Hommaforum Testi

Saksalainen asunto

Materiaalityyppi - Tiili
Luokka - Vihitty käyttöön
Valmistusvuosi - 1994
Kattotyyppi - Harjakatto
Kunto - Hyväkuntoinen

Kerros - 1
Kerrosten määrä - 4
Makuuhuoneiden määrä - 1
Kiinteistöön sisältyy - kellari
Kylpyhuoneiden määrä - 1
Saniteettikalusteiden kunto - Hyvä
Kylpyhuoneeseen sisältyy - Suihku ja kylpyamme

Kaksio, pinta ala 54m

Hinta 18000 EUR

http://rew1.com/fi/Myynti-Asunto-Huone/2_huonetta/Saksa/Saksi/Plauen/1335521/

Samankaltainen asunto Suomessa


2 / 5
Kohdenumero  6745647
Asuinpinta-ala  29,5 m²
Kokonaispinta-ala  29,5 m²
Huoneiston kokoonpano  1h + kk
Huoneita  1
Vapautuu  31.07.2011
Keittiö  Keittokomero
Keittiön varusteet  Sähköliesi, Jää-pakastinkaappi, Suuri tiskipöytä
Parveke  Ei
Kylpyhuoneen varusteet  Pesukonevalmius
Säilytystilat  Tilaa ulkoiluvälineille, Ullakkokomero, Kylmäkellari
Ikkunoiden suunta  Ikkunoita etelään
Kylpyhuoneen remontit  Amme purettu, korvattu suihkulla.
Sauna  Ei
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/6745647

Pikkuyksiö Tapiolassa

yksiö 29,5 m²
Hinta 110 000 EUR

Ei helvetti sentään näitä Suomen asuntomarkkinoita. :facepalm:

Sehän tulee halvemmaksi ostaa asunto Saksasta ja matkustaa sieltä tänne.
Miksette muuten muuta Saksaan? Opetelkaa saksan kieli ja perustakaa suomalaissaksalinen yhteisö sinne. Mitä helvettiä virutte jossain täällä räkäsessä Suomessa?

Quote from: Zeitgeist on 26.05.2011, 19:25:50
...Mitä helvettiä virutte jossain täällä räkäsessä Suomessa?

Kas kun tämä Suomi on meidän Suomalaisten koti. Ihan niinkuin Saksa on saksalaisten.

Muutamme hitaasti, mutta varmasti tämän maan hyväksi paikaksi asua ja elää.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Plauen

Suur-Helsingin urbaani metropolialue, vs. eristäytynyt kyläpahanen keskellä ei mitään entisessä Itä-Saksassa. Soinia lainatakseni, follow the money. Kyllä raha tietää.

Quote from: Tasapainorealisti on 26.05.2011, 19:37:38
http://fi.wikipedia.org/wiki/Plauen

Suur-Helsingin urbaani metropolialue, vs. eristäytynyt kyläpahanen keskellä ei mitään Itä-Saksassa. Soinia lainatakseni, follow the money. Kyllä raha tietää.

Joo. Ehkäpä sopivampaa olisi verrata vaikka asuntoon kansanedustaja Hakkaraisen kotikunnasta, Viitasaarelta:

53 m² + 2h+k+kh  39 500 €

Rauhallinen kaksio lähellä Viitasaaren keskustaa.

Quote from: Tasapainorealisti on 26.05.2011, 19:37:38
http://fi.wikipedia.org/wiki/Plauen

Suur-Helsingin urbaani metropolialue, vs. eristäytynyt kyläpahanen keskellä ei mitään Itä-Saksassa. Soinia lainatakseni, follow the money. Kyllä raha tietää.

Siis meinaat, että "Suur-Helsingin metropolialueella" ( ;D) asuminen on niin hieno juttu verrattuna "eristäytyneeseen kyläpahaseen keskellä ei-mitään Itä-Saksassa", että siitä kannattaa maksaa n. 3395 € enemmän neliöltä? Oukei - makunsa kullakin.

Millä perusteella muuten määrittelet tuon eristyneisyyden?

Entä oletko kuullut, että Itä-Saksaa ei enää ihan hetkeen ole ollut olemassa? Eikö olisi hieman nykyaikaisempaa puhua vaikkapa itäisestä Saksasta/Saksan itäosasta?  

Quote from: svobo on 26.05.2011, 19:42:12
Joo. Ehkäpä sopivampaa olisi verrata vaikka asuntoon kansanedustaja Hakkaraisen kotikunnasta, Viitasaarelta:

53 m² + 2h+k+kh  39 500 €

Rauhallinen kaksio lähellä Viitasaaren keskustaa.

Edelleen puhutaan reilusti yli tuplahinnasta/m2 (n. 411 € enemmän/m2). Ja jos noin niin kuin muuten vertaa sitä "eristäytynyttä kyläpahasta keskellä ei mitään Itä-Saksassa" Viitasaareen, niin...hmm  :roll:.

Quote from: aea on 26.05.2011, 19:47:37

Quote from: Tasapainorealisti on 26.05.2011, 19:37:38
http://fi.wikipedia.org/wiki/Plauen

Suur-Helsingin urbaani metropolialue, vs. eristäytynyt kyläpahanen keskellä ei mitään Itä-Saksassa. Soinia lainatakseni, follow the money. Kyllä raha tietää.

Siis meinaat, että "Suur-Helsingin metropolialueella" ( ;D) asuminen on niin hieno juttu verrattuna "eristäytyneeseen kyläpahaseen keskellä ei-mitään Itä-Saksassa", että siitä kannattaa maksaa n. 3395 € enemmän neliöltä? Oukei - makunsa kullakin.

Millä perusteella muuten määrittelet tuon eristyneisyyden?

Entä oletko kuullut, että Itä-Saksaa ei enää ihan hetkeen ole ollut olemassa? Eikö olisi hieman nykyaikaisempaa puhua vaikkapa itäisestä Saksasta/Saksan itäosasta?  

Plauen on piiritön kaupunki. Potentiaali tehdä rahaa Helsingissa on suunnilleen tuon hinnanerotuksen verran Helsingin eduksi verrattuna Plaueniin. Raha on hienoa, vätystely Valtion tarjoamassa tuottamattomassa työpaikassa ei ole niin hienoa. Lorviminen ei ole hienoa. Raha kertoo paljon, jos siitä tahtoo ottaa selvää, suurin osa ei tahdo, ja siksi meillä on leipäjonoja ja Hursteja, sen sijaan, että joku yrittäisi ja kantaisi riskin. Ilman riskinkantajia meillä ei olisi mitään, joksi Suomi on muuttunut viimeisten kahden vuosikymmenen aikana. Saadaan kiittää 1980-1990-luvun poliittista nerokkuutta, siitä mitä Suomi on tänä päivänä. Perussuomalaiset ei tajua, että heidän ajama politiikka saattaa estää tämän kehityksen ja viimeisten 6-7 hallituksen hienot saavutukset, mitä tulee Pörssikauppaan ja kansainvälisen kehityksen hyväksymiseen Suomen rajojen sisäpuolella.

Suomi suomalaisille ja Saksa saksalaisille. Molemmat ovat kuitenkin samassa talousalueessa. Näin ollen jos noita hintoja seuraa niin pk-seudun pitäisi olla joku maailman halutuin asumiskeskus. Jotenkin kuitenkin tuntuu, että asia ei ole näin.

Ryanairin kataloogissa pari vuotta sitten oli artikkeli Berliinin asuntotilanteesta. Keskineliöhinta oli tasan 1000 euroa. Okei, siinä on mukana entisen itäblokin asuntomassa mutta kumminkin. Sitäpaitsi luulen itä-saksalaistenkin asuntojen olevan laadukkaampia kuin suomalaisten neuvostoliitto-elementtikerrostalojen.

Quote from: Tasapainorealisti on 26.05.2011, 19:56:03
Plauen on piiritön kaupunki. Potentiaali tehdä rahaa Helsingissa on suunnilleen tuon hinnanerotuksen verran Helsingin eduksi verrattuna Plaueniin. Raha on hienoa, vätystely Valtion tarjoamassa tuottamattomassa työpaikassa ei ole niin hienoa. Lorviminen ei ole hienoa.

Siis mitä ihmettä Sinä nyt oikein yrität sanoa? Siis yritätkö väittää, että

a) 1-1,5 h:n ajomatkan säteellä Plauenista ei löydy mitään työpaikkoja? Siis eikö kartastostasi todellakaan löydy esim. sellaisia kaupunkeja kuin Leipzig ja Jena?

vai

b) yritätkö väittää, että 1-1,5 h:n työmatka suuntaansa on täysin epänormaalia ja mahdotonta?

Sori, mutta nyt en todellakaan ymmärrä ajatuksenjuoksuasi.

Quote from: Tasapainorealisti on 26.05.2011, 19:56:03
Raha kertoo paljon, jos siitä tahtoo ottaa selvää, suurin osa ei tahdo, ja siksi meillä on leipäjonoja ja Hursteja, sen sijaan, että joku yrittäisi ja kantaisi riskin. Ilman riskinkantajia meillä ei olisi mitään, joksi Suomi on muuttunut viimeisten kahden vuosikymmenen aikana. Saadaan kiittää 1980-1990-luvun poliittista nerokkuutta, siitä mitä Suomi on tänä päivänä. Perussuomalaiset ei tajua, että heidän ajama politiikka saattaa estää tämän kehityksen ja viimeisten 6-7 hallituksen hienot saavutukset, mitä tulee Pörssikauppaan ja kansainvälisen kehityksen hyväksymiseen Suomen rajojen sisäpuolella.

Häh? Miten ihmeessä tämä liittyy tämän ketjun aiheeseen? Ole hyvä ja selitä.

Tällä hetkellä olen sitä mieltä, että tuo viestisi loppuosa ei liittynyt yhtään mitään yhtään mihinkään, vaan oli täysin käsittämätöntä ja irrationaalista sekoilua. Sinulla on kaikki mahdollisuudet osoittaa ko. käsitykseni vääräksi - ethän petä odotuksiani  :).

"Ilman riskinkantajia meillä ei olisi mitään, joksi Suomi on muuttunut viimeisten kahden vuosikymmenen aikana."? 1. Mitä tosiasiassa tarkoitat tällä lauseella? 2. Mitä hienoa on saavutettu viimeisten 20 vuoden aikana riskinkantajien ansiosta? 3. Keitä nämä riskinkantajat ovat/ovat olleet? Erityisesti kysymykseen numero 3 toivoisen saavani vastauksen.

"Saadaan kiittää 1980-1990-luvun poliittista nerokkuutta, siitä mitä Suomi on tänä päivänä." 4. Oletko aivan varma tästä? 5. Jos kyllä, niin avaisitko ystävällisesti näkemystäsi hieman enemmän? 6. Eikö aiemmilla vuosikymmenillä ja silloisilla päättäjillä ole ollut mitään (positiivista) kontribuutiota siihen, millainen Suomi on tänä päivänä? 7. Entä minkä hyvänsä vuosikymmenen rivikansalaiset, eikö heillä ole mitään positiivista merkitystä eikä osuutta minkään asian suhteen? Kaikki on vain poliittisten päättäjien suuren nerouden ja viisauden ansiota?

"Viimeisten 6-7 hallituksen hienot saavutukset?" 8. Jotka ovat siis...?

Numeroin kysymykset helpottaakseni vastaamista.

E: typo + sana 'päässä' korvattu sanalla 'säteellä'

Juuri tuossa yhdessä ketjussa keskusltiin siitä, että jos palkkoja nostetaan poliittisella päätöksellä ilman reaaliteettiä sen hetkiseen markkinatilanteeseen, nousee myös hinnat. Kun yhdellä sektorilla tapahtuu näin, on myös muillakin sektoreilla tapahduttava näin, jos aikovat säilyttää saman ostovoiman. Näin tapahtui muutama vuosi kun sairaanhoitajat olivat vaatimassa itselleen kaduilla itselleen ihmisoikeuksia. 

Uskon, että tämä on suurin syy korkeisiin hintoihin. Saksa ja Suomi, jotka kuuluvat samaan talousalueeseen, sama tuote maksaa toisessa 110 000€ ja toisessa 20 000€. Kun ulkomainen kuluttaja haluaa ostaa tuotteen omaan maahansa kumman vaihdoehdon se valitsee? Ei tarvitse olla järjen jättiläinen mihin valinta päätyy.

Miten Saksassa voi olla noin halpaa? Nimenomaan siksi, koska Saksassa on harjoitettu palkkamalttia.

Silloin kun tuotteessa on hintaa, siinä täytyy olla myös laatua. Kun pitää olla laatua, pitää olla osaamista->koulutusta. Tämä on se linja mitä Suomi on ajanut.

Kyllä toisella tavallakin asia olisi voitu hoitaa. Vaikka jotkut muut muuta väittävätkin niin kyllä me voidaan kilpailla hinnallakin. Niin hullun kuriselta kun se kuuloostaa markkinataloudessa tämä kannattaa. Niin kuin olen aikaisemminkin sanonut, markkinataloudessa paskoja tuotteita myyvät yritykset menestyvät. Tästä on hyyvänä esimerkkinä lentoyhtiö Ryanair. Sitä vastoin laadulla kilpaileva yhtiö Finnair on ongelmissa.

Tästä Saksan maltillisesta asuntohintatasosta on ollut lehdissä jo 10 v sitten. Siihen oli jotain selityksiä mutta anteeksi kovasti, kun en muista. Pointtini on, että tämä on ollut Saksassa pysyvä ilmiö. Kannattaisi selvitellä jos jollain olisi hyvä kielitaito ja viitseliäisyyttä. Jospa siitä saataisiin eväitä meillekin.

Quote from: Zeitgeist on 26.05.2011, 19:25:50
Saksalainen asunto

Materiaalityyppi - Tiili
Luokka - Vihitty käyttöön
Valmistusvuosi - 1994
Kattotyyppi - Harjakatto
Kunto - Hyväkuntoinen

Kerros - 1
Kerrosten määrä - 4
Makuuhuoneiden määrä - 1
Kiinteistöön sisältyy - kellari
Kylpyhuoneiden määrä - 1
Saniteettikalusteiden kunto - Hyvä
Kylpyhuoneeseen sisältyy - Suihku ja kylpyamme

Kaksio, pinta ala 54m

Hinta 18000 EUR

http://rew1.com/fi/Myynti-Asunto-Huone/2_huonetta/Saksa/Saksi/Plauen/1335521/

Älkäätten hyvät ihmiset muodostako käsityksiä Saksan hintatasosta ilmoituksen persuteella jossa lisätietoja tarjotaan Bulgariaksi...Jos halvan tavaran ilmoja hamuaa niin löytyy niitä Suomestakin, lisätietoja saa kysellä sitten nigerialaiselta myyjältä.

Lisäys:
Kannattaa tämmöissä heti ensimmäisen kummastella että halvasta asunnosta ei ole kuin talon julkisivun kuva....
Vastaavasti jos katselette vaikka nettiautosta yllättävän edukasta autoa niin katsokaa kuvan taustoja,onko esim.katukivetys semmoinen mitä ette ole Suomessa nähnyt jne.

Kerran nettiveneestä tutkin tarkemmin edukasta venettä ja orginaali ilmo löytyi jenkeistä, oli kähmitty kuvat / tiedot siitä ja loput sävelletty.
Sama vene löytyi monelta eurooppalaiselta myyntisivulta ja oli eri maissa saman aikaisesti,oli eri nimisiä myyjiä eri paikossa ja eri numeroilla...
Jutun juoni on aina sama, pakko myydä syystä tai toisesta ja varausrahan kun lähettää niin saa varmistettua veneen itselleen.

Toinen normipetkutus on halu ostaa vene/auto ulkomaille, yleensä Englanttiin.
Näissä tapauksissa myyjä on se joka huomaa yhtäkkiä kukkaronsa kevenneen.

Quote from: ElinaElina on 26.05.2011, 22:50:12
Tästä Saksan maltillisesta asuntohintatasosta on ollut lehdissä jo 10 v sitten. Siihen oli jotain selityksiä mutta anteeksi kovasti, kun en muista. Pointtini on, että tämä on ollut Saksassa pysyvä ilmiö. Kannattaisi selvitellä jos jollain olisi hyvä kielitaito ja viitseliäisyyttä. Jospa siitä saataisiin eväitä meillekin.

Saksassa ei väkisin suosita ensiasuntojen ostajia, korot ovat korkeammat, ihmiset ovat itse valmiita säästämään merkittävän summan rahaa ennen asunnonostoa. Omistusasumista ei pidetä Saksassa itseisarvona ja politiikka on tasapuolisempaa. Kaavoituspolitiikka ajattelee tasaisemmin kaikkien osapuolten etuja suurissa kaupungeissa, vapaana olevia asuntoja on riittävästi eikä kaupunginosien erot ole yhtä selviä kuin Suomessa.

Saksassa ei ole kaupunkien kaavoitusmafiaa, eikä yhtä nuorina siirrytä  velkarahoitteiseen omistusasumiseen kuin Suomessa. Toisin sanoin ymmärretään, että säästää ja sijoittaa voi muutenkin kuin investoimalla pelkkään asuntoon ja myöskään asuntojen hinnoissa ei ole samanlaista hinnannousun tavoittelun houkutinta kuin 1990-luvun laman jälkeisessä Suomessa. Frankfurtissa on terve ja eloisa pörssi, jossa on voluumia, volatiliteettia ja vaihtoa sen verran, että osakesijoittaminen on houkuttelevampaa, kuin asuntosijoittaminen.

Muistathan Tasapainorealisti vastata yllä esittämiini kysymyksiin  :).

Sinänsä itseäni houkuttaisi opiskelu tai työnteko Saksassa. Tällä hetkellä opiskelen A-saksaa, takana 6 vuotta. Ainoa mikä vähentää intoa on monikulttuuri. Berliinissä käydessäni en ehtinyt lentoasemalta edes keskustaan asti kun näin parin tummaihoisen miehen ahdistelevan tyttöjä sivukadulla.   :(

Kyllä Suomessa on kaikki kallista. Otinpa esimerkiksi muutaman halvan kämppän Dallasista, Teksasista malliksi, kerrostaloasuntoja ja ihan OK asuinalueilta.

1) http://www.trulia.com/property/3046616637-7621-McCallum-Blvd-Dallas-TX-75252
   Hinta 28000$ ~ 20000€. 585 neliöjalkaa, eli n. 58 neliötä.
   Alue: http://www.city-data.com/neighborhood/Far-North-Dallas-Dallas-TX.html

2) http://www.trulia.com/property/3046619737-5300-Keller-Springs-Rd-Dallas-TX-75248
   Hinta 59000$ ~ 41000€. 1189 neliöjalkaa, n. 118 neliötä.
   Alue: Gated community.

