Tervehdys, Elina & co.
Olen syvästi huolestunut Suomen velkaantumisesta ja näkisin, että muidenkin suomalaisten tulisi tästä asiasta huolestua. Oheisesta linkistä käy ilmi Suomen ns. PIIGS-maille (Portugal, Italy, Ireland, Greece, Spain) jo myöntämät luotot sekä jatkossa myönnettävien luottojen luottokatto. Joidenkin laskelmien mukaan olemme ottamassa vastuuta jo 20 miljardin euron edestä, jos ei Kataista saada pysäytettyä.
Velkainen maa Suomi on itse lainannut rahaa kovalla markkinakorolla ja lainaa sitä nyt eteenpäin toisille velkaisille maille pienemmällä korolla. Mikään ei takaa, että Suomi koskaan saisi näitä rahoja takaisin. Jos käy niin, että Suomi ei saa rahoja takaisin, lainatut summat siirtyvät suoraan Suomen velkataseeseen.
Joidenkin arvioiden mukaan Suomen itselleen ottaman velan suuruus voisi vuoteen 2014 mennessä olla jo 110 miljardia euroa. Jos tähän päälle kaatuu 20 miljardin euron lisälasku, niin sitten summa on 130 miljardia euroa. Vertailun vuoksi kerrottakoon, että Suomen bruttokansantuote (BKT) vuonna 2009 oli 171, 2 miljardia euroa. Vuodelle 2011 vahvistettu Suomen valtion budjetti on 51 miljardia euroa. Tästä jo sokea otsallaankin näkee, että emme ole kestävän kehityksen tiellä.
Lisäksi riskiä kasvattaa mahdollinen luottoluokituksen heikkeneminen. Jos velat ja takausvastuut kaatuvat syliin kaikki yhtäaikaa, Suomen luottoluokitus heikkenee - meitä ei pidetä enää yhtä luotettavina lainantakaisinmaksajina kuin aikaisemmin. Tästä seuraa se, että lainaamamme rahalle paiskataan korkeampi korko, koska riski kanssamme on suurempi.
Yksikään kansanedustaja ei ole esittänyt suunnitelmaa siitä, miten näistä velkavastuista tullaan selviämään. Oletuksena on talouden jatkuva ja nousujohteinen kasvu. Tämähän on täyttä utopiaa maassa, jossa väestö vanhenee ja josta muuttaa liiketoimintaa ulkomaille kiihtyvällä vauhdilla.
Me elämme velaksi. Jos koko Suomi muuttuu yhdeksi suureksi velkakirjaksi, kuka tahansa voi ostaa koko maan. Erityisen himoittuja alueita täällä ovat pohjavesialueet sekä kallioperä, johon voi haudata uraanisauvoja.
Meillä on ollut liian hauskaa, liian pitkään. Niin hauskaa, että haluamme luotottaa myös muiden hauskanpitoa. Ja hauska vain tuntuu jatkuvan. Uskomme hauskaan.
http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/03_muut_asiakirjat/20110224Tietoa/name.jsp
Hyvä postaus vaikka asia on kolkko. Suomi on selvinnyt nälkävuosista ja sotakorvauksista, miksi ei tästä? Asia on tavalliselle ihmiselle, kuten minulle ja tuttavilleni, täysin käsittämätön.
Harvinaisen selkeä käsitys siitä mihin ollaan menossa. Itse asiassa minuakin rupesi jo pelottamaan, kun tajusin asian vakavuuden ja suuruuden.
Kysyn vaan, että millä helvetin oikeudella Katainen ja kumppanit ylipäätään ottavat näitä velkoja ja näköjään sitä myöten kauppaavat Suomen ulkomaille? Voivatko kansanedustajat ja ministerit tehdä päätöksiä, joita vastaan 70-90% kansasta on? Onko se demokratiaa?
Quote from: ElinaElina on 03.06.2011, 09:01:58
Hyvä postaus vaikka asia on kolkko. Suomi on selvinnyt nälkävuosista ja sotakorvauksista, miksi ei tästä? Asia on tavalliselle ihmiselle, kuten minulle ja tuttavilleni, täysin käsittämätön.
Siksi ei tästä, että velka tuo tontille vieraita toimijoita, joiden intressit eivät ole yhteneväiset suomalaisten intressien kanssa. Niin kauan kuin tontti on oma, voi päättää, että nyt syödään nokkoskeittoa, metsästetään hirviä ja sekoitetaan pettua leipään. Mutta jos tontille tulee joku toinen määräämään, että nyt lähdet talostasi eikä sinulla ole lupaa kerätä nokkosia, metsästää hirviä ja raapia puusta pettua, niin minne sitten menet?
