Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Ink Visitor on 31.05.2011, 15:10:27

Title: 2011-05-31 SM Väitteet etnovähemmistöjen muhkeista etuuksista urbaanilegendaa
Post by: Ink Visitor on 31.05.2011, 15:10:27
Lainsäädäntöjohtaja Viitanen: Väitteet etnisten vähemmistöjen nauttimista muhkeista etuuksista on kaupunkilegenda

Suomen perustuslaki ei turvaa ainoastaan symmetristä tasa-arvoa. Se edellyttää myös tosiasiallisen tasa-arvon toteutumista, toteaa lainsäädäntöjohtaja Marko Viitanen tänään sisäministeriön verkkosivuilla julkaistussa blogikirjoituksessa.

Perustuslain esitöiden mukaan lainsäädännölle on ominaista eri ihmisten kohteleminen eri tavoin tosiasiallisen tasa-arvon saavuttamiseksi, eikä yhdenvertaisuussäännös sinänsä estä niin sanottua positiivista erityiskohtelua.

- Jokaisen lienee helppo ymmärtää, ettei yleinen ja yhtäläinen äänioikeus voi toteutua pelkän muodollisen tai symmetrisen tasa-arvon turvin. Tarvitaan erityistoimenpiteitä, joihin tässä asiassa kuuluu erityisten kuljetus- ja avustajapalveluiden järjestäminen, ja muut äänestämisen helpottamiseksi toteutetut järjestelyt, Viitanen toteaa.

Viitasen mukaan ajallemme tyypillistä on, että jos erityistoimenpiteitä kohdistetaan etnisiin vähemmistöryhmiin, monien ihmisten patoumat alkavat purkautua primitiivisellä tavalla. Ajassa liikkuu valtava määrä kaupunkilegendoja ja suoranasta vihapropagandaa, jossa uskotellaan erilaisten etnisten vähemmistöjen nauttivan etnisen alkuperänsä perusteella muhkeita etuisuuksia. Tosiasiassa etnisen alkuperän perusteella annettavia etuisuuksia ei Suomessa juurikaan taida olla.

- On muistettava, että perustuslakimme sisältää yhdenvertaisuutta koskevat säännökset ja syrjinnän kiellon lisäksi myös tietynlaisen integraatiovelvoitteen, sillä julkisen vallan tehtävänä on edistää yksilön mahdollisuuksia osallistua yhteiskunnalliseen toimintaan ja vaikuttaa häntä itseään koskevaan päätöksentekoon.

- Mitä paremmin erilaisiin vähemmistöryhmiin kuuluvat yksilöt saadaan mukaan osaksi yhteiskuntaa ja sen toimintoja, sitä paremmat mahdollisuudet on saavuttaa tasapainoinen yhteiskunta, jossa jokaisen ihmisarvo on tunnustettu ja turvattu, Viitanen painottaa.

Sisäministeriön tehtävä on edistää yhdenvertaisuutta

Viitasen mukaan yhdenvertaisuus, syrjintäkielto ja integraatio muodostavat perustuslaillisen kolmiyhteyden, joka ohjaa vankasti julkisen vallan toimia perus- ja ihmisoikeuksien turvaamisessa. Niistä on syytä pitää tiukasti kiinni etenkin silloin, kun ne kyseenalaistetaan. Olemme tietysti myös EU:n jäsenvaltiona ja kansainvälisin ihmisoikeussopimuksin vahvistaneet perus- ja ihmisoikeuksien minimitason, jota emme voi edes perustuslakia muuttamalla alittaa.

Sisäasiainhallinnon lainsäädäntö ja hallinnonalan toiminta koskettavat usein keskeisesti perus- ja ihmisoikeuksia. Kysymys on erityisesti yksityiselämän suojasta, yhdenvertaisuudesta, oikeusturvasta sekä henkilökohtaisesta vapaudesta ja koskemattomuudesta.

Sisäasiainministeriön oikeusyksikkö edistää yhteistyössä ministeriön eri osastojen kanssa perus- ja ihmisoikeuksien toteutumista ja huomioon ottamista muun muassa säädösvalmisteluhankkeissa. Nämä perustavanlaatuiset oikeudet näkyvät myös ministeriön oikeusyksikön laillisuusvalvonnassa. Oikeusyksikkö edistää erityisesti yhdenvertaisuutta.

Marko Viitasen blogikirjoitus löytyy sisäasiainministeriön verkkosivuilta osoitteesta http://www.intermin.fi/intermin/blog_sv.nsf/

Lisätietoja: lainsäädäntöjohtaja Marko Viitanen, 071 878 8280


http://www.poliisi.fi/intermin/bulletin.nsf/PFBD/7CAF0CB65A344079C22578A1004146F5?opendocument

Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnisten vähemmistöjen nauttimista muhkeista etuuksista o
Post by: Noottikriisi on 31.05.2011, 15:17:53
QuoteViitasen mukaan ajallemme tyypillistä on, että jos erityistoimenpiteitä kohdistetaan etnisiin vähemmistöryhmiin, monien ihmisten patoumat alkavat purkautua primitiivisellä tavalla. Ajassa liikkuu valtava määrä kaupunkilegendoja ja suoranasta vihapropagandaa, jossa uskotellaan erilaisten etnisten vähemmistöjen nauttivan etnisen alkuperänsä perusteella muhkeita etuisuuksia. Tosiasiassa etnisen alkuperän perusteella annettavia etuisuuksia ei Suomessa juurikaan taida olla.

