön järkeä omaavana) sanoisin, että jos persuissa uskonasiat olisivat kovasti tapeeeetilla, olisi puolue hajonnut jo aikasen päiviä sitten.
Olisit vetänyt vielä Soinin kannattaman englantilaisen futisjoukkueen tähän hommaan mukaan, niin olisin tipahtanut tuolilta. Noniin, suomalaista kirkkoa ei muuten ole olemassakaan. On täällä Suomessa näinä päivinä suomalaisille muuten paljon muutakin vierasta. Ei, katsos, ihan kaikkea vierasta persukaan pelkää.
Että slim pickings...
Onhan Veinillä pointtinsakin.
Vihreillä on aivan varmasti enemmän konkreettisia asioita, jotka kannattajia äänestävät. Ensimmäiseksi tulee varmasti se, että suhteellisesti varmaan suurin osa äänestäjistä elää erilaisten tulonsiirtojen varassa. Toinen yhdistävä tekijä on varmaan ajelehtiminen jossain julkisen puolen sosiaalikuraattorikoordinaattorin "töissä". Kolmas yhdistävä tekijä on varmaan asuminen kaupungin neukkuvuokrabetonilähiökorsussa.
Vai tietääkö joku ketään Vihreitä äänestävää, joka tekisi oikeita töitä tai olisi esim. yrittäjä? Löytöpalkkio maksetaan.
Ei PS:llä ole vastaavia äänestyspohjan sosioekonomisia siteitä esittää, ei.
Quote from: Octavius on 08.06.2011, 11:49:11
Onhan Veinillä pointtinsakin.
Vihreillä on aivan varmasti enemmän konkreettisia asioita, jotka kannattajia äänestävät. Ensimmäiseksi tulee varmasti se, että suhteellisesti varmaan suurin osa äänestäjistä elää erilaisten tulonsiirtojen varassa. Toinen yhdistävä tekijä on varmaan ajelehtiminen jossain julkisen puolen sosiaalikuraattorikoordinaattorin "töissä". Kolmas yhdistävä tekijä on varmaan asuminen kaupungin neukkuvuokrabetonilähiökorsussa.
Vai tietääkö joku ketään Vihreitä äänestävää, joka tekisi oikeita töitä tai olisi esim. yrittäjä? Löytöpalkkio maksetaan.
Ei PS:llä ole vastaavia äänestyspohjan sosioekonomisia siteitä esittää, ei.
Minun työpaikallani ainakin kaksi äänesti vihreitä. Tosin ovat osa-aikaisia opiskelijoita. Eli ei kelpaa.
Vihreillä on tarkoituksenakin pitää porvarinsiemen itämässä puolueessaan, että näitä kurjia tulonsiirtojen varassa eläviä on äänestäjäreservissä - voi sitten vedota vaaleissa kivasti näihin.
Aah, tuota edellistä kappaletta kirjoittaessa keksin! Eräs tamperelaisen ravitsemusliikkeen työntekijä äänesti Olli-Poika Parviaista! Mitäs se löytöpalkkio olikaan? :)
Quote from: veini on 08.06.2011, 10:41:11
Quote from: Kaapo on 08.06.2011, 02:40:57
Quote from: Tasapainorealisti on 08.06.2011, 02:31:11
Quote from: Mulli on 08.06.2011, 02:17:18
Ei hajoa. Tyhmä ajatuskin. Hajaantukaa.
Uskossa on hyvä elää.
Anna yksikin hyvä perustelu sille, että persut olisi kovemmassa jakaantumisvaarassa kuin yksikään toinen puolue...
Soini hyväksyi pitkän harkinnan jälkeen
blaa blaa blaa .
Nyt ei pyydetty arveluita vaan faktoja. Sinä et edelleen ole pystynyt esittämään yhtään seikkaa väitettäsi tukemaan. Kaikki mitä olet sanonut on omia tai esimerkiksi Hyysärin toimittajien toiveisiin perustuvia luuloja ja niistä itsestään väännettyä aihetodistelua.
