Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: Late on 30.05.2011, 00:38:46

Title: Maahanmuuttopolitiikan kiristämismahdollisuudet vaalikaudella 2011-15
Post by: Late on 30.05.2011, 00:38:46
Olikos missään ketjussa vielä mietitty otsikon kysymystä. Aihetta ollaan varmaan sivuttu, mutta kai sitä voisi keskitetymminkin pohtia.

Hallituspohja alkaa olla selvä. Sillä jääkö vas tai vihr vielä pois hallituksesta voi tietysti olla tässä asiassa jonkin verran vaikutusta. Vai voiko?

Ennen vaalejahan kuultiin niin kokoomukselta kuin keskustalta että perheenyhdistämisten kiristäminen olisi tarpeen (tai ainakin puolueet olivat siihen valmiita). Nyt keskusta on sitten oppositiossa ja kokoomus muodostamassa hallitusta RKP:n ja vihreiden kanssa. Ei hyvältä näytä.

Vasemmistoliitolla, vihreillä ja RKP:llä nyt ainakin olisi halua nostaa kiintiöpakolaisten määrää, mutta kokoomus ja SDP tuskin tähän uskaltavat suostua (mutu-tuntuma).

EU:n yhteinen turvapaikkapolitiikka ja taakanjako lienee vaalikauden suurin peikko maahanmuuttopolitiikan saralla. Tässäkin täytyy toivoa että suuret hallituspuolueet pelkäävät tarpeeksi PS:n kannatuksen lisäkasvua.

Myös keskustasta voi tulla tukea näissä asioissa ihan sen takia että ovat oppositiossa ja ainahan hallitusta on kiva haukkua. Itse tosin olivat siellä pari vaalikautta eivätkä juuri mitään saaneet aikaan..

Jussin paikka hallintovaliokunnan pj:na on tietysti hyvä lähtökohta mutta riittääkö se jos suuret hallituspuolueet antavat pienemmille periksi ja lupaavat ettei kiristyksiä tehdä. Tp-hakijoiden määrä on ilahduttavasti laskenut mutta kyseessä lienee enemmänkin yleinen suuntaus kuin Suomen kiristyneet käytännöt (se ettei romanialaiset juuri enää hae täältä turvapaikkaa ei ole mikään saavutus). Jotenkin epäilyttää kuitenkin että jos hakijamäärät kääntyvät taas nousuun niin nopeaa reagointia esim. palautussopimusten muodossa on turha odottaa.

Yhteenvetona pääpointteja:

- perheenyhdistämiset (saadaanko kiristyksiä)
- palautussopimukset (tuskin saadaan vieläkään esim. Irakin kanssa?)
- kiintiöpakolaiset (nouseeko 1000:een)
- vastaanottokeskusten tyhjällään pito
- EU:n yhteinen tp-politiikka
- toissijainen suojelu (turha varmaan haaveilla että poistettaisiin tämä)
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikan kiristämismahdollisuudet vaalikaudella 2011-15
Post by: Roope on 30.05.2011, 17:41:35
Quote from: Late on 30.05.2011, 00:38:46
EU:n yhteinen turvapaikkapolitiikka ja taakanjako lienee vaalikauden suurin peikko maahanmuuttopolitiikan saralla. Tässäkin täytyy toivoa että suuret hallituspuolueet pelkäävät tarpeeksi PS:n kannatuksen lisäkasvua.

Samanlainen peikko on kaikille Pohjois-Afrikasta tuleville kaavailtu tilapäinen suojelu, jolloin tulijat saisivat automaattisesti oleskeluluvat 1-3 vuodeksi ilman mitään turvapaikkatutkintaa. Eivätkä taatusti lähtisi takaisin luvan umpeutuessa. Hieman vastaava on pohjoisafrikkalaisille "demokratiakehityksen tukemiseksi" kaavailtu viisumivapaus EU:n alueelle. Moni niistäkin tulijoista jäisi tänne.

QuoteTp-hakijoiden määrä on ilahduttavasti laskenut mutta kyseessä lienee enemmänkin yleinen suuntaus kuin Suomen kiristyneet käytännöt (se ettei romanialaiset juuri enää hae täältä turvapaikkaa ei ole mikään saavutus). Jotenkin epäilyttää kuitenkin että jos hakijamäärät kääntyvät taas nousuun niin nopeaa reagointia esim. palautussopimusten muodossa on turha odottaa.

