Ti 24.05.2011
TV1 klo 12.05
Portugalin lainoitusohjelma
Toimitusministeristön tiedonanto Portugalin lainoitusohjelmasta eduskunnalle ja keskustelua siitä. Toimittaja Ari Hakahuhta. Suora lähetys eduskunnasta
http://areena.yle.fi/live
Täysistunnon puheenvuoropyynnöt
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/organisaatio/taysistunto/puhujalista.htx?lng=fi
Soini piti hyvän puheen!
Soinin puheesta näki liian selvästi, että ei ollut sitä itse kirjoittanut.
Volyymi laski ajoittain kuiskaukseksi ja puhe meni suoraan paperista lukemiseksi.
Välillä heräsi ja laukoi terävästi suoraan selkäytimestä.
Parempaakin retoriikkaa on mieheltä nähty. Annan 8½
Melkeinpä mielestäni olisi Soinin puheesta riittänyt tuo yksi kultainen lausahdus:
"Sijoittajien vastuu on sitä, että huonot sijoitukset muuttuvat tappioiksi. Muuta pankkien ja sijoittajien vastuuta ei ole olemassakaan."
Kutakuinkuin noin taisi mennä. Tiivistää koko ongelman:
Moral hazards
Moral hazards
Moral hazards
Mats Nylund RKP:stä kannattaisi laittaa suomenkielen kurssille.
Nylundilla outo käytös kerrostalopaloissa... Taitaa olla oma pelastautuminen ensimmäinen toimenpide.
Quote from: Gordon Freeman on 24.05.2011, 13:07:49
Melkeinpä mielestäni olisi Soinin puheesta riittänyt tuo yksi kultainen lausahdus:
"Sijoittajien vastuu on sitä, että huonot sijoitukset muuttuvat tappioiksi. Muuta pankkien ja sijoittajien vastuuta ei ole olemassakaan."
Tuota itsekin hain... ei ole vielä oikein käynyt muiden puheista kovin selväksi mitä nämä paljon peräänkuulutetut sijoittajien vastuut oikein konkreettisesti tarkoittavat?
Quote from: Asta Tuominen on 24.05.2011, 13:21:00
Mats Nylund RKP:stä kannattaisi laittaa suomenkielen kurssille.
Puutteellinen kielitaito vielä hyväksyttäneen, mutta kerrostalovertaus oli säälittävä;
Jos kerrostalossa yksi asunto palaa, onko muidenkin asukkaiden ryhdyttävä sammuttamaan paloa vai alettava syyttelemään syttyneen asunnon asukasta varomattomuudesta?
Minä kysyisin Matsilta; jos yhdessä kerrostaloasunnossa on kylmä, eikä siellä älytä sulkea avointa ikkunaa, niin onko kaikkien muidenkin asuntojen ikkunat avattava, jotta kaikilla talon asukkailla on yhtä kylmä?
Loppupäässä puhujalistassa alkaa tykitys ;D Reipas lista Perussuomalaisia ja hommalaisia ;)
Quote from: Asta Tuominen on 24.05.2011, 13:21:00
Mats Nylund RKP:stä kannattaisi laittaa suomenkielen kurssille.
Miksi hän edes piti puheensa suomeksi? Suomenkieliset eivät RKP:tä juuri äänestä, joten RKP:n (sinänsä ennalta arvattavilla) näkemyksillä ei juuri suomenkielistä yleisöä ole.
Quote from: ttw on 24.05.2011, 13:29:24
Loppupäässä puhujalistassa alkaa tykitys ;D Reipas lista Perussuomalaisia ja hommalaisia ;)
Toivottavasti pysyvät aiheessa (nythän ei siis puhuta maahanmuutosta) ;D ja ovat laatineet vahvat ja hyvin argumentoidut puheet.
Lieneekö salissa enää ketään paikalla/ hereillä silloin? :P
Quote from: jormungandr on 24.05.2011, 13:23:29
Nylundilla outo käytös kerrostalopaloissa... Taitaa olla oma pelastautuminen ensimmäinen toimenpide.
Quote from: Gordon Freeman on 24.05.2011, 13:07:49
Melkeinpä mielestäni olisi Soinin puheesta riittänyt tuo yksi kultainen lausahdus:
"Sijoittajien vastuu on sitä, että huonot sijoitukset muuttuvat tappioiksi. Muuta pankkien ja sijoittajien vastuuta ei ole olemassakaan."
Tuota itsekin hain... ei ole vielä oikein käynyt muiden puheista kovin selväksi mitä nämä paljon peräänkuulutetut sijoittajien vastuut oikein konkreettisesti tarkoittavat?
Ai ne jotka SDP kirjautti tuonne papereihin? Eivät yhtikäs mitään. Konkreettisesti paperi velvoitaa Portugalin
aloittamaan neuvottelut lainanantajiensa kanssa siitä, että eivät vetäydy maasta.
Aloittamaan neuvottelutNeuvottelujen ei tarvitse johtaa mihinkään.
Pankit nauravat partaansa moisille. Ne ottavat velkojensa maksun vastaan (rahat tähän tulee väliaikaiselta vakuusrahastolta, joka lainaa sen.. um... samoilta pankeilta) ja sen jälkeen nauravat paskaisesti sille että vielä lainaisivat jotain Portugalille. Miksi lainaisivat kun saavat tuottoa lainaamalla saman rahan vakaushäkkyröille johon poliitikkoja lahjomalla on ympätty muiden euromaiden takaus. Eli sitten kun (huom:
kun, ei jos) Portugal päätyy velkasaneeraukseen, takaaja maksaa ja pankit naureskelevat että olipa hyvä bisnes.
Koko väliaikainen vakuusrahasto on yksi massiivinen sijoittajan vastuun
poisto. Siksi SDPn ja muiden asiaa vatvoneiden vaatimukset ja niiden kirjaukset ovat yhtä hölynpölyä.
Vaatimus että tulevat mahdolliset takaukset vaativat reaalivakuudet niitä vaativilta mailta ovat myös jossain määrin koomiset. Eivät taloutensa kuralle ajaneet maat tule antamaan mitään kiinteää omaisuutta vakuudeksi eivätkä ne myy (kuranttia) omaisuuttaan kuin IMFn tai EKPn jyräämän pakon edessä.
Juuri näimme tästä todistuksen kun paljastui että Kreikka ei ole vielä edes
aloittanut omaisuutensa myyntejä joihin se sitoutui jo aikoja sitten. Nyt kyllä luvataan taas että juu, kiirehditään. Kyllä vain. Katsokaapa miten paljon todellisuudessa tapahtuu... ei juuri mitään. Muutama hassu kauppa jotka todennäköisesti diilataan joidenkin suurien euromaiden kanssa (Saksa, Ranska) kulisseissa diilinä taas jostain asekaupasta tms. veivailusta ja tulos on noin plus miinus nolla.
Se valtion omaisuus tarvitaan siinä vaiheessa kun velat on defaultattu ja kakka osunut tuulettimeen ja aloitetaan puhtaalta pöydältä. Velkojat yrittävät luonnollisesti ulosmitata omaisuutta (ja/tai mahdollisia teoreettisia reaalivakuuksia) mutta siinä kohtaa tulee vastaan ongelma; Kyseessä on suvereeni valtio vs. velkoja. Mistä löytyy se teräspallit omaava vouti joka käy hakemassa omaisuuden velkojalle jos vastassa on itsenäisen valtion rajaviranomaiset, armeija ja poliisi.
Todellisuudessa tällaisia valtio-omisteisia omaisuuksia ja reaalivakuuseriä ei pysty ulosmittaamaan ilman kyseisen valtion hallituksen nimenomaista suostumusta, ja se suostumus voi lähteä yksinkertaisella päätöksellä "ei käy" ko. valtion hallitukselta/kansanedustuslaitokselta (joka voi vaihtua vaaleissa huomattavasti nuivemmin velkoajiin suhtautuviin...). Tämän jälkeen asiaan ei ole sanomista ilman sotavoimia.
Eli joo, vaatikaa vaan Kreikalta kakkoskierroksella vähän valtionyhtiöitä ja kiinteistöjä vakuudeksi. Sitten Kreikka lopulta painuu velkasaneeraukseen ja sekasorron jälkeen tiskissä on vaalien jälkeinen uusi hallinto joka toteaa että vedämme juuri nämä vanhan hallituksen tekemät vakuuspaperit vessasta alas. Olkaa hyvä ja tulkaa hakemaan omaisuutenne... te ja mikä armeija?
OT: parasta viihdettä aikoihin! Mennään roomalaisten malliin: kansalle leipää ja sirkushuveja! ;D
Quote from: Gordon Freeman on 24.05.2011, 13:07:49
Melkeinpä mielestäni olisi Soinin puheesta riittänyt tuo yksi kultainen lausahdus:
"Sijoittajien vastuu on sitä, että huonot sijoitukset muuttuvat tappioiksi. Muuta pankkien ja sijoittajien vastuuta ei ole olemassakaan."
Sinänsä ihan oikein todettu mutta Soinin reseptiä noudatten voimme sitten varmaan suudella hyvästit suomalaisten eläkesäästöille.
Soini voisi suuressa viisaudessaan seuraavaksi kertoa mitä tapahtuu jos PIGs maat jätetään oman onnensa nojaan. Antaa tulla. Olen pelkkänä korvana.
Pikkasen ärsyttää tämä soinilaisuus missä kuvitellaan, että vain joku ihme rikkaiden pohattojen poppoo ja sijoittajamagnaatit ovat ainoat, jotka menettävät rahansa jos nämä PIGs maat kaatuvat.
Peräänkuuluttaisin persuilta ja Soinilta hieman syvällisempää perehtymistä asioihin eikä pelkästään pintaliitopolitikointia kevyellä iskulauseretoriikalla.
Quote from: MoonShine on 24.05.2011, 13:26:47
Quote from: Asta Tuominen on 24.05.2011, 13:21:00
Mats Nylund RKP:stä kannattaisi laittaa suomenkielen kurssille.