Tosiseikat on toistaiseksi kuten osittain itsekin kerroit, Soini ja Halla-aho on päätyneet jopa niin hyviin väleihin, että Soini hyväksyy Halla-ahon ja keskusteluyhteys on tiivis. Halla-aholla on myös tulokkaana selvästi vaikutusvaltaa faktojen - ei luulojen - perusteellakin, joka on hyvin myönteinen yllätys. Kun oli oletettu, ettei yksi Halla-aho sentään kovin paljon vaalikaudessa muuta, näyttääkin hänelle olevan paljon vaikutettavaa. Mutta sehän todistaa täydellisen toiseen suuntaan kuin sinun johtopäätöksesi, joka on lähinnä jonkinlainen toimittajien märkä toiveuni lehtimyynnin kasvusta.
Kerropa sellaista, mikä kumoaa tunnetun todellisuuden. Sitä väitteesi vaatisi.
Quote from: veini on 08.06.2011, 10:52:33
poistun ihan vapaaehtoisesti. Ehkä kuitenkin muistatte, että olin oikeassa, kun PS jakautuu kahdeksi.
Et olisi muuten edes siinä epätodennäköisessä tapauksessa, vaan ainoastaan hyvätuurinen toiveuniesi suhteen. Epätodennäköinen arpa liimatehtaan koniin sattumalta voitti, kun muihin hevosiin tuli flunssa. Jos väitän, että huomenna on varmasti pakkasta ja niin sattuisikin jostain syystä käymään, se ei merkitse, että olen parempi kuin meteorologit vaan, että olen heitä härskimpi arvaaja. Siis yhtä suurilla omilla ansioilla liikkeellä kuin loton jättipotin voittaja.
Quote from: veini on 08.06.2011, 10:41:11
Soini hyväksyi pitkän harkinnan jälkeen Halla-ahon puolueensa ääniharavaksi. Soini pelkäsi Halla-ahon maineen pilaavan puolueenkin maineen, mutta nuo äänet hänelle kelpasivat oikein hyvin. Lähtökohta oli jo alunperin vinoutunut ja joskus se välirikko tulee. Ehkä seuraaviin eduskuntavaaleihin mennessä. Jos Soini lähtee tai otetaano hallitukseen mukaan, se saattaa jopa lisätä puolueen sisäistä hajontaa.
Tästä jopa meikäläisellä on sisäpiiritietoa. Koko juttu on silkkaa roskaa. Jussi Halla-ahoa suostuteltiin puoleen jäseneksi monin tavoin, koska hän ei itse halunnut sitoutua mihinkään puolueeseen. Näin ainakin täällä käsitettiin ja teimmekin oman osamme suostuttelussa:
http://kotkanps.wordpress.com/2010/05/04/vappu-kotkassa/
:D
Emme tiedä vaikuttiko, mutta toivomme niin. Joka tapauksessa se, että Jussi Halla-aho rupesi PS:n jäseneksi on yksi hienoimpia juttuja ikinä. En usko, että sitä vastusti kukaan. Ja tuolta se tulee. Sateesta ja vähäväkisiltä toreilta. Veikkaan, että kaikki PS:n nykyiset kansanedustajat ovat käyneet tuon läpi. Se luo vähän sellaista yhtenäisyyttä, jota ei välttämättä voi hajottaa noin vain.
Jos jakautuu niin jakautuu, jos ei jakaudu niin ei jakaudu. Miksi sitä pitäisi etukäteen miettiä?
Tärkeintä kai on se, että politiikassa on tarjota äänestäjille vaihtoehtoja. Se on sitten toissijaista, mitkä niiden vaihtoehtojen nimet ovat, olennaisempaa on kysymys siitä, mitä ne tekevät.
Quote from: Oami on 08.06.2011, 16:16:20
Jos jakautuu niin jakautuu, jos ei jakaudu niin ei jakaudu. Miksi sitä pitäisi etukäteen miettiä?
Eikö sanonta kuulu: toivossa on hyvä elää?