3) http://www.trulia.com/property/3049079864-9600-Royal-Ln-713-Dallas-TX-75243
   Hinta 48000$ ~ 34000€. 745 neliöjalkaa, n. 74 neliötä.
   Alue: Gated community.   

Tuo Dallas-Fort Worthin alue on reilu 6 miljoonan ihmisen metropolialue jossa talous on kasvanut ihan kivasti viime vuosina:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dallas%E2%80%93Fort_Worth_metroplex

Joku täällä Suomessa saa kaiken maksamaan ihan hitosti, ja veikkaan että syynä on sosialismi.

Otetaan vielä automiehille malliksi. Alla linkissä uusi 2011 Ford Fusion perheauto perusvarustuksella, 2.5 litran 175hv moottori ja 6-vaihteinen automaatti. Hinta vajaa 18000$ ~ 12800€. Toki sales tax tulee tuohon päälle ja se lienee 7% - 8% väliltä.
http://prestigegarland.com/new_inventory.php?vehicle_guid=3482145d-b3e9-4501-8718-ab0dab0dfdfa

Täytyy tehdä hintojen vertailua rehellisesti.
Jos otat Suomessa miljoonakaupingin, niin pitää tehdä samoin saksassa, Esim Köln.
Veljeni joskus katsoi berliinin hintoja.
Muistaakseni siellä asunnot olivat lähes 2 kertaa halvempia, kuin 3.5 kertaa pienemmässä Helsingissä.
Suomessa asunnot ovat kalliita keinotekoisen pulan takia.
Helsingissä valtavat alueet aikoinaan täytettiin omakotitaloilla, sen takia maata kerrostaloille ei ole enää paljon.
Eli tehtiin tahallisesti maapula.
Rakentamatonta maata on vielä, mutta maata myydään kerrostaloille sellaiseen hintaan, että neliö maksaa 4000.
Sen lisäksi kaupunkia vai aina laajentaa.
Esim vuosaaressa kaupingin reuna on vain 13 kilometrin päässä kestastasta. Voi laajentaa kaupunkia sinne.
Mutta sitä ei tehdä, koska halutaan asuntojen pulaa.
Sen lisäksi esim. helsingissä on asuntojen keskikokosääntely.
Yksiöitä saa rekantaa hyvin vähän.
Kerrostalotonttien pula yhdistettynä keskikokosääntelyyn teki sen, että 25 neliön yksiön hinta alkaa 80.000 eurosta.
20 neliön yksiön vuokra alkaa 550 eurosta.

Helsingissä kaupungin reuna on suhteellisen kaukana keskustasta, mutta katsokaa esim. tampereen karttaa.
Vain 6 kilometrin päässä keskustasta alkavat pellot ja metsät, mutta kaupunkia ei laajenneta sinne, koska halutaan ylläpitää keinotekoista pulaa.
Samoin muissa kaupungeissa, jyväskylässä, oulussa jne.
Tämä keinotekoinen pula ei ole luonnon voima, se on poliittinen päätös, samoin, kuin maahanmuutopolitiikka.

Minä luulen, että tämä on tehty rahojen keräämistä varten.
Kun ylläpidetään keinotekoista pulaa, niin voi myydä maata kerrostaloille huippuhintaan ja saada rahaa kehitysmaalaisten ruokkimiseen.

Quote from: vilach on 27.05.2011, 00:32:22
Suomessa asunnot ovat kalliita keinotekoisen pulan takia.

Varsinkin vuokra-asunto yhtiöiden asunnot ovat suhteessa vapaisiin markkinoihin järjettömiä. Johtunee paljolti KELAn asumistuesta, joka tässä tapauksessa voidaan laskea suoraan tueksi näille vuokra-asunto yhtiöille.

Useimmiten yksityisiltä saa (kalliin) vuokra-asunnon halvemmalla kuin näiltä firmoilta.

Quote from: Tasapainorealisti on 26.05.2011, 19:56:03
Ilman riskinkantajia meillä ei olisi mitään, joksi Suomi on muuttunut viimeisten kahden vuosikymmenen aikana.


Saadaan kiittää 1980-1990-luvun poliittista nerokkuutta, siitä mitä Suomi on tänä päivänä.


Perussuomalaiset ei tajua, että heidän ajama politiikka saattaa estää tämän kehityksen ja viimeisten 6-7 hallituksen hienot saavutukset, mitä tulee Pörssikauppaan ja kansainvälisen kehityksen hyväksymiseen Suomen rajojen sisäpuolella.

Satiiri!

Pikkusen vaikeaselkoista ja mixattuna muuhun mutta tunnistan tyylin. Satiiri.

Quote from: desperaato on 27.05.2011, 01:21:11

Quote from: Tasapainorealisti on 26.05.2011, 19:56:03
Ilman riskinkantajia meillä ei olisi mitään, joksi Suomi on muuttunut viimeisten kahden vuosikymmenen aikana. [...]

Satiiri!

Pikkusen vaikeaselkoista ja mixattuna muuhun mutta tunnistan tyylin. Satiiri.

No niin tietysti, tuo kyllä selittää  :D. Jotenkin vain Tasapainorealistin aiempi kommentointi aiheutti ikäviä häiriöitä satiiritutkaani  ;D. My bad, myönnän.

Quote from: Zeitgeist on 26.05.2011, 19:25:50
Saksalainen asunto

Materiaalityyppi - Tiili
Luokka - Vihitty käyttöön
Valmistusvuosi - 1994
Kattotyyppi - Harjakatto
Kunto - Hyväkuntoinen

Kerros - 1
Kerrosten määrä - 4
Makuuhuoneiden määrä - 1
Kiinteistöön sisältyy - kellari
Kylpyhuoneiden määrä - 1
Saniteettikalusteiden kunto - Hyvä
Kylpyhuoneeseen sisältyy - Suihku ja kylpyamme

Kaksio, pinta ala 54m

Hinta 18000 EUR

http://rew1.com/fi/Myynti-Asunto-Huone/2_huonetta/Saksa/Saksi/Plauen/1335521/

Samankaltainen asunto Suomessa


2 / 5
Kohdenumero  6745647
Asuinpinta-ala  29,5 m²
Kokonaispinta-ala  29,5 m²
Huoneiston kokoonpano  1h + kk
Huoneita  1
Vapautuu  31.07.2011
Keittiö  Keittokomero
Keittiön varusteet  Sähköliesi, Jää-pakastinkaappi, Suuri tiskipöytä
Parveke  Ei
Kylpyhuoneen varusteet  Pesukonevalmius
Säilytystilat  Tilaa ulkoiluvälineille, Ullakkokomero, Kylmäkellari
Ikkunoiden suunta  Ikkunoita etelään
Kylpyhuoneen remontit  Amme purettu, korvattu suihkulla.
Sauna  Ei
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/6745647

Pikkuyksiö Tapiolassa

yksiö 29,5 m²
Hinta 110 000 EUR

Ei helvetti sentään näitä Suomen asuntomarkkinoita. :facepalm:

Sehän tulee halvemmaksi ostaa asunto Saksasta ja matkustaa sieltä tänne.
Miksette muuten muuta Saksaan? Opetelkaa saksan kieli ja perustakaa suomalaissaksalinen yhteisö sinne. Mitä helvettiä virutte jossain täällä räkäsessä Suomessa?

En aivan täysin ehkä ymmärtänyt, mutta tarkoitatko, että suomalaisten pitää muuttaa pois Suomesta? Kenen tieltä? Ja suomalaisten muutto pois Isänmaastaan olisi mielestäsi hieno asia?

Itse en lähde, kammeta saa yrittää, mutta sitten pitääkin olla vipuvartta rajusti.

Quote from: vilach on 27.05.2011, 00:32:22
Suomessa asunnot ovat kalliita keinotekoisen pulan takia.

Esim vuosaaressa kaupingin reuna on vain 13 kilometrin päässä kestastasta. Voi laajentaa kaupunkia sinne.
Mutta sitä ei tehdä, koska halutaan asuntojen pulaa.
Sen lisäksi esim. helsingissä on asuntojen keskikokosääntely.
Yksiöitä saa rekantaa hyvin vähän.
Kerrostalotonttien pula yhdistettynä keskikokosääntelyyn teki sen, että 25 neliön yksiön hinta alkaa 80.000 eurosta.
20 neliön yksiön vuokra alkaa 550 eurosta.

Helsingissä kaupungin reuna on suhteellisen kaukana keskustasta, mutta katsokaa esim. tampereen karttaa.
Vain 6 kilometrin päässä keskustasta alkavat pellot ja metsät, mutta kaupunkia ei laajenneta sinne, koska halutaan ylläpitää keinotekoista pulaa.
Samoin muissa kaupungeissa, jyväskylässä, oulussa jne.
Tämä keinotekoinen pula ei ole luonnon voima, se on poliittinen päätös.

Minä luulen, että tämä on tehty rahojen keräämistä varten.

Ymmärtääkseni Saksassa asuminen on todella paljon halvempaa kuin Suomessa. Iso syy tähän on, että kaavoitus on toiminut Saksassa paljon järkevämmin, maanomistajan oikeuksia kunnioittaen, kun taas Suomessa kaavoitusta ja asuntorakentamista on pidetty sotien jälkeen lähinnä puolueiden kassan täyttäjän. Kutakin kaupunkia hallitseva puolue on myynyt kavereilleen rakennusyhtiössä rakennusmaata, ja voittojen varmistamiseksi kaikkea muuta rakentamista on pyritty rajoittamaan.

Voi toki olla, että Suomessa harva asutus ja kylmä ilmasto lisäävät rakentamiskustannuksia, mutta harva asutus ei ainakaan Helsingin hintoja selitä. Saksassa ei missään miljoonakaupungissa ole keskimäärin näin kalliita asuntoja.

Jos tilanne on niin, että tämä olisi poliitikkojen jonkinlaista tietoista "rahastusta" niin sitten se on ihan helvetin tyhmää rahastusta.

Paras tapa tienata rahaa ei ole pitää keinotekoista pulaa ja myydä sitten kalliilla, vaan myydä halvemalla hinnalla mutta suuremalle joukolle. Jos jossain asunnossa on asuntojono. Minä olen nähnyt yhtä asuntoa hakevan yli sata henkilöä. Niin sen sijaan, että myydään se yksi asuonto kalliilla hinnalla sille yhdelle henkilölle esim. 100 000 hintaan, sama välittäjä voisi myydä saman kaltaisen asunnon vaikka puolta halvemalla näille kaikille 100 hakijalle ja saisi suuremman voiton. Poliitikot eivät näytä ymmärtävän markkinataloudesta yhtään mitään.

Quote from: Zeitgeist on 27.05.2011, 13:20:04
Poliitikot eivät näytä ymmärtävän markkinataloudesta yhtään mitään.

Tuohon ei voi muuta sanoa kuin tällaisen libertaarivitsin, lainauksen Franz Oppenheimerin "Der Staat (1909)" (=valtio):
Es gibt zwei grundsätzlich entgegengesetzten Mittel, die der Mensch hat, "um sich die Güter zu beschaffen, deren er bedarf. Das eine Mittel ist die eigene Arbeit an der Natur und auf höherer Stufe der als äquivalent betrachtete Austausch seiner Arbeitserzeugnisse gegen Fremde. Weil es sich hier um die beiden Tätigkeiten handelt, die die Wirtschaftsgesellschaft begründen, habe ich dieses Mittel das ,ökonomische Mittel' genannt."

"Das zweite Mittel, dessen sich der Mensch bedient, um sich die Güter zu beschaffen, ist die unentgoltene Aneignung durch Gewalt, und zwar durch körperliche Gewalt oder den Missbrauch geistlicher Gewalt durch Patriarchen und Priesterschaften. Dieses Mittel habe ich als das ,politische Mittel' bezeichnet."

Suomeksi: Ihmisellä on kaksi keinoa saavuttaa tarvitsemansa hyödykkeet. Ensimmäinen keino on alkutuotanto tai oman työvoiman vastikkeellinen tarjoaminen vieraille. Tätä voi nimittää taloudelliseksi keinoksi. Toinen keino hyödykkeiden hankkimiseen on vastikkeeton ottaminen väkivaltaisesti. Tätä keinoa voi nimittää poliittiseksi keinoksi.

Eiväthön poliitikot myy asuntoja, vaan puhdasta ilmaa, lupia rakentaa asuntoja. Näillä luvilla on arvoa ainoastaan jos tarjontaa rajoitetaan. Jos eduskunta lailla myöntäisi Suomeen 50 miljoonan talon rakennusoikeudet, rakennusoikeuden hinta laskisi lähelle nollaa.

QuoteJos tilanne on niin, että tämä olisi poliitikkojen jonkinlaista tietoista "rahastusta" niin sitten se on ihan helvetin tyhmää rahastusta.

Poliitikot saavat näistä rahoista vain murto-osan.
En luule, että Suomi niin korruptoitunut, kuin venäjä.
Osa menee rakennusfirmoille. Mutta suurin osa menee valtiolle/kunnille. Se on piilovero, eikä poliitikkojen rahastusta.

QuoteParas tapa tienata rahaa ei ole pitää keinotekoista pulaa ja myydä sitten kalliilla, vaan myydä halvemalla hinnalla mutta suuremalle joukolle.

On paras tapa kerätä asuntopiiloveroja pitää keinotekoista pulaa.
Veroon menee myyntihinnan ja rakennuskustannuksen erotus.
Jos esim. kerrostalossa neliö maksaa 1500 niin 4000 myyntihinnalla saadaan neliöstä 2500 euroa piiloveroa. Tämän piiloveron puolittaminen ei kasvata asuntojen myyntiä kaksinkertaiseksi.
Se kasvattaa vain pikkusen. Oletetaan, että myynti kasvaa 15%.
Silloin koko piiloverokertymä pienee 1/(0.5*1.15)=1,73 kertaa.
Politiikot eivät halua tehostaa julkista sektoria, luoda tuontalaitoksia piilotyöttömille/työttömille.
He mielellään keksivät jonkun piiloveron.

QuotePoliitikot eivät näytä ymmärtävän markkinataloudesta yhtään mitään.

Päinvastoin. He säätivät asuntopiiloveron sellaiselle tasolle, että verokertymä on tarpeeksi suuri ja samalla kansa ei ole kovin vihainen. Sen veron alentaminen pienentää kertymää, kasvattaminen alkaa vihastuttamaan kansaa rajusti.

QuoteEiväthön poliitikot myy asuntoja, vaan puhdasta ilmaa, lupia rakentaa asuntoja. Näillä luvilla on arvoa ainoastaan jos tarjontaa rajoitetaan. Jos eduskunta lailla myöntäisi Suomeen 50 miljoonan talon rakennusoikeudet, rakennusoikeuden hinta laskisi lähelle nollaa.

Jos eduskunta myöntäisi rakennusluvat kaikkialla lähes ilmaiseksi niin jostain paikoista tulisi tappelua. Esim. Helsingin santahamina.
Jos tehtäisiin huutokaupat, niin helsingin santahamissa hinta olisi erittäin korkea. Muissa kaupungeissa asuntojen hinnat romahtaisivat.
Esim. Tampereella vain 5 kilometrin pääsää keskustasta alkavat metsät ja pellot.
Huomioikaa, että monissa muissa maissa (esim. ukraina, venäjä, moldova, lähes kaikki kehitysmaat) nämä piiloverot menevät suoraan poliitikoille, eikä työnvieroksujille/piilotyöttömille ja tehottomaan julkiseen sektoriin. Eli globaalissa mittakaavassa Suomi ei ole kovin paha maa.

Quote from: ElinaElina on 26.05.2011, 22:50:12
Tästä Saksan maltillisesta asuntohintatasosta on ollut lehdissä jo 10 v sitten. Siihen oli jotain selityksiä mutta anteeksi kovasti, kun en muista. Pointtini on, että tämä on ollut Saksassa pysyvä ilmiö. Kannattaisi selvitellä jos jollain olisi hyvä kielitaito ja viitseliäisyyttä. Jospa siitä saataisiin eväitä meillekin.

Ulkomuistista: Siellä pitää olla reippaasti enemmän omia säästöjä lainan saadakseen. Jotain siellä tehdään oikein, jos talot ovat 85 miljoonan jättivaltiossa halvempia ja palkat paremmat kuin täällä periferiassa (pääkaupunkiseutu ei ole metropolialuetta, jos totta puhutaan)

Mitä poskettomaan pääkaupunkiseudun hintatasoon tulee, niin klassinen kysymys: Kuka hyötyy?

Quote from: Punaniska on 27.05.2011, 15:18:25

Quote from: ElinaElina on 26.05.2011, 22:50:12
Tästä Saksan maltillisesta asuntohintatasosta on ollut lehdissä jo 10 v sitten. Siihen oli jotain selityksiä mutta anteeksi kovasti, kun en muista. Pointtini on, että tämä on ollut Saksassa pysyvä ilmiö. Kannattaisi selvitellä jos jollain olisi hyvä kielitaito ja viitseliäisyyttä. Jospa siitä saataisiin eväitä meillekin.

Ulkomuistista: Siellä pitää olla reippaasti enemmän omia säästöjä lainan saadakseen. Jotain siellä tehdään oikein, jos talot ovat 85 miljoonan jättivaltiossa halvempia ja palkat paremmat kuin täällä periferiassa (pääkaupunkiseutu ei ole metropolialuetta, jos totta puhutaan)

Mitä poskettomaan pääkaupunkiseudun hintatasoon tulee, niin klassinen kysymys: Kuka hyötyy?

Kuluttaja hyötyy niin kauan kuin Suomessa on vain yksi Helsinki, yksi Stadi, Stadiin haluavat ihmiset hyötyvät. Helsingille on luotu hintojen kautta lisäarvoa kansainvälisissä vertailuissa ja on etu kaupungille mitä kalliimpaa siellä on asua, jotta ihmismassa säilyy harmoonisena ja riittävän tasokkaana.

QuoteUlkomuistista: Siellä pitää olla reippaasti enemmän omia säästöjä lainan saadakseen.

Tällä on vähän vaikusta hintatasoon.
Pääsyy on pieni tarjonta verrattuna kysyntään.

QuoteMitä poskettomaan pääkaupunkiseudun hintatasoon tulee, niin klassinen kysymys: Kuka hyötyy?

Poliitikot, joiden ei tarvitse tehostaa julkista sektoria ja luoda tuotantolaitoksia työttömille, julkisen sektorin työntekijät, jotka saavat hyvää palkkaa helposta työstä, työttömät, työtävieroksuvat kehitysmaalaiset jne.
Korkeiden myyntihintojen lisäksi Helsingin kaupunki haluaa nostaa rajusti kerrostalotonttien vuokria seuraavina vuosina.