Olemme muuten suunnilleen Thorsin kauden alun tilanteessa, paitsi pitkäksi venähtäneen perheenyhdistämisjonon suhteen. Mutta jos turvapaikanhakijat ohjattaisiin taas vuoden 2008 lailla Suomeen, niin tännehän jäisivät. Dublin-palautuksetkaan eivät enää toimi entisellä tavalla esimerkiksi Kreikkaan ja Italiaan.

Quote- kiintiöpakolaiset (nouseeko 1000:een)

Tuskin kehtaavat, vaikka eihän sitä tiedä.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikan kiristämismahdollisuudet vaalikaudella 2011-15
Post by: akez on 30.05.2011, 19:17:40
Paul Schefferin kirjassa Die Eingewanderten, Toleranz in einer grenzenlosen Welt (2007) on yleisesti asiasta esitetty seuraavanlainen näkemys.

"Tutkimusten mukaan suuri enemmistö eurooppalaisista katsoo, että maahanmuuttajien vastaanottokyvyn rajat on nyt jo saavutettu. Vaikka enemmistö suhtautuu varautuneesti kasvavaan maahanmuuttoon, niin poliittisessa päätöksenteossa tätä ei ole otettu huomioon.

Christian Joppken mukaan syynä on, että maahanmuuton hyödyt, kuten halpa työvoima ja perheenyhdistämiset, koituvat vain tiettyjen ryhmien eduksi, kun taas maahanmuuton kustannukset kaadetaan koko yhteiskunnan niskoille.

Koska maahanmuutto palvelee tiettyjä vahvoja ryhmäintressejä, niin tämä luo painetta jatkuvasti kasvavaan maahanmuuttoon. Maahanmuuttajia koskevia asioita ei useimmiten käsitellä julkisuudessa, vaan niistä päätetään suljetuissa kabineteissa."


Tuosta voinee olla yhtä mieltä. Kyse on tiettyjen ryhmien omien etujen maksimoinnista. Kokonaisuudesta nämä eivät piittaa mitään ja siksi tätä hurahtanutta menoa voidaan jatkaa. Tässä asiassa saattavat yhdistyä monien ryhmien edut: työnantajat, maahanmuuttoteollisuus, mamututkijat, uskonnolliset – mun kaverille kanssa – piirit, mamut, ideologiset "hyväntekijät" jne.

Tukea tulee vielä EU-tasolta. Tämä ruotsalainen sisäasiainkomissaari Malmström näyttää olevat varsinainen mamuttaja, jonka toimista ei kyllä tule hyvää seuraamaan. Lisäksihän vielä koko EU on eliitin projekti. Eliitti taas tunnetusti keikkuu molemmat jalat tukevasti ilmassa, niin siellä kuin meillä. Ei siellä rahvasta ja sen tuntoja noteerata.

Liekö persujen (ts. vallan menetyksen) pelko ainoa, joka voi asiaan vaikuttaa?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikan kiristämismahdollisuudet vaalikaudella 2011-15
Post by: Kitaransoittaja on 30.05.2011, 19:49:11
Ehkä parempi olisi kysellä löyhentämisestä.
Omasta puolestani toisaalta olisi oikein hienoa jos tänne tahtoisi tulla enempi väkeä. Heitä tulisi ihan houkuttelematta jos talous olisi kunnossa ja palkat riittävän korkeita.
Nythän asia on päinvastoin, palkat surkeita eikä töitäkään ole ja talous syöksykierteessä. Joten se, että rahalla houkutellaan tänne väkeä jolla ei tule olemaan tulevaisuutta, on hyvin rasistista ja muukalaisvihamielistä, samalla kun se suomalaisvihamielistäkin on.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikan kiristämismahdollisuudet vaalikaudella 2011-15
Post by: Tommi Korhonen on 30.05.2011, 22:57:52
Tällä hallituspohjalla ja noilla hallitustunnustelijoiden huhuilla on lopputulos näemmä aika katastrofi. Löysennetään ja mokutetaan urakalla vaikka Persut tekivätkin ison jytkynsä. Mutta sinne jäi, potan pohjalle kököttämään.

