Olisiko tarvetta viraalivideolle, joka nopeasti selittäisi Portugalin-paketin epäkohdat ja pyytäisi ihmisiä lähettämään postia kansanedustajille? Tätä voitaisiin sitten lähettää sekä facebookissa, että muilla perusfoorumeilla. Voitaisiin tehdä myös englanninkielinen versio ulkomaille.
Jos on innostusta, niin tehdään seuraavan 6 - 8 tunnin aikana viraalivideo, jossa kiteytettynä kaikki helpoimmin ymmärrettävät epäkohdat portugalin paketista.
Mittaa videolla voisi olla minuutin verran. Noin kymmenen asiaa voitaisiin tuoda esille.
Itsellä on juurikin tämän verran aikaa tehdä tämä video ja jos saadaan fakta-asiat kokoon, niin videon tekeminen ei ole ongelma.
Mitä muut mieltä?
PÄIVITETÄÄN:
Pointit videossa aikajärjestyksessä (muuttuvat vielä):
1. Lainauksia politiikoilta EU:n luonteesta
2. Suomen osuus lainoista koko EU:ssa.
3. Suomen netto EU maksuissa.
4. Eduskunnassa istuvat Portugalin pakettia vastaan vaalikoneissa äänestäneet
5. Portugalin talous viimeiseltä 30 vuodelta.
Kannatan, vaan en osaa tehdä mitään! :flowerhat:
Ei tarvitse kuin kerätä ne isoimmat epäkohdat helposti ymmärrettävksi kokonaisuudeksi noin kymmeneen eri osioon, joka koostuu muutamamista lauseista.
EDIT: tässä voisi ne jotka ovat eniten tämän asian kanssa painineet ohjata oikeisiin lähteisiin ja tilastoihin.
Erittäin hyvä idea! Saisiteko sen tehtyä itse? :)
Pohjaksi voi ottaa vaikkapa Lallin loistavan tiivistelmän täältä (http://hommaforum.org/index.php/topic,50470.msg684366.html#msg684366).
Edith: Olivat ilmeisesti poistaneet Lallin upean kiteytyksen... ???
Olen jo pitkään toivonut, että joku osaava tekisi tästä pankkiirien puhalluksesta rautalankamallin.
Mielestäni tämä oli erittäin hyvä pätkä jenkkien finanssikriisin aikaan.
http://www.youtube.com/watch?v=bx_LWm6_6tA
Oikeastaanhan tuo pätee vielä nytkin :facepalm:
Saan tehtyä itse, jos pointeissa autetaan.
Yksi pointti voisi olla: Ennen vaaleja 135 nykyisistä kansanedustajista sanoi äänestävänsä Portugalin tukipakettia vastaan. Varmista ja muistuta lähettämällä sähköpostia edustajallesi, että hän myös pitää lupauksensa.
Veli:ltä tämä hyvä linkki: http://www.kansanmuisti.fi/opinions/portugal/
Kansa ymmärtää sen että heitä ollaan pistämässä etelä-euroopan velkojen maksajiksi jotta pankit eivät ottaisi takkiin.
Koko systeemin mätä ydin ja se, miksi jotkut poliitikot ajavat tätä vaatisivat paljon enemmän selitystä kuin mitä voi lyhyeen viraalivideoon tunkea. Lisäksi merkittävä osa kansasta kieltäytyisi uskomasta ko. kuviota ("tinahattuteoriaa").
Lisäksi tällä ei ole käytännön merkitystä, koska puoluekuri. KOK, SDP, RKP ja Virheet (=106 edustajaa) puoluieden eduskuntaryhmät ovat pankkiirien omistamien henkilöiden johdossa tai muuten lehmänkaupoilla sitoutettu päätökseen ja jo noilla puoluekurin ohjaamilla äänillä homma menee eduskunnassa läpi, joten...
KDsta en ole varma. Ilmeisesti hallituskiimassa äänestää puolesta (+6) mutta se ei tässä tapauksessa merkitse mitään.