Ovatko Myllypuro, Kontula, Jakomäki, Tapulikaupunki, mm.,jo riittävän harmoonisia ja tasokkaita? Vai pitääkö harmoniaa ja tasoa vielä lisätä?  

Quote from: Marius on 27.05.2011, 15:33:00
Ovatko Myllypuro, Kontula, Jakomäki, Tapulikaupunki, mm.,jo riittävän harmoonisia ja tasokkaita? Vai pitääkö harmoniaa ja tasoa vielä lisätä?  

Nuo ovat välttämättömiä pahoja, eikä niitä voi verrata todelliseen Helsinkiin. Myllypuro, Kontula, Jakomäki, Tapulikaupunki ja mm. eivät ole yhtä harmoonisia ja tasokkaita kuin mm. Lontoon esikaupunkien pakistanilaislähiöt, joista saa hyvää ruokaa ja etnisyys on vedetty huippuunsa. Helsinki tarvitsee lisää eri kansalaisuuksia suomalaisten köyhien keskuuteen, jotta ihmiset oppivat elämään myös ilman rahaa eri kulttuurien kesken aikaa viettäen. Suomalainen alkoholisoinut ja lääkehuumesekoilija on vähemmän symppattinen kuin terve uskova pakolainen, joka ei örvellä valtion rahoilla, vaan kasvattaa tasapainoisen perheen omassa yhteisössään, koko yhteisönsä tukemana.

Mielestäni Kontulan, Myllypuron, Jakomäen tai Tapulikaupungin suomalaiset ihmiset eivät ole "välttämättömiä pahoja".

Quote from: Marius on 27.05.2011, 15:44:18
Mielestäni Kontulan, Myllypuron, Jakomäen tai Tapulikaupungin suomalaiset ihmiset eivät ole "välttämättömiä pahoja".

Mutta ongelmat niissä ovat. Ne ongelmat eivät ole päättäjien hallussa. Tuskin tulevat koskaan olemaankaan. Niiden kanssa on opittava elämään, jos ei kykene muuttamaan omilla rahoilla poiskaan.

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 15:22:59
Kuluttaja hyötyy niin kauan kuin Suomessa on vain yksi Helsinki, yksi Stadi, Stadiin haluavat ihmiset hyötyvät. Helsingille on luotu hintojen kautta lisäarvoa kansainvälisissä vertailuissa ja on etu kaupungille mitä kalliimpaa siellä on asua, jotta ihmismassa säilyy harmoonisena ja riittävän tasokkaana.

Totta. Onhan se nyt hienonpaa asua samalla rahalla Katajanokalla kaksiossa (missä muuten olen asunut btw), kuin tuoreehkossa omakotitalossa Kotkassa.
Hienompaa asumista Skattalla 53m² (http://kuluttaja.etuovi.com/crometapp/product/realties/common/public/search/item/item.jsp?portal=eo&list_id=13065014334931&itemcmd=move1&listSize=24&doListClickStat=true&itemgroup_id=50.1&itemgroup_id=50.7&item_id=41.1565319)

Tylsää omakotiasumista Kotkassa 150m² (http://kuluttaja.etuovi.com/crometapp/product/realties/common/public/search/item/item.jsp?portal=eo&list_id=13065017322900&itemcmd=move23&listSize=134&doListClickStat=true&itemgroup_id=50.1&itemgroup_id=50.7&item_id=41.1552883)

Lisäarvo, miten se näkyy muuten: tekeekö se kaupungin houkuttelevammaksi ulkomaalaisille tms?

Quote from: Punaniska on 27.05.2011, 16:14:19

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 15:22:59
Kuluttaja hyötyy niin kauan kuin Suomessa on vain yksi Helsinki, yksi Stadi, Stadiin haluavat ihmiset hyötyvät. Helsingille on luotu hintojen kautta lisäarvoa kansainvälisissä vertailuissa ja on etu kaupungille mitä kalliimpaa siellä on asua, jotta ihmismassa säilyy harmoonisena ja riittävän tasokkaana.

Totta. Onhan se nyt hienonpaa asua samalla rahalla Katajanokalla kaksiossa (missä muuten olen asunut btw), kuin tuoreehkossa omakotitalossa Kotkassa.
Hienompaa asumista Skattalla 53m² (http://kuluttaja.etuovi.com/crometapp/product/realties/common/public/search/item/item.jsp?portal=eo&list_id=13065014334931&itemcmd=move1&listSize=24&doListClickStat=true&itemgroup_id=50.1&itemgroup_id=50.7&item_id=41.1565319)

Tylsää omakotiasumista Kotkassa 150m² (http://kuluttaja.etuovi.com/crometapp/product/realties/common/public/search/item/item.jsp?portal=eo&list_id=13065017322900&itemcmd=move23&listSize=134&doListClickStat=true&itemgroup_id=50.1&itemgroup_id=50.7&item_id=41.1552883)

Lisäarvo, miten se näkyy muuten: tekeekö se kaupungin houkuttelevammaksi ulkomaalaisille tms?

Jos Helsingin hintataso olisi samaa luokkaa kuin Turun tai Tampereen, niin varmaan olisi myös Tampere ja Turku vähemmän rikasta silloin ja koko Suomi heikompi.

Lisäarvo tekee sen houkuttelevammaksi ihmisille, jotka voivat päättää missä asuvat. Ulkomaalaiset tulevat Suomeen, jos se on arvokas verrattuna esim. Saksaan ja koska pääkaupunkiseutu imee ulkomaisia osaajia, joka taas pitää hintatason tasolla, johon ulkomaisilla osaajilla on varaa. Se, että kantasuomalaisilla ei mene yhtä hyvin kuin ulkomaisella moniosaajalla, tuskin on sen moniosaajan vika, joka tekee arvokkaampaa työtä kuin kantasuomalainen. Tuskin Kotka on huono valinta, jos ei kaipaa Helsinkiä, yhtä paljon kuin siellä asuva.

Kotka tosin ei tosin asuntopolitiikkansa kanssa ole yhtä etevä kuin Helsinki ja kaavoittaa ja myy tontteja/rakennusoikeuksia halvemmalla, laskien asuntojensa arvoja, koska Kotka ei ole yhtä houkutteleva paikka asua kuin Helsinki.

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 16:23:52
Ulkomaalaiset tulevat Suomeen, jos se on arvokas verrattuna esim. Saksaan ja koska pääkaupunkiseutu imee ulkomaisia osaajia, joka taas pitää hintatason tasolla, johon ulkomaisilla osaajilla on varaa. Se, että kantasuomalaisilla ei mene yhtä hyvin kuin ulkomaisella moniosaajalla, tuskin on sen moniosaajan vika, joka tekee arvokkaampaa työtä kuin kantasuomalainen. Tuskin Kotka on huono valinta, jos ei kaipaa Helsinkiä, yhtä paljon kuin siellä asuva.

Tämän lukeminen jätti aika psykedeelisen olon. Edes tavattuani kappaletta useampaan kertaan en pysty tajuamaan, mistä on kysymys.

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 15:46:46

Quote from: Marius on 27.05.2011, 15:44:18
Mielestäni Kontulan, Myllypuron, Jakomäen tai Tapulikaupungin suomalaiset ihmiset eivät ole "välttämättömiä pahoja".

Mutta ongelmat niissä ovat. Ne ongelmat eivät ole päättäjien hallussa. Tuskin tulevat koskaan olemaankaan. Niiden kanssa on opittava elämään, jos ei kykene muuttamaan omilla rahoilla poiskaan.

"On opittava elämään", toisten aikaansaamassa viemärissäkö?

Miksi suomalaisten pitäisi "kyetä muuttamaan omilla rahoillaan pois" mistään, Suomessa?

Kenen tieltä?

Kannatatko Suomen miehitystä vaikkapa muslimien taholta?

Minne suomalaisten pitäisi mielestäsi muuttaa?

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 16:23:52

Lisäarvo tekee sen houkuttelevammaksi ihmisille, jotka voivat päättää missä asuvat. Ulkomaalaiset tulevat Suomeen, jos se on arvokas verrattuna esim. Saksaan ja koska pääkaupunkiseutu imee ulkomaisia osaajia, joka taas pitää hintatason tasolla, johon ulkomaisilla osaajilla on varaa. Se, että kantasuomalaisilla ei mene yhtä hyvin kuin ulkomaisella moniosaajalla, tuskin on sen moniosaajan vika, joka tekee arvokkaampaa työtä kuin kantasuomalainen. Tuskin Kotka on huono valinta, jos ei kaipaa Helsinkiä, yhtä paljon kuin siellä asuva.

Jos siis törkeä ylihinta asuntojen neliöhinnoissa on se vetovoimatekijä, niin missähän ne kansainväliset moniosaajat ja muut huiput oikein piileskelevät? Kai niillä on työpaikkakin jossain, koska pelkkä titteli "moniosaaja" tuskin tuo leipää pöytään?

Quote from: sunimh on 27.05.2011, 16:31:31

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 16:23:52
Ulkomaalaiset tulevat Suomeen, jos se on arvokas verrattuna esim. Saksaan ja koska pääkaupunkiseutu imee ulkomaisia osaajia, joka taas pitää hintatason tasolla, johon ulkomaisilla osaajilla on varaa. Se, että kantasuomalaisilla ei mene yhtä hyvin kuin ulkomaisella moniosaajalla, tuskin on sen moniosaajan vika, joka tekee arvokkaampaa työtä kuin kantasuomalainen. Tuskin Kotka on huono valinta, jos ei kaipaa Helsinkiä, yhtä paljon kuin siellä asuva.

Tämän lukeminen jätti aika psykedeelisen olon. Edes tavattuani kappaletta useampaan kertaan en pysty tajuamaan, mistä on kysymys.

Hintataso voi olla korkea ja kasvava, jos lainoitus on ihmiselle riittävän joustava, ja osaajat saavat riittävästi palkkaa maksaakseen lyhennykset.

Ihmiset tukevat laina-asuntokuplaa luottaen viime kädessä Euroopan "kokoomuksiin" ja markkinoihin, joista voidaan tarvittaessa aina saada niskalenkki, jos sidotaan sijoitukset aina vain läpinäkyvimmiksi, eikä shokkeja anneta enää tapahtua, kuten vuoden 2008 tapahtumien jälkeen hyvin taidettiin jo oppiakin.

Quote from: Marius on 27.05.2011, 16:39:09

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 15:46:46

Quote from: Marius on 27.05.2011, 15:44:18
Mielestäni Kontulan, Myllypuron, Jakomäen tai Tapulikaupungin suomalaiset ihmiset eivät ole "välttämättömiä pahoja".

Mutta ongelmat niissä ovat. Ne ongelmat eivät ole päättäjien hallussa. Tuskin tulevat koskaan olemaankaan. Niiden kanssa on opittava elämään, jos ei kykene muuttamaan omilla rahoilla poiskaan.

"On opittava elämään", toisten aikaansaamassa viemärissäkö?

Miksi suomalaisten pitäisi "kyetä muuttamaan omilla rahoillaan pois" mistään, Suomessa?

Kenen tieltä?

Kannatatko Suomen miehitystä vaikkapa muslimien taholta?

Minne suomalaisten pitäisi mielestäsi muuttaa?

PerusSuomalaisten pitäisi muuttaa sen verran, että tajuaisivat, että pelkoa, jota lietsotte ei tarvitse ottaa vakavasti, eikä Eurooppa mihinkään ihmisten erilaisuuteen uponnut. Eurooppa uppoaa, jos Muslimeita ei hyväksytä meidän keskuuteen siinä, missä muitakin etnisiä ryhmiä ja oteta vastaan sellaisena kuin kukin on.

Muslimit eivät ole miehittämässä Suomea ja 2100-luvun Suomi on positiivisesti erinäköinen tähän päivään verrattuna, aivan samoin kuin muukin maailma.
Muslimeilta tulisi kieltää lastenteko, samoin kuin muiltakin etnisiltä erilaisilta ihmiseltä, jos Suomi halutaan pitää PerusSuomena.

Viemäreissä voit elää, jos et omaa mahdollisuutta elää Suomessa alueilla, jotka ovat arvokkaita ja viemäreistään puhtaita.

Maahanmuuttoa edellistä vuotta vähemmän (http://www.tilastokeskus.fi/til/muutl/2010/muutl_2010_2011-04-29_tie_001_fi.html)

Quote
Tilastokeskuksen mukaan ulkomailta Suomeen muutti vuoden 2010 aikana 25 650 henkeä. Määrä on 1 050 edellisvuotta pienempi. Suomesta ulkomaille muutto väheni myös hieman ollen 11 900 henkeä. Nettomaahanmuuttoa kertyi vuoden 2010 aikana yhteensä 13 750 henkeä, mikä on 800 vähemmän kuin vuotta aiemmin. Ulkomaan kansalaisten nettomaahanmuutto supistui hyvin vähän, 150 henkeä.

Liitetaulukko 1. Kaupunkialueiden ja muiden kuntien kokonaisnettomuutto 2004–2010 (http://www.tilastokeskus.fi/til/muutl/2010/muutl_2010_2011-04-29_tau_001_fi.html)

Quote
2010    Koko maa 13 731    Kaupunkialueet 16 167    Muut kunnat -2 436

Maan sisäinen muuttoliike suuntautui maalta kaupunkiin.

15.07.2010 Helsingin väkilukua kasvatti vilkastunut muuttoliike (http://www.hel.fi/hki/Helsinki/fi/Uutiset/Uutisarkisto?id=3335&office=helsinki&lang=fi&ownJsp=2&period=07/2010)

Quote
Helsinkiin muutti viime vuoden aikana edellisvuotta enemmän. Muuttajia oli yhteensä 37 280, joista 6 578 tuli ulkomailta.
Poismuuttajien määrä väheni hieman, kaikkiaan heitä oli 32 116. Suomen ulkopuolelle suuntasi 3 117. Muuttoliike lisäsi siten helsinkiläisten määrää kaikkiaan 5 164:llä.

Pankit myöntävät edelleen liian suuria asuntolainoja (http://www.asuntolaina.co/asuntolainat/pankit-myontavat-edelleen-liian-suuria-asuntolainoja/)

Quote
Finanssivalvonnan eli Fivan vuoden 2010 toimintakertomuksen mukaan Fiva on suositellut pankeille jo viime keväänä asiakkaan maksukyvyn testaamista 6 prosentin korolla ja maksimissaan 25 vuoden laina-ajalla.

Handelsbanken:Asuntomarkkinakatsaus (http://www.handelsbanken.se/shb/inet/IStartfi.nsf/Frameset?OpenView&id=Shbfi&navid=X_Henkiloasiakkaat&sa=/shb/inet/icentfi.nsf/default/qE1ADE3F79DAFFE70C22570F800469269?opendocument&iddef=Henkiloasiakkaat);)

Quote
Matalan korkotason siivittämänä asuntojen hintojen nousuvauhti kiihtyi vuoden 2009 loppua kohti ja aiemmat hintaennätykset on jo rikottu. Tuloihin ja vuokriin suhteutettuna asuntojen hinnat kuitenkin laskivat vuonna 2009, mutta näyttää siltä, että myös suhteelliset hinnat kääntyvät nousuun tänä vuonna. Asuntojen tarjonnan elpyminen, nousuun kääntyvä korkotaso ja vaimea tulojen kasvu hidastavat kuitenkin asuntojen hintojen nousuvauhtia vuosina 2010–2011. Vuosi 2009 tosin osoitti, että asuntomarkkinoilla on kyky yllättää.

Näissä kunnissa asuntojen hinnoissa eniten ilmaa (http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/12/28598&ext=rss)

Quote
Eniten ilmaa pyyntihinnan ja toteutuneen hinnan välillä oli lokakuussa Rovaniemellä, Turussa, Jyväskylässä, Lahdessa, Vantaalla ja Helsingissä. Turussa ero oli revennyt miltei 27:ään ja Helsingissä lähes 23 prosenttiin.

Nyt alkoi tinkiminen: Nämä asunnot eivät käy kaupaksi (http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2011/05/27/nyt-alkoi-tinkiminen-nama-asunnot-eivat-kay-kaupaksi/20117512/139)

Quote
Jo pitkään myynnissä olleet asunnot ja talot, isot ja kalliit kohteet – olivatpa ne kerros-, rivi- tai omakotitaloissa. Näissä on nyt välittäjien mukaan eniten tinkimisen varaa.

Nämä kun kahlaat läpi, niin tajuat, minkä takia asunto Helsingin keskustassa maksaa, ja minkä takia se ei maksa jossain päin Saksassa. Ja Berliini kaupunkina on hlvtn huonossa kunnossa infraltaan ja asunnot laadultaan.

Huippuosaaja katsoo minkä laatuinen asunto on saatavilla, ei sitä minkä hintainen asunto on saatavilla. Huippuosaajalla on varaa valita ympäri maailmaa. Huippuosaajalla tarkoitan esimerkiksdi Kimi Räikköstä. Ainoa syy miksi minä Kimi Räikkösenä ostaisin jonkun kalliin asunnon pk-seudulta olisi se, että minä haluaisin isänmaallisilla syillä asua pk-seudulla.

Mistä tahansa muualta maailmaa saisin Kimi Räikkösen tuloilla halvemman ja laadukkaamman asunnon ja joka olisi vielä logistisesti paremmassa paikassa. Jos Suomi haluaa houkutella Kimi Räikkösen kaltaisia huippuosaajia asumaan Helsingin kaltaisessa monikulttuurisessa kehdossa, sen pitäisi tarjota jotain sellaista mitä esimerkiksi Sveitsi ei tarjoa. Joko saman tasoisen asunnon tulisi olla halvempi tai sitten tarjota laadukkaampia asuntoja. Mitään näitä Helsingin asunnot eivät täytä, joten huippuosaajat kiertävät Helsingin kaukaa. Sen sijaan Helsinkiin tulee hieman toisenlaisia osaajia. Se hyödyttää heitä, koska heidän muuttoaan tuetaan poliittisilla voimilla.

Mitä tulee tähän asuntojen korkeaan hintaan. Ehkä se johtuu siitä, että Suomessa talouden kunto on oikeasti ihan kuralla. Ehkä tämä talouskasvu mantra on ollut pelkkää bluffia. Ehkä joku on huomannut, että tulotaso on heikko ja sitten kun tulotaso on heikko, sitä on kasvatettu kasvattamalla esimerkiksi asuntojen arvoa. Siis kun talous on hyvässä kunnossa, asumiskustannukset suhteessa koko talouteen pienenee ja kun talous voi huonosti asumiskustannukset suhteessa koko talouteen nousee.