(Tämä on vain katkeruutta, olen toki muutoksen puolella tässä poliittisessa kuohunnassa.)
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikan kiristämismahdollisuudet vaalikaudella 2011-15
Post by: MoonShine on 30.05.2011, 23:04:30
Quote from: Late on 30.05.2011, 00:38:46
EU:n yhteinen turvapaikkapolitiikka ja taakanjako lienee vaalikauden suurin peikko maahanmuuttopolitiikan saralla. Tässäkin täytyy toivoa että suuret hallituspuolueet pelkäävät tarpeeksi PS:n kannatuksen lisäkasvua.

Kyllä oppositiossa olemisen suurin vaikutus tulisi olemaan juuri tuo mainitsemasi TUPLAJYTKYN peloite ja näillä mennään, ellei Lapsineron hallitustunnustelu jo pian karahda kiveen.

Juttiksen astuessa seuraavana remmiin, onkin kaikki taas avoinna, eikä hävinneiden basaarihallitus muutenkaan istuisi vuotta kauempaa.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikan kiristämismahdollisuudet vaalikaudella 2011-15
Post by: retired on 30.05.2011, 23:09:47
Kesällä kun ensin kaatuu Kreikka ja sitten alkaa rytinät euroopassa, niin tähänkin tulee muutos, millään maalla tuskin on halua ja varaa ottaa ulkopuolisia elättejä riesakseen. Kun rytinän vaikutukset iskevät Suomen talouteen, ei meille jää sellaista sosiaaliturvaa että tänne kukaan enää haluaisikaan.

Ruotsi voi hyvällä tuurilla jäädä pitämään yllä maailman sosiaalitoimistoa ja tiedä vaikka meiltäkin taas jouduttaisiin lähtemään naapuriin leveämmän leivän ääreen?
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikan kiristämismahdollisuudet vaalikaudella 2011-15
Post by: MoonShine on 30.05.2011, 23:21:44
Quote from: retired on 30.05.2011, 23:09:47
Ruotsi voi hyvällä tuurilla jäädä pitämään yllä maailman sosiaalitoimistoa ja tiedä vaikka meiltäkin taas jouduttaisiin lähtemään naapuriin leveämmän leivän ääreen?


Ei sinne Svea-mammankaan syliin enää ihan tosta vaan kannata lähteä kansankotitissiä imemään.
Itse suosittelisin jonkinlaisen etujoukon tiedusteluretkeä. Vaikka muutama tuhat somalia, kurdia ja balkaania aluksi sinne työnhakuun ja jos kaikki alkaa parissa viikossa vuolemaan kultaa, isoina lastuina, niin sitten muut halukkaat perään.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikan kiristämismahdollisuudet vaalikaudella 2011-15
Post by: akez on 31.05.2011, 20:21:29
Nokialta tuli tulosvaroitus. Katainenkin on oivaltanut, että vientiyritykset ovat tiukoilla. Verotulot tippuu. Talouskasvu ei pelasta nyt taloutta. Viimeiset rahatkin jo totottiin välimeren alueen varmoihin luuserikoneihin.

Nyt on oivallinen aika tarkastella kriittisesti myös tuota maahanmuuttoa. Vuositasolla maahan on pyrkimässä turvapaikanhakijoina ja perheenyhdistämisen perusteella edellisen hallituksen ilmoittaman kestävyysvajeen verran porukkaa eläteiksi.

Enää ei ole mitään perusteita leväperäisyyteen. Rasismikin kuulema presidentin mukaan rehottaa villinä maassa ja ("positiivinen") syrjintä vielä kuumentaa tunteita. Tarvitaan kuulema vielä viharikoslakejakin kovennettujen tuomioiden jakelemiseksi hairahtuneille kantaväestön edustajille.