Pakettia tulee äänestämään vastaan PS (39) + VAS (14) = 53. Lisäksi Keskustassa tulee ilmeisesti olemaan vapaat kädet, joten sieltä löytyy vielä vastustusta päälle mutta vaikka koko Keskusta äänestäisi vastaan (35) tulos olisi silti vasta 88.
Ainoa teoreettinen tilanne olisi että osa SDPn eduskuntaryhmästä jotenkin repeäisi puoluekurista. Ei ole oikeasti tapahtumassa... mutta jos jonnekkin haluaa pistää postia niin SDPn edustajille jotka vaalikoneissa vastustivat tätä - sieltä löytyy ne jotka äänestävät JAA hammasta purren koska Jutta käskee.
Ajattelin vaan, että jos saataisiin jollain todella yksinkertaisella esityksellä lisää painetta kehiin, niin sitä parempi. Itse en edes tiennyt, vaikka seuraan mielestäni aika hyvin asioita, sitä että 135 nykyistä kansanedustajaa oli ennen vaaleja luvannut äänestää portugalipakettia vastaan.
Kyllähän tollanen herättelee väkisinkin, vai olenko liian optimistinen?
Ehdottomasti pitäisi tehdä.
Mutta ei portugali - paketista pelkästään sillä se on vain suuremman kokonaisuuden sirpale.
Vaan sen sijaan tästä euroopan vakausmekanismista, ja erityisesti asian juridisesta pohjasta joka on kieltämättä melkoista ihraista höttöä. Harva poliitikkokaan tajuaa mitä asia tarkoittaa, ja onko se kovin laillinen. Hyvää dataa löytää täältä foorumilta.
Toki myös poliittinen korruptio itsessään, kuten goldman sachsin bulvaanimiehen palkkaaminen EKP:n johtoon (myös varajohtaja portugalista on melkoinen rötösherra), juuri kun goldmanin ansiosta Kreikan velat hoideltiin näkymättömiin samaisen miehen ollessa laitoksen Euroopan aluejohtaja. Lisäksi tietty Kreikan ja Portugalin aseostokset Saksasta avustusrahoilla. Oikeastaan videoita voisi olla pari kolmekin eräänlaisena sarjana.
Kysehän on lopultakin pitkään harrastetusta pyramidihuijaus -pelistä, jonka tukijalat on savea ja nyt ne murenevat kammottavine seurauksineen.
Aikaa on pelattu erilaisilla tukipaketeilla, mutta nyt on aikakin loppumassa.
Tätä ei voida enää pelastaa, joten 'rottien' [EU:n jäsenvaltioiden] on aika hyppiä yksitellen laivasta.
http://www.talouselama.fi/uutiset/article622122.ece
Löytyykö tästä videosta jotain mitä voisi olla hyödyllistä?
http://www.youtube.com/watch?v=1fPsEse46lc&feature=player_embedded#at=41
Minusta kiinnostavin kohta on 0:41.
Yksi pointti voisi ehkä olla se, että tämä tuleva vakausrahasto on EU:n perustuslain vastainen (jos oikein muistan). Tämän voisi joku vahvistaa joka tietää.
Ja kaikkihan me ollaan suurinpiirtein samaa mieltä, kun nähdään tämä kokonaisuus, mutta nyt pitäisi löytää niitä muutamia helmiä, mitkä toinen voi helposti ymmärtää ja millä kääntää kelkkaa.
Quote from: Micke on 23.05.2011, 13:47:17
Löytyykö tästä videosta jotain mitä voisi olla hyödyllistä?
http://www.youtube.com/watch?v=1fPsEse46lc&feature=player_embedded#at=41
Minusta kiinnostavin kohta on 0:41.
Periaatteessa aikas hyvä, mutta en tiedä miten tuon muotoilisi helposti ymmärrettäväksi asiaksi toiselle suomalaiselle.