90-luvun alussa Suomessa oli lama. Pieniä ja keskisuuria yrityksiä kaatui kuin heinää. Pankit pidettiin pystyssä lainarahalla, joka lainattiin ulkomailta, markkinahintaan, kovalla korolla. Suomalaiset veronmaksajat olivat tässä maksumiehinä. Luottotappiot eivät päässeet kaatamaan suomalaisia pankkeja - veronmaksaja tuki. Virheitäkin tehtiin: pankkituella ei ollut yläkattoa ja varmuuden vuoksi osa pankeista kieltäytyi jatkamasta myös sellaisten yritysten luotottamista, joiden toiminta olisi ollut terveellä pohjalla. Moni yrittäjä menetti koko omaisuutensa. Ulkomaille Suomi kuitenkin maksoi laskunsa. Suomi kiristi vyötä, pudotti omaisuusarvot ja otti opikseen.
Mutta silloin tehtyä laskua me maksamme vieläkin. Yhteiskunnan arkisista toiminnoista ja työelämästä syrjäytynyt nuoriso on osa tätä hintaa. Velkasaneerauksia tehtiin ja velkoja lopulta annettiin anteeksi, mutta vuosikausia kotikutoisessa velkavankeudessa istutettujen ihmisten toimintakyky ja into yrittää kyllä lamautettiin pysyvästi. Tämän näkee esimerkiksi siitä, miten yrittäjyys puuttuu täysin 20 suosituimman ammatin listalta. Verojen kiristäminen yritystoiminnan ympärilä vain tukee tätä kehitystä. Murto-osa esimerkiksi Helsingin kauppakorkeakoulusta valmistuneista perustaa oman yrityksen. Kun riskit ovat tiedossa, niitä ei hevillä haluta ottaa.
Vestigia terrent. Jäljet peloittavat.
Lisätään tähän puuroon vielä maahanmuuton (ei työperäisen) aikaansaamat, ajan myötä kumuloituvat kustannukset sekä erilaisten ongelmien aiheuttamat "toimintahäiriöt" yhteiskunnan ratasten kulussa, niin voidaan todeta, että ei tällä tavalla harjoitettu hyväntekeväisyys ainakaan tilannetta paranna.
Viime aikoina on keskusteltu positiivisesta syrjinnästä.
Tätä on liikkeellä (ainakin) kahta eri alalajia.
Halla-aho lienee tarkoittanut näitä lajeja, joissa maahanmuuttaja kiilaa kantasuomalaisen ohi tilanteessa, jossa kahdesta tasavertaisesta työn/asunnon/sosiaalietuuden/tms. hakijasta suositaan Thors-direktiivin nojalla maahanmuuttajaa, koska hän on maahanmuuttaja.
Toista lajia harjoittavat hanttihommaosastolla yritykset, jotka painavat palkkakulujaan alas palkkaamalla minimipalkalla (tai alle sen) ulkomaalaisia työntekijöitä työtehtäviin, jotka kyllä kelpasivat suomalaisillekin - ainakin siksi aikaa kunnes paremmin palkattu hanttihomma, tai jopa kunnon homma löytyy. Veikkaan, että kuvio menee näin: ulkomaalainen, jonka on kantasuomalaista vaikeampi löytää uutta työpaikkaa, on sitoutuneempi ja siksi mieluisampi vaihtoehto työnantajalle. Ei myöskään urputa ihan vähästä vaan tyytyy vallitseviin olosuhteisiin, jotka ovat lähtömaata paremmat, olivatpa ne mitkä hyvänsä, lailliset tai laittomat. Suomen nuoriso kiittää, Kiina on tullut Suomeen.
Velkaantumisen ohella keräämme maahan ongelmia siksi, että yrityksiä ei tueta kotimaisen työvoiman työllistämisessä. Osa tätä ongelmaa ovat ammattiyhdistykset, jotka toki tekivät aikanaan merkittävän työn kansalaisten hyväksi, mutta joista osa ei enää kykene hahmottamaan kokonaisuutta - muuttunutta toimintaympäristöä ja muuttuneita toiminnan harjoittamisen edellytyksiä - omien, pöydälle kertyneiden etujen takaa. Tästä hyvänä esimerkkinä Finnairin ongelmat matkalaukkujen kanssa. Tyypit ovat irronneet vallitsevasta todellisuudesta kuuta kiertävälle radalle eivätkä näe, ettei Finnair enää ole Helsinki-Vantaalla ainoa lentoyhtiö, mukaan ovat tulleet halpalentoyhtiöt ym. kilpailevat toimijat.