Puutteellinen kielitaito vielä hyväksyttäneen, mutta kerrostalovertaus oli säälittävä;
Jos kerrostalossa yksi asunto palaa, onko muidenkin asukkaiden ryhdyttävä sammuttamaan paloa vai alettava syyttelemään syttyneen asunnon asukasta varomattomuudesta?
Minä kysyisin Matsilta; jos yhdessä kerrostaloasunnossa on kylmä, eikä siellä älytä sulkea avointa ikkunaa, niin onko kaikkien muidenkin asuntojen ikkunat avattava, jotta kaikilla talon asukkailla on yhtä kylmä?
Ero on siinä, että tuli tappaa nopeasti, kylmä hitaasti.
Quote from: Alfresco on 24.05.2011, 13:58:06
Quote from: Gordon Freeman on 24.05.2011, 13:07:49
Melkeinpä mielestäni olisi Soinin puheesta riittänyt tuo yksi kultainen lausahdus:
"Sijoittajien vastuu on sitä, että huonot sijoitukset muuttuvat tappioiksi. Muuta pankkien ja sijoittajien vastuuta ei ole olemassakaan."
Sinänsä ihan oikein todettu mutta Soinin reseptiä noudatten voimme sitten varmaan suudella hyvästit suomalaisten eläkesäästöille.
Soini voisi suuressa viisaudessaan seuraavaksi kertoa mitä tapahtuu jos PIGs maat jätetään oman onnensa nojaan. Antaa tulla. Olen pelkkänä korvana.
Pikkasen ärsyttää tämä soinilaisuus missä kuvitellaan, että vain joku ihme rikkaiden pohattojen poppoo ja sijoittajamagnaatit ovat ainoat, jotka menettävät rahansa jos nämä PIGs maat kaatuvat.
Peräänkuuluttaisin persuilta ja Soinilta hieman syvällisempää perehtymistä asioihin eikä pelkästään pintaliitopolitikointia kevyellä iskulauseretoriikalla.
Koko systeemi on iso Ponzi joka kaatuu. Matematiikka pitää tästä huolen. Tässä nyt vain tapellaan siitä kaadetaanko se tässä vaiheessa vai vähän myöhemmin.
Sitä paitsi Suomi ja suomen takaukset eivät tuota systeemiä pelasta tai kaada. Ruotsi ykskantaan vai jättäytyi pois mutta maailma ei räjähtänyt. Suomi voi aivan hyvin tehdä saman eikä maailma yhtään sen enempää räjähdä tai pelastu. Ainoa ero on se, että näin päätettynä Suomi sitoutuu lappaamaan tähän pankkien pelastamiseen rahaa jolle olisi romahduksen jälkeen käyttöä ihan kotimaassa.
Kyseessä on yksinkertainen riskin siirto sijoittajilta Euromaille, pankkien eduksi eikä Suomen osuus siitä ole kokonaisuuden kannalta mitenkään relevantti, eikä sille ole perusteita koska Suomella ei ole kriimsimaissa kiinni juuri latin latia.
Jos Saksa, Ranska jne. katsovat että tämä tukihäkkyrä sopii heille paremmin kuin suora pankkituki niin siitä vaan -
heillä ei ole rahan lappaamiselle vaihtoehtoja, kyse on vain siitä leikitäänkö että nämä maat ovat joskus maksukykyisiä vai todetaanko tosiasiat ja lapataan rahat pankeille. Suomella on. Ei Suomen vain pidä mennä sinne hölmönä mukaan.
Quote from: Asta Tuominen on 24.05.2011, 13:56:28
OT: parasta viihdettä aikoihin! Mennään roomalaisten malliin: kansalle leipää ja sirkushuveja! ;D
Aivan mahtavaa ;D Tässä tulee ihan varmasti 4:n vuoden aikana sellaista vääntöä, että sirkus arkadia muuttuu hornankattilaksi ;D
Quote from: Alfresco on 24.05.2011, 13:58:06
Soini voisi suuressa viisaudessaan seuraavaksi kertoa mitä tapahtuu jos PIGs maat jätetään oman onnensa nojaan. Antaa tulla. Olen pelkkänä korvana.
Ei se Suomen mukanaolosta riipu. Kreikka näyttää käytännössä kaikkien kansainvälisten uutisten perusteella olevan menossa velkajärjestelyyn joka tapauksessa. Britit, saksalaiset jne voivat halutessaan uudelleen pääomittaa omat pankkinsa omilla rahoillaan.
Quote from: Alfresco on 24.05.2011, 13:58:06
Sinänsä ihan oikein todettu mutta Soinin reseptiä noudatten voimme sitten varmaan suudella hyvästit suomalaisten eläkesäästöille.
Jotta olisi jotain konkreettisen keskustelun katteeksi, olisi mielenkiintoista tietää, millaiset tappiot suomalaisille eläkerahastoille tulisi, jos Kreikan tai Portugalin valtionlainoista annettaisiin 50% anteeksi? Ovatko ne kaikki todella sijoittaneet koko varallisuutensa näihin maihin?
Quote from: Siili on 24.05.2011, 14:09:10
Quote from: Alfresco on 24.05.2011, 13:58:06
Sinänsä ihan oikein todettu mutta Soinin reseptiä noudatten voimme sitten varmaan suudella hyvästit suomalaisten eläkesäästöille.
Jotta olisi jotain konkreettisen keskustelun katteeksi, olisi mielenkiintoista tietää, millaiset tappiot suomalaisille eläkerahastoille tulisi, jos Kreikan tai Portugalin valtionlainoista annettaisiin 50% anteeksi? Ovatko ne kaikki todella sijoittaneet koko varallisuutensa näihin maihin?
Taloussanomien mukaan kriisimaissa on 0.1% suomalaisten eläkerahoja. Summankin näin joskus, mutta en muista enää.
Ohoh, Heinäluoma ei viittiny edes vastata kysymykseen, mitä kaikki on halunnu kysyä. Käydään vaan inttään vastaan.
Quote from: Asta Tuominen on 24.05.2011, 13:56:28
OT: parasta viihdettä aikoihin! Mennään roomalaisten malliin: kansalle leipää ja sirkushuveja! ;D
Juurikin näin. Paitsi että alkaa tuntumaan että tämä on pelkkää teatteria että päätökset tehdään näitten edustajien ulottumattomissa ja sitten jokainen puolue haastaa riitaa että saadaan kansan mielenkiinto asialle ja että joku puolue saa oikeutuksen toimillee :facepalm:
Quote from: mölli on 24.05.2011, 14:16:39
Quote from: Asta Tuominen on 24.05.2011, 13:56:28
OT: parasta viihdettä aikoihin! Mennään roomalaisten malliin: kansalle leipää ja sirkushuveja! ;D
Juurikin näin. Paitsi että alkaa tuntumaan että tämä on pelkkää teatteria että päätökset tehdään näitten edustajien ulottumattomissa ja sitten jokainen puolue haastaa riitaa että saadaan kansan mielenkiinto asialle ja että joku puolue saa oikeutuksen toimillee :facepalm:
Tottakai. Pankkien etupiiri on ostanut Oikean Päätöksen Kataiselta ja Urpilaiselta.
Quote from: Alfresco on 24.05.2011, 13:58:06
Quote from: Gordon Freeman on 24.05.2011, 13:07:49
Melkeinpä mielestäni olisi Soinin puheesta riittänyt tuo yksi kultainen lausahdus:
"Sijoittajien vastuu on sitä, että huonot sijoitukset muuttuvat tappioiksi. Muuta pankkien ja sijoittajien vastuuta ei ole olemassakaan."
Sinänsä ihan oikein todettu mutta Soinin reseptiä noudatten voimme sitten varmaan suudella hyvästit suomalaisten eläkesäästöille.
Soini voisi suuressa viisaudessaan seuraavaksi kertoa mitä tapahtuu jos PIGs maat jätetään oman onnensa nojaan. Antaa tulla. Olen pelkkänä korvana.
Pikkasen ärsyttää tämä soinilaisuus missä kuvitellaan, että vain joku ihme rikkaiden pohattojen poppoo ja sijoittajamagnaatit ovat ainoat, jotka menettävät rahansa jos nämä PIGs maat kaatuvat.
Peräänkuuluttaisin persuilta ja Soinilta hieman syvällisempää perehtymistä asioihin eikä pelkästään pintaliitopolitikointia kevyellä iskulauseretoriikalla.
Eläkeyhtiöthän ilmoittivat, ettei niillä ole noissa kriisimaissa isojakaan sijoituksia. Eläkevakuutusyhtiöt kertoivat myös, ettei edes uusi, laajempi rahamarkkinakriisikään enää heilauttaisi niiden sijoituksia paljon, joska ne ovat nyt varautuneet paljon paremmin kuin viime kriisissä. Tuo on tyhjää pelottelua.
Quote from: TheJ on 24.05.2011, 14:21:15
Quote from: mölli on 24.05.2011, 14:16:39
Quote from: Asta Tuominen on 24.05.2011, 13:56:28
OT: parasta viihdettä aikoihin! Mennään roomalaisten malliin: kansalle leipää ja sirkushuveja! ;D
Juurikin näin. Paitsi että alkaa tuntumaan että tämä on pelkkää teatteria että päätökset tehdään näitten edustajien ulottumattomissa ja sitten jokainen puolue haastaa riitaa että saadaan kansan mielenkiinto asialle ja että joku puolue saa oikeutuksen toimillee :facepalm:
Tottakai. Pankkien etupiiri on ostanut Oikean Päätöksen Kataiselta ja Urpilaiselta.
Tätähän nämä suuren salin puheet ovatkin. Asioista päätetään hallituspuolueiden keskinäisissä neuvotteluissa. Suuressa salissa on vain tätä teatteria.
Katainen sanoo, että Portugali menee kaaokseen, jos se ei saa tukipakettia. Mikä saa Kataisen esittämään, että juuri Suomen panos on se kriittinen tekijä...?