Quote from: Kelatiini on 23.05.2011, 13:49:44
Yksi pointti voisi ehkä olla se, että tämä tuleva vakausrahasto on EU:n perustuslain vastainen (jos oikein muistan). Tämän voisi joku vahvistaa joka tietää.
Ja kaikkihan me ollaan suurinpiirtein samaa mieltä, kun nähdään tämä kokonaisuus, mutta nyt pitäisi löytää niitä muutamia helmiä, mitkä toinen voi helposti ymmärtää ja millä kääntää kelkkaa.
Väliaikainen ei ole koska kierrettiin lakia tuolla luxemburgilaisella firmalla.
Pysyvä on tällä hetkellä Lissabonin sopimuksen vastainen, mutta juoni on luonnollisesti muuttaa sopimusta ennnekuin pysyvä vakausrahasto tulee voimaan. Ja luonnollisesti KOK laskee että pysyvän vakausrahaston hyväksyntä = tämän sopimuksen muutoksen hyväksyntä, jonka tietty hallitus suomessakin kumileimasimena hyväksyy.
Quote from: Kelatiini on 23.05.2011, 13:53:57
Quote from: Micke on 23.05.2011, 13:47:17
Löytyykö tästä videosta jotain mitä voisi olla hyödyllistä?
http://www.youtube.com/watch?v=1fPsEse46lc&feature=player_embedded#at=41
Minusta kiinnostavin kohta on 0:41.
Periaatteessa aikas hyvä, mutta en tiedä miten tuon muotoilisi helposti ymmärrettäväksi asiaksi toiselle suomalaiselle.
Ajattelin että tämä tieto että herra Sokrates ja sen hallitus ovat tuhlanneet melkein yhtä paljon rahaa 6 vuodessa kuin edelliset hallitukset 23 vuodessa ja että herra pyrkii uudestaan pääministeriksi olisi melko kamala herätyskello monelle suomalaiselle.
"Miten käy rahoillemme sitten kuin se saa jatkaa?"
Quote from: TheJ on 23.05.2011, 13:55:21
Väliaikainen ei ole koska kierrettiin lakia tuolla luxemburgilaisella firmalla.
Pysyvä on tällä hetkellä Lissabonin sopimuksen vastainen, mutta juoni on luonnollisesti muuttaa sopimusta ennnekuin pysyvä vakausrahasto tulee voimaan. Ja luonnollisesti KOK laskee että pysyvän vakausrahaston hyväksyntä = tämän sopimuksen muutoksen hyväksyntä, jonka tietty hallitus suomessakin kumileimasimena hyväksyy.
No sitten voisi ehkä kertoa vaan tulevasta pysyvästä vakausrahastosta, ja siitä kuinka se on EU:n perustuslakia vastaan, koska sehän se suunnitelma kuitenkin loppujen lopuksi on.
Quote from: Micke on 23.05.2011, 14:01:47
Ajattelin että tämä tieto että herra Sokrates ja sen hallitus ovat tuhlanneet melkein yhtä paljon rahaa 6 vuodessa kuin edelliset hallitukset 23 vuodessa ja että herra pyrkii uudestaan pääministeriksi olisi melko kamala herätyskello monelle suomalaiselle.
"Miten käy rahoillemme sitten kuin se saa jatkaa?"
Itse asiassa joo se on aikas hyvä. Se on tuo Sokrates nimi mikä pitää jättää pois, kun se sekottaa. Silloin se on helppo peruskaverin ymmärtää:
Portugali on viimeisten 6 vuoden aikana tuhlannut yhtä paljon rahaa kuin sen edelliset hallitukset viimeisten 23 vuoden aikana. Portugalin taloudesta viimeisenä 6 vuotena vastuussa ollut pääministeri ollaan luultavimmin valitsemassa uudelleen virkaan.
Se että Lissabonin sopimus puhuu jäsenmaiden ja julkitaloudellisten laitosten ja yritysten vastuista, ei tarkoita että olisi lain hengen mukaista kanavoida satoja miljardeja euroja unionin veronmaksajien rahoja Luxembourgilaisen yksityispankin kautta.