Tällaisilta kaupunkilegendoilta leikattaisiin siivet helposti kun tuotaisiin kansan nähtäville selvät luvut ja vertailut etnisten vähemmistöjen etuisuuksista. Se että näitä ei julkisteta viittaa siihen että todellisuus on vähintään huhujen veroinen.
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnisten vähemmistöjen nauttimista muhkeista etuuksista o
Post by: AuggieWren on 31.05.2011, 15:20:48
QuoteVäitteet etnisten vähemmistöjen nauttimista muhkeista etuuksista on kaupunkilegenda

...Tosiasiassa etnisen alkuperän perusteella annettavia etuisuuksia ei Suomessa juurikaan taida olla.

Onko niitä vai ovatko väitteet kaupunkilegenda? Tämä on ns. joko-tai kysymys ja melko helppo sellainen, mutta silti Viitanen ei halua siihen vastata.
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnisten vähemmistöjen nauttimista muhkeista etuuksista o
Post by: BeerBelly on 31.05.2011, 15:33:05
Huomaatteko miten tarkasti Viitanen varoo ottamasta kantaa positiiviseen syrjintään työhönotossa? Ja taas jotain naurettavaa lässytystä liikuntarajoitteisten äänioikeuden toteutumisesta, jolla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnisten vähemmistöjen nauttimista muhkeista etuuksista o
Post by: Embo on 31.05.2011, 15:41:38
Minusta on harmi, että maahanmuuttokeskustelua, eli keskustelua maahanmuuton laajuudesta ja tänne haluttavista/ei haluttavista ihmisistä on lakattu käymästä. Sen sijaan puhutaan antirasismista, ja positiivisesta syrjinnästä ja mistä ikinä.
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnisten vähemmistöjen nauttimista muhkeista etuuksista o
Post by: ElenaDaylights on 31.05.2011, 15:45:53
Höpsistä. Lukuja tiskiin niin saadaan "legenda" kumottua. Reilu peli?
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnovähemmistöjen muhkeista etuuksista urbaanilegendaa
Post by: Kitaransoittaja on 31.05.2011, 15:47:59
Jos joku on jotain omin silmin nähnyt, se on rasismia. Parempi luottaa tutkimuksiin.  :D
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnisten vähemmistöjen nauttimista muhkeista etuuksista o
Post by: rähmis on 31.05.2011, 15:59:25
Quote from: AuggieWren on 31.05.2011, 15:20:48
QuoteVäitteet etnisten vähemmistöjen nauttimista muhkeista etuuksista on kaupunkilegenda

...Tosiasiassa etnisen alkuperän perusteella annettavia etuisuuksia ei Suomessa juurikaan taida olla.

Onko niitä vai ovatko väitteet kaupunkilegenda? Tämä on ns. joko-tai kysymys ja melko helppo sellainen, mutta silti Viitanen ei halua siihen vastata.

Näiden houreiden luotettavuutta voi tarkistella sitä taustaa vasten, että samasta sylttytehtaasta kysytäessä kerrotaan sinisilmin, ettei täällä juurikaan ole etnisyyksiä, joille lengendan mukaisia etuuksia voitaisiin maksaa.

Kyse on siis juurikaan-sanan sisällön määrittelemisestä.
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnovähemmistöjen muhkeista etuuksista urbaanilegendaa
Post by: CaptainNuiva on 31.05.2011, 16:07:49
Miksi sisäministeriöllä on tarve edistää yhdenvertaisuutta?
Ymmärtäisin varsin hyvin jos sisäministeriöllä olisi tarve edistää kansalaisten yhdenvertaisuutta, nyt halutaan siis tehdä yhdenvertaisiksi sellaisetkin joilla ei ole velvollisuuksia, vain oikeuksia.
Voisinkohan minäkin alkaa sellaiseksi yhdenvertaiseksi jolla ei ole velvollisuuksia, vain oikeuksia?
Jos en voi niin mitä yhdenvertaisuutta tämmöinen sitten muka on ???