Jaa, nyt hän sitten sanoi, että menee Suomen työpaikatkin, jos Portugali kaatuu. Ei voi muuta kuin hymyillä tälle manipulaatiolle. :D
Ja sitten mainekortti! Paremmaksi menee! ;D
Quote from: Asta Tuominen on 24.05.2011, 14:41:27
Katainen sanoo, että Portugali menee kaaokseen, jos se ei saa tukipakettia. Mikä saa Kataisen esittämään, että juuri Suomen panos on se kriittinen tekijä...?
Se valehtelee... eikunsiis
puhuu muunneltua totuutta.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 24.05.2011, 14:29:56
Eläkeyhtiöthän ilmoittivat, ettei niillä ole noissa kriisimaissa isojakaan sijoituksia. Eläkevakuutusyhtiöt kertoivat myös, ettei edes uusi, laajempi rahamarkkinakriisikään enää heilauttaisi niiden sijoituksia paljon, joska ne ovat nyt varautuneet paljon paremmin kuin viime kriisissä. Tuo on tyhjää pelottelua.
:facepalm:
Juuri tätä tarkoitin täydellisellä tietämättömyydellä. Ei sillä ole väliä vaikka ei ole euroakaan Portugalissa. Koska eläkeyhtiöt pistävät rahat pörssiin ja muihin papereihin, niin varannot laskevat joka tapauksessa jos Portugali kaatuu. Vai kuvitteleeko joku, että joku Portugalin kaatumisen vaikutukset jäisivät vain Portugalin rajojen sisälle?!
Ja tottakai eläkeyhtiöt sanovat että ovat varautuneet eikä ongelmaa ole. Lain mukaanhan heidän on
pakko sijoittaa turvallisesti mitä pörssisijoitus ei todellisuudessa ole. Jos myönnettäisiin, että Portugali olisi riski eläkkeille, niin eläkepomothan menisivät linnaan välittömästi!
Jo Kreikan ensimmäisen bailoutin aikana eläkevaroista suli miljardeja pois. Sen lisäksi moni suuri ja pienempi säästäjä otti huimasti takkiin pörssisijoituksissaan. Esimerkkinä erään tuttavani pankin kautta toistakymmentä vuotta säästetyn rahaston arvo tippui miinukselle. Vasta nyt hän on saamassa pääomansa takaisin eli yli kymmenen vuoden sijoitusputki alkoi jälleen nollasta. Se siitä vapaaehtoisesta eläkesäästämisestä.
Tämä eläkehomma on vaan sivujuoni koko jutussa eikä välttämättä edes kovin keskeinen asia. Minua kuitenkin hirvittää kokonaisseuraukset siitä, että PIGsit kaatuvat hallitsemattomasti. Siitä seuraa väistämättä uusi taantuma. Siitä ei ole kysymystäkään.
Eri keskustelu sitten on kenen pitää taata PIGsien lainat. Suomi nyt on eurossa mukana joten on luontevaa, että yritämme myös osaltamme ylläpitää euron toimivuuden vaikka se olisi kovin ikävää hommaa. Voi tietysti miettiä, mitkä ovat Suomen eväät neuvotella EU-pöydissä jos näytämme keskisormea Saksalle, Ranskalle ja muille.
Quote from: Alfresco on 24.05.2011, 15:08:59
Tämä eläkehomma on vaan sivujuoni koko jutussa eikä välttämättä edes kovin keskeinen asia. Minua kuitenkin hirvittää kokonaisseuraukset siitä, että PIGsit kaatuvat hallitsemattomasti. Siitä seuraa väistämättä uusi taantuma. Siitä ei ole kysymystäkään.
Kreikka, Portugali ja Irlanti tulevat kaatumaan. Kyse on vain siitä, milloin tämä tapahtuu.
Mikään näistä maista ei olisi nykyisessä tilanteessaan ilman euroa, joka on näiden ongelmien alkusyy yhdessä helpon lainarahan kanssa. Jos mailla olisi oma valuutta, ne eivät koskaan olisi velkaantuneet näin paljon ja valuutan ulkoinen arvo olisi pudonnut velkaantumisen myötä.
Kreikan velkajärjestely on itse asiassa jo alkanut. Kreikan velkojen maturiteettia pyritään kasvattamaan.
Kreikan kaatuminen olisi takaisku EKP:lle, jolla on paljon Kreikan velkapapereita taseessaan. EKP:stä tulisi maksukyvytön ja se joutuisi vastoin sääntöjään "painamaan rahaa".
Tässä Telegraphin blogikirjoitus (http://blogs.telegraph.co.uk/finance/andrewlilico/100010332/what-happens-when-greece-defaults/), jossa on spekuloitu Kreikan maksukyvyttömyyden seurauksia.
Väätäinen piti upean saarnan. Pappia hävettää, kun joutuu kuuntelemaan eduskunnan saarnaspöntöstä paljon parempia puheita kuin kirkossa yleensä kuulee.
Soinin puhe Areenassa:
http://areena.yle.fi/video/1306236860032
QuoteSoini Portugali-tuesta: Kuinka te kehtaatte?
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini on arvosteli voimakkaasti vanhan hallituksen eduskunnalle esittelemää Portugali-tukipakettia. Hänen hampaissaan olivat etenkin hallitusneuvotteluihin osaa ottavat vihreät ja vasemmistoliitto.
Quote from: Aurelius on 24.05.2011, 15:41:42
Väätäinen piti upean saarnan. Pappia hävettää, kun joutuu kuuntelemaan eduskunnan saarnaspöntöstä paljon parempia puheita kuin kirkossa yleensä kuulee.
Väätäinen puhui järjellä ja sydämellä aitoperussuomalaiseen tapaan. Olin myös otettu! <3
Quote from: Aurelius on 24.05.2011, 15:41:42
Väätäinen piti upean saarnan. Pappia hävettää, kun joutuu kuuntelemaan eduskunnan saarnaspöntöstä paljon parempia puheita kuin kirkossa yleensä kuulee.
Jäin vähän kaipaamaan talvisodan henkeä, Paavo Nurmen juoksua ja mömmöm-95-voittoa. Arvosana seiska.
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/organisaatio/taysistunto/puhujalista.htx?lng=fi
Hyvä!
Tänään n. tunnin päästä ääneen pääsevät seuraavat kansanedustajat:
13. Eerola Juho /ps
25. Hirvisaari James /ps
30. Halla-aho Jussi /ps
32. Lohela Maria /ps
34. Immonen Olli /ps
Pisteet uusille kansanedustajille siitä, että aletaan rohkeasti heti pitämään puheita.
Suora lähetys: http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html
Eerola veti hyvin vaikka rutiinia selvästi vielä puuttuu. Teksti oli myös asiaa.
Hyvin puhu. Hieman taisi Eerola jännittää, mutta se kuuluu asiaan , näin aluksi.
Pidin kapakanpitäjä ja tyhjätaskujuoppo analogiasta. Aika lähelle rahan lainaaminen Euron kriisimaille on sama kuin juopolle hieman iloliemeen rahaa lainaisi. Hetken helpottaa ja rahoja ei todennäköisesti koskaan takaisin saa. Aamulla on krapula ja omat taskutkin tyhjiä.
Perussuomalaisilla on tässä istunnossa hurjasti puheenvuoroja. Tähän asti puheenvuorot ovat olleet hyviä, ja hyviä ovat varmasti tulevatkin. Valitettavasti sali näyttää kovin tyhjältä. Tällä foorumilla ollaan pääsääntöisesti melko huonolla menestyksellä pyritty viemään keskustelua vastapuolelle ja vaatimaan vastauksia. Nyt, kun ollaan saatu ääni Eduskuntaan saakka, ei vieläkään järkipuhetta kuunnella tai vastauksia anneta.
Surullista.
Quote from: Topias on 24.05.2011, 17:37:24
Perussuomalaisilla on tässä istunnossa hurjasti puheenvuoroja. Tähän asti puheenvuorot ovat olleet hyviä, ja hyviä ovat varmasti tulevatkin. Valitettavasti sali näyttää kovin tyhjältä. Tällä foorumilla ollaan pääsääntöisesti melko huonolla menestyksellä pyritty viemään keskustelua vastapuolelle ja vaatimaan vastauksia. Nyt, kun ollaan saatu ääni Eduskuntaan saakka, ei vieläkään järkipuhetta kuunnella tai vastauksia anneta.
Surullista.
Tyhjä sali on normisettiä - suurin osa kansanedustajista tekee duunia huoneissaan ja moni samalla kuuntelee noita puheita. Pääasiassa nuo puheet pidetään "for the record", sekä äänestäjille.
Vastapuolen kanssa on hankala keskustella kun KOK argumentit ovat tasoa "maailma räjähtää" ja "kansa ei ymmärrä että tämä on pakko tehdä".
Quote from: Topias on 24.05.2011, 17:37:24
Perussuomalaisilla on tässä istunnossa hurjasti puheenvuoroja. Tähän asti puheenvuorot ovat olleet hyviä, ja hyviä ovat varmasti tulevatkin. Valitettavasti sali näyttää kovin tyhjältä. Tällä foorumilla ollaan pääsääntöisesti melko huonolla menestyksellä pyritty viemään keskustelua vastapuolelle ja vaatimaan vastauksia. Nyt, kun ollaan saatu ääni Eduskuntaan saakka, ei vieläkään järkipuhetta kuunnella tai vastauksia anneta.
Surullista.
Oman käsitykseni mukaan edustajat voivat kyllä seurata salissa olevia puheenvuoroja, vaikka eivät itse salissa istuisikaan.
Euroopan rahoitusvakausvälineelle (ERVV) annettavien takauksien tuominen eduskunnalle hallituksen tiedonantona hallituksen luottamusäänestystä varten on perustuslain vastaista. Jokainen valtioneuvoston jäsen eli nykyisen toimitusministeristön syyllistyy täten valtiopetokseen.
Quote
Suomen perustuslaki
82 §
Valtion lainanotto ja valtion antamat vakuudet
Valtion lainanoton tulee perustua eduskunnan suostumukseen, josta ilmenee uuden lainanoton tai valtionvelan enimmäismäärä.