Homman poskettomuuden osoittamiseksi pieni rinnastus:

Hienompaa asumista Skattalla 53m² (http://kuluttaja.etuovi.com/crometapp/product/realties/common/public/search/item/item.jsp?portal=eo&list_id=13065014334931&itemcmd=move1&listSize=24&doListClickStat=true&itemgroup_id=50.1&itemgroup_id=50.7&item_id=41.1565319)

Eli Katjanokka 305000€/53m²

Ja sitten ihan OIKEA metropoli, nimittäin New York ja Manhattan. Naapurustoa en tosin katsonut sen tarkemmin, kuin että ei Harlem.

NY 46m² (http://realestate.nytimes.com/sales/detail/46-1348758/30-Bogardus-Place-NEW-YORK-NY-10040)

Siinä oikeassa metropolissa saa kaksion hinnalla 116459€/46m².

Voisiko tästä päätellä jotain?

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 16:52:20

Quote from: Marius on 27.05.2011, 16:39:09

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 15:46:46

Quote from: Marius on 27.05.2011, 15:44:18
Mielestäni Kontulan, Myllypuron, Jakomäen tai Tapulikaupungin suomalaiset ihmiset eivät ole "välttämättömiä pahoja".

Mutta ongelmat niissä ovat. Ne ongelmat eivät ole päättäjien hallussa. Tuskin tulevat koskaan olemaankaan. Niiden kanssa on opittava elämään, jos ei kykene muuttamaan omilla rahoilla poiskaan.

"On opittava elämään", toisten aikaansaamassa viemärissäkö?

Miksi suomalaisten pitäisi "kyetä muuttamaan omilla rahoillaan pois" mistään, Suomessa?

Kenen tieltä?

Kannatatko Suomen miehitystä vaikkapa muslimien taholta?

Minne suomalaisten pitäisi mielestäsi muuttaa?

PerusSuomalaisten pitäisi muuttaa sen verran, että tajuaisivat, että pelkoa, jota lietsotte ei tarvitse ottaa vakavasti, eikä Eurooppa mihinkään ihmisten erilaisuuteen uponnut. Eurooppa uppoaa, jos Muslimeita ei hyväksytä meidän keskuuteen siinä, missä muitakin etnisiä ryhmiä ja oteta vastaan sellaisena kuin kukin on.

Muslimit eivät ole miehittämässä Suomea ja 2100-luvun Suomi on positiivisesti erinäköinen tähän päivään verrattuna, aivan samoin kuin muukin maailma.
Muslimeilta tulisi kieltää lastenteko, samoin kuin muiltakin etnisiltä erilaisilta ihmiseltä, jos Suomi halutaan pitää PerusSuomena.

Viemäreissä voit elää, jos et omaa mahdollisuutta elää Suomessa alueilla, jotka ovat arvokkaita ja viemäreistään puhtaita.

Pitääkö siis muslimeiden, venäläisten ja virolaisten asua viemäreissä?

Suomalaisten pitäisi asua jossain muualla? Suomen ulkopuolella kenties? Jos siis suomalaisten pitää jonnekin "viemäri"-Suomesta lähteä. Sellainen on Suomesta kuitenkin tulossa, pikkuhiljaa, pala palalta, vaikka sitä onkin ehkä mielestäsi hankalaa havaita vihreiden, leväisten lasiesi takaa.

Sillä viemäreitä tosiaan on Suomessa. Asutko itse sellaisessa, kun tunnut olevan viemäreihin perin tykästynyt?

Quote from: Zeitgeist on 27.05.2011, 17:08:41
Huippuosaaja katsoo minkä laatuinen asunto on saatavilla, ei sitä minkä hintainen asunto on saatavilla. Huippuosaajalla on varaa valita ympäri maailmaa. Huippuosaajalla tarkoitan esimerkiksdi Kimi Räikköstä. Ainoa syy miksi minä Kimi Räikkösenä ostaisin jonkun kalliin asunnon pk-seudulta olisi se, että minä haluaisin isänmaallisilla syillä asua pk-seudulla.

Yleisellä tasolla, niin olen kanssasi samaa mieltä. Suomalainen sijoittaja käyttää häikäilemättä hyväkseen tällä hetkellä "isänmaallisuutta". Kilpailu asiakkaista pitäisi nähdä Euroopan laajuisessa perspektiivissä. Meillä on mahdollisuus muuttaa pois Suomesta ihan koska tahansa. Töitä löytyy ihan mistä tahansa.

Quote
Mistä tahansa muualta maailmaa saisin Kimi Räikkösen tuloilla halvemman ja laadukkaamman asunnon ja joka olisi vielä logistisesti paremmassa paikassa. Jos Suomi haluaa houkutella Kimi Räikkösen kaltaisia huippuosaajia asumaan Helsingin kaltaisessa monikulttuurisessa kehdossa, sen pitäisi tarjota jotain sellaista mitä esimerkiksi Sveitsi ei tarjoa. Joko saman tasoisen asunnon tulisi olla halvempi tai sitten tarjota laadukkaampia asuntoja. Mitään näitä Helsingin asunnot eivät täytä, joten huippuosaajat kiertävät Helsingin kaukaa. Sen sijaan Helsinkiin tulee hieman toisenlaisia osaajia. Se hyödyttää heitä, koska heidän muuttoaan tuetaan poliittisilla voimilla.

Ainoa keino millä Suomi Kimi Räikkösen kaltaisia osaajia houkuttelee on turvallisuus, koulutus ja asuminen suhteessa näihin. Suomessa on turvallista. Suomessa on hyvät koulut. Suomessa asuminen on turvallista. Kun näistä tingitään, tulevaisuudessa osaajia menetetään. Monikulttuuri kusee Suomea nilkkaan.

Quote
Mitä tulee tähän asuntojen korkeaan hintaan. Ehkä se johtuu siitä, että Suomessa talouden kunto on oikeasti ihan kuralla. Ehkä tämä talouskasvu mantra on ollut pelkkää bluffia. Ehkä joku on huomannut, että tulotaso on heikko ja sitten kun tulotaso on heikko, sitä on kasvatettu kasvattamalla esimerkiksi asuntojen arvoa. Siis kun talous on hyvässä kunnossa, asumiskustannukset suhteessa koko talouteen pienenee ja kun talous voi huonosti asumiskustannukset suhteessa koko talouteen nousee.

Jos olisit lukenut edes viimeisen linkeistäni, olisit tajunnut, että Suomessa asuntojen hinnat määräytyvät kysynnän ja yleisen elintason mukaan. Suomessa ei ole asuntokuplaa, kuten Espanjassa.

Quote from: Punaniska on 27.05.2011, 17:14:27
Homman poskettomuuden osoittamiseksi pieni rinnastus:

Hienompaa asumista Skattalla 53m² (http://kuluttaja.etuovi.com/crometapp/product/realties/common/public/search/item/item.jsp?portal=eo&list_id=13065014334931&itemcmd=move1&listSize=24&doListClickStat=true&itemgroup_id=50.1&itemgroup_id=50.7&item_id=41.1565319)

Eli Katjanokka 305000€/53m²

Ja sitten ihan OIKEA metropoli, nimittäin New York ja Manhattan. Naapurustoa en tosin katsonut sen tarkemmin, kuin että ei Harlem.

NY 46m² (http://realestate.nytimes.com/sales/detail/46-1348758/30-Bogardus-Place-NEW-YORK-NY-10040)

Siinä oikeassa metropolissa saa kaksion hinnalla 116459€/46m².

Voisiko tästä päätellä jotain?

Puolen minuutin wikiselaus Washington Heightsista (http://en.wikipedia.org/wiki/Washington_Heights,_Manhattan) kertoo että:

"By the 2000s, after years when gangsters ruled a thriving illegal drug trade, urban renewal began. Many Dominicans moved to Morris Heights, University Heights, and other west Bronx neighborhoods.[6] While gentrification is often blamed for rapid changes in the neighborhood, the changes in population also reflect the departure of the dominant nationality. Even though Dominicans still make up 73 percent of the neighborhood, their moves to the Bronx have made room for Mexicans and Ecuadorians, according to The Latino Data Project of the City University of New York.[7] The proportion of whites in Washington Heights has declined from 18 percent in 1990 to 14 percent in 2005."

Melko urbaania. Niin, ja tietenkin "Washington Heights borders Harlem to the South". Kannattaisiko vielä katsoa joku toinen esimerkki?

Quote from: Punaniska on 27.05.2011, 17:14:27
Homman poskettomuuden osoittamiseksi pieni rinnastus:

Hienompaa asumista Skattalla 53m² (http://kuluttaja.etuovi.com/crometapp/product/realties/common/public/search/item/item.jsp?portal=eo&list_id=13065014334931&itemcmd=move1&listSize=24&doListClickStat=true&itemgroup_id=50.1&itemgroup_id=50.7&item_id=41.1565319)

Eli Katjanokka 305000€/53m²

Mitä hienoa tässä asunnossa on?
Se on iso yksiö, eli se soveltuu vain yksinasuvalle.
Katso mikä näkymä keittiöstä.
Pienet ikkunat, keskusta = melua, epäviihtyisää.
Tällä hinnalla saa helsingissä valoisan neliön isoilla ikkunoilla, viihtyisässä ja hiljaisessa ympäristössä ja hyvillä ikkunanäkymillä.
Eli tällä asunnolla on erittäin huono hinta/laatu suhde.

Quote from: Marius on 27.05.2011, 17:35:42

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 16:52:20

Quote from: Marius on 27.05.2011, 16:39:09

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 15:46:46

Quote from: Marius on 27.05.2011, 15:44:18
Mielestäni Kontulan, Myllypuron, Jakomäen tai Tapulikaupungin suomalaiset ihmiset eivät ole "välttämättömiä pahoja".

Mutta ongelmat niissä ovat. Ne ongelmat eivät ole päättäjien hallussa. Tuskin tulevat koskaan olemaankaan. Niiden kanssa on opittava elämään, jos ei kykene muuttamaan omilla rahoilla poiskaan.

"On opittava elämään", toisten aikaansaamassa viemärissäkö?

Miksi suomalaisten pitäisi "kyetä muuttamaan omilla rahoillaan pois" mistään, Suomessa?

Kenen tieltä?

Kannatatko Suomen miehitystä vaikkapa muslimien taholta?

Minne suomalaisten pitäisi mielestäsi muuttaa?

PerusSuomalaisten pitäisi muuttaa sen verran, että tajuaisivat, että pelkoa, jota lietsotte ei tarvitse ottaa vakavasti, eikä Eurooppa mihinkään ihmisten erilaisuuteen uponnut. Eurooppa uppoaa, jos Muslimeita ei hyväksytä meidän keskuuteen siinä, missä muitakin etnisiä ryhmiä ja oteta vastaan sellaisena kuin kukin on.

Muslimit eivät ole miehittämässä Suomea ja 2100-luvun Suomi on positiivisesti erinäköinen tähän päivään verrattuna, aivan samoin kuin muukin maailma.
Muslimeilta tulisi kieltää lastenteko, samoin kuin muiltakin etnisiltä erilaisilta ihmiseltä, jos Suomi halutaan pitää PerusSuomena.

Viemäreissä voit elää, jos et omaa mahdollisuutta elää Suomessa alueilla, jotka ovat arvokkaita ja viemäreistään puhtaita.

Pitääkö siis muslimeiden, venäläisten ja virolaisten asua viemäreissä?

Suomalaisten pitäisi asua jossain muualla? Suomen ulkopuolella kenties? Jos siis suomalaisten pitää jonnekin "viemäri"-Suomesta lähteä. Sellainen on Suomesta kuitenkin tulossa, pikkuhiljaa, pala palalta, vaikka sitä onkin ehkä mielestäsi hankalaa havaita vihreiden, leväisten lasiesi takaa.

Sillä viemäreitä tosiaan on Suomessa. Asutko itse sellaisessa, kun tunnut olevan viemäreihin perin tykästynyt?

Sun määritelmää viemärille en tunne, mutta asun itse sellaisessa "viemärissä", jota voidaan pitää viemärinä varmaan niiden noin 50 000 suomalaisen näkövinkkelistä joiden netto-omaisuus on vähintään miljoona euroa. En tiedä kuulutko heihin, mutta toivon että joskus kuulut, koska Suomen kehitystä et voi estää. Suomen kehitys on sinulle viemäristymistä, minulle se on jotain muuta.

Muslimit, virolaiset ja venäläiset voivat asua siellä mihin heidän rahansa riittävät, olkoonpa ne sitten samoja viemäreitä kuin suomalaisten asuttamat viemärit, taikka eivät.

Suomessa tulee olemaan tulevaisuudessa edessä sama kehitys kuin muuallakin Euroopassa, valtio tulee saamaan lisää verotuloja vain sillä tavoin, että nettoveroja peritään suhteessa vähemmän niiltä, jotka sitä rahaa eniten valtion kassaan kantavat.

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 18:19:28
[...]
Suomessa tulee olemaan tulevaisuudessa edessä sama kehitys kuin muuallakin Euroopassa, valtio tulee saamaan lisää verotuloja vain sillä tavoin, että nettoveroja peritään suhteessa vähemmän niiltä, jotka sitä rahaa eniten valtion kassaan kantavat.

Viittaat tällä kai siihen kuuluisaan "kasvatetaan kakkua"-teoriaan.
Ruotsissa tuttavallisesti "öka kaka"-teoria.
Voin kuvitella, mikä teorian nimi on "muualla Euroopassa".
Olet joko nuori, helposti johdateltavissa tai idiootti.

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 16:52:20
Muslimit eivät ole miehittämässä Suomea ja 2100-luvun Suomi on positiivisesti erinäköinen tähän päivään verrattuna, aivan samoin kuin muukin maailma.

Tarkoitatko, että muun näköiset kuin perinteisen suomalaisen näköiset ihmiset tekevät suomesta paremman maan? Onko "positiivisesti erinäköisen" vastakohta "negatiivisesti samannäköinen" Suomi kuin nyt?

Quote from: Kommeli on 27.05.2011, 17:37:46
Ainoa keino millä Suomi Kimi Räikkösen kaltaisia osaajia houkuttelee on turvallisuus, koulutus ja asuminen suhteessa näihin. Suomessa on turvallista. Suomessa on hyvät koulut. Suomessa asuminen on turvallista. Kun näistä tingitään, tulevaisuudessa osaajia menetetään. Monikulttuuri kusee Suomea nilkkaan.

Sveitsi ja Saksa ovat OECD:n mukaan turvallisempia ja niissä on paremmat koulut. Erityisesti Saksa oli OECD mukaan esimerkiksi turvallisuudessa maailman ykkönen. Eli Suomella ei ole mitään mittaria millä se voisi kilpailla muuta kuin "isänmaallisuus".

Koulutus

Suomessa on hyvät koulut ha ha. Tämä on suuri vitsi. Missä se korkeakoulutus sitten näkyy käytännössä? Suomalaiset yliopistot eivät ole pärjänneet missää kansainvälisessä vertailussa. Koulutus on kyllä ilmaista ja siihen on paljon tarjontaa, mutta mitä sillä saa on vähän toinen juttu. Minun kokemukseni mukaan koulussa n. 70% ajasta kulutetaan täysin turhaan hölyn pölyyn. Kuten minä joka opiskelin ohjelmointia niin koulussa 70% ajasta meni ruotsin kielen osaamiseen, viestintään, ym kirjanpitoon, markkinointiin ja ynnä muuhun hölyn pölyyn millä ei ollut mitään tekemistä kontekstin kanssa. ja sitten se varsinainen konteksti käsiteltiin vain pintapuolisesti.

Logistiikka

VR:n NL:n aikaiset junat jäätyvät talvella kuin seinään. Junat ovat aina täyteen ahdettuja, lattiat ovat täynnä oksennusta ja taustalla kuuluu monikulttuurista taustamölinää ja se vielä maksaa ihan hulvattomasti. Bussikuskeja hakataan kerta se päivä.

http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2011/05/27/nyt-alkoi-tinkiminen-nama-asunnot-eivat-kay-kaupaksi/20117512/139

Ei Suomessa välttämättä ole asuntopulaa. Tämän mukaan, pulaa on oikean kokoisista asunnoista. Sen sijaan ylitarjontaa on isokokoissta taloista. Niitä on liikaa. Kyllä niissä haluttaisiin asua, mutta kun porukka ei pysty maksamaan niistä. Tuote kannattaa myydä mielummin halvalla, kun ei myydä tuotetta ollenkaan. Se että rakennnetaan joku huvila ja sitten se ei mene kaupaksi, siitä syntyy valtavia tappioita.

Quote from: Miniluv on 27.05.2011, 18:54:16

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 16:52:20
Muslimit eivät ole miehittämässä Suomea ja 2100-luvun Suomi on positiivisesti erinäköinen tähän päivään verrattuna, aivan samoin kuin muukin maailma.

Tarkoitatko, että muun näköiset kuin perinteisen suomalaisen näköiset ihmiset tekevät suomesta paremman maan? Onko "positiivisesti erinäköisen" vastakohta "negatiivisesti samannäköinen" Suomi kuin nyt?

Positiivinen on positiivinen, "negatiivisesti samanäköinen" on negatiivisesti vastakohtainen positiiviselle.

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 18:19:28

Quote from: Marius on 27.05.2011, 17:35:42

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 16:52:20

Quote from: Marius on 27.05.2011, 16:39:09

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 15:46:46

Quote from: Marius on 27.05.2011, 15:44:18
Mielestäni Kontulan, Myllypuron, Jakomäen tai Tapulikaupungin suomalaiset ihmiset eivät ole "välttämättömiä pahoja".

Mutta ongelmat niissä ovat. Ne ongelmat eivät ole päättäjien hallussa. Tuskin tulevat koskaan olemaankaan. Niiden kanssa on opittava elämään, jos ei kykene muuttamaan omilla rahoilla poiskaan.

"On opittava elämään", toisten aikaansaamassa viemärissäkö?

Miksi suomalaisten pitäisi "kyetä muuttamaan omilla rahoillaan pois" mistään, Suomessa?

Kenen tieltä?

Kannatatko Suomen miehitystä vaikkapa muslimien taholta?

Minne suomalaisten pitäisi mielestäsi muuttaa?

PerusSuomalaisten pitäisi muuttaa sen verran, että tajuaisivat, että pelkoa, jota lietsotte ei tarvitse ottaa vakavasti, eikä Eurooppa mihinkään ihmisten erilaisuuteen uponnut. Eurooppa uppoaa, jos Muslimeita ei hyväksytä meidän keskuuteen siinä, missä muitakin etnisiä ryhmiä ja oteta vastaan sellaisena kuin kukin on.