Quote from: Tuulenhenki on 03.06.2011, 09:07:09
Kysyn vaan, että millä helvetin oikeudella Katainen ja kumppanit ylipäätään ottavat näitä velkoja ja näköjään sitä myöten kauppaavat Suomen ulkomaille?
Oman käden oikeudella. Kyseessä on pahimman luokan, täysin itsekäs pyrkyryys - mikä sinänsä ei ole mitenkään vieras ilmiö tässä ajassa, jossa omaa etua ajetaan yhteisön edusta piittaamatta. Nuoret miehet eduskunnassa ovat tulleet valmiiseen pöytään. On riittänyt, kun on osannut vetää puvun päälle ja opetellut puhe- ja kuuntelutaidon alkeet. Näkemystä ja kokemusta ei ole kysytty, koska äänestäjät eivät sitä ole edellyttäneet.
Turha on peiliä syyttää, jos naama on vino. Äänestäjät äänestävät. Tosin vanhat herrat kabineteissaan sopivat, kenelle äänet mobilisoidaan, ketä suositellaan äänestettäväksi, kehen panostetaan - kuka on sopiva juoksupoika.
Juoksupoika juoksee, ja juoksee mielellään, kun palkkio on kohdallaan.
Quote from: Nautiluseläin on 03.06.2011, 09:10:51
...
Siksi ei tästä, että velka tuo tontille vieraita toimijoita, joiden intressit eivät ole yhteneväiset suomalaisten intressien kanssa. Niin kauan kuin tontti on oma, voi päättää, että nyt syödään nokkoskeittoa, metsästetään hirviä ja sekoitetaan pettua leipään. Mutta jos tontille tulee joku toinen määräämään, että nyt lähdet talostasi eikä sinulla ole lupaa kerätä nokkosia, metsästää hirviä ja raapia puusta pettua, niin minne sitten menet?
...
Jos on aikomus mennä hirviä metsästämään niin silloin on varmaankin jo ase valmiiksi hallussa. ;)
Metsästäjiä tai muista syistä aseen omistavia on Suomessa tunnetusti paljon.
Quote from: Nautiluseläin on 03.06.2011, 09:10:51
90-luvun alussa Suomessa oli lama. ...
Mutta silloin tehtyä laskua me maksamme vieläkin. ...
...
...Osa tätä ongelmaa ovat ammattiyhdistykset, jotka toki tekivät aikanaan merkittävän työn kansalaisten hyväksi, mutta joista osa ei enää kykene hahmottamaan kokonaisuutta - muuttunutta toimintaympäristöä ja muuttuneita toiminnan harjoittamisen edellytyksiä - omien, pöydälle kertyneiden etujen takaa. ...
Erittäin hyvät ja pitkälti oikeaan osuvat kirjoitukset.
Kannatta huomata, että nykyinen ongelmamme on pitkälti 90-luvun perua.
Vuonna 1980 Suomella oli velkaa 3 mrd. euroa.
Vuonna 1990 velkaa oli 9 mrd. euroa.
Laman seurauksena velan määrä pompsahti 60 mrd. euroon.
Vuonna 2008 (jolloin nykyinen lama alkoi) velkaa oli 54 mrd. euroa.
Edellisestä lamasta edellistä syömävelkaa oli siis saatu lyhennettyä vaivaiset 6mrd. euroa!!! Tälle välille sijoittuu Suomen huikein noususuhdanne! Puolueet tuhlasivat valtion tulot, sen sijaan, että olisivat lyhentäneet velkaa.Tästä voimme kiittää Lipposen sateenkaarihallitusta.
Quote from: Nautiluseläin on 03.06.2011, 09:40:46
Quote from: Tuulenhenki on 03.06.2011, 09:07:09
Kysyn vaan, että millä helvetin oikeudella Katainen ja kumppanit ylipäätään ottavat näitä velkoja ja näköjään sitä myöten kauppaavat Suomen ulkomaille?
Oman käden oikeudella.
Kataisella on valtakirja meiltä äänestäjiltä - valitettavasti hän haluaa käyttää sen viimeistä neliömilliä myöten.
Eikös laissa sanota, että kansanedustajien ja ministerien tulee toimia Suomen valtion ja kansalaisten parhaaksi, tai jotain? (Huomaatteko erinomaisen laintuntemukseni? :D )
Quote from: Pliers on 03.06.2011, 09:56:12
Edellisestä lamasta edellistä syömävelkaa oli siis saatu lyhennettyä vaivaiset 6mrd. euroa!!! Tälle välille sijoittuu Suomen huikein noususuhdanne! Puolueet tuhlasivat valtion tulot, sen sijaan, että olisivat lyhentäneet velkaa.