Valtiontakaus ja valtiontakuu voidaan antaa eduskunnan suostumuksen nojalla.
Laki Euroopan rahoitusvakausvälineelle annettavista valtiontakauksista on siis perustuslain vastainen.
Laki on perustuslakia alempana säädöksenä väistyvä. Näin ollen valtioneuvoston antamat lainatakuut Euroopan rahoitusvakausvälineelle ovat laittomia ja siten mitättömiä.
Jokainen valtioneuvoston jäsen, joka tekee näitä laittomia takuupäätöksiä, syyllistyy rikokseen.
Quote from: Manneri on 24.05.2011, 17:50:37
Quote from: Topias on 24.05.2011, 17:37:24
Perussuomalaisilla on tässä istunnossa hurjasti puheenvuoroja. Tähän asti puheenvuorot ovat olleet hyviä, ja hyviä ovat varmasti tulevatkin.
Oman käsitykseni mukaan edustajat voivat kyllä seurata salissa olevia puheenvuoroja, vaikka eivät itse salissa istuisikaan.
Suora lähetys on onneksi myös kaikkien meidän äänestäjien seurattavissa.
Nyt puhuu Saarakkala ja seuraavat:
Tolppanen Maria /ps
2. Hirvisaari James /ps
3. Mattila Pirkko /ps
4. Kivelä Kimmo /ps
5. Elomaa Ritva /ps
6. Niikko Mika /ps
7. Halla-aho Jussi /ps
Quote from: Manneri on 24.05.2011, 17:50:37
Oman käsitykseni mukaan edustajat voivat kyllä seurata salissa olevia puheenvuoroja, vaikka eivät itse salissa istuisikaan.
Luulisin näin, koska itsekin pystyn seurailemaan näitä pihalla, omenapuun varjossa. :)
Hyviä puheita PS:n edustajilta. Kymistä katsoen erittäin hyviä.
Ja mulla vaan puskuroi...
Seuraavana Halla-aho.
Quote1. Halla-aho Jussi /ps
2. Soukola Ismo /ps
3. Lohela Maria /ps
4. Mäkipää Lea /ps
5. Immonen Olli /ps
Linkki:
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html
Tilanne muuttunut muutamassa vuodessa. Nyt "meillä" on omat miehet ja nainen Eduskunnassa. Mukava näitä lähetyksiä on seurata.
Hienoa Jussi!
Rauhallinen ja asiallinen esiintyminen. Huomaa, että kokemusta on viime vuosina tullut. Tästä on hyvä jatkaa.
PS:n kansanedustajien kokemattomuutta kritisoitiin usein ennen vaaleja. Toistaiseksi hyvin ovat vetäneet.
Quote from: FadeAway on 24.05.2011, 18:20:10
Seuraavana Halla-aho.
Quote1. Halla-aho Jussi /ps
2. Soukola Ismo /ps
3. Lohela Maria /ps
4. Mäkipää Lea /ps
5. Immonen Olli /ps
Linkki:
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html
Tilanne muuttunut muutamassa vuodessa. Nyt "meillä" on omat miehet ja nainen Eduskunnassa. Mukava näitä lähetyksiä on seurata.
Wäkevä oli Halla-ahon puhe! Samoin tietty kaikki muutkin perussuomalaiset jotka kuulin, vetivät hyvin. Hyvä hyvä.
Mielenkiintoista keskustelua eduskunnassa. Juho Eerola hoiti mallikkaasti puheensa, kyyppari vertaus oli mainio. James Hirvisaaren puhe oli hyvin laadittu ja esiintyminen vakuuttavaa. Halla-aho oli ainoa joka otti esille kannan, että suomen jättäytyessä pois Portugali paketista moni muu maa uskaltaa seurata perässä.
Harvinaisen mielenkiintoinen kuusi ja puolituntinen.
kiinnitin myös huomiota Ben Zyskowiczin huumoriin Jaana Pelkosen astuessa puhujapönttöön ja aloittamalla "Arvoisa puhemies" Beni vastaa: "Niin".
Vanha irstailija hehe.
Quote from: Manneri on 24.05.2011, 17:50:37
Oman käsitykseni mukaan edustajat voivat kyllä seurata salissa olevia puheenvuoroja, vaikka eivät itse salissa istuisikaan.
Näin olen itsekin ymmärtänyt, mutta en kyllä ainakaan itse usko, että jyrkikataiset ja kumppanit olisivat langan päässä korvat höröllä kritiikkiä kuuntelemassa.
Jussi puhui äsken ja hyvin puhuikin. Puhe oli sujuvaa ja itsevarmaa. Kertynyt kokemus näkyi.
Mestari oli taas Mestari.
Täytyy antaa tunnustusta Perussuomalaisille, taas. Päivä on mennyt katsellessa ja kuunnellessa, ja ihastus PS:n edustajien maanläheisyyteen ja maalaisjärkeen on korkealla. James Hirvisaarella oli erityisen puhutteleva puhe. Hyvä PS. :)
Hienoja puheita perussuomalaisilta kansanedustajilta.
Vaan mitä helkuttia Metri-Mauri poukkoili Jussin puheen aikana taustalla????
Varmaan hakemassa nostetta hiipuvalle uralleen :D
Quote from: Asemamies on 24.05.2011, 18:44:01
Hienoja puheita perussuomalaisilta kansanedustajilta.
Vaan mitä helkuttia Metri-Mauri poukkoili Jussin puheen aikana taustalla????
Varmaan hakemassa nostetta hiipuvalle uralleen :D
Sen jälkeen Metri-Mauri kävi myös kättelemässä PS:n edustajia. Tuli mieleen mahdollinen puolueloikkaus! :D
Juu...aivan loistava edustajisto Perussuomalaisilla eduskunnassa. Suoraselkäisiä ja rehellisiä sekä suorasanaisia. (toisin ovat "kolloidikansanedustajien kumista tehdyllä selkärangallaan" sekä puheillaan.)
Puheet ovat puheita, huomenna nähdään kuinka käsi napilla käy. Oman vaalipiirini edustajista Katja Taimela(SDP) häipyi paikalta. Kaikki persut pitivät puheenvuoronsa. Tämä on tilanne.
Perussuomalaiset ovat monesti arvostelleet EU-tukia, pääosin ihan aiheellisesti.
Kuitenkin se Perussuomalaisten ratkaisu tähän ongelmaan on vielä jäänyt kuulematta.
Eli mikä se olisi?
Velkasaneeraus?
Velkasaneeraus ja kenties vielä eurosta erottaminen ja devalvaatio?
Onko aiheellista pelätä suurta lamaa, jos joku näistä maista (Kreikka tai Portugali) menee velkasaneeraukseen (kuten Katainen väittää)?
Sen voin myöntää, että Kataisen linja ei ole toiminut, kriisin piti jäädä Kreikkaan.
Se ei jäänyt, vaan levisi Irlantiin ja sen jälkeen Portugaliin.
Ehkäpä tulee myös Espanjan ja Italian lainapyynnöt.
Kreikan kohdalla velkasaneeraus näyttää olevan vain ajan kysymys, tosin se olisi hyvä tehdä hallitusti, ettei siitä tule isompia ongelmia.
Quote from: Tomi on 24.05.2011, 21:33:21
Perussuomalaiset ovat monesti arvostelleet EU-tukia, pääosin ihan aiheellisesti.
Kuitenkin se Perussuomalaisten ratkaisu tähän ongelmaan on vielä jäänyt kuulematta.
Eli mikä se olisi?
Jep, tästä olisi kiva kuulla lisää. Eli mikä on oikea ratkaisu ja selvitäänkö sillä paremmin verrattuna tukipaketteihin? Arvostelussa painaa hinta laatu suhde
Edit: Tiedon annossa vihreitten Haavisto sano että tukipakettien avulla saadaan kuplat puhkaistua "turvallisesti"
Quote from: mölli on 24.05.2011, 21:39:56
Quote from: Tomi on 24.05.2011, 21:33:21
Perussuomalaiset ovat monesti arvostelleet EU-tukia, pääosin ihan aiheellisesti.
Kuitenkin se Perussuomalaisten ratkaisu tähän ongelmaan on vielä jäänyt kuulematta.
Eli mikä se olisi?
Jep, tästä olisi kiva kuulla lisää. Eli mikä on oikea ratkaisu ja selvitäänkö sillä paremmin verrattuna tukipaketteihin? Arvostelussa painaa hinta laatu suhde
Sitä vaihtoehtoahan juuri Soini on kaupannut. Eli tosiasioiden tunnustaminen velkasaneerauksen muodossa ja sitten saksalaiset ja ranskikset ratkovat omat pankkikriisinsä. Jopa tähän oli Soinilla malli: jos pääomitetaan siirtyy omistajuus veronmaksajille. Tiivistettynä Soinin malli esitettiin viimeksi Soini puheessa eduskunnassa.
Tämä malli on mielestäni paljon parempi kuin kokoomuksen ja sossujen kauppaama suomalaisten verorahojen sosialisointi keskieurooppalaisten pankien tuloksen vahvistamiseksi.
Quote from: mölli on 24.05.2011, 21:39:56
Quote from: Tomi on 24.05.2011, 21:33:21
Perussuomalaiset ovat monesti arvostelleet EU-tukia, pääosin ihan aiheellisesti.
Kuitenkin se Perussuomalaisten ratkaisu tähän ongelmaan on vielä jäänyt kuulematta.
Eli mikä se olisi?
Jep, tästä olisi kiva kuulla lisää. Eli mikä on oikea ratkaisu ja selvitäänkö sillä paremmin verrattuna tukipaketteihin? Arvostelussa painaa hinta laatu suhde
Edit: Tiedon annossa vihreitten Haavisto sano että tukipakettien avulla saadaan kuplat puhkaistua "turvallisesti"
Kriisimaiden lainat saneerataan ja otetaan vastaan pankkijärjestelmän rakennemuutos. Muutama suuri pankki Euroopassa kaatuu ja muutama ajautuu valtioiden syliin. Samalla muodostuu uusi valuuttajärjestys roskavaltioiden irrotessa eurosta. Kipeä tie, mutta sijoittajat kantavat vastuunsa.