Aiemmin suvikset ovat sekoitelleet sulavasti pakolaisten,turvapaikahakijoiden sekä siirtolaisten statuksia, nyt sitten samaan soppaan sekoitetaan samanlaisina asioina tasa-arvo,yhdenvertaisuus ja ihmisoikeudet....Vain velvollisuudet jäävät pois,taas kerran, koske ne kuuluvat vain VHM ja VHN kategoriaan.
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnisten vähemmistöjen nauttimista muhkeista etuuksista o
Post by: ukkometso on 31.05.2011, 16:09:06
Quote from: Kaapo on 31.05.2011, 15:24:23
MOT: Maahanmuuton hinta..? :roll:

Sen minkä  suvikset haluaisivat katoavan   youtube kyllä korjaa talteen.  Linkki  ohjelmaan,  joka on kolmessa osassa:

http://www.youtube.com/view_play_list?p=485BFF10DC29EB0A

Hiukka erilaista faktaa kuin Viitasen satuilu...  Motissa pääosaa  esittää Thorsin-täti yllättäen ;)
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnisten vähemmistöjen nauttimista muhkeista etuuksista o
Post by: Aurelius on 31.05.2011, 16:12:27
Quote from: AuggieWren on 31.05.2011, 15:20:48
QuoteVäitteet etnisten vähemmistöjen nauttimista muhkeista etuuksista on kaupunkilegenda

...Tosiasiassa etnisen alkuperän perusteella annettavia etuisuuksia ei Suomessa juurikaan taida olla.

Onko niitä vai ovatko väitteet kaupunkilegenda? Tämä on ns. joko-tai kysymys ja melko helppo sellainen, mutta silti Viitanen ei halua siihen vastata.

Niinpä. Siis pitäisikö muka uskoa, että sisäministeriön lainsäädäntöjohtaja ei haluteessaan saa selvitystä siitä, onko tällaisia etuja vai eikö ole. Jos ei tietoa ole, voisi pitää turpansa kiinni ja jättää politikoinnin poliitikoille.
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnisten vähemmistöjen nauttimista muhkeista etuuksista o
Post by: AuggieWren on 31.05.2011, 16:13:49
Quote from: rähmis on 31.05.2011, 15:59:25
Näiden houreiden luotettavuutta voi tarkistella sitä taustaa vasten, että samasta sylttytehtaasta kysytäessä kerrotaan sinisilmin, ettei täällä juurikaan ole etnisyyksiä, joille lengendan mukaisia etuuksia voitaisiin maksaa.

Kyse on siis juurikaan-sanan sisällön määrittelemisestä.

Jos tarkkoja ollaan, niin onhan jo kotoutumistukikin etnisin perustein (ei-suomalaisille) myönnettävä tuki. Eikä pidä unohtaa romanien kansallispukurahat sossusta -ennakkopäätöstä, johon vedoten voisi oikeastaan minkä tahansa etnisen erikoisuuden kustannukset vaatia sossusta.

Entäs sitten (sisäministeriön valvonnassa oleva) RAY-rahan kierrätys erilaisiin etnoprojekteihin?

Tämän jälkeen pääsemme jossain vaiheessa sitten siihen juurikaan-osuuteen...


Edit: Tompanssi Kuuma Peruna (http://todellisuus.org/index.php?topic=119.msg27656#msg27656) naapurifoorumilta on havainnut vaatimattoman ketjumme ja ryhtynyt keksimään jotain välkkyä ja sarkastista kommenttia. Toivon menestystä.
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnovähemmistöjen muhkeista etuuksista urbaanilegendaa
Post by: ukkometso on 31.05.2011, 16:18:33
Jos haluaa myös "kirjallista"  faktaa, sitä löytyy runsaasti MOT:in sivuilta.  Ei tarvitse vaan tukeutua puheeseen :)

http://ohjelmat.yle.fi/mot/arkisto/mot_maahanmuuton_hinta
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnovähemmistöjen muhkeista etuuksista urbaanilegendaa
Post by: Titus on 31.05.2011, 16:29:10
Noh, äkkisiltään tulee muutamia ihan pienellä virkamiehen tutkimisella löytyviä, eli Lohjan mamujen ajokortit, helsinkiläisten "yksinhuoltajasomaliäitien asunnot+isännän asunto"(yhdelle perheelle moninkertaiset tuet), Syyrialaisten nahkasohvien maksaja, maahanmuuttajien kanta-asukkaisiin verrattuna suuremmat asunnot (näistä kolmesta viimeisestä jopa HS on uutisoinut).

Hieman vaivaa vaativia voivat olla esim toistuvat starttirahat samaan pitseria/kebabbilaan, romanialaisten ja bulgarialaisten EU-turistien kulu- ja matkakorvaukset+ylläpito.

jne, eli Viitanen tuntuisi valehtelevan sujuvasti.
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnovähemmistöjen muhkeista etuuksista urbaanilegendaa
Post by: gloaming on 31.05.2011, 16:32:41
Quote from: Lainsäädäntöjohtaja Marko ViitanenPerustuslain (...) yhdenvertaisuussäännös [ei] sinänsä estä niin sanottua positiivista erityiskohtelua.

Hyvä alku, perustuslain rooli tuli oikein, ei siis estä positiivista erityiskohtelua.