Muslimit eivät ole miehittämässä Suomea ja 2100-luvun Suomi on positiivisesti erinäköinen tähän päivään verrattuna, aivan samoin kuin muukin maailma.
Muslimeilta tulisi kieltää lastenteko, samoin kuin muiltakin etnisiltä erilaisilta ihmiseltä, jos Suomi halutaan pitää PerusSuomena.

Viemäreissä voit elää, jos et omaa mahdollisuutta elää Suomessa alueilla, jotka ovat arvokkaita ja viemäreistään puhtaita.

Pitääkö siis muslimeiden, venäläisten ja virolaisten asua viemäreissä?

Suomalaisten pitäisi asua jossain muualla? Suomen ulkopuolella kenties? Jos siis suomalaisten pitää jonnekin "viemäri"-Suomesta lähteä. Sellainen on Suomesta kuitenkin tulossa, pikkuhiljaa, pala palalta, vaikka sitä onkin ehkä mielestäsi hankalaa havaita vihreiden, leväisten lasiesi takaa.

Sillä viemäreitä tosiaan on Suomessa. Asutko itse sellaisessa, kun tunnut olevan viemäreihin perin tykästynyt?

Sun määritelmää viemärille en tunne, mutta asun itse sellaisessa "viemärissä", jota voidaan pitää viemärinä varmaan niiden noin 50 000 suomalaisen näkövinkkelistä joiden netto-omaisuus on vähintään miljoona euroa. En tiedä kuulutko heihin, mutta toivon että joskus kuulut, koska Suomen kehitystä et voi estää. Suomen kehitys on sinulle viemäristymistä, minulle se on jotain muuta.

Muslimit, virolaiset ja venäläiset voivat asua siellä mihin heidän rahansa riittävät, olkoonpa ne sitten samoja viemäreitä kuin suomalaisten asuttamat viemärit, taikka eivät.

Suomessa tulee olemaan tulevaisuudessa edessä sama kehitys kuin muuallakin Euroopassa, valtio tulee saamaan lisää verotuloja vain sillä tavoin, että nettoveroja peritään suhteessa vähemmän niiltä, jotka sitä rahaa eniten valtion kassaan kantavat.

Oolalaa!
Et selvästikään ole suomalainen, tai sitten et ole selvä.
"Suomessa tulee olemaan sellainen ja tällainen kehitys"..niinpäjuuri.
Miksi olet Suomessa jos vihaat suomalaisuutta ja Suomea ja toivot meidän tuhoa?

Oletko desantti vai terroristi?

Quote from: sunimh on 27.05.2011, 17:42:19
Melko urbaania. Niin, ja tietenkin "Washington Heights borders Harlem to the South". Kannattaisiko vielä katsoa joku toinen esimerkki?

No katotaan. Pannahinen kun reaalielämä haittaa netissä notkumista  8)

Googlettelin NYC:n kalleimmat asuinalueet, ja voittajiin kuului TriBeCa.

http://www.trulia.com/home_prices/New_York/New_York-heat_map/

http://en.wikipedia.org/wiki/TriBeCa

Kaivoin sitten mukanvan randomkämpän, ja pakko tunnustaa: Periferian Hesa oli halvempi kuin NY:n kalleimmat seudut:

TriBeCa 490000€/70 m2  (http://realestate.nytimes.com/sales/detail/2375-DP110310708/261-Broadway-Apt-4A-New-Price-NEW-YORK-NY-10007)

Katajanokan kämppä 6000€/m² , TriBeCan kämppä 7000€/m²

Huom, nyt oli kyseessä NYC:n kalleimmat asunnot vs. Helsingin kalleimmat asunnot. Jos Helsingin kämppä on jonkun mielestä kohtuuhintainen, niin Suomessa on mielipiteen vapaus.

Quote from: Zeitgeist on 27.05.2011, 19:02:00
Sveitsi ja Saksa ovat OECD:n mukaan turvallisempia ja niissä on paremmat koulut. Erityisesti Saksa oli OECD mukaan esimerkiksi turvallisuudessa maailman ykkönen. Eli Suomella ei ole mitään mittaria millä se voisi kilpailla muuta kuin "isänmaallisuus".

Haluaisin nähdä nämä tilastot ja tutkimukset.

Quote
Koulutus

Suomessa on hyvät koulut ha ha. Tämä on suuri vitsi. Missä se korkeakoulutus sitten näkyy käytännössä? Suomalaiset yliopistot eivät ole pärjänneet missää kansainvälisessä vertailussa. Koulutus on kyllä ilmaista ja siihen on paljon tarjontaa, mutta mitä sillä saa on vähän toinen juttu. Minun kokemukseni mukaan koulussa n. 70% ajasta kulutetaan täysin turhaan hölyn pölyyn. Kuten minä joka opiskelin ohjelmointia niin koulussa 70% ajasta meni ruotsin kielen osaamiseen, viestintään, ym kirjanpitoon, markkinointiin ja ynnä muuhun hölyn pölyyn millä ei ollut mitään tekemistä kontekstin kanssa. ja sitten se varsinainen konteksti käsiteltiin vain pintapuolisesti.

Et ilmeisesti ole perheellinen?
Korkeakoulutuksesta niin sitä on monenlaista. Suomen kuntarakenne muuttuu koko ajan ja korkeakoulutus siinä mukana. Kaikki on suhteellista. Mutta korkeakoulutuksessa on ongelmia kyllä.

Quote
Logistiikka

VR:n NL:n aikaiset junat jäätyvät talvella kuin seinään. Junat ovat aina täyteen ahdettuja, lattiat ovat täynnä oksennusta ja taustalla kuuluu monikulttuurista taustamölinää ja se vielä maksaa ihan hulvattomasti. Bussikuskeja hakataan kerta se päivä.

VR:n junat ovat Italiasta ja Itä-Euroopasta. Ne eivät ole täyteen ahdettuja ja tuskin täynnä oksennusta. Monikulttuurisuus on ongelma kyllä. Bussikuskeja ei hakata päivittäin. En oikein ymmärrä sinun ongelmaasi. Ilmeisesti sillä on jotain tekemistä Zeitgeistin kanssa.

Quote
http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2011/05/27/nyt-alkoi-tinkiminen-nama-asunnot-eivat-kay-kaupaksi/20117512/139

Ei Suomessa välttämättä ole asuntopulaa. Tämän mukaan, pulaa on oikean kokoisista asunnoista. Sen sijaan ylitarjontaa on isokokoissta taloista. Niitä on liikaa. Kyllä niissä haluttaisiin asua, mutta kun porukka ei pysty maksamaan niistä. Tuote kannattaa myydä mielummin halvalla, kun ei myydä tuotetta ollenkaan. Se että rakennnetaan joku huvila ja sitten se ei mene kaupaksi, siitä syntyy valtavia tappioita.

Tappioita kenelle? Minkä takia isot asunnot eivät mene kaupaksi? Oikean kokoisista asunnoista?

(Zeitgeist:)

Miksi tuhlaat/tuhlasit aikasi koulussa "hölynpölyyn"?

Etkö osaa lukea ilman, että joku pitelee kädestä?

Ei oppiminen ole siitä kiinni, että jonkun täytyy "opettaa".

Jos haluat oppia, ja koulu on "hölynpölyä", niin tee jotakin.

Uusavuttomuus ei ole mikään selitys tai ratkaisu.

Quote from: Marius on 27.05.2011, 19:40:12

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 18:19:28

Quote from: Marius on 27.05.2011, 17:35:42

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 16:52:20

Quote from: Marius on 27.05.2011, 16:39:09

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 15:46:46

Quote from: Marius on 27.05.2011, 15:44:18
Mielestäni Kontulan, Myllypuron, Jakomäen tai Tapulikaupungin suomalaiset ihmiset eivät ole "välttämättömiä pahoja".

Mutta ongelmat niissä ovat. Ne ongelmat eivät ole päättäjien hallussa. Tuskin tulevat koskaan olemaankaan. Niiden kanssa on opittava elämään, jos ei kykene muuttamaan omilla rahoilla poiskaan.

"On opittava elämään", toisten aikaansaamassa viemärissäkö?

Miksi suomalaisten pitäisi "kyetä muuttamaan omilla rahoillaan pois" mistään, Suomessa?

Kenen tieltä?

Kannatatko Suomen miehitystä vaikkapa muslimien taholta?

Minne suomalaisten pitäisi mielestäsi muuttaa?

PerusSuomalaisten pitäisi muuttaa sen verran, että tajuaisivat, että pelkoa, jota lietsotte ei tarvitse ottaa vakavasti, eikä Eurooppa mihinkään ihmisten erilaisuuteen uponnut. Eurooppa uppoaa, jos Muslimeita ei hyväksytä meidän keskuuteen siinä, missä muitakin etnisiä ryhmiä ja oteta vastaan sellaisena kuin kukin on.

Muslimit eivät ole miehittämässä Suomea ja 2100-luvun Suomi on positiivisesti erinäköinen tähän päivään verrattuna, aivan samoin kuin muukin maailma.
Muslimeilta tulisi kieltää lastenteko, samoin kuin muiltakin etnisiltä erilaisilta ihmiseltä, jos Suomi halutaan pitää PerusSuomena.

Viemäreissä voit elää, jos et omaa mahdollisuutta elää Suomessa alueilla, jotka ovat arvokkaita ja viemäreistään puhtaita.

Pitääkö siis muslimeiden, venäläisten ja virolaisten asua viemäreissä?

Suomalaisten pitäisi asua jossain muualla? Suomen ulkopuolella kenties? Jos siis suomalaisten pitää jonnekin "viemäri"-Suomesta lähteä. Sellainen on Suomesta kuitenkin tulossa, pikkuhiljaa, pala palalta, vaikka sitä onkin ehkä mielestäsi hankalaa havaita vihreiden, leväisten lasiesi takaa.

Sillä viemäreitä tosiaan on Suomessa. Asutko itse sellaisessa, kun tunnut olevan viemäreihin perin tykästynyt?

Sun määritelmää viemärille en tunne, mutta asun itse sellaisessa "viemärissä", jota voidaan pitää viemärinä varmaan niiden noin 50 000 suomalaisen näkövinkkelistä joiden netto-omaisuus on vähintään miljoona euroa. En tiedä kuulutko heihin, mutta toivon että joskus kuulut, koska Suomen kehitystä et voi estää. Suomen kehitys on sinulle viemäristymistä, minulle se on jotain muuta.

Muslimit, virolaiset ja venäläiset voivat asua siellä mihin heidän rahansa riittävät, olkoonpa ne sitten samoja viemäreitä kuin suomalaisten asuttamat viemärit, taikka eivät.

Suomessa tulee olemaan tulevaisuudessa edessä sama kehitys kuin muuallakin Euroopassa, valtio tulee saamaan lisää verotuloja vain sillä tavoin, että nettoveroja peritään suhteessa vähemmän niiltä, jotka sitä rahaa eniten valtion kassaan kantavat.

Oolalaa!
Et selvästikään ole suomalainen, tai sitten et ole selvä.
"Suomessa tulee olemaan sellainen ja tällainen kehitys"..niinpäjuuri.
Miksi olet Suomessa jos vihaat suomalaisuutta ja Suomea ja toivot meidän tuhoa?

Oletko desantti vai terroristi?

Jos elinkeinoelämä haluaa niin suuret työvoimareservit, että ammattiliitot eivät pääse sanelemaan keinotekoisen korkeita palkkoja, jota Vasemmisto ja Vihreät vielä komppaavat, niin olen sinut sen asian kanssa miksi Suomi sen myötä kehittyy.

Näen kyllä, että sinä et ole, mutta niin kauan kuin elinkeinoelämä päättää maamme asioista on kaikki mun mielestä kliffaa. Jos sunkaltaiset mielipiteet meistä epäsuomalaisista vielä nostavat suosiotaan, niin sitten on katsottava muita vaihtoehtoja mitä maailma tarjoaa.

Ok.

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 20:00:24
Jos elinkeinoelämä haluaa niin suuret työvoimareservit, että ammattiliitot eivät pääse sanelemaan keinotekoisen korkeita palkkoja, jota Vasemmisto ja Vihreät vielä komppaavat, niin olen sinut sen asian kanssa miksi Suomi sen myötä kehittyy.

Näen kyllä, että sinä et ole, mutta niin kauan kuin elinkeinoelämä päättää maamme asioista on kaikki mun mielestä kliffaa. Jos sunkaltaiset mielipiteet meistä epäsuomalaisista vielä nostavat suosiotaan, niin sitten on katsottava muita vaihtoehtoja mitä maailma tarjoaa.

Siis Suomeenhan tai oikeastaan mihinkään muuhunkaan maahan, jos halutaan hyvinvointia, ei saa kehittyä "työvoimareserviä". Se huonontaa suoraan huoltosuhdetta.
Työvoimareservi sanaa käytetään Euroopan ulkopuolisista kehitysmaan maahanmuuttajista, koska nämä ovat työvoimakelvottomia suomalaisilla työmarkkinoilla. Tarkoitus on maahanmuuton avulla heikentää huoltosuhdetta kestämättömäksi, jotta oikeistolaisella markkinaliberaalilla talouspolitiikalla voitaisiin ns."kasvattaa kakkua" eli alentaa veroja, jotta olisi "kannattavaa työllistää". Tosiasia on, että meillä ei ole näille Euroopan ulkopuolelta tuleville töitä, koska he ovat yksinkertaisesti kouluttamattomia. "Kasvattaa kakku"-teoria perustuukin siihen, että verojen nostaminen ei ole kannattavaa, koska eihän kukaan tahdo maksaa veroja, ainakaan suoraan palkasta. Siksi ne siirretään näennäisesti alviin ja muuhun kulutukseen, jossa verot ovat piilossa. Koska palkasta jää enemmän käteen, syntyy mielikuva siitä, että rikastuu. Tosiasia kuitenkin on, että suhteessa käteen jäävään palkkaan köyhälle jää vähemmän käteen ruoka ostosten jälkeen, kuin jos nostettaisiin suoraan palkan verotusta. Tämän takia puhe tasaverosta. Tämä on myös syy siihen, miksi köyhät köyhtyvät ja rikkaat rikastuvat. Kuluttaja hintoja pidetään toisaalta alhaalla (huom.vert.inflaatio) työvoimareservillä, joka pakottaa palkkakustannukset alas. Työvoimareservi purkautuu viimein, kun monikulttuuri on toteutunut ja ulkomailta raahatut kamelinkasvattajat voivat perustaa itsellensä kamelifirman, koska a)on työvoimaa tarjolla, b)työvoima on riittävän halpaa, c)kameleille riittää kysyntää.
Väänsin tämän nyt rautalangasta.
Tuo työvoimareservi on todella moniuloitteinen sana.

Vahvasti suositeltuja juttuja koskien Suomen asuntokuplaa:



http://octavius1.wordpress.com/2009/12/04/asuntojen-hinnat-suomessa/

http://octavius1.wordpress.com/2010/03/05/asuntojen-hintojen-maaraytyminen-helsingissa/

http://octavius1.wordpress.com/2010/11/24/suomen-asuntokuplan-jarjeton-koko/

http://octavius1.wordpress.com/2010/12/28/suomen-talouden-seppuku/

Tämä on hyvä ;D

QuoteNew Yorkista summalla saa tuon maailman kiehtovimman kaupungin halutuimmalta alueelta 900 neliön loft-asunnon (kuva 1). Sijainnin voi valita Manhattanilta vaikka Chelseasta, Sohosta tai keskuspuiston vierestä makunsa mukaan. Tarjolla on maailman laadukkain kulttuuritarjonta, loputon valikoima ravintoloita ja kaikkea muuta. Valikoima käsittää vaikkapa maailmankuulut Imperial ja Gershwinin musikaaliteatterit.

Ranskassa olisi taas tarjolla linna (kuva 2). Neliöitä on 7 500, joka sisältää mm. 73 makuuhuonetta, oman kylpylän ja kaikkea muuta pientä kivaa. Tontti on kooltaan 18 hehtaaria ja alueella on mm. valmis 9-reikäinen golf-kenttä. Linna sijaitsee lähellä Pariisia, jonne ajomatkaa tulee noin 50 minuuttia. Pariisin tarjontaa kulttuurin ja kulinarismin alueilla lienee turha tässä kerrata.

Kolmas vaihtoehto on itäisestä Helsingistä, jossa Karhusaaren kaupunginosassa on tarjolla 600 neliön omakotitalo merenrantatontilla (kuva 3). Tontin koko on ruhtinaalliset 2 800 neliötä ja Helsingin keskustaan on matkaa noin 20 kilometriä. Alueen palvelut tarjoaa Itäkeskus, jossa on tarjolla herkutteluhetkiin mm. ravintola Stadin kebab ja vastaavasti hengen ravinnon tyydyttää monikulttuurikeskus Stoa.

Henkilö X:lle voi tietysti herätä asiasta pari kysymystä.

Miten ihmeessä itähelsinkiläisessä lepikossa sijaitsevan talon neliöhinta voi olla korkeampi kuin maapallon halutuimmalla asuinalueella sijaitsevalla luxus-asunnolla?

Kuinka voi olla mahdollista, että kipsilevystä rakennettu keskellä-ei-mitään postimerkkitontilla sijaitseva mökkerö on hinnaltaan suunnilleen sama kuin Euroopan kulttuuriperintöä henkivä valtava linna tiluksineen Pariisin kupeessa? http://octavius1.wordpress.com/2009/12/04/asuntojen-hinnat-suomessa/

QuoteYleinen selitys on se, että Suomessa on pula raakamaasta eli kaavoitettavista tonteista. Selitys ontuu tietysti jonkin verran, kun katselee vaikka lentokoneen ikkunasta pääkaupunkiseutua. Suurin osa alueesta on pelkkää pusikkoa.

Toiseksi selittäväksi tekijäksi on tarjottu Suomen ilmastoa. Täällä tarvitaan routaeristeet ja rakennukset täytyy rakentaa kestämään myös talven pakkaset. Tämäkään selitys ei oikein tunnu luontevalta, koska vaikkapa Kanadassa ja Uudessa Seelannissa rakentaminen ja asunnot ovat halvempia.

Kaiken lisäksi talouslaman seurauksena koko Länsi-Euroopassa asunnot ovat halventuneet, esim. Espanjassa hintojen lasku on ollut yli 50 %. Suomen vienti on taas laskenut 35 % ja BKT 10 %. Tämä on johtanut siihen, että Suomessa pitkäaikainen rakenteellinen työttömyys on alkanut ja Suomessa sekä julkinen että yksityinen sektori velkaantuvat hurjaa vauhtia.