Onko joku todellakin vielä siinä luulossa, että näillä tukipaketeilla homma hoituu? Espanja, Italia ja Belgia ovat tulossa seuraavina.
Ja ainut syy miksi perus kok sdp keskustalainen ei äänestä soinin mallin mukaan koska yritetään olla vastuullisia ja uskotaan että tukipaketeilla onnistutaan tasoittaamaan markkinat, lievittämään kuplat yms?
Ja soinin mallissa riski alkaa realisoitumaan paljon nopeammin niin olisko vastuullista kertoa minkälaisista työttömyyden kasvusta on kyse? Mitä jos pankkien riskit toteutuu niin eikö sillä voi olla pahemmat seuraukset kuin 20 miljardia?
Kaikki 142 puheenvuoroa tekstimuodossa (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_9_2011_ke_p_1.shtml)
TIISTAINA 24. TOUKOKUUTA 2011 kello 12.03
1) Valtioneuvoston tiedonanto eduskunnalle Portugalille annettavaa lainoitusta varten Euroopan rahoitusvakausvälineen varainhankinnalle myönnettävästä valtiontakauksesta
Valtioneuvoston tiedonanto VNT 1/2011 vp
Pari poimintaa. Tässähän menee koko ilta kun noita lukee läpi...
57. Mika Niikko /ps (vastauspuheenvuoro): Arvoisa rouva puhemies! Ylen vaalikoneen kyselyn mukaan täällä salissa olevista kansanedustajista 142 kertoi vastustavansa ahdinkoon joutuneiden EU-maiden tukemista.
92. Ismo Soukola /ps (vastauspuheenvuoro): ... Sosialidemokraateille ihan vinkkinä, että Ilta-Sanomista ja Hesarista ei välttämättä sitä kaikkein suurinta totuutta aina löydy. ;)
96. Juha Väätäinen /ps: ... Tietävätkö Heinäluoma, Katainen ja Sinnemäki tai muut tytöt, mitä 3 miljardilla saisi Helsingissä? D
No ei persuja kyllä rohkeudenpuutteesta voi moittia. Väätäisen tytöttely meni jo ehkä hiukan yli ;D
Mutta vakavasti. Hienoa nähdä että ryhmä on yhtenäinen ja seisoo yhtenä rintamana Soinin takana. Se on tärkeintä.
Pakko tuoda esille Jussi Niinistön erinomaisen esiintyminen. Niinistöllä on myös sitä kaivattua johtajan karismaa. Olisiko siinä puolueen kakkosmies ja mahdollinen Timpan seuraaja?
Yhtä kaikki. Hyvä esitys koko ryhmältä.
Olisiko aivan liikaa vaadittu jos pyytäisin kaikkia unohtamaan sana 'vastuu' tässä yhteydessä koska sellaista ei sijoittajilla ole.
Sijoittajilla on *riski*.
Tänään sitten on äänestys klo 12.00.
Toivottavasti kaikki Perussuomalaisten kansanedustajat ovat paikalla painamassa nappia.
Noin muuten tuskin kenelläkään riittää rohkeutta vastustaa puolueensa virallista linjaa... :-\
Quote from: qwerty on 24.05.2011, 22:35:12
Kaikki 142 puheenvuoroa tekstimuodossa (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_9_2011_ke_p_1.shtml)
TIISTAINA 24. TOUKOKUUTA 2011 kello 12.03
1) Valtioneuvoston tiedonanto eduskunnalle Portugalille annettavaa lainoitusta varten Euroopan rahoitusvakausvälineen varainhankinnalle myönnettävästä valtiontakauksesta
Valtioneuvoston tiedonanto VNT 1/2011 vp
Pari poimintaa. Tässähän menee koko ilta kun noita lukee läpi...
57. Mika Niikko /ps (vastauspuheenvuoro): Arvoisa rouva puhemies! Ylen vaalikoneen kyselyn mukaan täällä salissa olevista kansanedustajista 142 kertoi vastustavansa ahdinkoon joutuneiden EU-maiden tukemista.
Menihän tuossa tunnin verran kun läpi luki, samalla kun toisella silmällä katseli teeveetä. Tuo kiinnitti huomion itselläkin, jos 142 noin kertoo niin demokraattisesti toimivassa eduskunnassa asia olisi sillä selvä. On lienee kaikille tuttua ettei Suomessa sellaista demokratiaa ole nimeksikään, mutta hienoahan tuo olisi jos semmoinen olisi.
Quote from: qwerty on 24.05.2011, 22:35:12
Kaikki 142 puheenvuoroa tekstimuodossa (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_9_2011_ke_p_1.shtml)
TIISTAINA 24. TOUKOKUUTA 2011 kello 12.03
1) Valtioneuvoston tiedonanto eduskunnalle Portugalille annettavaa lainoitusta varten Euroopan rahoitusvakausvälineen varainhankinnalle myönnettävästä valtiontakauksesta
Valtioneuvoston tiedonanto VNT 1/2011 vp
Valtioneuvosto antoi eduskunnalle tiedonannon takauksista, jotka valtioneuvosto oli antanut Euroopan rahoitusvakausvälineelle (ERVV). Eduskunta äänesti toimitusministeristön luottamuksesta tämän tiedonannon jälkeen.
Toimitusministeristö oli päättänyt lainatakuista Euroopan rahoitusvakausvälineelle annettavista valtiontakauksista annetun lain (668/2010) nojalla. Tämä laki on perustuslain vastainen.
Laki antoi valtioneuvostolle vallan myöntää valtiontakauksia lainoille, vaikka perustuslain mukaan eduskunnan on erikseen päätettävä jokaisesta valtiontakauksesta. Tavallinen laki ei voi luovuttaa eduskunnan ulkopuolelle sellaista valtaa, joka perustuslain mukaan kuuluu eduskunnalle.
Kiviniemen hallitus on antanut ERVV:lle valtiontakauksia ilman erillistä eduskunnan hyväksyntää tämän perustuslainvastaisen lain nojalla. Laki on perustuslakia alempana säädöksenä väistyvä. Näin ollen valtioneuvoston antamat lainatakuut Euroopan rahoitusvakausvälineelle ovat laittomia ja siten mitättömiä.
Jokainen valtioneuvoston jäsen, joka on tehnyt näitä laittomia takuupäätöksiä, syyllistyy rikokseen. Koska kaikki Kiviniemen hallituksen ministerit ja pääministeri itse tekivät näitä laittomia päätöksiä, pääministeri Mari Kiviniemi ja kaikki hänen hallituksensa ministerit syyllistyivät rikokseen näitä lainatakuita antaessaan.
Vaalien jälkeen toimitusministeristönä toiminut Kiviniemen hallitus toi lainatakuupäätöksen eduskuntaan hallituksen tiedonantona. Eduskunta ei siis varsinaisesti äänestänyt siitä, annetaanko lainatakuita vai ei. Valtioneuvosto oli jo antanut lainatakuut ERVV:lle ja nyt vain kertoi siitä eduskunnalle. Tämä on perustuslain vastaista.
Eduskunta itse rikkoi perustuslakia a) hyväksymällä perustuslain kanssa ristiriidassa olevan lain Euroopan rahoitusvakausvälineelle annettavista valtiontakauksista yksinkertaisessa säätämisjärjestyksessä eli tavallisen lain säätämisjärjestyksessä, b) hyväksymällä valtioneuvoston rikollisen menettelyn lainatakuiden myöntämisessä antamalla luottamuslauseen Kiviniemen toimitusministeristölle tästä rikollisesta menettelystä kertoneen valtioneuvoston tiedonannon jälkeen.
^^kenellekkäs tuosta pitäisi tehdä kantelu?
Quote from: Soromnoo on 25.05.2011, 19:48:08
^^kenellekkäs tuosta pitäisi tehdä kantelu?
Quote from: mikkoellila on 25.05.2011, 18:48:24
Katainen ja Kiviniemi, toimien luvallisuus ja ministerivastuulaki (http://www.adressit.com/katainen_ja_kiviniemi_toimien_luvallisuus_ja_ministerivastuulaki)
Allekirjoita adressi.