Lause voisi olla:
"Euroopan unionin perussopimus eli Lissabonin sopimus kieltää Unionia tai unionin jäsenmaata ottamasta kantaakseen toisen jäsenmaan sitoumuksia."
Tai sitten Sauli Niinistön kommentti, joka kiteytti tämän mielestäni hyvin (ja Sauli on hyvin suosittu kansan keskuudessa)
"Me emme ole liittyneet koskaan sellaiseen Euroon, jossa olisi jotain velvollisuuksia maksaa muiden velkoja, vaan me olemme liittyneet Euroon jossa kiellettiinottamasta osaa muitten velkataakkaan."
-- Sauli Niinistö
Perskuleen hyvä! Lisää tällaisia! :)
Alan tekemään ensimmäistä versiota näillä mitä ollaan saatu aikaseks.
Pistäkää hyvät ihmiset lisää pointteja jos niitä tiedätte.
Tarvis tähän alkuun ton Niinistön lauseen lisäksi jonkun Soinin parhaimman lauseen EU:n vakausrahastosta tms. ja mielellään vielä jonkun mokuttajan.
http://www.reuters.com/article/2010/03/23/us-eurozone-greece-warships-analysis-idUSTRE62M1Q520100323
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010052711747788_ul.shtml
Kreikka kuluttaa asevoimiinsa suhteessa bruttokansantuotteeseen eniten rahaa koko EU:ssa. Turvatakseen lainansaantinsa, Kreikka on sitoutunut ostamaan Ranskasta 2,5 miljardilla sotalaivoja sekä Saksasta kaksi sukellusvenettä, panssarivaunuja sekä hävittäjiä, yhteisarvoltaan 8 miljardia euroa.
Quote from: Kalle Pahajoki on 23.05.2011, 14:27:21
http://www.reuters.com/article/2010/03/23/us-eurozone-greece-warships-analysis-idUSTRE62M1Q520100323
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010052711747788_ul.shtml
Kreikka kuluttaa asevoimiinsa suhteessa bruttokansantuotteeseen eniten rahaa koko EU:ssa. Turvatakseen lainansaantinsa, Kreikka on sitoutunut ostamaan Ranskasta 2,5 miljardilla sotalaivoja sekä Saksasta kaksi sukellusvenettä, panssarivaunuja sekä hävittäjiä, yhteisarvoltaan 8 miljardia euroa.
Jatketaan juttua:
http://blogs.wsj.com/corruption-currents/2011/04/11/german-prosecutors-accuse-former-ferrostaal-execs-of-bribery-man-se-withdraws-settlement-offer/
http://euroetana.blogspot.com/2011/04/edistysta-eurostomaassa-harppuuna.html
Kreikka kuluttaa asevoimiinsa suhteessa bruttokansantuotteeseen eniten rahaa koko EU:ssa. Turvatakseen lainansaantinsa, Kreikka on sitoutunut ostamaan Ranskasta 2,5 miljardilla sotalaivoja sekä Saksasta kaksi sukellusvenettä, panssarivaunuja sekä hävittäjiä, yhteisarvoltaan 8 miljardia euroa. Myös Portugali on tilannut Saksasta kaksi sukellusvenettä, yhteisarvoltaan miljardi euroa. Nyt sukellusvenevalmistaja Ferrostaalin johtajia syytetään Kreikan ja Portugalin viranomaisten lahjomisesta kauppojen varmistamiseksi. Portugalissa on syytettynä 7 henkilöä, mutta oikeudenkäyntiä on lykätty sillä Portugalilla ei ole varaa kääntää esitutkintapöytäkirjoja Portugaliksi.