Kriisi ei kosketa kuitenkaan meitä sillä ainakin mikäli talouslehtien otsikoita nyt alkutalven aikana on uskomista
http://octavius1.wordpress.com/2009/12/04/asuntojen-hinnat-suomessa/

Olen yhä vakuuttuneempi siitä, että suomalaiset asunnonvälittäjät eivät osaa hinnoitella tuotteitaan oikeaan asentoon. Väitän jos he myisivät asuntojaan halvemalla, he saisivat enemmän voittoa. Jos mukautuisivat markkinan sen hetkiseen tilanteeseen eli taantumaan niin ne asunnot menisivät paremmin kaupaksi. Ostajia kyllä löytyy.

Quote from: Zeitgeist on 27.05.2011, 20:50:58
Tämä on hyvä ;D
[...]

Vaikka asuntojen hinnoissa aivan varmasti on ilmaa tässä kohtaa tulisi kuitenkin verrata eri maiden ja maanosien elintasoindeksiä: mitä kaikki muu maksaa, kulutus, koulutus, bensa, ruoka jne. Toisekseen pitää miettiä, mikä on laadukasta, mihin voitaisiin tyytyä,...

Ei tuota vertailua voi suorittaa tuolla tavoin suoraan.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että Suomi on valittu maailman parhaaksi maaksi ja tämä on kaikilla mittareilla mitattuna yksi maailman parhaista maista.

Quote from: Zeitgeist on 27.05.2011, 20:57:50

QuoteYleinen selitys on se, että Suomessa on pula raakamaasta eli kaavoitettavista tonteista. Selitys ontuu tietysti jonkin verran, kun katselee vaikka lentokoneen ikkunasta pääkaupunkiseutua. Suurin osa alueesta on pelkkää pusikkoa.

Toiseksi selittäväksi tekijäksi on tarjottu Suomen ilmastoa. Täällä tarvitaan routaeristeet ja rakennukset täytyy rakentaa kestämään myös talven pakkaset. Tämäkään selitys ei oikein tunnu luontevalta, koska vaikkapa Kanadassa ja Uudessa Seelannissa rakentaminen ja asunnot ovat halvempia.

Kaiken lisäksi talouslaman seurauksena koko Länsi-Euroopassa asunnot ovat halventuneet, esim. Espanjassa hintojen lasku on ollut yli 50 %. Suomen vienti on taas laskenut 35 % ja BKT 10 %. Tämä on johtanut siihen, että Suomessa pitkäaikainen rakenteellinen työttömyys on alkanut ja Suomessa sekä julkinen että yksityinen sektori velkaantuvat hurjaa vauhtia.

Kriisi ei kosketa kuitenkaan meitä sillä ainakin mikäli talouslehtien otsikoita nyt alkutalven aikana on uskomista
http://octavius1.wordpress.com/2009/12/04/asuntojen-hinnat-suomessa/

Olen yhä vakuuttuneempi siitä, että suomalaiset asunnonvälittäjät eivät osaa hinnoitella tuotteitaan oikeaan asentoon. Väitän jos he myisivät asuntojaan halvemalla, he saisivat enemmän voittoa. Jos mukautuisivat markkinan sen hetkiseen tilanteeseen eli taantumaan niin ne asunnot menisivät paremmin kaupaksi. Ostajia kyllä löytyy.

Pointtihan ei ole ollenkaan tuo, vaan se että mitä korkeampi hinta, sitä enemmän pankista saa sitä vastaan lainaa, ja mitä enemmän pankeilla on kupla-asuntoja, sitä paremmin pankit voivat taseensa mukaan. Karhusaaren lukaalia tuskin on edes tarkoitus saada kaupaksi tuolla 8 miljoonalla, vaan talo lähtee vasta sitten halvemmalla kun se on jostain syystä pakko realisoida.

Vertailun vuoksi Räikkösen pari vuotta kaupan ollut Kaskisaaren talo: http://kuluttaja.etuovi.com/crometapp/product/realties/common/public/search/item/item.jsp?portal=eo&list_id=13065197205320&itemcmd=move10&listSize=13&doListClickStat=true&itemgroup_id=50.1&itemgroup_id=50.7&item_id=41.1111820

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 21:03:53
Pointtihan ei ole ollenkaan tuo, vaan se että mitä korkeampi hinta, sitä enemmän pankista saa sitä vastaan lainaa, ja mitä enemmän pankeilla on asuntoja, sitä paremmin pankit voivat taseensa mukaan. Karhusaaren lukaalia tuskin on edes tarkoitus saada kaupaksi tuolla 8 miljoonalla, vaan talo lähtee vasta sitten halvemmalla kun se on jostain syystä pakko realisoida.

Suomalaiset, pohjoismaalaiset pankit voivat hyvin. Ja pankista saa paljon lainaa, koska palkat ovat kohdallaan. Asuntoja pankeilla ei ole, jos talous kasvaa ja ihmiset maksavat lainansa takaisin.

Kaikenlainen "työvoimareservi" on suoraan pois kansantalouden nettopuolelta.
"Työvoimareservejä", niiden syntymistä ja olemassaoloa, pitää vastustaa kaikin oikeudenmukaisin keinoin.

Quote from: Kommeli on 27.05.2011, 21:09:36

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 21:03:53
Pointtihan ei ole ollenkaan tuo, vaan se että mitä korkeampi hinta, sitä enemmän pankista saa sitä vastaan lainaa, ja mitä enemmän pankeilla on asuntoja, sitä paremmin pankit voivat taseensa mukaan. Karhusaaren lukaalia tuskin on edes tarkoitus saada kaupaksi tuolla 8 miljoonalla, vaan talo lähtee vasta sitten halvemmalla kun se on jostain syystä pakko realisoida.

Suomalaiset, pohjoismaalaiset pankit voivat hyvin. Ja pankista saa paljon lainaa, koska palkat ovat kohdallaan. Asuntoja pankeilla ei ole, jos talous kasvaa ja ihmiset maksavat lainansa takaisin.

Asuntolaina-sijoittajan ominaisuudessa heillä käytännössä on riskinä korkotason nousun myötä luottotappiot holtittomasta lainaamisesta. Baltian maissahan vasta kusivat oikeen isosti, kun eivät tienneet mitä kansa oli, ja mikä oli heidän henkinen taso ja mentaliteetti siirtyä yksityishenkilöinä lainaamaan pankeilta. Kokonaisuutena suurimmilla kuten Danske, Nordea ja kumppanit - heillä toki menee tällä hetkellä hyvin, eri asia kuinka pitkään.

Reinfeldt ja Katainen jos jatkavat pitkään, niin mennee hyvin, Tanskan kansanpuolue, Persut ja SD jos nousevat, niin en ole ollenkaan varma miten sitten menee.

Quote
"Saksa on paska maa."

http://fi.wikiquote.org/wiki/Seppo_R%C3%A4ty


Ja kerta kiellon päälle:

Quote

" Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi."
(Rädyn ohje kaikille urheilijoille)

Quote from: Marius on 27.05.2011, 21:15:52
Kaikenlainen "työvoimareservi" on suoraan pois kansantalouden nettopuolelta.
"Työvoimareservejä", niiden syntymistä ja olemassaoloa, pitää vastustaa kaikin oikeudenmukaisin keinoin.

Ne ovat kuitenkin keskeinen tekijä yritysten vakaaseen tuloskuntoon, pitäen työvoimakustannukset kestävällä tasolla. Mitä isommat työvoimareservit, sitä paremmin markkinat saavat määrätä palkat ja kysyntä ja tarjonta kohtaa.

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 21:16:28
Asuntolaina-sijoittajan ominaisuudessa heillä käytännössä on riskinä korkotason nousun myötä luottotappiot holtittomasta lainaamisesta. Baltian maissahan vasta kusivat oikeen isosti, kun eivät tienneet mitä kansa oli, ja mikä oli heidän henkinen taso ja mentaliteetti siirtyä yksityishenkilöinä lainaamaan pankeilta. Kokonaisuutena suurimmilla kuten Danske, Nordea ja kumppanit - heillä toki menee tällä hetkellä hyvin, eri asia kuinka pitkään.

On olemassa vaara kyllä mutta tietääkseni Danske Bank suurena kansainvälisenä yhtiönä on ainoa, jossa luottotappioiden riski piilee.
Tapiola: Lyhyet korot kuumensivat asuntomarkkinat (http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2010/06/15/tapiola-lyhyet-korot-kuumensivat-asuntomarkkinat/20108462/139)
Tapiola paransi viime vuodesta selvästi (http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/tapiola+paransi+viime+vuodesta+selvasti/a579829)
http://www.talouselama.fi/uutiset/article593171.ece

Quote
Viime keväänä Fiva suositteli pankeille, että asuntolainaa havitteleville pitäisi tehdä maksukykyä mittaava eräänlainen stressitesti 6 prosentin korolla ja maksimissaan 25 vuoden laina-ajalla.
[...]
"Tarkastuksessa havaittiin, että pankit testaavat asiakkaiden maksukykyä ohjeistuksen mukaisesti, mutta myöntävät edelleen asunnon arvoon nähden huomattavan suuria asuntoluottoja", johtaja Anneli Tuominen kirjoittaa toimintakertomuksessa.

Toisaalta.
Suomen talouden näkymät ovat Nordean talousennusteen mukaan edelleen hyvät, ja varsin vahvan nousun odotetaan jatkuvan. (http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/05/18/nordea-nosti-suomen-kasvuennustetta/20117042/12)

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 21:21:51

Quote from: Marius on 27.05.2011, 21:15:52
Kaikenlainen "työvoimareservi" on suoraan pois kansantalouden nettopuolelta.
"Työvoimareservejä", niiden syntymistä ja olemassaoloa, pitää vastustaa kaikin oikeudenmukaisin keinoin.

Ne ovat kuitenkin keskeinen tekijä yritysten vakaaseen tuloskuntoon, pitäen työvoimakustannukset kestävällä tasolla. Mitä isommat työvoimareservit, sitä paremmin markkinat saavat määrätä palkat ja kysyntä ja tarjonta kohtaa.

Ymmärrän tästä, että olet valmis tinkimään elintasosta kilpailukyvyn ylläpitämiseksi. Pitääkö tämä paikkansa? Jos kyllä, niin kuinka paljon meidän tulisi tinkiä?

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 21:21:51

Quote from: Marius on 27.05.2011, 21:15:52
Kaikenlainen "työvoimareservi" on suoraan pois kansantalouden nettopuolelta.
"Työvoimareservejä", niiden syntymistä ja olemassaoloa, pitää vastustaa kaikin oikeudenmukaisin keinoin.

Ne ovat kuitenkin keskeinen tekijä yritysten vakaaseen tuloskuntoon, pitäen työvoimakustannukset kestävällä tasolla. Mitä isommat työvoimareservit, sitä paremmin markkinat saavat määrätä palkat ja kysyntä ja tarjonta kohtaa.

"Työvoimareservi" tarkoittaa työttömien massaa. Kenen etu se on?
Tämän reservinkö?

Quote from: Kommeli on 27.05.2011, 21:41:41

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 21:21:51

Quote from: Marius on 27.05.2011, 21:15:52
Kaikenlainen "työvoimareservi" on suoraan pois kansantalouden nettopuolelta.
"Työvoimareservejä", niiden syntymistä ja olemassaoloa, pitää vastustaa kaikin oikeudenmukaisin keinoin.

Ne ovat kuitenkin keskeinen tekijä yritysten vakaaseen tuloskuntoon, pitäen työvoimakustannukset kestävällä tasolla. Mitä isommat työvoimareservit, sitä paremmin markkinat saavat määrätä palkat ja kysyntä ja tarjonta kohtaa.

Ymmärrän tästä, että olet valmis tinkimään elintasosta kilpailukyvyn ylläpitämiseksi. Pitääkö tämä paikkansa? Jos kyllä, niin kuinka paljon meidän tulisi tinkiä?

Niin paljon, ettei 800 000 ihmisen yksityisen sektorin työpaikat katoa suomesta kovin suurilta osin muualle. Sijoittajien etu on viime kädessä kaikkien etu. Hintataso kyllä mukautuu massojen maksukyvyn mukaan, ja sitten kun niin tapahtuu, vielä harvemmalla menee hyvin kuin nyt.

Quote from: Kommeli on 27.05.2011, 21:53:51

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 21:52:34
Niin paljon, ettei 800 000 ihmisen yksityisen sektorin työpaikat katoa suomesta kovin suurilta osin muualle. Sijoittajien etu on viime kädessä kaikkien etu.

No siis mistä sinä revit näitä lukuja?

Jari Sarasvuo mainitsi tuon 800 000, olikohan A-studio, viime kevään vaalien jälkeen.

Quote from: Marius on 27.05.2011, 21:45:14

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 21:21:51

Quote from: Marius on 27.05.2011, 21:15:52
Kaikenlainen "työvoimareservi" on suoraan pois kansantalouden nettopuolelta.
"Työvoimareservejä", niiden syntymistä ja olemassaoloa, pitää vastustaa kaikin oikeudenmukaisin keinoin.

Ne ovat kuitenkin keskeinen tekijä yritysten vakaaseen tuloskuntoon, pitäen työvoimakustannukset kestävällä tasolla. Mitä isommat työvoimareservit, sitä paremmin markkinat saavat määrätä palkat ja kysyntä ja tarjonta kohtaa.

"Työvoimareservi" tarkoittaa työttömien massaa. Kenen etu se on?
Tämän reservinkö?

Moku kielellä puhutaan usein rikkaudesta ja voimavarasta. Kuulostaa varsin dorkalta, eikö.

Mutta jos käännämme englanniksi, niin "voimavara" on resource. Vastaa luonnonvaraa, tai jonkun resurssin määrää. Asia on lopulta sama kuin "reservi". Myös rikkaus - sanaa voidaan käyttää talouselämän komponenteistä "this land is rich on iron mines" jne.

Ja jos puhutaan kenen etu, niin Milton Friedman kehitteli näkemystä luontaisesta työttömyydestä mikä sinällään olisi hyvä juttu pitämään työvoiman kustannukset kurissa. Näkemys oli jotain muutamaa prosenttia. Thatcherin aikana sen linjan talouspolitiikan tekijät laskivat jopa 20% työttömyyden olevan ihan siedettävä. Tärkeämpää on pitää työn tekijöiden palkat kilpailukykyisellä matalatasolla globaalisti, kuin välittää työttömyyden kustannuksista. Eihän työttömyyskorvaukset kauhean paljoa ole. Tässä on myös ns. reserviajattelu taustalla. Sodissakin reservit ovat yhtälailla olennaisia kuin rintamalla taistelevat joukot, eikä talouselämä siitä paljoa eroa.

Työvoimapula - paskapuheesta usein tuodaan esille pyrkimys luoda halpatyöntekijöiden massa. Mutta toinen syy on myös alentaa niiden palkkoja jotka ovat jo töissä, tai estää niitä kohoamasta mikä luontaisesti kysynnän ja tarjonnan lakien perusteella tapahtuisi jos työttömyys alkaa poistua. "Työvoimapula" on pyrkimys estää tämä prosessi tapahtumasta.

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 21:52:34

Quote from: Kommeli on 27.05.2011, 21:41:41

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 21:21:51

Quote from: Marius on 27.05.2011, 21:15:52
Kaikenlainen "työvoimareservi" on suoraan pois kansantalouden nettopuolelta.
"Työvoimareservejä", niiden syntymistä ja olemassaoloa, pitää vastustaa kaikin oikeudenmukaisin keinoin.

Ne ovat kuitenkin keskeinen tekijä yritysten vakaaseen tuloskuntoon, pitäen työvoimakustannukset kestävällä tasolla. Mitä isommat työvoimareservit, sitä paremmin markkinat saavat määrätä palkat ja kysyntä ja tarjonta kohtaa.

Ymmärrän tästä, että olet valmis tinkimään elintasosta kilpailukyvyn ylläpitämiseksi. Pitääkö tämä paikkansa? Jos kyllä, niin kuinka paljon meidän tulisi tinkiä?

Niin paljon, ettei 800 000 ihmisen yksityisen sektorin työpaikat katoa suomesta kovin suurilta osin muualle. Sijoittajien etu on viime kädessä kaikkien etu. Hintataso kyllä mukautuu massojen maksukyvyn mukaan, ja sitten kun niin tapahtuu, vielä harvemmalla menee hyvin kuin nyt.

Nyt kyllä oikeesti, älä ota enempää taikajuomaa tänään.

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 21:52:34
Niin paljon, ettei 800 000 ihmisen yksityisen sektorin työpaikat katoa suomesta kovin suurilta osin muualle. Sijoittajien etu on viime kädessä kaikkien etu. Hintataso kyllä mukautuu massojen maksukyvyn mukaan, ja sitten kun niin tapahtuu, vielä harvemmalla menee hyvin kuin nyt.

Sijoittaa voi ihan  mihin tahansa. Jos palkkakustannukset ovat kautta alojen yhtäläiset - jos elintasoerot ovat pienet - siirtyminen työpaikasta toiseen on kätevää. Hintataso mukautuu kyllä massojen mukaan mutta se on sitten eri asia mitä sillä hinnalla saa ja missä se on tuotettu. Sinun toimillasi Suomi viedään mukaan kapitalistisen riistotalouden kilpailuun, jossa me häviämme aivan varmasti, koska Kiina tuottaa tavaran aina halvemmalla ja Amerikoissa ihmiset ovat aina rikkaampia.

Quote from: Marius on 27.05.2011, 21:59:36

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 21:52:34

Quote from: Kommeli on 27.05.2011, 21:41:41

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 21:21:51

Quote from: Marius on 27.05.2011, 21:15:52
Kaikenlainen "työvoimareservi" on suoraan pois kansantalouden nettopuolelta.
"Työvoimareservejä", niiden syntymistä ja olemassaoloa, pitää vastustaa kaikin oikeudenmukaisin keinoin.

Ne ovat kuitenkin keskeinen tekijä yritysten vakaaseen tuloskuntoon, pitäen työvoimakustannukset kestävällä tasolla. Mitä isommat työvoimareservit, sitä paremmin markkinat saavat määrätä palkat ja kysyntä ja tarjonta kohtaa.

Ymmärrän tästä, että olet valmis tinkimään elintasosta kilpailukyvyn ylläpitämiseksi. Pitääkö tämä paikkansa? Jos kyllä, niin kuinka paljon meidän tulisi tinkiä?

Niin paljon, ettei 800 000 ihmisen yksityisen sektorin työpaikat katoa suomesta kovin suurilta osin muualle. Sijoittajien etu on viime kädessä kaikkien etu. Hintataso kyllä mukautuu massojen maksukyvyn mukaan, ja sitten kun niin tapahtuu, vielä harvemmalla menee hyvin kuin nyt.

Nyt kyllä oikeesti, älä ota enempää taikajuomaa tänään.