Ylen vaalikone (http://yle.fi/vaalikone11/index.php) kysymys
1. Suomen kuuluu jatkossakin tukea taloudellisesti ahdinkoon joutuneita EU-maita.
täysin samaa mieltä
jokseenkin samaa mieltä
jokseenkin eri mieltä
täysin eri mieltä
en osaa sanoa
Nimi / Äänesti tänään (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?$%7BAPPL%7D=aanestysu&$%7BBASE%7D=aanestysu&$%7BTHWIDS%7D=0.50/1306336010_160902&$%7Boohtml%7D=aax/hex5000&$%7Bhtml%7D=aax/aax5000&$%7Bsnhtml%7D=aax/aaxnosyn&$%7Bsavehtml%7D=/thwfakta/aanestys/aax/aax.htm) / Vaalikonevastaus
QuoteHelsingin vaalipiiri
Alanko-Kahiluoto Outi /vihr Jaa jokseenkin eri mieltä
Arhinmäki Paavo /vas EI täysin eri mieltä
Haavisto Pekka /vihr Jaa jokseenkin eri mieltä
Halla-aho Jussi /ps EI täysin eri mieltä
Heinäluoma Eero /sd Jaa -
Hiltunen Rakel /sd Poissa täysin eri mieltä :roll:
Kiviniemi Mari /kesk Jaa jokseenkin eri mieltä
Lipponen Päivi /sd Jaa jokseenkin samaa mieltä
Modig Silvia /vas EI jokseenkin eri mieltä
Männistö Lasse /kok Jaa jokseenkin eri mieltä
Packalén Tom /ps EI jokseenkin eri mieltä
Pelkonen Jaana /kok Jaa jokseenkin samaa mieltä
Salolainen Pertti /kok Jaa jokseenkin eri mieltä
Sarkomaa Sari /kok Jaa jokseenkin samaa mieltä
Sinnemäki Anni /vihr Jaa jokseenkin samaa mieltä
Soininvaara Osmo /vihr Jaa jokseenkin samaa mieltä
Thors Astrid /r Jaa täysin samaa mieltä
Tuomioja Erkki /sd Jaa -
Vapaavuori Jan /kok Jaa jokseenkin samaa mieltä
Väätäinen Juha /ps EI täysin eri mieltä
Zyskowicz Ben /kok Puhemies jokseenkin eri mieltä
QuoteUudenmaan vaalipiiri
Blomqvist Thomas /r Jaa jokseenkin samaa mieltä
Brax Tuija /vihr Jaa jokseenkin samaa mieltä
Feldt-Ranta Maarit /sd Jaa jokseenkin eri mieltä
Gestrin Christina /r Jaa jokseenkin samaa mieltä
Guzenina-Richardson Maria /sd Jaa jokseenkin eri mieltä
Harkimo Leena /kok Jaa jokseenkin eri mieltä
Ihalainen Lauri /sd Jaa jokseenkin eri mieltä
Jungner Mikael /sd Jaa jokseenkin eri mieltä
Jurva Johanna /ps EI -
Juvonen Arja /ps EI täysin eri mieltä
Jääskeläinen Jouko /kd Jaa jokseenkin eri mieltä
Jääskeläinen Pietari /ps EI täysin eri mieltä
Kaikkonen Antti /kesk Jaa jokseenkin eri mieltä
Karimäki Johanna /vihr Jaa jokseenkin eri mieltä
Katainen Jyrki /kok Jaa jokseenkin samaa mieltä
Kauma Pia /kok Jaa jokseenkin eri mieltä
Kuusisto Merja /sd Jaa jokseenkin eri mieltä
Lauslahti Sanna /kok Jaa jokseenkin eri mieltä
Lehti Eero /kok Jaa jokseenkin eri mieltä
Lehtomäki Paula /kesk Jaa jokseenkin samaa mieltä
Lindtman Antti /sd Jaa täysin eri mieltä
Matikainen-Kallström Marjo /kok Poissa täysin eri mieltä :roll:
Mäkelä Outi /kok Jaa jokseenkin samaa mieltä
Mäkinen Tapani /kok Jaa täysin samaa mieltä
Niikko Mika /ps EI täysin eri mieltä
Niinistö Jussi /ps EI täysin eri mieltä
Nylander Mikaela /r Jaa jokseenkin eri mieltä
Ruohonen-Lerner Pirkko /ps EI täysin eri mieltä
Saarinen Matti /sd Jaa jokseenkin eri mieltä
Soini Timo /ps EI täysin eri mieltä
Stubb Alexander /kok Jaa jokseenkin samaa mieltä
Toivola Jani /vihr Jaa jokseenkin samaa mieltä
Tolvanen Kari /kok Jaa jokseenkin samaa mieltä
Uotila Kari /vas EI täysin eri mieltä
Vahasalo Raija /kok Jaa jokseenkin samaa mieltä
QuoteVarsinais-Suomen vaalipiiri
Elomaa Ritva /ps EI täysin eri mieltä
Eloranta Eeva-Johanna /sd Jaa jokseenkin eri mieltä
Heikkilä Lauri /ps EI täysin eri mieltä
Hemmilä Pertti /kok Jaa jokseenkin eri mieltä
Kanerva Ilkka /kok Jaa jokseenkin eri mieltä
Kantola Ilkka /sd Jaa jokseenkin samaa mieltä
Kiviranta Esko /kesk Jaa jokseenkin samaa mieltä
Lapintie Annika /vas EI täysin eri mieltä
Lohela Maria /ps EI täysin eri mieltä
Niinistö Ville /vihr Jaa jokseenkin samaa mieltä
Orpo Petteri /kok Jaa jokseenkin eri mieltä
Paasio Heli /sd Jaa jokseenkin samaa mieltä
Saarikko Annika /kesk Jaa jokseenkin eri mieltä
Taimela Katja /sd Jaa jokseenkin samaa mieltä
Virolainen Anne-Mari /kok Jaa jokseenkin samaa mieltä
Wallin Stefan /r Jaa täysin samaa mieltä
Yrttiaho Jyrki /vas EI täysin eri mieltä
QuoteSatakunnan vaalipiiri
Ahvenjärvi Sauli /kd Jaa jokseenkin eri mieltä
Holmlund Anne /kok Jaa -
Jalonen Ari /ps EI täysin eri mieltä
Joutsenlahti Anssi /ps EI täysin eri mieltä
Kalli Timo /kesk Jaa -
Kataja Sampsa /kok Jaa jokseenkin samaa mieltä
Kiuru Krista /sd Jaa jokseenkin eri mieltä
Myllykoski Jari /vas EI täysin eri mieltä
Salonen Kristiina /sd Jaa jokseenkin eri mieltä
QuoteAhvenanmaan maakunnan vaalipiiri
Elisabeth Nauclér Jaa jokseenkin samaa mieltä
QuoteHämeen vaalipiiri
Anttila Sirkka-Liisa /kesk Jaa jokseenkin eri mieltä
Filatov Tarja /sd Jaa täysin eri mieltä
Grahn-Laasonen Sanni /kok Jaa jokseenkin samaa mieltä
Heinonen Timo /kok Jaa jokseenkin samaa mieltä
Hirvisaari James /ps EI täysin eri mieltä
Jokinen Kalle /kok Jaa jokseenkin samaa mieltä
Kari Mika /sd Jaa jokseenkin samaa mieltä
Koskinen Johannes /sd Jaa jokseenkin eri mieltä
Louhelainen Anne /ps Tyhjä täysin eri mieltä
Pekonen Aino-Kaisa /vas EI jokseenkin eri mieltä
Rehula Juha /kesk Jaa jokseenkin eri mieltä
Räsänen Päivi /kd Jaa täysin eri mieltä
Skinnari Jouko /sd Jaa jokseenkin eri mieltä
Soukola Ismo /ps EI täysin eri mieltä
QuotePirkanmaan vaalipiiri
Alatalo Mikko /kesk Jaa jokseenkin eri mieltä
Gustafsson Jukka /sd Jaa jokseenkin eri mieltä
Jaskari Harri /kok Jaa jokseenkin samaa mieltä
Karhu Saara /sd Jaa täysin eri mieltä
Kiuru Pauli /kok Jaa täysin eri mieltä
Kontula Anna /vas EI jokseenkin eri mieltä
Koskela Laila /ps EI täysin eri mieltä
Mäkipää Lea /ps EI täysin eri mieltä
Mölsä Martti /ps EI täysin eri mieltä
Pirttilahti Arto /kesk Tyhjä jokseenkin samaa mieltä
Rauhala Leena /kd Poissa täysin eri mieltä :roll:
Sasi Kimmo /kok Jaa jokseenkin samaa mieltä
Satonen Arto /kok Jaa jokseenkin eri mieltä
Tainio Hanna /sd Jaa jokseenkin samaa mieltä
Tynkkynen Oras /vihr Jaa jokseenkin samaa mieltä
Viitanen Pia /sd Jaa täysin eri mieltä
Vikman Sofia /kok Jaa jokseenkin eri mieltä
Virtanen Pertti /ps EI jokseenkin eri mieltä
QuoteKymen vaalipiiri
Eerola Juho /ps EI täysin eri mieltä
Häkämies Jyri /kok Jaa jokseenkin eri mieltä
Kiljunen Anneli /sd Jaa jokseenkin eri mieltä
Kopra Jukka /kok Jaa jokseenkin samaa mieltä
Kymäläinen Suna /sd Jaa jokseenkin eri mieltä
Kärnä Jukka /sd Jaa -
Lindström Jari /ps Tyhjä täysin eri mieltä
Paatero Sirpa /sd Jaa jokseenkin eri mieltä
Palm Sari /kd Poissa täysin eri mieltä :roll:
Tiilikainen Kimmo /kesk Jaa jokseenkin samaa mieltä
Torniainen Ari /kesk Jaa jokseenkin eri mieltä
Tossavainen Reijo /ps EI täysin eri mieltä
QuoteEtelä-Savon vaalipiiri
Backman Jouni /sd Jaa jokseenkin eri mieltä
Komi Katri /kesk Jaa jokseenkin samaa mieltä
Leppä Jari /kesk Jaa täysin eri mieltä
Toivakka Lenita /kok Jaa jokseenkin eri mieltä
Turunen Kaj /ps Tyhjä täysin eri mieltä
Viitamies Pauliina /sd Jaa jokseenkin eri mieltä
QuotePohjois-Savon vaalipiiri
Eestilä Markku /kok Jaa täysin eri mieltä
Katainen Elsi /kesk Jaa jokseenkin eri mieltä
Kivelä Kimmo /ps Tyhjä täysin eri mieltä
Kääriäinen Seppo /kesk Jaa jokseenkin eri mieltä
Oinonen Pentti /ps EI -
Rajamäki Kari /sd Jaa jokseenkin eri mieltä
Rossi Markku /kesk Jaa jokseenkin samaa mieltä
Virtanen Erkki /vas EI täysin eri mieltä
Väätäinen Tuula /sd Jaa täysin eri mieltä
QuotePohjois-Karjalan vaalipiiri
Kokko Osmo /ps EI täysin eri mieltä
Myller Riitta /sd Jaa jokseenkin eri mieltä
Mäkisalo-Ropponen Merja /sd Jaa jokseenkin samaa mieltä
Ravi Pekka /kok Jaa jokseenkin eri mieltä
Reijonen Eero /kesk Jaa jokseenkin eri mieltä
Vehviläinen Anu /kesk Jaa jokseenkin samaa mieltä
QuoteVaasan vaalipiiri
Gästgivars Lars Erik /r Jaa jokseenkin eri mieltä
Hautala Lasse /kesk Tyhjä jokseenkin eri mieltä
Henriksson Anna-Maja /r Jaa jokseenkin eri mieltä
Hongisto Reijo /ps EI täysin eri mieltä