QuoteJokaisen lienee helppo ymmärtää, ettei yleinen ja yhtäläinen äänioikeus voi toteutua pelkän muodollisen tai symmetrisen tasa-arvon turvin. Tarvitaan erityistoimenpiteitä, joihin tässä asiassa kuuluu erityisten kuljetus- ja avustajapalveluiden järjestäminen, ja muut äänestämisen helpottamiseksi toteutetut järjestelyt

Kukaan ei liene vastustanut kuljetus- ja avustajapalvelun järjestämistä, jotta vammainen/vajaakuntoinen pääsee äänestämään. Ylipäätään vammaispalveluilla kompensoidaan aivan objektiivisesti osoitettavissa olevaa haittaa. Näitä palveluita eivät tarvitse ei-vammaiset ja näin ollen he eivät myöskään kyseisistä palveluista vammaisten kanssa kilpaile. Ts. näiden palvelujen saajan määrittämiseksi ei tarvita positiivista syrjintää.

QuoteAjassa liikkuu valtava määrä kaupunkilegendoja ja suoranasta vihapropagandaa, jossa uskotellaan erilaisten etnisten vähemmistöjen nauttivan etnisen alkuperänsä perusteella muhkeita etuisuuksia. Tosiasiassa etnisen alkuperän perusteella annettavia etuisuuksia ei Suomessa juurikaan taida olla.

Voin avoimesti myöntää, että en tiedä, enkä ole asiasta täällä tai muuallakaan mitään kirjoittanut, mutta yllä olevan perusteella selväksi tulee, että ainakaan lainsäädäntöjohtaja Marko Viitanen ei tätä asiaa tiedä.

Quoteperustuslakimme sisältää yhdenvertaisuutta koskevat säännökset ja syrjinnän kiellon lisäksi myös tietynlaisen integraatiovelvoitteen

= Perustuslaissa ei tällaista lue, mutta Viitanen tulkitsee oman ideologiansa kautta tällaisia olevan.
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnovähemmistöjen muhkeista etuuksista urbaanilegendaa
Post by: Pekkaa kahvassa on 31.05.2011, 16:36:59
Tämä vain todistaa sen, että hyvä-veli-valinnoilla tehdyt poliittisesti korruptoituneet ylemmät virkamiehet on vaihdettava, jotta mokutus loppuu.
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnovähemmistöjen muhkeista etuuksista urbaanilegendaa
Post by: Professori on 31.05.2011, 16:48:06
Quote from: Titus on 31.05.2011, 16:29:10
Hieman vaivaa vaativia voivat olla esim toistuvat starttirahat samaan pitseria/kebabbilaan, romanialaisten ja bulgarialaisten EU-turistien kulu- ja matkakorvaukset+ylläpito.

Etnisin perustein tapahtuvaa positiivista syrjintää nämä ovat vasta siinä tapauksessa, ettei joku toinen etniteetti voi saada näitä samoja tukia. Eli kysymyksen osalta merkittävää on esimerkiksi se, voivatko suomalaiset saada samoilla toimenpiteillä toistuvia starttirahoja kuin maahanmuuttajat.
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnovähemmistöjen muhkeista etuuksista urbaanilegendaa
Post by: Jaakko P. on 31.05.2011, 16:53:38
Quote from: Tuju on 31.05.2011, 16:12:56
http://www.youtube.com/watch?v=jLsvkero2xQ
QuoteSuomen 2,5% maahanmuuttajaväestöllä vaikeuksia sopeutua, kouluttautua ja työllistyä. Ministeriön tavoitteena monikulttuuristaa Suomi 15 vuodessa ja saada nostettua ulkomaalaistausteisten määrän 10%:iin.
Kas. Juuri sellainen keissi mikä pitää sotilasvalan/juhallisen vakuutuksen mukaan ilmiantaa viranomaisille. Vehkeilyä valtiota vastaan. Vielä kun löytäisi yhden viranomaisen jolle tämän voisi oikeasti tehdä.
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnovähemmistöjen muhkeista etuuksista urbaanilegendaa
Post by: Jouko on 31.05.2011, 16:53:48
Quote from: Professori on 31.05.2011, 16:48:06
Quote from: Titus on 31.05.2011, 16:29:10
Hieman vaivaa vaativia voivat olla esim toistuvat starttirahat samaan pitseria/kebabbilaan, romanialaisten ja bulgarialaisten EU-turistien kulu- ja matkakorvaukset+ylläpito.

Etnisin perustein tapahtuvaa positiivista syrjintää nämä ovat vasta siinä tapauksessa, ettei joku toinen etniteetti voi saada näitä samoja tukia. Eli kysymyksen osalta merkittävää on esimerkiksi se, voivatko suomalaiset saada samoilla toimenpiteillä toistuvia starttirahoja kuin maahanmuuttajat.

Luulen että tässä vaiheessa törmätään viranomaisten asenteisiin. Mikäli asenteet ovat mamumyönteisiä niin päätöksetkin ovat sen mukaisia. Pianhan siellä päättäjinä ovat mamutaustaisetkin jolleivät jo ole.
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnovähemmistöjen muhkeista etuuksista urbaanilegendaa
Post by: saint on 31.05.2011, 17:02:52
QuoteAjassa liikkuu valtava määrä kaupunkilegendoja ja suoranasta vihapropagandaa, jossa uskotellaan erilaisten etnisten vähemmistöjen nauttivan etnisen alkuperänsä perusteella muhkeita etuisuuksia. Tosiasiassa etnisen alkuperän perusteella annettavia etuisuuksia ei Suomessa juurikaan taida olla.