Tuolta löytyy monta hyvää kohtaa:
http://timosoini.fi/2011/05/ei-enaa-tukipaketteja-no-more-bailouts/
Lisää materiaalia:
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/05/08/velkatilastot-vahvistavat-nyt-suomea-rahastetaan/20116374/12
Quote from: Jan Hurri
Suomen osuus EU:n, euromaiden, EKP:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n jo toteuttamien ja kaavailemien kriisitoimien kuluista ja vastuista on noin 1,5 prosenttia – suurin piirtein kymmenen kertaa Suomen luottoriskien verran.
Brittipankeilla on kriisimaissa saatavia maiden ryhmittelystä riippuen 124–248 miljardia euroa ja kaikista ulkomaisten pankkien riskeistä 15–21 prosenttia. Tukitoimista maan osuus on 1,8 prosenttia eli pyörein luvuin kymmenesosa siitä, mikä sen pitäisi luottoriskien perusteella olla.
Suomi siis maksaa riskeihin nähden n. 100-kertaisesti Isoon Britanniaan verrattuna - tukea joka valuu suoraan Ison Britannian, Saksan ja Ranskan finanssisektorille ja pankkiirien jättibonuksiin.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/03/23/pankit-ovat-rahastaneet-kriisimaista-satoja-miljardeja/20114006/12
Quote from: Jan Hurri
Viime syyskuussa saksalaispankeilla oli Kreikassa, Irlannissa, Portugalissa ja Espanjassa yhteensä 435 miljardin dollarin eli noin 335 miljardin euron lainasaatavat. Viiden prosentin korolla moisesta luottomäärästä kertyy vuodessa korkotuottoja 17 miljardia euroa.
...
Kaikista ulkomaisten pankkien Kreikalta, Irlannilta, Portugalilta ja Espanjalta perimistä koroista ja palkkioista on viidessä vuodessa kertynyt kokoon arviolta jopa 500 miljardin euron potti.
Quote from: Kelatiini on 23.05.2011, 14:04:15
Quote from: TheJ on 23.05.2011, 13:55:21
Väliaikainen ei ole koska kierrettiin lakia tuolla luxemburgilaisella firmalla.
Pysyvä on tällä hetkellä Lissabonin sopimuksen vastainen, mutta juoni on luonnollisesti muuttaa sopimusta ennnekuin pysyvä vakausrahasto tulee voimaan.
No sitten voisi ehkä kertoa vaan tulevasta pysyvästä vakausrahastosta, ja siitä kuinka se on EU:n perustuslakia vastaan, koska sehän se suunnitelma kuitenkin loppujen lopuksi on.
Saksassa perustuslakituomioistuin tulee käsittelemään olivatko jo tehdyt bailoutit EU-lain vastaisia. Äkkiseltään tosin en löytänyt tästä asiasta uutisointia. EU-sopimuksia aiotaan muuttaa tarpeeksi, jotta bailoutit ovat laillisia, mutta ei liikaa, jotta sopimuksia ei tarvitse uudelleenratifioida (kansanäänestys Irlannissa pitää välttää kaikin keinoin.)
EUobserver: 'Small, small, small' EU treaty change to deliver 'quantum leap'
(http://euobserver.com/9/31163)FT: EU treaty change is necessary but hazardous (http://www.ft.com/cms/s/0/cdf6837c-e529-11df-8e0d-00144feabdc0.html#axzz1NAzi6Gm1)
Nigel Farage: Illegal bailouts and treaty change lead to referendums (video) (http://www.youtube.com/watch?v=jcDOslLJwp8)
Quote from: Kalle Pahajoki on 23.05.2011, 14:56:15
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/03/23/pankit-ovat-rahastaneet-kriisimaista-satoja-miljardeja/20114006/12
Quote from: Jan Hurri
Viime syyskuussa saksalaispankeilla oli Kreikassa, Irlannissa, Portugalissa ja Espanjassa yhteensä 435 miljardin dollarin eli noin 335 miljardin euron lainasaatavat. Viiden prosentin korolla moisesta luottomäärästä kertyy vuodessa korkotuottoja 17 miljardia euroa.
...