Kumpula-Natri Miapetra /sd Jaa jokseenkin samaa mieltä
Lintilä Mika /kesk Jaa jokseenkin samaa mieltä
Mäntymaa Markku /kok Jaa jokseenkin samaa mieltä
Nylund Mats /r Jaa jokseenkin samaa mieltä
Puumala Tuomo /kesk Jaa jokseenkin eri mieltä
Risikko Paula /kok Jaa jokseenkin samaa mieltä
Saarakkala Vesa-Matti /ps EI täysin eri mieltä
Sankelo Janne /kok Jaa jokseenkin samaa mieltä
Savola Mikko /kesk Jaa jokseenkin eri mieltä
Tolppanen Maria /ps EI täysin eri mieltä
Urpilainen Jutta /sd Jaa jokseenkin eri mieltä
Wideroos Ulla-Maj /r Jaa jokseenkin samaa mieltä
Östman Peter /kd Jaa täysin eri mieltä
QuoteKeski-Suomen vaalipiiri
Hakkarainen Teuvo /ps EI täysin eri mieltä
Huovinen Susanna /sd Jaa jokseenkin eri mieltä
Kalmari Anne /kesk Poissa täysin eri mieltä :roll:
Paloniemi Aila /kesk Jaa jokseenkin eri mieltä
Pekkarinen Mauri /kesk Poissa jokseenkin samaa mieltä
Peltonen Tuula /sd Jaa jokseenkin eri mieltä
Tiainen Eila /vas EI jokseenkin eri mieltä
Tuupainen Kauko /ps EI täysin eri mieltä
Virkkunen Henna /kok Jaa jokseenkin eri mieltä
Wallinheimo Sinuhe /kok Jaa jokseenkin samaa mieltä
QuoteOulun vaalipiiri
Haapanen Satu /vihr Jaa jokseenkin eri mieltä
Immonen Olli /ps EI täysin eri mieltä
Kalliorinne Risto /vas EI jokseenkin eri mieltä
Kerola Inkeri /kesk Jaa täysin eri mieltä
Kettunen Pentti /ps EI -
Korhonen Martti /vas EI täysin eri mieltä
Korhonen Timo V. /kesk Jaa jokseenkin samaa mieltä
Kurvinen Esko /kok Jaa jokseenkin samaa mieltä
Kyllönen Merja /vas EI täysin eri mieltä
Mattila Pirkko /ps EI jokseenkin eri mieltä
Piirainen Raimo /sd Jaa täysin eri mieltä
Rantakangas Antti /kesk Tyhjä jokseenkin eri mieltä
Sipilä Juha /kesk Jaa täysin eri mieltä
Suutari Eero /kok Jaa jokseenkin samaa mieltä
Tuppurainen Tytti /sd Jaa jokseenkin samaa mieltä
Tölli Tapani /kesk Jaa jokseenkin eri mieltä
Vehkaperä Mirja /kesk Jaa jokseenkin eri mieltä
Vähämäki Ville /ps EI täysin eri mieltä
QuoteLapin vaalipiiri
Autto Heikki /kok Jaa jokseenkin eri mieltä
Lohi Markus /kesk Jaa jokseenkin eri mieltä
Maijala Eeva Maria /kesk Jaa jokseenkin samaa mieltä
Mustajärvi Markus /vas EI täysin eri mieltä
Mäntylä Hanna /ps EI täysin eri mieltä
Ojala-Niemelä Johanna /sd Jaa jokseenkin eri mieltä
Rundgren Simo /kesk Jaa täysin eri mieltä
Quote from: Gordon Freeman on 24.05.2011, 13:07:49
Melkeinpä mielestäni olisi Soinin puheesta riittänyt tuo yksi kultainen lausahdus:
"Sijoittajien vastuu on sitä, että huonot sijoitukset muuttuvat tappioiksi. Muuta pankkien ja sijoittajien vastuuta ei ole olemassakaan."
SDP/VAS-porukalle "sijoittajien vastuu" tarkoittaa kai sitä, että Suomi joutuu kantamaan vastuun Kreikka- ja Irlanti-sijoituksistaan. Molokin kitaan heitettyjä rahoja ei sieltä saada takaisin. Pääministeri Käteinen puolestaan siirtää vastuun veronmaksajille mm. pankkiverolla, alv:lla, energiaveroilla, mediamaksulla ja muilla tasaveroilla.
WSJ: Portugali säästi jättämällä laskut maksamatta
QuoteOsa Portugalin ilmoittamista menoleikkauksista on paljastunut vääristelyksi, kertoo talouslehti Wall Street Journal. Lehden lainaaman parlamentin budjettiyksikön selvityksen mukaan Portugalin ensimmäisen vuosineljänneksen aikana kertyneistä säästöistä yli 200 miljoonaa euroa syntyi siitä, että laskuja jätettiin maksamatta.
EU ja Kansainvälinen valuuttarahasto IMF ovat vaatineet Portugalin 78 miljardin euron tukipaketin ehtona, että maan on leikattava budjettialijäämäänsä muun muassa säästöohjelman ja valtion omaisuuden myynnin avulla.
Portugali kertoi viime viikolla säästäneensä valtion menoista vuoden ensimmäisen neljänneksen aikana 3,6 prosenttia eli 425 miljoonaa euroa. Säästöjen ja veronkorotusten avulla Portugali onnistui maan hallituksen mukaan pienentämään budjettivajetta.
Parlamentin budjettiyksikön laskelman mukaan todellisten säästöjen osuus on kuitenkin vain 1,6 prosenttia menoista, sillä loppuosa säästöistä syntyi laskujen maksamatta jättämisestä, kertoo Wall Street Journal.
Oppositiojohtaja Pedro Passos Coelho syyttää hallitusta harhaanjohtamisesta, mutta pääministeri Jose Socratesin mukaan väitteet harhauttamisesta ovat perusteettomia.
YLE Uutiset
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/05/wsj_portugali_saasti_jattamalla_laskut_maksamatta_2621207.html
Sellasta Portugalin suunnalta.
Niin nähdäkseni tässä nyt on sinänsä erikoinen dilemma:
1) Veronmaksaja kantaa vastuun sijoittajien riskeistä, maailmantalous voi jatkaa hetken pidempään kuplan kasvattamista. Ehkä hyvin lyhyen hetken, ehkä vuosikaudet, riippuu PIIGS-maiden taloudenpidosta(näytöt varsin kehnot.) Kuitenkin koska sijoittaja ei taaskaan joutunut itse vastaamaan toteutuneista riskeistä, niin sama meno jatkuu ja jossain vaiheessa on taas uusi -vain isompi- kriisi hämmästeltävänä. Kalamiesten iltatulilla kerrotaan jo tarinaa lähestyvästä IT-kuplasta.
2) Sijoittaja kantaa vastuun, eli yksinkertaisesti riskit toteutuvat. Kaikki menettävät suunnattomat summat rahaa ympäri palloa, koko maailmantalous on kuralla ja parhaimmillaan maailmasta häviää biljoonia euroja. Dominoefektin kokoahan kukaan ei käsittääkseni ole julkisuudessa kertonut, se kun ei erityisesti sitä kuuluisaa luottamusta markkinoilla herättäisi. Saksalle PIIGS-maat ainakin tuon eilisen Ulkolinjan mukaan ovat velkaa puoli biljoonaa. Kuvittelisin myös, että tällaisen taloudellisen ruton iskettyä alettaisiin harkita jonkun sortin global defaultia.
http://www.nytimes.com/interactive/2010/05/02/weekinreview/02marsh.html
tämä kyllä varsin legendaarinen.
Mutta näin olen tilanteen käsittänyt ja olettaisin, että niin Katainen, Merkel, kuin Thaimaan kuningaskin ovat tästä suhteellisen tietoisia.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/05/26/roubini-jyrahti-kreikan-tilanteesta-ja-haukkui-ekpn/20117522/12
Ömh, noh Roubini, jota suuressa arvossa olen pitänyt, on kylläkin sitä mieltä, että Harmageddonia ei tulekaan. Höh.
Lähetin allaolevan kantelun oikeuskanslerille.
Hallitus ja eduskunta ovat rikkoneet perustuslakia Portugal-päätöksen käsittelyssä.
Jos oikeuskansleri itse aikoo noudattaa lakia, hänen on viran puolesta pakko ilmoittaa tästä kantelusta eduskunnan perustuslakivaliokunnalle syytteen nostamiseksi valtakunnanoikeudessa pääministeri Mari Kiviniemeä, valtiovarainministeri Jyrki Kataista ja muita Kiviniemen hallituksen eli nykyisen toimitusministeristön ministereitä vastaan.
KANTELU VALTIONEUVOSTON OIKEUSKANSLERILLE
Kantelijan nimi ja osoite
puhelin (päivisin)
________Mikko Ellilä________________________
[yhteystiedot]
Minkä viranomaisen, virkamiehen tai henkilön menettelystä on kysymys
Toimitusministeristönä toimiva pääministeri Mari Kiviniemen hallitus,
erityisesti pääministeri Mari Kiviniemi ja valtiovarainministeri Jyrki Katainen,
mutta myös muut Kiviniemen hallituksen ministerit.
________________________________________________________
Mitä toimenpidettä, menettelyä tai päätöstä pidätte lain tai
velvollisuuksien vastaisena
Euroopan rahoitusvakausvälineelle (ERVV) myönnettävä valtiontakaus.
_________________________________________________________
Selostakaa lyhyesti, milloin ja mitä tapahtui
Laki Euroopan rahoitusvakausvälineelle annettavista valtiontakauksista (668/2010)
antaa valtioneuvostolle vallan antaa omavelkaisia valtiontakauksia ERVV:lle.
Perustuslain 82 § mukaan valtiontakaus ja valtiontakuu voidaan antaa vain
eduskunnan suostumuksen nojalla. Valtioneuvostolla ei siis ole oikeutta antaa
valtiontakauksia ilman eduskunnan erillistä suostumusta. Laki 668/2010 on
hyväksytty eduskunnassa yksinkertaisessa säätämisjärjestyksessä eli
tavallisen lain säätämisjärjestyksessä. Koska tämä laki on ristiriidassa
perustuslain kanssa, se olisi pitänyt säätää perustuslain säätämisjärjestyksessä.