Tuosta juurikaan taida-sanamuodosta saa sellaisen vaikutelman, että lainsäädäntöjohtaja V. tietää oikein hyvin niitä olevan, mutta koska harkinnanvaraiset tuet ovat arkaluontoista ja salassapidettävää tietoa, niin määristä on kenenkään mahdotonta sanoa mitään tarkkaa lukua tai edes arviota.
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnovähemmistöjen muhkeista etuuksista urbaanilegendaa
Post by: Roope2 on 31.05.2011, 17:30:01
Juurikaan sanan tulkinta KELAn sivulta:

http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/041110125342HN?OpenDocument

Kenelle takuueläkettä?

Takuueläkkeen voit saada, kun olet asunut Suomessa vähintään 3 vuotta 16 vuotta täytettyäsi.....
Lisäksi vaaditaan, että saat jotakin alla mainituista eläkkeistä:
Seuraa kuuden kohdan lista erityyppisistä eläkkeistä


MUTTA MUTTA LOPUKSI TODETAAN

Jos olet maahanmuuttanut etkä saa mitään näistä eläkkeistä, sinulla on oikeus takuueläkkeeseen, jos olet täyttänyt 65 vuotta tai 16 vuotta ja olet kansaneläkelain mukaan työkyvytön.

Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnovähemmistöjen muhkeista etuuksista urbaanilegenda
Post by: Paju on 31.05.2011, 17:44:56

Tuolta sisäministeriön blogista poimittua:

QuoteSuomalainen yhteiskunta on monikulttuurinen, ja tämä on edellä mainituin tavoin vahvistettu myös perustuslaissa.
???

http://www.intermin.fi/intermin/blog_sv.nsf/
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnovähemmistöjen muhkeista etuuksista urbaanilegendaa
Post by: Fatman on 31.05.2011, 17:48:29
Tuo Faiza A:n tapaus on jo tunnettu tällä foorumilla, mutta ei ehkä sisäministeriössä:
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014

Tapauksen lopuksi:
A:han kohdistetut syyte sekä Kansaneläkelaitoksen ja Helsingin kaupungin korvausvaatimukset hylätään ja hänet vapautetaan tuomitusta rangaistuksesta sekä kaikesta korvausvelvollisuudesta
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnovähemmistöjen muhkeista etuuksista urbaanilegendaa
Post by: EL SID on 31.05.2011, 17:52:07
Siis tämäkin persujen lopettama "etuus" eli mamujen ilmaiset ajokortit "olivat" vain "urbaanilegenda"?

http://aijaa.com/v.php?i=004267983333.jpg

Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnisten vähemmistöjen nauttimista muhkeista etuuksista o
Post by: pw on 31.05.2011, 18:00:55
Quote from: Embo on 31.05.2011, 15:41:38
Minusta on harmi, että maahanmuuttokeskustelua, eli keskustelua maahanmuuton laajuudesta ja tänne haluttavista/ei haluttavista ihmisistä on lakattu käymästä. Sen sijaan puhutaan antirasismista, ja positiivisesta syrjinnästä ja mistä ikinä.

Kun yksi mies(Halla-aho) puhuu ja koko muu kansakunta seuraa perässä niin kauhean montaa aihetta ei voi samanaikaisesti pinnalla olla.

Positiivinen syrjintä on tärkeä aihe joten hyvä että sitäkin puidaan.

Aihe kerrallaan lienee kohtuullinen vaatimus yhdeltä ihmiseltä. Toivotaan että Jussi piakkoin ohjaa keskustelun taas itse maahanmuuttoon.
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnovähemmistöjen muhkeista etuuksista urbaanilegendaa
Post by: Jauhonaama on 31.05.2011, 18:06:38
Nyt olisi kyllä Jussilla hyvä paikka iskeä ja vaatia näitä maahanmuuttajille maksettavia etuuksia tutkittavaksi. Samaan syssyyn voisi tehdä ihan kaiken kattavan laskelman maahanmuuton kustannuksista (etuudet, asioita hoitavien virkamiesten palkat ym. mitä kaikkea siihen nyt kuuluukin).

Tämän takia sitä miestä sinne eduskuntaan äänestettiin, ei minkään portugalipakettien :)
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnisten vähemmistöjen nauttimista muhkeista etuuksista o
Post by: EL SID on 31.05.2011, 18:11:10
Quote from: AuggieWren on 31.05.2011, 16:13:49
Quote from: rähmis on 31.05.2011, 15:59:25
Näiden houreiden luotettavuutta voi tarkistella sitä taustaa vasten, että samasta sylttytehtaasta kysytäessä kerrotaan sinisilmin, ettei täällä juurikaan ole etnisyyksiä, joille lengendan mukaisia etuuksia voitaisiin maksaa.