Tulee hivenen surulliseksi, että teiltä tuo argumenttien loppuminen ilmenee Mariuksen kaltaisina henkilöön/nimimerkkiin kohdistuneina hyökkäyksinä. Mulla on asiat, jotka ovat ristiriidassa, eikä esim. mun nimimerkki ja sun nimimerkki.

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 22:15:08
Tulee hivenen surulliseksi, että teiltä tuo argumenttien loppuminen ilmenee Mariuksen kaltaisina henkilöön/nimimerkkiin kohdistuneina hyökkäyksinä. Mulla on asiat, jotka ovat ristiriidassa, eikä esim. mun nimimerkki ja sun nimimerkki.

Tähän astisella argumentoinnillasi olet joko nuori, helposti johdateltavissa tai idiootti.
Tai vaihtoehtoisesti helvetin rikas.

Quote from: Kommeli on 27.05.2011, 22:01:37

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 21:52:34
Niin paljon, ettei 800 000 ihmisen yksityisen sektorin työpaikat katoa suomesta kovin suurilta osin muualle. Sijoittajien etu on viime kädessä kaikkien etu. Hintataso kyllä mukautuu massojen maksukyvyn mukaan, ja sitten kun niin tapahtuu, vielä harvemmalla menee hyvin kuin nyt.

Sijoittaa voi ihan  mihin tahansa. Jos palkkakustannukset ovat kautta alojen yhtäläiset - jos elintasoerot ovat pienet - siirtyminen työpaikasta toiseen on kätevää. Hintataso mukautuu kyllä massojen mukaan mutta se on sitten eri asia mitä sillä hinnalla saa ja missä se on tuotettu. Sinun toimillasi Suomi viedään mukaan kapitalistisen riistotalouden kilpailuun, jossa me häviämme aivan varmasti, koska Kiina tuottaa tavaran aina halvemmalla ja Amerikoissa ihmiset ovat aina rikkaampia.

Näen asiat etusijassa yksilön mahdollisuuksien kannalta, te näette ensisijaisesti kuvitteellisen saman yhteisen muuttumattoman kansan mahdollisuuksien kannalta. Itse tulen toimeen nettipokerin ja urheiluvedonlyönnin ansiosta tällä hetkellä, eikä Suomi ole minulle muuta kuin välttämätön välikappale ja mahdollisuus toteuttaa sitä. ETA-verovapaus mahdollistaa Suomesta käsin ansiotuloverovapaan ammattilaisuuden, enkä maksa veroja muista kuin ETA-alueen ulkopuolisesta toiminnasta, ja tietysti pääomatuloveron muodossa.

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 22:23:23
Näen asiat etusijassa yksilön mahdollisuuksien kannalta, te näette ensisijaisesti kuvitteellisen saman yhteisen muuttumattoman kansan mahdollisuuksien kannalta. Itse tulen toimeen nettipokerin ja urheiluvedonlyönnin ansiosta tällä hetkellä, eikä Suomi ole minulle muuta kuin välttämätön välikappale ja mahdollisuus toteuttaa sitä. ETA-verovapaus mahdollistaa Suomesta käsin ansiotuloverovapaan ammattilaisuuden, enkä maksa veroja muista kuin ETA-alueen ulkopuolisesta toiminnasta, ja tietysti pääomatuloveron muodossa.

Ainoa mikä minua tässä vaiheessa ihmetyttää on miksi et jo asu Amerikoissa?

Quote from: Kommeli on 27.05.2011, 22:26:10

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 22:23:23
Näen asiat etusijassa yksilön mahdollisuuksien kannalta, te näette ensisijaisesti kuvitteellisen saman yhteisen muuttumattoman kansan mahdollisuuksien kannalta. Itse tulen toimeen nettipokerin ja urheiluvedonlyönnin ansiosta tällä hetkellä, eikä Suomi ole minulle muuta kuin välttämätön välikappale ja mahdollisuus toteuttaa sitä. ETA-verovapaus mahdollistaa Suomesta käsin ansiotuloverovapaan ammattilaisuuden, enkä maksa veroja muista kuin ETA-alueen ulkopuolisesta toiminnasta, ja tietysti pääomatuloveron muodossa.

Ainoa mikä minua tässä vaiheessa ihmetyttää on miksi et jo asu Amerikoissa?

Ameriikoissa nettipokerin pelaaminen kahdella suurimmalla pelintarjoajalla, saatikka ETA-alueen pelintarjoajilla ei ole tällä hetkellä mahdollista. http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Scheinberg

Quote from: Kommeli on 27.05.2011, 22:01:37
Sijoittaa voi ihan  mihin tahansa. Jos palkkakustannukset ovat kautta alojen yhtäläiset - jos elintasoerot ovat pienet - siirtyminen työpaikasta toiseen on kätevää. Hintataso mukautuu kyllä massojen mukaan mutta se on sitten eri asia mitä sillä hinnalla saa ja missä se on tuotettu. Sinun toimillasi Suomi viedään mukaan kapitalistisen riistotalouden kilpailuun, jossa me häviämme aivan varmasti, koska Kiina tuottaa tavaran aina halvemmalla ja Amerikoissa ihmiset ovat aina rikkaampia.

Tuossa se on olennainen

Quote from: hattiwatti on 27.05.2011, 20:39:24
Vahvasti suositeltuja juttuja koskien Suomen asuntokuplaa:

http://octavius1.wordpress.com/2009/12/04/asuntojen-hinnat-suomessa/

Ihan lukemisen arvoisia.

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 22:28:46

Quote from: Kommeli on 27.05.2011, 22:26:10

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 22:23:23
Näen asiat etusijassa yksilön mahdollisuuksien kannalta, te näette ensisijaisesti kuvitteellisen saman yhteisen muuttumattoman kansan mahdollisuuksien kannalta. Itse tulen toimeen nettipokerin ja urheiluvedonlyönnin ansiosta tällä hetkellä, eikä Suomi ole minulle muuta kuin välttämätön välikappale ja mahdollisuus toteuttaa sitä. ETA-verovapaus mahdollistaa Suomesta käsin ansiotuloverovapaan ammattilaisuuden, enkä maksa veroja muista kuin ETA-alueen ulkopuolisesta toiminnasta, ja tietysti pääomatuloveron muodossa.

Ainoa mikä minua tässä vaiheessa ihmetyttää on miksi et jo asu Amerikoissa?

Ameriikoissa nettipokerin pelaaminen kahdella suurimmalla pelintarjoajalla ei ole tällä hetkellä mahdollista. http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Friday_(2011)

Noni no sehän selittääkin. (http://naurunappula.com/540229/trolled.gif)

Quote from: Kommeli on 27.05.2011, 22:32:33

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 22:28:46

Quote from: Kommeli on 27.05.2011, 22:26:10

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 22:23:23
Näen asiat etusijassa yksilön mahdollisuuksien kannalta, te näette ensisijaisesti kuvitteellisen saman yhteisen muuttumattoman kansan mahdollisuuksien kannalta. Itse tulen toimeen nettipokerin ja urheiluvedonlyönnin ansiosta tällä hetkellä, eikä Suomi ole minulle muuta kuin välttämätön välikappale ja mahdollisuus toteuttaa sitä. ETA-verovapaus mahdollistaa Suomesta käsin ansiotuloverovapaan ammattilaisuuden, enkä maksa veroja muista kuin ETA-alueen ulkopuolisesta toiminnasta, ja tietysti pääomatuloveron muodossa.

Ainoa mikä minua tässä vaiheessa ihmetyttää on miksi et jo asu Amerikoissa?

Ameriikoissa nettipokerin pelaaminen kahdella suurimmalla pelintarjoajalla ei ole tällä hetkellä mahdollista. http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Friday_(2011)

Noni no sehän selittääkin. (http://naurunappula.com/540229/trolled.gif)

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Scheinberg

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 22:33:23

Quote from: Kommeli on 27.05.2011, 22:32:33

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 22:28:46

Quote from: Kommeli on 27.05.2011, 22:26:10

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 22:23:23
Näen asiat etusijassa yksilön mahdollisuuksien kannalta, te näette ensisijaisesti kuvitteellisen saman yhteisen muuttumattoman kansan mahdollisuuksien kannalta. Itse tulen toimeen nettipokerin ja urheiluvedonlyönnin ansiosta tällä hetkellä, eikä Suomi ole minulle muuta kuin välttämätön välikappale ja mahdollisuus toteuttaa sitä. ETA-verovapaus mahdollistaa Suomesta käsin ansiotuloverovapaan ammattilaisuuden, enkä maksa veroja muista kuin ETA-alueen ulkopuolisesta toiminnasta, ja tietysti pääomatuloveron muodossa.

Ainoa mikä minua tässä vaiheessa ihmetyttää on miksi et jo asu Amerikoissa?

Ameriikoissa nettipokerin pelaaminen kahdella suurimmalla pelintarjoajalla ei ole tällä hetkellä mahdollista. http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Friday_(2011)

Noni no sehän selittääkin. (http://naurunappula.com/540229/trolled.gif)

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Scheinberg

Kuka sen sinulle selittäisi.  :facepalm:
Toivottavasti Katainen ei pelaa pokeria.

Quote from: Kommeli on 27.05.2011, 22:35:33

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 22:33:23

Quote from: Kommeli on 27.05.2011, 22:32:33

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 22:28:46

Quote from: Kommeli on 27.05.2011, 22:26:10

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 22:23:23
Näen asiat etusijassa yksilön mahdollisuuksien kannalta, te näette ensisijaisesti kuvitteellisen saman yhteisen muuttumattoman kansan mahdollisuuksien kannalta. Itse tulen toimeen nettipokerin ja urheiluvedonlyönnin ansiosta tällä hetkellä, eikä Suomi ole minulle muuta kuin välttämätön välikappale ja mahdollisuus toteuttaa sitä. ETA-verovapaus mahdollistaa Suomesta käsin ansiotuloverovapaan ammattilaisuuden, enkä maksa veroja muista kuin ETA-alueen ulkopuolisesta toiminnasta, ja tietysti pääomatuloveron muodossa.

Ainoa mikä minua tässä vaiheessa ihmetyttää on miksi et jo asu Amerikoissa?

Ameriikoissa nettipokerin pelaaminen kahdella suurimmalla pelintarjoajalla ei ole tällä hetkellä mahdollista. http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Friday_(2011)

Noni no sehän selittääkin. (http://naurunappula.com/540229/trolled.gif)

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Scheinberg

Kuka sen sinulle selittäisi.  :facepalm:
Toivottavasti Katainen ei pelaa pokeria.

Miltä osin valtion pörssiomistuksista ja eläkerahastoista huolehtiminen ja vastuunkanto ei ole jo tietynlaista uhkapeliä/pokeria?

Miltä osin Suomi ei jo ole niin riistokapitalismia kuin se USA:n tai Iso-Britannian tavoin voisi tavallisen minimipalkkaisen kannalta olla?

Miten se voisi olla sitä vielä enemmän? Yhteiskunnan turvaverkko on täällä aivan liian suuri, että sillä olisi mitään muuta kuin henkistä/mentaalista merkitystä.

Edelleenkin hintataso mukautuu sen mukaan, mitä keskipalkat milläkin aloilla työläisen näkökulmasta ovat.

Siten , että tasapainottomat utopistit pääsevät vallankahvaan.
Mielipiteet on ok, mutta mitä sinäkin niinkuin haluat, kaaosta ja sotaa?

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 22:44:00
Miltä osin Suomi ei jo ole niin riistokapitalismia kuin se USA:n tai Iso-Britannian tavoin voisi tavallisen minimipalkkaisen kannalta olla?
[...]

Robert Reich:We’re losing democratic capitalism to plutocratic capitalism. (http://www.salon.com/news/feature/2010/10/18/the_perfect_storm)

Ymmärrätkö sinä kuinka paljon noilla on tota käteistä tuolla?

Luuletsä huolehtivas pokerivoitoilla pörssiomistuksista?

Quote from: Marius on 27.05.2011, 22:47:56
Siten , että tasapainottomat utopistit pääsevät vallankahvaan.
Mielipiteet on ok, mutta mitä sinäkin niinkuin haluat, kaaosta ja sotaa?

Koulussa voitaisiin opettaa 6-16 vuotiaille taloutta, rahantekoa, rahajärjestelmän toimintaa ja omillaan pärjäämisen tärkeyttä, vaikkapa uskonnon taikka humanististen alojen kustannuksella. Valtion roolia olisi pienennettävä, jotta sitä ei pikkuhiljaa enää tarvita palveluntarjoajan ja elättäjän ominaisuudessa.

Aivan hyvin saman kysymyksen voisi kysyä näiltä Henri Heikkisiltä ja Elina Lepomäiltä, että miksi ovat Suomessa, ja miksi haluavat tukea rehellistä ja avointa oikeistolaista maata, kun sitä olisi tarjolla Sveitsissä, Norjassa, Iso-Britanniassa ja milloin missäkin. Suomi on suomi, ja sillä mennään. Se on meille annettu, se on hyvä, mutta koko ajan muuttumassa yhä enemmän ja enemmän. Syksyllä muuten alkavat pankkitilinumerotkin ensisijaisesti ilmoittamaan Suomessa pelkästään kansainvälisten koodien mukaisesti IBAN ja BIC -muodossa. Joutuu mummot ja papatkin opettelemaan kansainvälisyyttä.

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 22:58:30
Aivan hyvin saman kysymyksen voisi kysyä näiltä Henri Heikkisiltä ja Elina Lepomäiltä, että miksi ovat Suomessa, ja miksi haluavat tukea rehellistä ja avointa oikeistolaista maata, kun sitä olisi tarjolla Sveitsissä, Norjassa, Iso-Britanniassa ja milloin missäkin. Suomi on suomi, ja sillä mennään. Se on meille annettu, se on hyvä, mutta koko ajan muuttumassa yhä enemmän ja enemmän. Syksyllä muuten alkavat pankkitilinumerotkin ensisijaisesti ilmoittamaan Suomessa pelkästään kansainvälisten koodien mukaisesti IBAN ja BIC -muodossa. Joutuu mummot ja papatkin opettelemaan kansainvälisyyttä.

Uudelleen:

Quote from: Kommeli on 27.05.2011, 22:51:33
Robert Reich:We're losing democratic capitalism to plutocratic capitalism. (http://www.salon.com/news/feature/2010/10/18/the_perfect_storm)

Ymmärrätkö sinä kuinka paljon noilla on tota käteistä tuolla?

Luuletsä huolehtivas pokerivoitoilla pörssiomistuksista?

Quote from: Kommeli on 27.05.2011, 22:51:33

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 22:44:00
Miltä osin Suomi ei jo ole niin riistokapitalismia kuin se USA:n tai Iso-Britannian tavoin voisi tavallisen minimipalkkaisen kannalta olla?
[...]

Robert Reich:We're losing democratic capitalism to plutocratic capitalism. (http://www.salon.com/news/feature/2010/10/18/the_perfect_storm)

Ymmärrätkö sinä kuinka paljon noilla on tota käteistä tuolla?

Luuletsä huolehtivas pokerivoitoilla pörssiomistuksista?

En luule ymmärtäväni muuta kuin omalta kohdaltani. Ymmärrän sen verran mitä Wall Street 2 elokuvassa sitä viime syksynä kauhistelin. Suomi on myytävänä ja tulee olemaan yhä enemmän myytävänä, poliittinen protektionismi tai sisäänpäinvetäytyminen ei ole ratkaisu pelkoon, jossa kohta koko suomi on myyty.

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 21:03:53
Pointtihan ei ole ollenkaan tuo, vaan se että mitä korkeampi hinta, sitä enemmän pankista saa sitä vastaan lainaa, ja mitä enemmän pankeilla on kupla-asuntoja, sitä paremmin pankit voivat taseensa mukaan. Karhusaaren lukaalia tuskin on edes tarkoitus saada kaupaksi tuolla 8 miljoonalla, vaan talo lähtee vasta sitten halvemmalla kun se on jostain syystä pakko realisoida.

Ai sinun mielestäsi pankista saa niin paljon lainaa kuin vaan kehtaa pyytää. Aivan totta köyhyyden poistaminen on oikeasti helvetin yksinkertaista. Mennään pankin kassalle ja sanotaan luo miljoona euroa tyhjästä ja anna ne mulle. Helpooa :flowerhat:

Hei mikä estää? Kokeilkaa joku kerta. Sanokaa niille, että mitä te siitä häviitte?


Käytännössä se taitaa kuitenkin mennä niin, että lainaa saa oman sen hetkisen tuloarvion mukaan ainakin täällä Suomessa. Jos lainaa annetaan enemmän mitä maksukykyä on, on kysymyksessä kuplalaina.

Quote from: Zeitgeist on 27.05.2011, 23:06:30

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 21:03:53
Pointtihan ei ole ollenkaan tuo, vaan se että mitä korkeampi hinta, sitä enemmän pankista saa sitä vastaan lainaa, ja mitä enemmän pankeilla on kupla-asuntoja, sitä paremmin pankit voivat taseensa mukaan. Karhusaaren lukaalia tuskin on edes tarkoitus saada kaupaksi tuolla 8 miljoonalla, vaan talo lähtee vasta sitten halvemmalla kun se on jostain syystä pakko realisoida.

Ai sinun mielestäsi pankista saa niin paljon lahaa kuin vaan kehtaa pyytää. Aivan totta köyhyyden poistaminen on oikeasti helevtin yksinkertaista. Mennään pankin kassalle ja sanotaan luo miljoona euroa tyhjästä ja anna ne mulle. Helpooa :flowerhat:

Hei mikä estää? Kokeilkaa joku kerta. Sanokaa niille, että mitä te siitä häviitte?


Käytännössä se taitaa kuitenkin mennä niin, että lainaa saa oman sen hetkisen tuloarvion mukaan ainakin täällä Suomessa. Jos lainaa annetaan enemmän mitä maksukykyä on, on kysymyksessä kuplalaina.

Tarkoitin, että lainaa saa se Talon omistaja talon arvoa vastaavan määrän, jos antaa talon takauksena lainalle. Toki tällä talon omistajalla on yleensä tuloja, pääomatuloja, ansiotuloja yms. jotka auttavat lainan saantia entisestään.

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 23:05:09
En luule ymmärtäväni muuta kuin omalta kohdaltani. Ymmärrän sen verran mitä Wall Street 2 elokuvassa sitä viime syksynä kauhistelin. Suomi on myytävänä ja tulee olemaan yhä enemmän myytävänä, poliittinen protektionismi tai sisäänpäinvetäytyminen ei ole ratkaisu pelkoon, jossa kohta koko suomi on myyty.

Ja sinä sitten ajattelit ilmeisesti, että pokerivoitoilla "ostat Suomen"?
Kai sulle saa nauraa.