Koska sitä ei ole säädetty perustuslain säätämisjärjestyksessä, se ei ole astunut
voimaan Suomen valtiojärjestyksessä edellytetyllä tavalla.
Laki on perustuslakia alempana säädöksenä väistyvä. Laki 668/2010 ei ole voimassa,
koska se on ristiriidassa Perustuslain 82 § kanssa.
Toimitusministeristön valtiovarainministeri Jyrki Katainen ilmoitti ERVV:lle
EU-maiden valtiovarainministerien kokouksissa Brysselissä ma 16.5. - ti 17.5., että
Suomi antaa ERVV:lle takauksia Portugalin lainapakettia varten. Kataisella oli tälle
menettelylleen muun valtioneuvoston tuki. Koko valtioneuvosto siis oli päättänyt
antaa ERVV:lle valtiontakauksia ilman eduskunnan suostumusta.
Toimitusministeristön menettely perustui lakiin 668/2010, joka on perustuslain vastainen
ja siten mitätön. Toimitusministeristönä toimiva pääministeri Mari Kiviniemen hallitus,
eritoten pääministeri Mari Kiviniemi ja valtiovarainministeri Jyrki Katainen, mutta myös
muut Kiviniemen hallituksen ministerit, rikkoivat perustuslakia toimimalla perustuslain
vastaisen alemman säädöksen nojalla.
________________________________________________________
Millä tavoin menettely oli mielestänne virheellinen
Päätös ERVV:lle annettavista lainatakauksista tuotiin eduskuntaan valtioneuvoston
tiedonantona. Tämän jälkeen eduskunta äänesti toimitusministeristönä toimivan
Kiviniemen hallituksen luottamuksesta. Menettely oli perustuslain vastainen. Eduskunta
hyväksyi valtioneuvoston tiedonannon, jossa toimitusministeristö ilmoitti antaneensa
ERVV:lle lainatakauksia eli toimineensa perustuslain vastaisesti.
Valtioneuvostolla ei ollut laillista oikeutta antaa näitä lainatakauksia eikä eduskunnalla
ollut oikeutta hyväksyä valtioneuvoston laitonta menettelyä äänestämällä hallituksen
luottamuksesta valtioneuvoston tiedonannon jälkeen.
Perustuslakia voidaan muuttaa vain 2/3 enemmistöllä kahdessa eduskunnassa tai,
mikäli asia on 5/6 enemmistöllä julistettu kiireelliseksi, yhdessä eduskunnassa.
Koska tätä perustuslain vastaista valtioneuvoston päätöstä ERVV:lle annettavista
lainatakauksista ei ollut etukäteen hyväksytty em. määräenemmistöllä Suomen
valtiojärjestyksen mukaisessa perustuslain säätämisjärjestyksessä, toimitusministeristön
menettely oli perustuslain vastainen.
Näin ollen ERVV:lle annettavista lainatakuista tehty päätös on mitätön, koska se on
tehty Suomen valtiojärjestyksen vastaisella tavalla. Tämän laittoman päätöksen
toimeenpano antamalla ERVV:lle valtiontakuita on rikos. Jokainen viranomainen, joka
toteuttaa näitä toimitusministeristön tekemiä laittomia takuupäätöksiä, syyllistyy rikokseen.
Rikoslain 13 luvun 1 § mukaan se, joka tarkoituksenaan muuttaa Suomen valtiojärjestystä,
tekee valtiosääntöä rikkoen teon, josta aiheutuu sanotun tarkoituksen toteutumisen vaara,
on tuomittava valtiopetoksesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
Valtiovarainministeri Jyrki Katainen, pääministeri Mari Kiviniemi ja kaikki muut
nykyisen toimitusministeristön ministerit syyllistyivät em. lainkohdan mukaan valtiopetokseen
antamalla valtiontakuita ERVV:n lainoille perustuslainvastaisen lain nojalla, koska tämä teko
oli ilman muuta valtiosääntöä rikkova ja sen tarkoituksena oli ilman muuta Suomen
valtiojärjestyksen muuttaminen siirtämällä eduskunnalle perustuslain mukaan kuuluvaa
valtaa valtioneuvostolle.
Koska nämä valtiopetoksen tekijät kuuluivat valtion poliittiseen johtoon, kyseessä oli
rikoslain 13 luvun 2 § mukaan törkeä valtiopetos. Lain mukaan törkeän valtiopetoksen
vähimmäisrangaistus on neljä vuotta vankeutta ja enimmäisrangaistus elinkautinen vankeustuomio.
___________________________________________________________
Mitä toivotte oikeuskanslerin tekevän
Vaadin oikeuskansleria ilmoittamaan asiasta eduskunnan perustuslakivaliokunnalle
asian ottamiseksi käsiteltäväksi, jotta perustuslakivaliokunta päättäisi syytteen
nostamisesta valtakunnanoikeudessa pääministeri Mari Kiviniemeä,
valtiovarainministeri Jyrki Kataista ja muita Kiviniemen hallituksen ministereitä vastaan.
______________________________________________________________
Paikka ja aika
Turku 25.5.2011
Mikko Ellilä
Asiaa.
Sitten odotamme minkä lainopillisen muotoseikan perusteella joko tuo kantelu pistetään mappi-Ö -sektoriin tai vakausvälinelaki todetaan muka lainmukaiseksi.
(Itse olen sitä mieltä että tässä on pistetty kiireessä mutkia suoriksi koska ei ollut aikaa odottaa yli vaalien eikä mitään toivoa saada 5/6 enemmistöä)
Quote from: mikkoellila on 26.05.2011, 17:53:32
Lähetin allaolevan kantelun oikeuskanslerille.,,,,,,,,,
Paikka ja aika
Turku 25.5.2011
Mikko Ellilä
Hyvä, että joku osaa, viitsii ja uskaltaa. Vaikka oikeuskansleri onkin samaa La Famigliaa Kiviniemen ja Kataisen kanssa, on silti paikallaan lähemmin tarkastella ilmeisen laittomalta vaikuttavaa menoa ja meininkiä.
Quote from: far angst on 26.05.2011, 18:08:50
Quote from: mikkoellila on 26.05.2011, 17:53:32
Lähetin allaolevan kantelun oikeuskanslerille.,,,,,,,,,
Paikka ja aika
Turku 25.5.2011
Mikko Ellilä
Hyvä, että joku osaa, viitsii ja uskaltaa. Vaikka oikeuskansleri onkin samaa La Famigliaa Kiviniemen ja Kataisen kanssa, on silti paikallaan lähemmin tarkastella ilmeisen laittomalta vaikuttavaa menoa ja meininkiä.
Jep komppaan. Hieno homma Ellilältä. Saa nähdä mikä vastaus kanteluun tulee. Onko muuten tuohon kanteluun pakko vastata vai voiko ne heittää ö-mappiin suoraan?
Quote from: ttw on 26.05.2011, 18:12:49
Quote from: far angst on 26.05.2011, 18:08:50
Quote from: mikkoellila on 26.05.2011, 17:53:32
Lähetin allaolevan kantelun oikeuskanslerille.,,,,,,,,,
Paikka ja aika
Turku 25.5.2011
Mikko Ellilä
Hyvä, että joku osaa, viitsii ja uskaltaa. Vaikka oikeuskansleri onkin samaa La Famigliaa Kiviniemen ja Kataisen kanssa, on silti paikallaan lähemmin tarkastella ilmeisen laittomalta vaikuttavaa menoa ja meininkiä.
Jep komppaan. Hieno homma Ellilältä. Saa nähdä mikä vastaus kanteluun tulee. Onko muuten tuohon kanteluun pakko vastata vai voiko ne heittää ö-mappiin suoraan?
Niin, olisi tosiaan hyvä tietää :)
Seuraavasta päätellen asiaa pyöritellään tovin jonka jälkeen kanteluun vastataan etteivät katso olevan aihetta toimenpiteisiin (ties mihin krumeluureihin vedoten).
"
Kanteluasian valmistelee joku viraston lakimiesesittelijöistä. Oikeuskanslerinviraston sisäisestä työnjaosta riippuen kantelun ratkaisee joko oikeuskansleri tai apulaisoikeuskansleri (tai tämän sijainen). Ratkaisu on usein vastauskirjeen muotoinen. Se lähetetään postitse kantelijalle.
Kanteluasioiden ratkaiseminen on oikeuskanslerin tehtäviin kuuluvan valvonnan muoto. Kanteluasioissa annetusta ratkaisusta ei voi valittaa."
Niin, no.
Asia on sillä tavalla merkittävä, että täällä ollaan jo pyöritelty aihetta ja toisaalla kerätään adressia Kiviniemen ja Kataisen toimivallasta, eli asia on jo julkinen ja maton alle piilottaminen voi olla mahdotonta.
Tässä vielä linkki adressiinkin:
http://www.adressit.com/katainen_ja_kiviniemi_toimien_luvallisuus_ja_ministerivastuulaki
Hyvä, Mikko Ellilä!
Kohta näemme, kuinka Ellilää viedään jonkinlaisen tekaistun syytteen nojalla pitkin vankeinhoitolaitosta...
Olisin toki suonut, että olisimme löytäneet lakialan ammattilaisen muotoilemaan tuon tekstin aukottomaksi.
Vai oletko Mikko lakimies? (minä en ole koskaan ymmärtänyt, miksi lakikielen pitää olla sellaista siansaksaa. Paitsi toki siksi, että isokenkäinen konna voidaan uittaa ulos rangaistuksetta samaan lakiin vedoten, jolla tavan ihminen saa tuomion)
Quote from: mikkoellila on 26.05.2011, 17:53:32
Turku 25.5.2011
Mikko Ellilä
Sisukasta toimintaa, onnittelut!!(Täällä saisi olla kyllä joku iso-peukku-ylös - hymiö.)