Quote from: IDA on 08.06.2011, 15:51:29
http://kotkanps.wordpress.com/2010/05/04/vappu-kotkassa/
Emme tiedä vaikuttiko, mutta toivomme niin. Joka tapauksessa se, että Jussi Halla-aho rupesi PS:n jäseneksi on yksi hienoimpia juttuja ikinä. En usko, että sitä vastusti kukaan. Ja tuolta se tulee. Sateesta ja vähäväkisiltä toreilta. Veikkaan, että kaikki PS:n nykyiset kansanedustajat ovat käyneet tuon läpi. Se luo vähän sellaista yhtenäisyyttä, jota ei välttämättä voi hajottaa noin vain.
Quote"Perussuomalaiset eivät ole puolueena tai ihmisinä täydellisiä, mutta perussuomalaiset on tällä hetkellä ainoa todellinen mahdollisuus myönteiseen muutokseen."
Tuo vähäväksisessä sateessa pidetty puhe on hyvä. Puheen lopussa on aika hyvin sanottu Perussuomalaisista. Täydellistä puoluetta ei koskaan tule olemaankaan, mutta riittävän hyvä että se monille sopii. Tulevaisuudessa siitä on mahdollisuus tulla erittäin hyvä, jopa lähes täydellinen :)
Kansanpuolue koostuu lippalakeista, haalareista, tuulipuvuista, bossin puvuista, jakkupuvuista, pellepuvuista jne. Kun tälläinen erilainen porukka saadaan tiivistettyä yhdeksi niin kyllä siinä aatteessa/linjassa on jotain. Perussuomalaiset koostuu perunanenistä eikä se hajoa toivottavasti ikinä.
Vain meloni ei tohon "remmiin" sovi, lienee kai se vihreys. Tietty lippiksen tilalle melonille sopii naamahuivi/kommandopipo.
Varmaan tämä ajatusmalli on esitettykin, mutta tietyn ryhmän joutuessa ympäröivän paineen alle, tapaa ko. poppoon keskinäinen tiiviys ja dynamiikka vain parantua. En minäkään olisi niin kovasti tehnyt PS:n puolustelua ruohonjuuritasolla, jos vastustajat eivät olisi niin julkeasti osoittaneet halveksuntaa ja vihaa.
Quote from: illmaninati on 08.06.2011, 18:58:17
En minäkään olisi niin kovasti tehnyt PS:n puolustelua ruohonjuuritasolla, jos vastustajat eivät olisi niin julkeasti osoittaneet halveksuntaa ja vihaa.
Väitän etten kyllä ole tuntenut minkäänlaista vihaa perus-suomalaisten nousun johdosta, tai halveksuntaa. Myönnettäköön että tiettyä snobismia kyllä on ilmassa näiden perämetsien miesten suhteen. Mutta kyllähän etenkin smp-henkiset retroilijat ovat aika positiivisia hahmoja, hyvin tavallisia ihmisiä, perus-suomalaisia, joiden puurtamiselle tämän maan vauraus pitkälle rakentuu.
Se "unohdettu kansa", jota Vennamo lähinnä käytti hyväkseen omien tavoitteidensa ajamiseen, oli muuten myös sellainen ihmisryhmä, jolle olisi toivonut parempaa poliittista edustusta - jos joskus näette dokumentteja sodanjälkeisen ajan pienviljelijöistä niin katselkaa niitä kasvoja, sellaista elämän kestävää armotonta ruumiillista työtä me emme enää pysty käsittämään postmodernissa hyvinvointi-Suomessamme.
Mutta tunnustan, että hommalaisuus tuntuu minusta jotensakin monta astetta vieraammalta (ja osin jopa epämiellyttävältä) poliittiselta liikkeeltä. Tehdään tikusta asiaa (kun maassa on about kaksi somalia ja yksi kurdi), ja hätkähdyttävän moni oli talouspoliittisesti uusliberaaleilla, osa jopa libertaarisilla linjoilla. Myöskin Guru itse. Vaikka makuasioitahan nämä!
En nyt osaa hommalaisuuttakaan tietenkään halveksua tai vihata, vähän vain oudoksun koko ilmiötä. Ehkä tämän tyyppisen ajattelun leviäminen on itsessään, toisin kuin siis maahanmuutto, jonkinlainen merkki lännen kellunnan kasvavasta vaivalloisuudesta - aivan kieltämättä irrationaalisuus tuntuu lännessä kasvavan, jopa anti-empirismi, "facts on the ground don't matter".