Tästä voimme kiittää Lipposen sateenkaarihallitusta.
Pistän tähän muutaman lainauksen historian suurmiehiltä.
"When the people find that they can vote themselves money,
that will herald the end of the republic."- Benjamin Franklin"I predict future happiness for Americans if they can prevent
the government from wasting the labors of the people
under the pretense of taking care of them."- Thomas Jefferson"We don't have a trillion-dollar debt because we haven't taxed enough;
we have a trillion-dollar debt because we spend too much"- Ronald ReaganOngelmahan on juurikin se että äänestäjät ovat tyhmiä. He äänestävät valtaan poliitikkoja jotka lupaavat kaikkea kaunista ja hyvää, vaikka siihen ei olisi oikein varaakaan. Poliitikot jotka lupaavat leikata tukia ja "hyvinvointivaltiota" eivät menesty muuten kuin kriisiaikana, ja silloinkaan ei aina. Iiro Viinanen oli kyllä aikoinaan suosittu vaikka lupasikin äänestäjilleen vain kurjuutta.
Kansalaiset eli äänestäjät, eivät siis pelkästään poliitikot, ovat syyllisiä tilanteeseen. Olen hyvin pessimistinen tilanteesta Suomen ja Euroopan suhteen. Yhdysvalloilla on vielä toivoa koska siellä kansalaiset eivät ole niin riippuvaisia "hyvinvointivaltion" tuttipullosta.
"A democracy is always temporary in nature;
it simply cannot exist as a permanent form of government.
A democracy will continue to exist up until the time that voters discover
that they can vote themselves generous gifts from the public treasury.
From that moment on, the majority always votes for the candidates
who promise the most benefits from the public treasury,
with the result that every democracy will finally collapse
due to loose fiscal policy, which is always followed by a dictatorship"- Alexander Tytler (ehkä)
Monet eivät varmaan muista että Suomi on ollut hyvin samanlaisessa tilanteessa 90-luvun alussa kun mitä PIIGS maat ovat nyt. Velaksi elettin ja lainahanat menivät melkein kiinni. Suomessa nyt ei ihan mellakoitu polttopullojen kanssa, mutta mielenosoituksia järjestettiin ja jopa yleislakkoa puuhailtiin vasemmiston toimesta porvareiden "leikkauslistoja" vastaan.
PIIGS maista Irlanti, Espanja ja Portugali eivät ole mitenkään erityisen velkaantuneita (julkinen velka vielä kohtuullinen, mutta vaje suuri), mutta eri syistä taloudellinen taantuma iski heihin erityisen rajusti. Mun mielestä on ihan OK että näitä maita tuetaan lainamarkkinoilla, koska ne eivät ole mitenkään erityisen epäterveitä ja varsinkin jos nämä maat onnistuvat pienentämään julkisen sektorinsa kuluja. (Vaihtoehto, eli näiden maiden kaatuminen olisi katastrofaalinen myös Suomelle)
Poliitikkojen pitäisi Suomessakin nyt yrittää keskittyä näiden tukipakettien sijaan siihen että miten pakolliset leikkaukset sosiaaliturvaan, lapsilisiin jne. pystytään myymään kansalle? Julkinen sektori pitäisi saada pysyvästi pienemmäksi.
Veikkaan että rehellinen ja suora puhe saattaisi auttaa...
Quote from: JNappula on 03.06.2011, 11:36:31
Mun mielestä on ihan OK että näitä maita tuetaan lainamarkkinoilla, koska ne eivät ole mitenkään erityisen epäterveitä ja varsinkin jos nämä maat onnistuvat pienentämään julkisen sektorinsa kuluja.
Irlannin ongelmana oli/on täysin mätä rahoitussektori yhdistettynä läpikorruptoituneeseen rakennusbisnekseen. Irlannin vienti vetää taas ihan mukavasti. Ongelmia tuottaa rahoitussektorille annettu avoin velkakirja vähän samaan tyyliin kuin Suomessa 90-luvulla. Irlannin velkaantuminen loppuisi aika nopeasti jos AIB ja kumppanit kyettäisiin hoitamaan kunnolla eli lopettamaan. Irlannin pankkituki on aika lailla mahtava osa julkisen sektorin menoista. Heilläkin veronmaksajat maksavat kuten tekivät ja tulevat tekemään Suomessa.