On olemassa siis kaikki syyt ja edellytykset karsia nyt tuota maalle monin tavoin haitallista sossumaahanmuuttoa, joka tulee vielä tämän maailman takapajuisimmilta alueilta. Tästä kansainvaelluksesta ei hyvää seuraa ja ne todelliset ongelmat saattavat ilmetä vasta toisessa tai kolmannessa sukupolvessa kuten Saksassa ja Ranskassa. Sitten asiaa ei enää voida korjata.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikan kiristämismahdollisuudet vaalikaudella 2011-15
Post by: ElenaDaylights on 31.05.2011, 20:31:10
Minä olen satavarma että maahanmuutto jää pois leikkauslistalta vaan satsataan edelleen kotouttamiseen siinä uskossa että heistä kaikista saataisiin työtätekeviä veronmaksajia. PS oli ainoa puolue, joka on kyseenalaistanut tällaisen utopiapolitiikan. Nyt varsinkin kun on vouhkattu rasismista ja diskriminaatioista, se on katsottu vain perussuomalaisten "vouhotukseksi". Itseni tuntien niin mitenkäs tällainen pessimisti karvoistaan pääsisi  :facepalm:
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikan kiristämismahdollisuudet vaalikaudella 2011-15
Post by: akez on 31.05.2011, 20:53:54
Quote from: ElenaDaylights on 31.05.2011, 20:31:10
Minä olen satavarma että maahanmuutto jää pois leikkauslistalta vaan satsataan edelleen kotouttamiseen siinä uskossa että heistä kaikista saataisiin työtätekeviä veronmaksajia. ...

Tuo on enemmän kuin mahdollista. Mielikuvitusmaailmassa kun löytyy kaikenlaisia hienoja ja positiivisia juttuja, joihin voi vedota. Ja eihän me nyt täällä voida epäonnistua, vaikka muut jo olisivat.

Noita maan mamututkijoita vaan ihmettelen. Eikö niilläkään ole mitään käsitystä alastaan, vai satsaavatko tarkoituksella vain rahoituksen jatkon kannalta oleellisiin asioihin, kuten rasismi, mamujen tv:n katselu, mamujen kulttuuririennot ym. Tietoa kun pieleen menneestä maahanmuutosta on jo riittävästi saatavilla maailmalla.

Ranskassa ja Saksassa ensimmäinen mamusukupolvi vielä teki töitä, mutta seuraavat sukupolvet eivät enää p*sk*duuneihin ryhdy. Sossutuki ja pimeät duunit riittää ja huumeitakin voi siinä sivussa diilata. Turkkilaisnuorisonkin asenne saksalaisessa ghetossaan oli eräässä opuksessa, että mihin me noita saksalaisia tarvitaan, meillähän on täällä jo kaikki mitä tarvitaan. Jotta siinä suuntaa, mihin ollaan menossa ...
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikan kiristämismahdollisuudet vaalikaudella 2011-15
Post by: Ernst on 31.05.2011, 21:31:01
Quote from: Kaapo on 31.05.2011, 21:27:13
Ei se Kataisenpoika mitään tajua. Täysi puusilmä. Eihän se ole vielä tajunnut, että pitäisi leikata kun velka painaa päälle...


Katainen nyt ei pysty olemaan tupakoimattakaan, vaikka sillä brassaili. Heikkovirtamiehiä.

Järkimiehet pistäisivät noin aluksi perheenyhdistämisrumban (vars.) kokonaan seis. Toinen vaihe: oleskeluluvattomien ja rikoksiin syyllistyneiden lupalaisten aito ja oikea poisto maasta. Kolmas liike: kunnollinen rajavalvonta (ei maksa lepsua enemmän). Tehostusta, nääs.
Title: Vs: Maahanmuuttopolitiikan kiristämismahdollisuudet vaalikaudella 2011-15
Post by: Jouko on 31.05.2011, 21:46:43
Mamumokutuksen klusteroituminen varmistaa sen että toiminta paisuu riippumatta keitä hallituksessa kulloinkin on. Sille ei tule loppua ilman vakavaa kriisiä. EU-napanuora pitäisi katkaista ennen sitä. Persujen vaalivoitto ei ollut tässä mielessä ollenkaan tarpeeksi suuri. Näyttää että vakava kriisi on tulossa. Eihän se ole hyvä asia mutta siihen pisteeseen kaikki on ajettu. Talous on rotkon partaalla. On keskitytty ihan muihin asioihin kuin teollisuuden ja talouden kehittämiseen. Yksi näistä EU:n suuren mielenkiinnon kohteista on ollut mamumokutus. Rahaa on helppo polttaa mutta sen tienaaminen on vähän eri asia.