Kyse on siis juurikaan-sanan sisällön määrittelemisestä.

Jos tarkkoja ollaan, niin onhan jo kotoutumistukikin etnisin perustein (ei-suomalaisille) myönnettävä tuki. Eikä pidä unohtaa romanien kansallispukurahat sossusta -ennakkopäätöstä, johon vedoten voisi oikeastaan minkä tahansa etnisen erikoisuuden kustannukset vaatia sossusta.

Entäs sitten (sisäministeriön valvonnassa oleva) RAY-rahan kierrätys erilaisiin etnoprojekteihin?

Tämän jälkeen pääsemme jossain vaiheessa sitten siihen juurikaan-osuuteen...


Edit: Tompanssi Kuuma Peruna (http://todellisuus.org/index.php?topic=119.msg27656#msg27656) naapurifoorumilta on havainnut vaatimattoman ketjumme ja ryhtynyt keksimään jotain välkkyä ja sarkastista kommenttia. Toivon menestystä.

oli niin typerää paskanjauhantaa, etten jaksa käydä ketjua läpi. Niinpä kysyn teiltä, joilla on intoa seurata kusisukassa elävien pellehermannien touhuja, että onko totuus.orgissa mainittu meikäläistä?
Jos ei ole, niin se on merkki siitä, etten ole tarpeeksi ärhäkkä (lue: hyvä) maahanmuuttokriitikko ja pitää parantaa otetta.
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnovähemmistöjen muhkeista etuuksista urbaanilegendaa
Post by: lihansyöjähetero on 31.05.2011, 18:21:43
Quote from: Fatman on 31.05.2011, 17:48:29
Tuo Faiza A:n tapaus on jo tunnettu tällä foorumilla, mutta ei ehkä sisäministeriössä:
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014

Tapauksen lopuksi:
A:han kohdistetut syyte sekä Kansaneläkelaitoksen ja Helsingin kaupungin korvausvaatimukset hylätään ja hänet vapautetaan tuomitusta rangaistuksesta sekä kaikesta korvausvelvollisuudesta

Just tuo tapaus tuli mieleeni kun näin väitteen "urbaanilegendasta". KHO:n tietoja en pidä minkäänlaisena legendana.
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnovähemmistöjen muhkeista etuuksista urbaanilegendaa
Post by: far angst on 31.05.2011, 18:41:21

Marko Viitanen on virkamies, joka haluaa urallaan eteenpäin. Niinpä hän kääntää takkinsa vallitsevien tuulien mukaan, tämä kun on todettu hyväksi kikaksi edetä uralla.  Nyt ovat vallan kahvassa mamumokumaanikot, joten Viitasen tulee määkiä tämän lauman kutsuhuutoja ja lauman hyväksymiä tunnistesignaaleja. 

On yhdentekevää, ovatko Viitasen sanomiset tosia, epätosia tai jotain siltä väliltä. On yhdentekevää, että Viitasen väitteet voidaan faktoilla näyttää täysin vääräksi. Tärkeintä hänen itsensä ja uransa kannalta on vakuuttaa muu lauma että Viitanen jakaa lauman arvot, on lauman jäsen ja sellaisena Vanhurskas ja Puhdasoppinen.  Ovelasti laatimallaan kirjoituksellaan Viitanen vain haluaa edistää omaa uraansa, viis tosiasioista.

Kuka muuten niistä faktoista milloinkaan on vähääkään piitannut? Jos faktojen annettaisiin vaikuttaa yhteiskuntaan, ei koko maahanmuuttokriittistä laumaa ollenkaan tarvittaisi, lähiöt eivät slummiutuisi nykyistä tahtia ja porukalla ei puskissa raiskattaisi.  Mamumokuilu on Uskon ja Tunteen asia, ei faktojen.  Siksi ei näihin uskovaisiin voi asiaperusteilla vaikuttaakaan.

Näin on ollut, on ja on olevakin.
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnisten vähemmistöjen nauttimista muhkeista etuuksista o
Post by: rähmis on 31.05.2011, 18:54:06
Quote from: AuggieWren on 31.05.2011, 16:13:49
Edit: Tompanssi Kuuma Peruna (http://todellisuus.org/index.php?topic=119.msg27656#msg27656) naapurifoorumilta on havainnut vaatimattoman ketjumme ja ryhtynyt keksimään jotain välkkyä ja sarkastista kommenttia. Toivon menestystä.

En periaatteessa klikkaa linkkiä. Mitäs pottu on tällä kertaa keksinyt meidän päänmenoksemme?