Kaikista ulkomaisten pankkien Kreikalta, Irlannilta, Portugalilta ja Espanjalta perimistä koroista ja palkkioista on viidessä vuodessa kertynyt kokoon arviolta jopa 500 miljardin euron potti.
Tähän voisi vielä lisätä sen mikä on koko tämän kuvion pointti: vastuut siirretään jäsenmaiden veronmaksajille, pankit kuittaavat käytännössä ilmaisen oman rahoituksensa ja kriisimaiden korkojen välisen erotuksen omaan taskuun.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/05/18/nain-hataraha-kiertaa-kehaa--ja-paatyy-pankeille/20116979/12
Quote from: Jan Hurri
Suomi, muut euromaat, EU ja IMF ovat juuri luvanneet lainata vararikon uhkaamalle Portugalille 78 miljardia euroa. Suurin osa huimasta summasta menee samaan tarkoitukseen kuin Kreikan ja Irlannin vastaavat hätäluotot: vanhojen velkojen maksuun. Hätäraha kiertää kriisimaiden kautta pankeille, ja samalla luottoriskit siirtyvät Suomelle ja muille hätäluottojen maksajamaille.
http://www.thisislondon.co.uk/standard/article-23884712-city-bonuses-pass-pound-7-billion-mark.do
Lontoon pankit maksoivat vuonna 2010 pankkiireille bonuksina yli 8 miljardia euroa.
http://www.france24.com/en/20090805-bnp-paribas-dole-out-1-billion-euros-2009-bonuses-banking-france-crisis
Ranskassa yksistään BNP Paribas maksoi bonuksia miljardi euroa. Valtio joutui pelastamaan BNP Paribas-pankin vuoden 2008 talouskriisin seurauksena.
Tässä filkan alkua hetki (tosi hetki, tehty tunnissa):
http://uploading.com/files/c22bece6/portugali.flv/
Olisi jees jos ihmiset tulisivat oikeasti auttamaan tämän jäsentelyssä. Infoahan on paljon, mutta se mikä saataisiin nopeasti uppoamaan ihmisiin ja kääntämään mielipiteitä on toinen asia.
Quote from: Kalle Pahajoki on 23.05.2011, 15:22:13
Tähän voisi vielä lisätä sen mikä on koko tämän kuvion pointti: vastuut siirretään jäsenmaiden veronmaksajille, pankit kuittaavat käytännössä ilmaisen oman rahoituksensa ja kriisimaiden korkojen välisen erotuksen omaan taskuun.
Tämän voisi itseasiassa tehdä ehkä ihan graafisena kaaviona. Ja se voisi toimia aika hyvin.
videon teko asiasta on sinänsä hyvä idea mutta eddingsin sanoin
"miksi rakentaa linnoitus saadakseen hattuteline yhteen sen huoneista"
eli jos kyseisenlaisen videon tekee sen pitäisi olla kattava paketti joka alkaa joko meneillään olevan talouskriisin alusta eli lehmann brothersin kaatumisesta tai ensimmäisestä kreikka paketista ja miten siihen päädyttiin jatkuen tähän päivään asti.
tietysti kyseisestä videosta voisi tehdä promo luontoisen videon etukäteen jossa kerrottaisiin videon pääkohdat.
Itselleni putkahti tästä mieleen ne vakuudet, jolla pankit luotottavat valtioita.
Normaalissa pankkitoiminnassahan pankin vakuuksien pitää olla 8% lainasummasta, mutta muistelen Lars Östermanin blogista joskus löytyneen linkin, jonka mukaan valtioiden, pankkien ja julkisyhteisöjen tapauksessa pankilta ei vaadita luoton antamiseen vakuuksia ollenkaan. Asia on varmistettava, mutten sitä itse puhelimella pysty tekemään. Varmistus löytyisi voimassa olevasta Basel (II?) sopimuksesta, talousdemoratia.blogspot.comista tai canadian action partyn sivuilta. Tämä todistaisi sen, että koko luotto on täyttä huijausta, eikä siitä perittävä korko ole mitenkään perusteltu. Miksi tyhjästä luodun imaginäärirahan takaisinmaksuun korkoineen pitäisi sitouttaa koko euroopan kansantaloudet, jotka joutuvat ottamaan imaginäärirahaa velaksi velanmaksuun.