Quote from: JNappula on 03.06.2011, 11:36:31
Monet eivät varmaan muista että Suomi on ollut hyvin samanlaisessa tilanteessa 90-luvun alussa kun mitä PIIGS maat ovat nyt... ...Mun mielestä on ihan OK että näitä maita tuetaan lainamarkkinoilla, koska ne eivät ole mitenkään erityisen epäterveitä ja varsinkin jos nämä maat onnistuvat pienentämään julkisen sektorinsa kuluja. (Vaihtoehto, eli näiden maiden kaatuminen olisi katastrofaalinen myös Suomelle)
Suomi ei ollut ollenkaan samanlaisessa tilanteessa 90-luvulla. Lama kyllä tuli ja suuri syy siihen oli valuuttaluottojen korkojen huima nosto. Ensin pankit olivat työntäneet markkinoille halpaa valuuttalainaa, ja kun korojen nousun myötä ongelmat laukesivat käsiin, pankit kieltäytyivät ymmärtämästä yritysten kasvanutta rahoitustarvetta - eli eivät myöntäneet lainaa, jotta tilanteesta olisi selvitty eteenpäin. Sitäpaitsi, Suomi on korkean teknologian maa, toisin kuin PIIGS-maat.
Tätä tilanetta ei voi verrata siihen, mitä PIIGS-maissa on nyt menossa.
Suomen edun mukaista ei ole velkaantua epävarmojen talousnäkymien edessä. Jos eivät nämä maat ole kyenneet hoitamaan raha-asioitaan tähänkään asti, mikä ihme siihen toisi muutoksen nyt. Kreikka elää matkailusta, merenkulusta ja vähäiseltä osin maataloudesta. Mitään uutta rahasampoa ei siihen suuntaan ole näkyvissä.
Pelimiehet tekevät rahaa myymällä velkakirjoja toisilleen, ja/tai rahastamalla vaihtuvien korkomarginaalien avulla "hyväuskoisilta auttajilta" rahat pois.
Suomalaisten verorahat on tahkottu kylmässä ja pimeässä Pohjolassa, jossa haasteet selviytymiseen ovat moninkertaiset. Näitä rahoja, ja näitä rahoja vastaan lainattuja velkarahoja ei pidä lähettää lepäämään etelään vaan pitää pyörimässä ja tuottamassa kotimarkkinoilla, suomalaisten hyväksi.
Ja aivan turha pelotella millään absrakteilla katastrofaalisilla seurauksilla. IMF (International Monetary Fund eli Kansainvälinen valuuttarahsto) ja EKP (Euroopan keskuspankki) eivät anna näiden maiden kaatua vaan luotottavat niitä ad infinitum. Tehkööt niin, omien intressiensä ohjaamina. Suomalaisten ei tässä sirkuksessa ja näissä rantaleikeissä tarvitse olla mukana. Meillä on muutakin tekemistä.
Erittäin hyvä keskustelunavaus. Ehdotan valtion velkakattoa perustuslakiin.
Quote from: Teaparty on 03.06.2011, 19:58:44
Erittäin hyvä keskustelunavaus. Ehdotan valtion velkakattoa perustuslakiin.
Kymmenen prossaa edellisvuoden bkt:sta, mikäli talous on laskenut vähintään kaksi vuotta yhtämittaa, voisi ottaa maksimissaan. Sen kymmenen prossan tullessa täyteen tai talouden alkaessa nousta, pitäisi aloittaa niitten maksu niin että aina 2 vuodessa olisi maksettu ja sitten tulisi kerätä 30 prossan puskurirahastoa huonoja päiviä varten. Puskurirahastoa saisi käyttää ainoastaan jos talous on laskenut vähintään puoli vuotta yhtämittaa, 10 prossaa puolessa vuodessa.
Velkakatto on yksinkertaisinta toteuttaa siten että perustuslakiin kirjataan että valtion omaisuus tulee olla nolla joka vuoden lopussa. Aiheesta on keskustelut Hommassa aiemminkin (http://hommaforum.org/index.php/topic,29366.0.html).
Asetus on jo käytössä lähes kaikissa Yhdysvaltojen osavaltioissa, ja toimii varsin hyvin.
Quote from: Kitaransoittaja on 03.06.2011, 20:03:02
Quote from: Teaparty on 03.06.2011, 19:58:44
Erittäin hyvä keskustelunavaus. Ehdotan valtion velkakattoa perustuslakiin.
Kymmenen prossaa edellisvuoden bkt:sta, ...
Velkaantumista ei saa missään nimessä verrata bkt:een, vaan valtion tuloihin.