Anyway, tästä näkökulmasta tosiaan vähän toivon PS:n jakautumista, etenkin kun puolueen valtavirta talous- ja sosiaalipoliittisilta linjoiltaan selvästi eroaa Gurusta ja hommalaisuuden valtavirrasta. Mutta se on myönnettävä ettei tästä mitään merkkejä vielä ole näkynyt. Toisaalta puoluetta ja eduskuntaryhmää ei vielä ole koiteltu millään vaikeilla ja rajalinjat paljastavilla ratkaisuilla.
Jos Perussuomalaiset ovat mukana kokoomusjohtoisessa hallituksessa, joka kasvattaa edelleen takauksia ja vie Suomen EVM:iin, uskon, että hajaannus on mahdollinen. Tämä pätee myös, jos perussuomalaisille annetaan erivapauksia äänestää tyhjää tms.
Kepun Laanisen hyökkäys Perussuomalaisia vastaan, lässytys vastuun kantamisesta on nähtävä puhtaasti tästä valossa. Kepun johdon suurin toive on Perussuomalaisten hajoaminen.
Quote from: Vöyri on 08.06.2011, 20:15:49
Väitän etten kyllä ole tuntenut minkäänlaista vihaa perus-suomalaisten nousun johdosta, tai halveksuntaa. Myönnettäköön että tiettyä snobismia kyllä on ilmassa näiden perämetsien miesten suhteen. Mutta kyllähän etenkin smp-henkiset retroilijat ovat aika positiivisia hahmoja, hyvin tavallisia ihmisiä, perus-suomalaisia, joiden puurtamiselle tämän maan vauraus pitkälle rakentuu.
Ensinnäkin kiitos tekstistäsi. Se on juuri sellaista mitä arvostan, eli minusta tuntuu että rehellisesti kerrot oman suhteesi ilmiöön.
Se, että meille molemmille varmaan näkyy selkeiten molempien suuntauksien ääripäät, ei liene mitenkään outoa. Minä ainakin reagoin voimakkaimmin niihin älyllisesti epärehellisiin kärjistyksiin, mistä oma "aktiivisuus" sitten kumpusi. Kuitenkin näissä keskusteluissa koin voimakasta tunnetta olevani se loogisesti asioita perusteleva osapuoli, kun taas lietsojat hiljenivät kunnes iltapäivälehdistä saatiin uusi lööppi aiheeksi. Ja niistähän PS on "nauttinut" suhteettoman paljon kokoonsa nähden.
QuoteSe "unohdettu kansa", jota Vennamo lähinnä käytti hyväkseen omien tavoitteidensa ajamiseen, oli muuten myös sellainen ihmisryhmä, jolle olisi toivonut parempaa poliittista edustusta - jos joskus näette dokumentteja sodanjälkeisen ajan pienviljelijöistä niin katselkaa niitä kasvoja, sellaista elämän kestävää armotonta ruumiillista työtä me emme enää pysty käsittämään postmodernissa hyvinvointi-Suomessamme.
Minun nykyinen perussuomalaisuuteni (entinen muu puolue, ei aktiivi) perustuu paljon samaan kuin tässä kerrot. Vaikka itse tienaankin perseelläni kuin huorat ikään, on arvostukseni todellisia tekijöitä kohtaan suuri. Viimeksi tänään koitin kiinnittää johdon huomiota työn tehostamisen aiheuttamista konkreettisista negatiivisista vaikutuksista toisella puolella taloa.
Pykälää vanhempien sukupolvien taakkaa en toki vähättele, mutta totuus on että esimerkiksi 70-luvulla oli kovan duunin lisäksi myös inhimillistä löysää mikä auttoi työssä jaksamiseen. Työn minusta pitää olla mielekästä.
Quote
Anyway, tästä näkökulmasta tosiaan vähän toivon PS:n jakautumista, etenkin kun puolueen valtavirta talous- ja sosiaalipoliittisilta linjoiltaan selvästi eroaa Gurusta ja hommalaisuuden valtavirrasta. Mutta se on myönnettävä ettei tästä mitään merkkejä vielä ole näkynyt. Toisaalta puoluetta ja eduskuntaryhmää ei vielä ole koiteltu millään vaikeilla ja rajalinjat paljastavilla ratkaisuilla.