Tulee nyt posteja aika tiuhaan, ja vähän ajatuksenvirtana, mutta menkööt...
Ideoita:
- Iataisen ennustukset voisi metsästää ja laittaa väliin aina päivä & uutisotsikko milloin väite osoittautui valheeksi
- Samoin Olli Rehnin
=> nämä on jo tehty, löytäisikö joku linkit?
Draaman kaarena voisi toimia:
1. Meiltä vaaditaan solidaarisuutta (ks. Jaakonsaari alla)
2. Meitä uhkaillaan vastuun menetyksellä, esim. maatalousneuvotteluilla jos emme tottele
3. Meille väitetään, että kun maksamme paljon, meillä on sanavaltaa
4. Todellisuudessa meillä on ylisuuret vastuut (10-kertaa riskejä suuremmat, 100 kertaa suuremmat kuin briteillä)
5. Rahat valuvat isojen euromaiden pankeille, miljardivoitot
6. Saksan ja ranskan asekaupat Portugaliin ja Kreikkaan, korruptio
7. Pankkiirien bonukset
Tämä kuvio on aika selkeä:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/talous/kreikan-talouskriisi-talttui-rahalla-mutta-pelastuiko-euro-pigs-maat-yha-velkaa-tuhansia-miljardeja
Tämä Liisa Jaakonsaaren valhe voisi olla johdantoja Lissabonin sopimukseen:
"Lissabonin sopimuksen yhteydessä puhuttiin Suomessakin pitkään ja hartaasti ns. solidaarisuuslausekkeesta. Oli seminaaria seminaarin päälle, missä vakuuttelimme toinen toisillemme, että kriisin uhatessa jäsenmaat auttavat toisiaan ja EU rientää hätää kärsivän avuksi"
http://liisajaakonsaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/72515-solidaarisuuslauseke-sanasalaattia
Katainen: "- Vahvan talouden maana Suomella on paljon sanottavaa. Suomen vaikutusvallan yksi kulmakivi on hoitaa asiat hyvin. Mutta tämä ei ole saavutettu etu vaan se pitää lunastaa nyt uudelleen."
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=32905:katainen-suomella-suuri-sananvalta-eun-talousasioissa&catid=63:eu&Itemid=26
Liikanen:
"Liikanen varoitteli, että Portugali tuen kaatuminen saattaisi johtaa Suomen neuvotteluasetelmien heikentymiseen esimerkiksi päätettäessä vuoden 2013 jälkeisistä Suomen maataloustuen tasosta."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/portugali-paketti-liikanen-muistutti-koiviston-puheista/art-1288387437064.html
"Euroopassa muistettaisiin pitkään, jos Suomi ei olisi mukana jakamassa yhteistä taakkaa."
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Liikanen+Yless%C3%A4+Portugalin+tuen+kaataminen+muistettaisiin+EUssa/1135265960005
Euron ulkopuoliset maat eivät kanna yhteistä taakkaa muuta kuin IMF:n osuuden verran, esimerkiksi Britannia yli 100x vähemmän suhteessa riskeihin kuin Suomi => silti pankkiireilla 8 miljardin bonukset
Todellisuudessa jos otetaan huomioon EU:n jäsenmaille tuomat suorat edut ja Suomen oma tuki maataloudelle, Suomi on EU:n suurin (joka tapauksessa suurimpia) nettomaksajia. Ei meidän maksuosuuskai voi kiristää:
http://www.eskoseppanen.net/index.php?option=com_content&view=article&id=687:eun-suurin-nettomaksaja&catid=17:talous&Itemid=31
[urlhttp://euroetana.blogspot.com/2011/05/vakausmekanismin-leivissa-ei.html]€uroetana[/url] oli löytänyt saksalaisista lehdistä tietoa, jonka mukaan:
1. EVM:n virkamiehillä on oikeus nostaa Suomesta haluamansa määrä takauksia.
2. EVM:ää ei voi haastaa oikeuteen.
3. EVM:n työntekijöillä on verovapaus.
Koko systeemi tulee olemaan täysin normaalin demokraattisen prosessin ulkopuolinen!