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 22:58:30

Quote from: Marius on 27.05.2011, 22:47:56
Siten , että tasapainottomat utopistit pääsevät vallankahvaan.
Mielipiteet on ok, mutta mitä sinäkin niinkuin haluat, kaaosta ja sotaa?

Koulussa voitaisiin opettaa 6-16 vuotiaille taloutta, rahantekoa, rahajärjestelmän toimintaa ja omillaan pärjäämisen tärkeyttä, vaikkapa uskonnon taikka humanististen alojen kustannuksella. Valtion roolia olisi pienennettävä, jotta sitä ei pikkuhiljaa enää tarvita palveluntarjoajan ja elättäjän ominaisuudessa.

Aivan hyvin saman kysymyksen voisi kysyä näiltä Henri Heikkisiltä ja Elina Lepomäiltä, että miksi ovat Suomessa, ja miksi haluavat tukea rehellistä ja avointa oikeistolaista maata, kun sitä olisi tarjolla Sveitsissä, Norjassa, Iso-Britanniassa ja milloin missäkin. Suomi on suomi, ja sillä mennään. Se on meille annettu, se on hyvä, mutta koko ajan muuttumassa yhä enemmän ja enemmän. Syksyllä muuten alkavat pankkitilinumerotkin ensisijaisesti ilmoittamaan Suomessa pelkästään kansainvälisten koodien mukaisesti IBAN ja BIC -muodossa. Joutuu mummot ja papatkin opettelemaan kansainvälisyyttä.

Ja sinä olet siis kansainvälinen, internationaali. Oletko myös "kansainvälisesti" puolustamassa Suomea, jos tarve vaatii. Vai puolustatko EU:ta? Ehkä islamia?

Quote from: Kommeli on 27.05.2011, 23:11:38

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 23:05:09
En luule ymmärtäväni muuta kuin omalta kohdaltani. Ymmärrän sen verran mitä Wall Street 2 elokuvassa sitä viime syksynä kauhistelin. Suomi on myytävänä ja tulee olemaan yhä enemmän myytävänä, poliittinen protektionismi tai sisäänpäinvetäytyminen ei ole ratkaisu pelkoon, jossa kohta koko suomi on myyty.

Ja sinä sitten ajattelit ilmeisesti, että pokerivoitoilla "ostat Suomen"?

Ei siihen yhden elämän aikana ehdi. 50 000 miljoonalla ostaisi paljon Suomea. Suomessa Rytsölät 2000-luvun vaihteessa ja Jari Sarasvuo tällä hetkellä ostavat luokkaa 20 miljoonan omaisuudella aseman, jolla esiinnytään ilmaiseksi mediassa rikkaana moniala-auktoriteettinä. Siihen ei pelivoitoilla vielä ylletä.

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 23:26:30
Ei siihen yhden elämän aikana ehdi. 50 000 miljoonalla ostaisi paljon Suomea. Suomessa Rytsölät 2000-luvun vaihteessa ja Jari Sarasvuo tällä hetkellä ostavat luokkaa 20 miljoonan omaisuudella aseman, jolla esiinnytään ilmaiseksi mediassa rikkaana moniala-auktoriteettinä. Siihen ei pelivoitoilla vielä ylletä.

Kai sä tajuut, että joku Rytsölä ja Sarasvuo on ihan pellejä verrattuna vaikka niiku
P-Diddyyn (http://fi.wikipedia.org/wiki/Sean_Combs)?

Quote from: Marius on 27.05.2011, 23:14:43

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 22:58:30

Quote from: Marius on 27.05.2011, 22:47:56
Siten , että tasapainottomat utopistit pääsevät vallankahvaan.
Mielipiteet on ok, mutta mitä sinäkin niinkuin haluat, kaaosta ja sotaa?

Koulussa voitaisiin opettaa 6-16 vuotiaille taloutta, rahantekoa, rahajärjestelmän toimintaa ja omillaan pärjäämisen tärkeyttä, vaikkapa uskonnon taikka humanististen alojen kustannuksella. Valtion roolia olisi pienennettävä, jotta sitä ei pikkuhiljaa enää tarvita palveluntarjoajan ja elättäjän ominaisuudessa.

Aivan hyvin saman kysymyksen voisi kysyä näiltä Henri Heikkisiltä ja Elina Lepomäiltä, että miksi ovat Suomessa, ja miksi haluavat tukea rehellistä ja avointa oikeistolaista maata, kun sitä olisi tarjolla Sveitsissä, Norjassa, Iso-Britanniassa ja milloin missäkin. Suomi on suomi, ja sillä mennään. Se on meille annettu, se on hyvä, mutta koko ajan muuttumassa yhä enemmän ja enemmän. Syksyllä muuten alkavat pankkitilinumerotkin ensisijaisesti ilmoittamaan Suomessa pelkästään kansainvälisten koodien mukaisesti IBAN ja BIC -muodossa. Joutuu mummot ja papatkin opettelemaan kansainvälisyyttä.

Ja sinä olet siis kansainvälinen, internationaali. Oletko myös "kansainvälisesti" puolustamassa Suomea, jos tarve vaatii. Vai puolustatko EU:ta? Ehkä islamia?

Puolustan Eurooppaa ja sen kautta maailmaa, joissain tapauksissa olisin valmis puolustamaan Eurooppaa myös Suomen etujen kustannuksella. Suomen edut tässä tapauksessa käsittäisivät asioita, joissa voitaisiin estää Persujen nousu niin suureksi, että demokratian kustannuksella se oltaisiin valmiita pysäyttämään Euroopasta käsin. En halua Suomesta tämän päivän Islantia tai Unkaria. Mieluiten nykyinen Kokoomus-light-suomi kuin sydänydin-perus-Suomi.

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 23:26:30
Ei siihen yhden elämän aikana ehdi. 50 000 miljoonalla ostaisi paljon Suomea. Suomessa Rytsölät 2000-luvun vaihteessa ja Jari Sarasvuo tällä hetkellä ostavat luokkaa 20 miljoonan omaisuudella aseman, jolla esiinnytään ilmaiseksi mediassa rikkaana moniala-auktoriteettinä. Siihen ei pelivoitoilla vielä yllä.

Oletko pokeriammattilainen, vaiko vasta urasi alkupuolella? Las Vegas lienee ammattiryhmäsi mekka, eli luulisin sinun muuttaneen jo sinne. Ja jos olet ammattilainen, niin kysymys:

Mitä hyötyä sinusta on/olisi Suomelle? Käsittääkseni rahamiehet ovat kirjoilla jossain muualla, ettei heidät ilmaiseksi kouluttanut paha valtio pääse väliin.

Quote from: Punaniska on 27.05.2011, 23:33:21

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 23:26:30
Ei siihen yhden elämän aikana ehdi. 50 000 miljoonalla ostaisi paljon Suomea. Suomessa Rytsölät 2000-luvun vaihteessa ja Jari Sarasvuo tällä hetkellä ostavat luokkaa 20 miljoonan omaisuudella aseman, jolla esiinnytään ilmaiseksi mediassa rikkaana moniala-auktoriteettinä. Siihen ei pelivoitoilla vielä yllä.

Oletko pokeriammattilainen, vaiko vasta urasi alkupuolella? Las Vegas lienee ammattiryhmäsi mekka, eli luulisin sinun muuttaneen jo sinne. Ja jos olet ammattilainen, niin kysymys:

Mitä hyötyä sinusta on/olisi Suomelle. Käsittääkseni rahamiehet ovat kirjoilla jossain muualla, ettei heidät ilmaiseksi kouluttanut paha valtio pääse väliin.,

Las Vegas tarjoaa hotellikasinoillaan livepokeria, tuntituottoni livepokerissa on minimaalinen, verrattuna nettipokeriin, jossa voin pelata kymmenia pöytiä yhtäaikaa. Nettipokerissa voit pelata monta sataa jakoa tunnissa, livepokerissa vain muutamia kymmeniä.

Eurooppalaiset sivustot eivät hyväksy USA-laisia asiakkaita. On aivan totta, että USA:sta käsin et voi pelata tällä hetkellä nettipokeria PokerStars ja FullTiltPoker sivustoilla. USA:ssa pokeriammattilaisuus ei ole verovapaata, kuten ETA-alueen sivustoilla pelaaminen on mm. Suomessa ja Iso-Britanniassa yksityishenkilönä.

Olen puoliammattilainen ja itseopiskelen avoimessa yliopistossa ekonomiksi.

Suomelle on minusta hyötyä sitten, kun alan toimia päätoimisesti Ekonomi(sti)na.

Pokerin ns. "varman" tuoton joudun hakemaan yhä matalemmilta panostasoilta, eikä se ole enää niin helppoa, kuin se oli vielä muutama vuosi sitten ennen uhkapelirahasivustojen Rahansiirtojen kieltolakia USA:ssa.

kimi räikkösen näköiset osaajat lähtee karkuun verotusta,eiSuomea..moniko omistaa kämpän@7? Neliöö Munich? Ei muuten osta suomalainen,,.osta maatila metsästysoikeuksilla Mustastametsästä..Voi maksaa neliö hiukan enemmän kuin Janassa kaksio...sori, raadiossablues,.
Selvisin..Et voi omistaa mitään Saksassa ulkom..ja se on hyv.ä..
putin puolustaa venäjänkansalaisten etua, maassa kuin maassa, welcom to fiinland...
Alivaltiosihteeri rules11 Paitsi Knalli ja sateenvarjo...

Miksiköhän Tasapainorealistin kaltainen menestyjä-moniosaaja viitsii notkua netsien Hommafoorumilla vänkäämässä ja mokuttamassa?

Uskottavuus => 0

???

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 23:32:33

Quote from: Marius on 27.05.2011, 23:14:43

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 22:58:30

Quote from: Marius on 27.05.2011, 22:47:56
Siten , että tasapainottomat utopistit pääsevät vallankahvaan.
Mielipiteet on ok, mutta mitä sinäkin niinkuin haluat, kaaosta ja sotaa?

Koulussa voitaisiin opettaa 6-16 vuotiaille taloutta, rahantekoa, rahajärjestelmän toimintaa ja omillaan pärjäämisen tärkeyttä, vaikkapa uskonnon taikka humanististen alojen kustannuksella. Valtion roolia olisi pienennettävä, jotta sitä ei pikkuhiljaa enää tarvita palveluntarjoajan ja elättäjän ominaisuudessa.

Aivan hyvin saman kysymyksen voisi kysyä näiltä Henri Heikkisiltä ja Elina Lepomäiltä, että miksi ovat Suomessa, ja miksi haluavat tukea rehellistä ja avointa oikeistolaista maata, kun sitä olisi tarjolla Sveitsissä, Norjassa, Iso-Britanniassa ja milloin missäkin. Suomi on suomi, ja sillä mennään. Se on meille annettu, se on hyvä, mutta koko ajan muuttumassa yhä enemmän ja enemmän. Syksyllä muuten alkavat pankkitilinumerotkin ensisijaisesti ilmoittamaan Suomessa pelkästään kansainvälisten koodien mukaisesti IBAN ja BIC -muodossa. Joutuu mummot ja papatkin opettelemaan kansainvälisyyttä.

Ja sinä olet siis kansainvälinen, internationaali. Oletko myös "kansainvälisesti" puolustamassa Suomea, jos tarve vaatii. Vai puolustatko EU:ta? Ehkä islamia?

Puolustan Eurooppaa ja sen kautta maailmaa, joissain tapauksissa olisin valmis puolustamaan Eurooppaa myös Suomen etujen kustannuksella. Suomen edut tässä tapauksessa käsittäisivät asioita, joissa voitaisiin estää Persujen nousu niin suureksi, että demokratian kustannuksella se oltaisiin valmiita pysäyttämään Euroopasta käsin. En halua Suomesta tämän päivän Islantia tai Unkaria. Mieluiten nykyinen Kokoomus-light-suomi kuin sydänydin-perus-Suomi.

Ok, taas. Mutta olet kyllä piristävä, ajoittain. Puolustaisitkohan naistasikaan "monikulttuurilta", tai miestäsi...

Quote from: Uuno Nuivanen on 28.05.2011, 00:08:10
Miksiköhän Tasapainorealistin kaltainen menestyjä-moniosaaja viitsii notkua netsien Hommafoorumilla vänkäämässä ja mokuttamassa?

Uskottavuus => 0

???

Mulla on nämä foorumit
http://www.pokeritieto.com/
http://pakkotoisto.com/home
http://cms.hommaforum.org/

auki samalla kun odottelen, jotta pelaajia ilmestyisi avaamiini pöytiini ja peli pääsisi mun haluamilla panostasojen clienteillä alkamaan.

Kumpi voittaa, neloset vai täyskäsi?

Quote from: Marius on 28.05.2011, 00:15:19

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 23:32:33

Quote from: Marius on 27.05.2011, 23:14:43

Quote from: Tasapainorealisti on 27.05.2011, 22:58:30

Quote from: Marius on 27.05.2011, 22:47:56
Siten , että tasapainottomat utopistit pääsevät vallankahvaan.
Mielipiteet on ok, mutta mitä sinäkin niinkuin haluat, kaaosta ja sotaa?

Koulussa voitaisiin opettaa 6-16 vuotiaille taloutta, rahantekoa, rahajärjestelmän toimintaa ja omillaan pärjäämisen tärkeyttä, vaikkapa uskonnon taikka humanististen alojen kustannuksella. Valtion roolia olisi pienennettävä, jotta sitä ei pikkuhiljaa enää tarvita palveluntarjoajan ja elättäjän ominaisuudessa.

Aivan hyvin saman kysymyksen voisi kysyä näiltä Henri Heikkisiltä ja Elina Lepomäiltä, että miksi ovat Suomessa, ja miksi haluavat tukea rehellistä ja avointa oikeistolaista maata, kun sitä olisi tarjolla Sveitsissä, Norjassa, Iso-Britanniassa ja milloin missäkin. Suomi on suomi, ja sillä mennään. Se on meille annettu, se on hyvä, mutta koko ajan muuttumassa yhä enemmän ja enemmän. Syksyllä muuten alkavat pankkitilinumerotkin ensisijaisesti ilmoittamaan Suomessa pelkästään kansainvälisten koodien mukaisesti IBAN ja BIC -muodossa. Joutuu mummot ja papatkin opettelemaan kansainvälisyyttä.

Ja sinä olet siis kansainvälinen, internationaali. Oletko myös "kansainvälisesti" puolustamassa Suomea, jos tarve vaatii. Vai puolustatko EU:ta? Ehkä islamia?

Puolustan Eurooppaa ja sen kautta maailmaa, joissain tapauksissa olisin valmis puolustamaan Eurooppaa myös Suomen etujen kustannuksella. Suomen edut tässä tapauksessa käsittäisivät asioita, joissa voitaisiin estää Persujen nousu niin suureksi, että demokratian kustannuksella se oltaisiin valmiita pysäyttämään Euroopasta käsin. En halua Suomesta tämän päivän Islantia tai Unkaria. Mieluiten nykyinen Kokoomus-light-suomi kuin sydänydin-perus-Suomi.

Ok, taas. Mutta olet kyllä piristävä, ajoittain. Puolustaisitkohan naistasikaan "monikulttuurilta", tai miestäsi...

Ei mulla ole vakituista parisuhtetta niin mieheen kuin naiseenkaan, jotka katsoisivat vierestä tätä mun tämän hetken elämäntyyliä.

Quote from: Marius on 28.05.2011, 00:18:19
Kumpi voittaa, neloset vai täyskäsi?

Neloset yleensä. Täyskäsi joskus kun on vielä pöytäkortteja jakamatta ja kaveri saa suuremmat neloset sen jälkeen kun kaikki rahat ovat jo menneet pottiin, mutta näytössä toki neloset voittavat.

Quote from: Tasapainorealisti on 28.05.2011, 00:19:13
Ei mulla ole vakituista parisuhtetta niin mieheen kuin naiseenkaan, jotka katsoisivat vierestä tätä mun tämän hetken elämäntyyliä.

Ehdotan, että perustat siivousfirman. Yritysjohtajat saa kuulemma pillua.
Ajankohtainen Kakkonen:Suomea siivotaan orjatyönä (http://hommaforum.org/index.php/topic,41777.0.html)

Quote from: Kommeli on 28.05.2011, 00:23:10

Quote from: Tasapainorealisti on 28.05.2011, 00:19:13
Ei mulla ole vakituista parisuhtetta niin mieheen kuin naiseenkaan, jotka katsoisivat vierestä tätä mun tämän hetken elämäntyyliä.

Ehdotan, että perustat siivousfirman. Yritysjohtajat saa kuulemma pillua.
Ajankohtainen Kakkonen:Suomea siivotaan orjatyönä (http://hommaforum.org/index.php/topic,41777.0.html)

DTM:sta tai Hotelli Vantaalta yleensä saan ja vielä suht edullisesti aina kun siltä tuntuu. Ne riittää mulle tällä hetkellä.

Siivousfirmasta en kestä katsoa vierestä kuinka vähän tuottavaan työhön ihmispolot joutuvat tyytymään ja toisaalta se, että mulla ei ole varaa maksaa heille tuhlaamastaan ajasta riittävästi.

Quote from: Tasapainorealisti on 28.05.2011, 00:21:24

Quote from: Marius on 28.05.2011, 00:18:19
Kumpi voittaa, neloset vai täyskäsi?

Neloset yleensä. Täyskäsi joskus kun on vielä pöytäkortteja jakamatta ja kaveri saa suuremmat neloset sen jälkeen kun kaikki rahat ovat jo menneet pottiin, mutta näytössä toki neloset voittavat.

Täysin väärin! Vai uhkapelaaja, pokerihai vielä oikein... Pokerissa voittaa pokeri, pokka!

Quote from: Marius on 28.05.2011, 00:36:34

Quote from: Tasapainorealisti on 28.05.2011, 00:21:24

Quote from: Marius on 28.05.2011, 00:18:19
Kumpi voittaa, neloset vai täyskäsi?

Neloset yleensä. Täyskäsi joskus kun on vielä pöytäkortteja jakamatta ja kaveri saa suuremmat neloset sen jälkeen kun kaikki rahat ovat jo menneet pottiin, mutta näytössä toki neloset voittavat.

Täysin väärin! Vai uhkapelaaja, pokerihai vielä oikein... Pokerissa voittaa pokeri, pokka!

Internetpokerissa voittaa psykologia ja hermojen kestävyys tappioiden hetkellä ja tunteettomuus rahaa kohtaan, niin voittojen kuin tappioidenkin hetkellä. Voihan sitä Pokaksikin kutsua. Mulle vaan terminä hieman simppeli näkökohta/kanta asiaan.

Myönnettäköön. Nettipokka on kyllä hieman eri lajinsa, muttei silti ole peruspokan lainalaisuuksista vapaa.