Quote from: Nautiluseläin on 03.06.2011, 09:10:51
Siksi ei tästä, että velka tuo tontille vieraita toimijoita, joiden intressit eivät ole yhteneväiset suomalaisten intressien kanssa. Niin kauan kuin tontti on oma, voi päättää, että nyt syödään nokkoskeittoa, metsästetään hirviä ja sekoitetaan pettua leipään. Mutta jos tontille tulee joku toinen määräämään, että nyt lähdet talostasi eikä sinulla ole lupaa kerätä nokkosia, metsästää hirviä ja raapia puusta pettua, niin minne sitten menet?
!!! Lukekaa yllaoleva ajatuksella! Impiwaaraa on ihan turha suunnitella, jos sille suunniteltu maaplantti menee saman tien jalkojen alta.
Mihinkaan ei voi enaa paeta. Suomi on pelastettava kokonaan tai ei ollenkaan.
Suomen kansa pitaisi saada nakemaan, etta tilanne on monella sektorilla niin vakava, etta jotain todella radikaalia on tapahduttava, etta vaikeuksista selvitaan. Jos tata johonkin voisi verrata, niin siihen, kun Persian armeija lahestyi Kreikkaa, ja Ateenalaiset otti ja tyhjensi kaupunkinsa, ja sitten voitti Persian meritaistelussa.
Sitten kun tarpeeksi ihmisia todella tajuaa tilanteen, niin poliitikot on helppo vaihtaa. Ja jos lopputuloksena uuden maailman-aateliston toimesta kay niinkuin siina yhdessa Southpark-jaksossa, niin parempi sekin kun olla mukana maailmanlaajuisessa Pohjois-Koreassa.
En voi omasta puolestani sanoa muuta kuin että olen erittäin huolestunut.
Quote from: Pliers on 03.06.2011, 20:40:54
Quote from: Kitaransoittaja on 03.06.2011, 20:03:02
Quote from: Teaparty on 03.06.2011, 19:58:44
Erittäin hyvä keskustelunavaus. Ehdotan valtion velkakattoa perustuslakiin.
Kymmenen prossaa edellisvuoden bkt:sta, ...
Velkaantumista ei saa missään nimessä verrata bkt:een, vaan valtion tuloihin.
Olisihan tuo parempi, mutta aika hyvin voisi toimia se kolmenkymmenen prosentin säästö jolla voisi pienempiä taantumia vältellä (bkt:sta.)
Quote from: Kaapo on 04.06.2011, 05:18:22
Suomi velkaantuu, koska suomalaiset sitä haluavat. Äänestä jatkossakin puoluetta, joka lupailee kaikkea kivaa. Toisaalta muumiako tässä kun ei ole kuin huonoja vaihtoehtoja...
Naulan kantaan. Viimeisissä vaalikeskusteluissa mietin, voiko vitutukseen kuolla, kun Urpilainen rupesi hokemaan 'lapsiperheet, työttömät, vanhukset' -juttujaan.
Minusta ei ole äänestäjien vika, jos puolueet ja ehdokkaat ennen vaaleja valehtelevat suut ja silmät täyteen. Ihmisillä on kuitenkin tapana ensisijaisesti pitää toisen sanoja totena. Syyttäkää ehdokkaita valehtelusta ja sanojensa syömisestä, mutta älkää syyttäkö äänestäjiä siitä, että he uskoivat ehdokkaiden puhuvan totta.
Myös koulutusjärjestelmässä on vikaa. Ylä-asteella opiskellaan kässää, köksää ja raapustusta, mutta ei lainkaan kaupallisia aineita. Joku kurssi kansantaloustiedettä kuuluisi ilman muuta yleissivistävään oppilaitoksiimme, elämmehän sentään kansantaloudessa.
Kun olisi vähän tietoa asioista, olisi ehdokkaiden paskapuheet helpompi haistaa.
Quote from: Kaapo on 04.06.2011, 05:18:22
Suomi velkaantuu, koska suomalaiset sitä haluavat. Äänestä jatkossakin puoluetta, joka lupailee kaikkea kivaa. Toisaalta muumiako tässä kun ei ole kuin huonoja vaihtoehtoja...
Mikä on sellainen puolue joka ei lupaisi kaikkia kivaa? Suomessa ei ole puoluetta jonka mielestä valtio ja julkishallinto on pienimillään paras.
Quote from: Pliers on 04.06.2011, 10:22:23
Myös koulutusjärjestelmässä on vikaa. Ylä-asteella opiskellaan kässää, köksää ja raapustusta, mutta ei lainkaan kaupallisia aineita. Joku kurssi kansantaloustiedettä kuuluisi ilman muuta yleissivistävään oppilaitoksiimme, elämmehän sentään kansantaloudessa.