Tunnustusta kuitenkin kuumiksen suuntaan. Tänne kirjoittavistakaan ei löydy montaa Hassu-setää pahempaa homma-addiktia.
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnovähemmistöjen muhkeista etuuksista urbaanilegendaa
Post by: ElenaDaylights on 31.05.2011, 18:55:21
Quote from: Roope2 on 31.05.2011, 17:30:01


MUTTA MUTTA LOPUKSI TODETAAN

Jos olet maahanmuuttanut etkä saa mitään näistä eläkkeistä, sinulla on oikeus takuueläkkeeseen, jos olet täyttänyt 65 vuotta tai 16 vuotta ja olet kansaneläkelain mukaan työkyvytön.


arrrggggh.....tuskin mamu on siihen syyllinen, että eläketyöryhmä on näin päättäny. On tullut vastaan tilanteita jossa takuueläke ei relisoidu kaikille. Tällaisista ollut vuodatusta palstalla jos toisella :

http://www.lansi-savo.fi/Mielipiteet/11095702.html
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnovähemmistöjen muhkeista etuuksista urbaanilegendaa
Post by: Roope2 on 01.06.2011, 05:10:51
Quote from: Jauhonaama on 31.05.2011, 18:06:38
Nyt olisi kyllä Jussilla hyvä paikka iskeä ja vaatia näitä maahanmuuttajille maksettavia etuuksia tutkittavaksi. Samaan syssyyn voisi tehdä ihan kaiken kattavan laskelman maahanmuuton kustannuksista (etuudet, asioita hoitavien virkamiesten palkat ym. mitä kaikkea siihen nyt kuuluukin).

Tämän takia sitä miestä sinne eduskuntaan äänestettiin, ei minkään portugalipakettien :)

Niin ja samassa yhteydessä selvittää, mitkä "lait" estävät tiedonkeruun ja analysoinnin riittävällä tarkkuudella, etteivät erilaiset asiamiehet ja valtuutetut tule pistämään hanttiin.
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnovähemmistöjen muhkeista etuuksista urbaanilegendaa
Post by: Mursu on 01.06.2011, 06:20:59
Quote from: Roope2 on 31.05.2011, 17:30:01
MUTTA MUTTA LOPUKSI TODETAAN

Jos olet maahanmuuttanut etkä saa mitään näistä eläkkeistä, sinulla on oikeus takuueläkkeeseen, jos olet täyttänyt 65 vuotta tai 16 vuotta ja olet kansaneläkelain mukaan työkyvytön.

Luulen, että takuueläke osaltaan säädettiin, koska maahanmuuttajille aikaisemmin annetun tuen nimi "Maahanmuuttajien erityistuki" herätti närästystä.
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnovähemmistöjen muhkeista etuuksista urbaanilegendaa
Post by: Mursu on 01.06.2011, 06:28:21
Quote from: ElenaDaylights on 31.05.2011, 18:55:21

arrrggggh.....tuskin mamu on siihen syyllinen, että eläketyöryhmä on näin päättäny.

Eihän maahanmuuttajat yleensäkään ole syyllisiä kaikkeen hyysäämiseen ja erikoisetuuksiin. Maahanmuuttokriittisyys on kriittisyyttä nimenomaan maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan.
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnovähemmistöjen muhkeista etuuksista urbaanilegendaa
Post by: Spinnu on 01.06.2011, 09:00:23
Quote from: Ink Visitor on 31.05.2011, 15:10:27
Ajassa liikkuu valtava määrä kaupunkilegendoja ja suoranasta vihapropagandaa, jossa uskotellaan erilaisten etnisten vähemmistöjen nauttivan etnisen alkuperänsä perusteella muhkeita etuisuuksia. Tosiasiassa etnisen alkuperän perusteella annettavia etuisuuksia ei Suomessa juurikaan taida olla.

Jokos tämä on unohtunut? KKO:2009:14 (http://www.kko.fi/45905.htm)
Kyllä mullekin kelpaisi 5.000e/kk bruttopalkkaa vastaava tuki. On turha enää yrittää väittää, että suomalaiset kantapeikot saisivat tasan yhtä runsaasti "harkinnanvaraista".
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnisten vähemmistöjen nauttimista muhkeista etuuksista o
Post by: Alfresco on 01.06.2011, 10:02:29
Quote from: rähmis on 31.05.2011, 15:59:25
Näiden houreiden luotettavuutta voi tarkistella sitä taustaa vasten, että samasta sylttytehtaasta kysytäessä kerrotaan sinisilmin, ettei täällä juurikaan ole etnisyyksiä, joille lengendan mukaisia etuuksia voitaisiin maksaa.

Liene täysin selvä, että Suomessa maksetaan etuuksia etnisyyteen perustuen. Esimerkkejä on yksinkertaisesti liikaa, jotta asia voisi lakaista maton alle.

Viitasella näyttäisi olevan ketunhäntä kainalossa. Periatteessa hän oikeassa siinä ettei mitään etnotukia ole, käytännössä hän valehtelee. Lakihan ei tietenkään sano suoraan, että etnot saavat erikoistukia. Käytännössä on ainakin olemassa paljon harkinnanvaraisia tukia, joiden ollaan tulkittu kuuluvan vain etnoille.