Tätä itse olen paljon kritisoinut, eli paljon on puettu omia toiveita jonkinlaiseksi poliittiseksi analyysiksi. Siitä taas hatun nosto nimimerkillesi, että sanot sen suoraan.
PS varmaan kärsisi puolueena kannatuskatoa enemmän mikäli vastakkainasettelua ei esiintyisi lainkaan. Nyt surkeimmat yritykset pitävät huolen, että ehkä oikeasti höttöä sisältäneitä seiniäkin vain taputellaan tiiviimmäksi.
Saattaa olla että varsinkin mahdollinen hallitustaival tuottaa sitten ensimmäisiä railoja onnellisen perheen julkisivuun, mutta toisaalta pienet miehet jostain kuiskii että PS:n eduskuntaryhmä on - vastoin ehkä omiakin odotuksia - osoittautumassa aika helvetin päteväksi porukaksi tehdä politiikkaa.
Quote from: Vöyri on 08.06.2011, 20:15:49
Mutta tunnustan, että hommalaisuus tuntuu minusta jotensakin monta astetta vieraammalta (ja osin jopa epämiellyttävältä) poliittiselta liikkeeltä. Tehdään tikusta asiaa (kun maassa on about kaksi somalia ja yksi kurdi)
Tarkoitushan on välttää ne virheet mitä läntisessä Euroopassa on tehty. Suomessa olevien ulkomaalaisten tämänhetkinen määrä on tässä sivuseikka, koska asian ydin on se sinisilmäinen ja idealistinen maahanmuuttopolitiikka, joka ajan mittaan vie meidät samoihin ongelmiin mitkä näkyvät jo muualla.
Quote from: illmaninati on 08.06.2011, 22:22:22
Quote
Anyway, tästä näkökulmasta tosiaan vähän toivon PS:n jakautumista, etenkin kun puolueen valtavirta talous- ja sosiaalipoliittisilta linjoiltaan selvästi eroaa Gurusta ja hommalaisuuden valtavirrasta. Mutta se on myönnettävä ettei tästä mitään merkkejä vielä ole näkynyt. Toisaalta puoluetta ja eduskuntaryhmää ei vielä ole koiteltu millään vaikeilla ja rajalinjat paljastavilla ratkaisuilla.
Tätä itse olen paljon kritisoinut, eli paljon on puettu omia toiveita jonkinlaiseksi poliittiseksi analyysiksi. Siitä taas hatun nosto nimimerkillesi, että sanot sen suoraan.
PS varmaan kärsisi puolueena kannatuskatoa enemmän mikäli vastakkainasettelua ei esiintyisi lainkaan. Nyt surkeimmat yritykset pitävät huolen, että ehkä oikeasti höttöä sisältäneitä seiniäkin vain taputellaan tiiviimmäksi.
Saattaa olla että varsinkin mahdollinen hallitustaival tuottaa sitten ensimmäisiä railoja onnellisen perheen julkisivuun, mutta toisaalta pienet miehet jostain kuiskii että PS:n eduskuntaryhmä on - vastoin ehkä omiakin odotuksia - osoittautumassa aika helvetin päteväksi porukaksi tehdä politiikkaa.
Kiitokset ystävällisistä sanoista! Minuakin ärsyttää omien toiveiden sekoittaminen objektiiviseen analyysiin: tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku. Esimerkiksi tuo PS:n oppositioon asettuminen on minusta ainakin taktisesti järkevä veto (voihan toki olla että se tapahtui olosuhteiden pakosta tai taitamattomuudesta) - seuraava hallitus joutuu tekemään vaikeita päätöksiä vaikeissa olosuhteissa ja oppositiossa on hyvät asemat odottaa vaaleja. Tämä myös varmasti antaa eduskuntaryhmälle aikaa tottua poliittiseen prosessiin ja vähentää tarvetta sooloiluun. Tässä suhteessa PS tulee kaikesta päätellen säilymään melkoisen hankalana vastustajana oman poliittisen ideologiani näkökulmasta. Toivotaan ettei näin käy!