Kun olisi vähän tietoa asioista, olisi ehdokkaiden paskapuheet helpompi haistaa.
Ehkä jokin paskanpuhumisen erottamiskurssi olisi tarpeen. En osaa arvioida mitä siellä koulussa kaikkea on vikana, mutta taitaa yhäkin niissä olla uskontoakin ja täältä olen lukenut että peräti eri uskontoja eri oppilaille, joten sellaista pohtimista että puhutaankos meille totta, ei voine edes järjestää.
Taloustieteet sopisi matikan yhteyteen hyvin, jos niitä ei ole. Sinne voisi laittaa laskua että jos Jyrki ottaa pikavippiä 200 euroa ja tulot on 400 euroa, niin paljonko menee tuloista laskunmaksuun jne.
Quote from: Pliers on 03.06.2011, 09:56:12
Quote from: Nautiluseläin on 03.06.2011, 09:10:51
90-luvun alussa Suomessa oli lama. ...
Mutta silloin tehtyä laskua me maksamme vieläkin. ...
...
...Osa tätä ongelmaa ovat ammattiyhdistykset, jotka toki tekivät aikanaan merkittävän työn kansalaisten hyväksi, mutta joista osa ei enää kykene hahmottamaan kokonaisuutta - muuttunutta toimintaympäristöä ja muuttuneita toiminnan harjoittamisen edellytyksiä - omien, pöydälle kertyneiden etujen takaa. ...
Erittäin hyvät ja pitkälti oikeaan osuvat kirjoitukset.
Kannatta huomata, että nykyinen ongelmamme on pitkälti 90-luvun perua.
Vuonna 1980 Suomella oli velkaa 3 mrd. euroa.
Vuonna 1990 velkaa oli 9 mrd. euroa.
Laman seurauksena velan määrä pompsahti 60 mrd. euroon.
Vuonna 2008 (jolloin nykyinen lama alkoi) velkaa oli 54 mrd. euroa.
Edellisestä lamasta edellistä syömävelkaa oli siis saatu lyhennettyä vaivaiset 6mrd. euroa!!! Tälle välille sijoittuu Suomen huikein noususuhdanne! Puolueet tuhlasivat valtion tulot, sen sijaan, että olisivat lyhentäneet velkaa.
Tästä voimme kiittää Lipposen sateenkaarihallitusta.
Tässä vielä Lipposen hallituksen taloustuntemuksen kruunuksi se, että tuona aikana valtion omaisuuttakin myytiin paljon!
QuoteMyös koulutusjärjestelmässä on vikaa. Ylä-asteella opiskellaan kässää, köksää ja raapustusta, mutta ei lainkaan kaupallisia aineita. Joku kurssi kansantaloustiedettä kuuluisi ilman muuta yleissivistävään oppilaitoksiimme, elämmehän sentään kansantaloudessa.
Kyllä ja ammatillista koulutusta on venytetty ja vanutettu pidemmäksi. Jos niistä napsittaisiin ylimääräinen höttöhuuhaa pois, nuoret valmistuisivat vuotta paria aikaisemmin työelämään eikä painetta eläkeiän nostolle olisi. Hötön opettamisesn sijasta opettajia voitaisiin käyttää luokkakokojen pienentämiseen. Erilaisiin työllisyyskursseihin käytetyt varat pitää ohjata työllistämistöihin.
Julkinen sektori oli kohdallaan 80-luvulla, kaikki uusi sen jälkeen tullut virkanimike- ja toimintasekamelska tulee lakkauttaa.
Quote from: Tuulenhenki on 04.06.2011, 09:36:13
Minusta ei ole äänestäjien vika, jos puolueet ja ehdokkaat ennen vaaleja valehtelevat suut ja silmät täyteen. Ihmisillä on kuitenkin tapana ensisijaisesti pitää toisen sanoja totena. Syyttäkää ehdokkaita valehtelusta ja sanojensa syömisestä, mutta älkää syyttäkö äänestäjiä siitä, että he uskoivat ehdokkaiden puhuvan totta.
Kyllä se on ihmisten omalla vastuulla ottaa selvää asioista, ja ajatella ihan itse että mahtaako poliitikko X vaalien alla puhua paskaa vai onko hän muuten vaan vajukki.
Niinkuin sanottu,
muuten vaalit voittaa aina puolue/poliitikko joka lupaa vaikka kuun taivaalta saadakseen ääniä. Ne rehelliset jäävät rannalle ruikuttamaan.