Lisäksi on nämä erilaiset kurssitukset ja muuta, jotka tietenkin ovat käytännössä etnosidonnaisia. Tosin ne voi sinänsä olla oikeutettuja koska niiden perustelu ei liity etnisyyteen vaan maahanmuuttajastatukseen.

Kuten joku mainitsikin niin nämä järjestötuet ovat myös vahvasti etnosidonnaisia. Joku somalien mehiläisjärjestyshän saa rahaa vain somalialaisuuden takia.
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnovähemmistöjen muhkeista etuuksista urbaanilegendaa
Post by: Kitaransoittaja on 01.06.2011, 10:59:12
Quote from: planeta on 01.06.2011, 07:05:35
On yksi maahanmuuttajaryhmä, joka on syrjitty. Se on Suomesta ulkomaille opiskelemaan ja työhön muutaneet suomalaiset, jotka ovat palanneet takaisin Suomeen.

Asuin 20 vuotta ulkomailla ja palasin Suomeen. En ole nauttinut koskaan sellaisia sosiaalitukia kuten asumistuki, toimeentulotuki, kaupungin asunto ym vaan olen kustantanut elämiseni itse sekä ennen maastamuuttoa että maahanmuuton jälkeen.

Kävin kelassa tiedustelemassa eläkkeeni suuruutta. Toki tiesin,että ulkomailla asutut vuodet vaikuttavat eläkkeeseen ratkaisevasti, mutta monimutkaisista selostuksista ymmärsin sen, että en saa jotain osuutta suuruudeltaan noin 200 e/kk, koska ole asunut tiettynä ajanjaksona elämässäni ulkomailla ja olen ollut koko ajan Suomen kansalainen. Itse asiassa en täysin tajunnut jutun kulkua, mikä vaikuttaa mihinkin, mutta rahaa en tule saamaan. Lopputulos kiinnnosti eniten.

Pohdiskelin, että jos olisin Suomeen muuttava ei-Suomen kansalainen, saisinko enemmän tukea rahallisesti, esim. ns maahanmuuttajan erityistukea tai muuttoavustusta tai sopeutusavustusta tai jotain vastaavaa.
Asiaan perehtymättä:
Monesta maastahan sen eläkkeen kuitenkin saa tännekin. Tällöin ota se eläke siinä maassa olevalle tilille (ettei sitä lasketa Suomessa verotettavaksi tuloksi.) Sieltä voit sitten pankkisiirrolla siirtää Suomeen tai sikäläisellä kortilla nostaa täältä.
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnovähemmistöjen muhkeista etuuksista urbaanilegendaa
Post by: -gentilhommehki- on 01.06.2011, 11:09:03
Kuvankaappaus ajankohtaisesta kakkosesta eilen 31.5.2011.

Katsokaapa VM:n leikkauslistan ensimmäistä kohtaa, joka vilahtaa ohjelmassa aivan alussa. Maahanmuuttajakoulutuksesta on vähennettävissä 14 miljoonaa.

http://areena.yle.fi/video/1306869807948
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnovähemmistöjen muhkeista etuuksista urbaanilegendaa
Post by: ämpee on 02.06.2011, 03:55:30
Quote from: Ink Visitor on 31.05.2011, 15:10:27

Perustuslain esitöiden mukaan lainsäädännölle on ominaista eri ihmisten kohteleminen eri tavoin tosiasiallisen tasa-arvon saavuttamiseksi, eikä yhdenvertaisuussäännös sinänsä estä niin sanottua positiivista erityiskohtelua.

Toivottavasti on todella kyse "perustuslain esitöistä", mitä perhanaa lienevätkään, eikä perustuslaista.
Muistaakseni siellä perustuslaissa ei ollut mainintaa "tosiasiallisesta tasa-arvosta", ja toivon syvästi, ettei sinne sellaista koskaan tulekaan.

Tässä taas vedetään rimaa repimällä alaspäin, ja toivon syvästi, että jossain vaiheessa nämä repijät saavat ansaittua kenkää !!
Saatanan rasistit !
Title: Vs: 2011-05-31 SM Väitteet etnovähemmistöjen muhkeista etuuksista urbaanilegendaa
Post by: ämpee on 02.06.2011, 04:07:56
Quote from: planeta on 01.06.2011, 07:05:35
Pohdiskelin, että jos olisin Suomeen muuttava ei-Suomen kansalainen, saisinko enemmän tukea rahallisesti, esim. ns maahanmuuttajan erityistukea tai muuttoavustusta tai sopeutusavustusta tai jotain vastaavaa.

Nykytietämyksen perusteella asia on näin !
Mikäli voit vetää uskottavasti lankkia naamaan, tai edes cajalia silmään, niin olet paperisi revittyäsi etuoikeutettua porukkaa, spermanaamat älkööt vaivautuko.
Kaikki muunlaiset kansalaisuuteen, nahkaan, uskontoon, perhesidoksiin, tai muihin seikkoihin perustuvat rehelliset maahan yrittäjät ovat kusessa.
Nykysysteemi on niin /c:stä kuin olla ja osaa.