En todellakaan usko että suomalaisetkaan pitävät poliitikkoja oletusarvoisesti rehellisinä, en tosiaankaan. Ihmiset äänestävät rahanjakopoliitikkoja tyhmyyttään, laiskuuttaan tai
jopa ahneuttaan. Heillehän varsinkin vasemmisto lupaa että joku muu, rikkaat ja hyvätuloiset, maksavat koko lystin.
Quote from: Nuivanlinna on 04.06.2011, 11:13:53
Tässä vielä Lipposen hallituksen taloustuntemuksen kruunuksi se, että tuona aikana valtion omaisuuttakin myytiin paljon!
Tämä on totta. Muistan vieläkin miten rahojen jaosta vähäväkisille tapeltiin eduskunnassa. ...vituttaa muistellakin.
Quote from: Pliers on 04.06.2011, 15:10:53
Quote from: Nuivanlinna on 04.06.2011, 11:13:53
Tässä vielä Lipposen hallituksen taloustuntemuksen kruunuksi se, että tuona aikana valtion omaisuuttakin myytiin paljon!
Tämä on totta. Muistan vieläkin miten rahojen jaosta vähäväkisille tapeltiin eduskunnassa. ...vituttaa muistellakin.
Myös kaikista veronalennuksista olisi tuolloin ollut oltava ryhtiä luopua ja niiden peukalointi tullut vasta kun velka nollissa!
Quote from: Nuivanlinna on 04.06.2011, 15:29:33
Quote from: Pliers on 04.06.2011, 15:10:53
Quote from: Nuivanlinna on 04.06.2011, 11:13:53
Tässä vielä Lipposen hallituksen taloustuntemuksen kruunuksi se, että tuona aikana valtion omaisuuttakin myytiin paljon!
Tämä on totta. Muistan vieläkin miten rahojen jaosta vähäväkisille tapeltiin eduskunnassa. ...vituttaa muistellakin.
Myös kaikista veronalennuksista olisi tuolloin ollut oltava ryhtiä luopua ja niiden peukalointi tullut vasta kun velka nollissa!
Totta. Tosin, veronalennukset saattavat pelastaa meidät. Jos veroja ei oltaisi alennettu, vaan hassattu nekin, oltaisiin nyt vielä suuremmassa liemessä.
Suo siellä, vetelä täällä.
Kohta Katainen haluaa lapata lisää rahaa Kreikkaan:
http://www.yle.fi/tekstitv/html/P163_01.html
(lue: laina, jota tuskin saadaan takaisin).
Edelleen Katainen varmasti väittää, että tämä on Suomen etu ja Kreikka tulee maksamaan velkansa takaisin Suomelle.
Ja rahan palaminen se vain jatkuu.
http://www.talouselama.fi/uutiset/article633325.ece
http://www.uusisuomi.fi/raha/112860-huima-laskelma-–-"koko-euroopan-keskuspankki-vaarassa"
http://www.bloomberg.com/news/2011-06-06/european-banks-capital-shortfall-means-greece-debt-default-not-an-option.html
http://anttironkainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/75236-kansojen-varallisuuden-ryöstöretki-–-näin-toimii-euroopan-pysyvä-vakausmekanismi
Ensimmäiseksi lopettaisin lainarahalla rahoitetun terveydenhuollon ja koulutuksen, sitten sosiaaliturvan asumistukineen ja työttömyysturvan, älyttömät työllistämistuet, jotka ovat piilotettua yritystukea ja aluetuet, joilla ylläpidetään kannattamattomia korpimaita asuttuina. Näillä säästyy rahaa sen verran, että ei tarvitse enempää lainata ja päästäänpä välittömästi lyhentämään jo otettuja lainoja. Pääomaverot alas, että saadaan yritystoimintaan sijoittaminen houkuttelevammaksi.
Mikä on globalisaation hinta? Suomi on 20 vuodessa kasvattanut velkamääräänsä reilulla 300 miljardilla eurolla! Vuonna 1991 ulkomainen bruttovelka oli 53 mrd€ ja tämän vuoden ensimmäisen vuosineljänneksen jälkeen kyseinen summa näytti 355 mrd€.
Jos te vielä kuvittelette, että Suomen 2000-luvun noususuhdanne tehtiin Nokian ihmeellisellä insinöörivoimalla - te olette pahasti erehtyneet. Se tehtiin velkarahalla, eikä millään muulla sillä voitot yksityistetään ja tappiot sosialisoidaan.
Vielä kun se päivä koittaa, että Suomen pankki kaatuu kansan syliin - niin me jäämme sen alle. Miltä tuntuu kun jokaista kansalaista kohden ulkomaista bruttovelkaa on melkein 70k€? Karvaalta.