Quote from: Tsm on 23.05.2011, 16:34:20
Itselleni putkahti tästä mieleen ne vakuudet, jolla pankit luotottavat valtioita.
Normaalissa pankkitoiminnassahan pankin vakuuksien pitää olla 8% lainasummasta, mutta muistelen Lars Östermanin blogista joskus löytyneen linkin, jonka mukaan valtioiden, pankkien ja julkisyhteisöjen tapauksessa pankilta ei vaadita luoton antamiseen vakuuksia ollenkaan. Asia on varmistettava, mutten sitä itse puhelimella pysty tekemään. Varmistus löytyisi voimassa olevasta Basel (II?) sopimuksesta, talousdemoratia.blogspot.comista tai canadian action partyn sivuilta. Tämä todistaisi sen, että koko luotto on täyttä huijausta, eikä siitä perittävä korko ole mitenkään perusteltu. Miksi tyhjästä luodun imaginäärirahan takaisinmaksuun korkoineen pitäisi sitouttaa koko euroopan kansantaloudet, jotka joutuvat ottamaan imaginäärirahaa velaksi velanmaksuun.
Östermanin blogi on taatusti epäluotettava lähde. Mikä ei kuitenkaan tarkoita sitä etteikö tämä yksittäinen asia luonnollisesti voisi pitää paikkaansakin.
Juridiset ongelmat on hyvä mainita:
http://fi-lib.blogspot.com/2011/05/laki-kriisimaiden-takauksista-on.html
http://fi-lib.blogspot.com/2011/05/eu-kriisimaiden-tuet-ovat-laittomia-ja.html
http://fi-lib.blogspot.com/2011/05/katainen-syyllistyy-valtiopetokseen.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,25882.msg682257.html#msg682257
Joku sais sanoa itsensä vapaaehtoiseksi kalvojen tekstien värkkääjäksi. Minä voin tehdä kaiken muun. Jos joudun tekeen tekstit itse, niin menee liikaa aikaa.
Hyviä statseja tullut kyllä ihmisiltä.
http://www.dailymotion.com/video/xiuz9z_portugal
No hyvä yritys. Paljon tuli hyvää informaatiota, mutta jonkun pitäisi pystyä pureskelemaan se muutaman lauseen pätkiksi "tavallisille".
Jos joskus joku haluaa tehdä videota, niin olen kyllä valmis. Tämä ei ihan mennyt putkeen vaikka paljon saatiinkiin aikaan suht lyhyessä ajassa.
Ihan hiton hyvä.
Hiokaa ja laitetaan levittäen. 2.0 ihan rauhassa.
Itse ajattelin sellaista kymmenen kohdan nopeaa faktatuokiota. Sen olisi pystynyt tekemään tuossa iltapäivässä, jos tärkeimmät asiat olisi saanut järjestykseen nopsaan ja lähteet perään.
Hyviä tietolähteitä täällä tuli, mutta suuri ongelma on hyvän tiedon seasta oleellisten asioiden ja asiakehysten poimiminen ja muunnos niin, että kansalaiset ymmärtää mistä on kyse muutamalla lauseella. Tuohon menee suurin osa ajasta.
Itse olen kyllä valmis tekemään etiäpäin tätä, jos saadaan joku muu kuin minä laatimaan tekstisisältöä.
Halu on kova, mutta aikaa on vähemmän.
Tässä on ehdotus käsikirjoitukseksi. Alku on kuten Kelatiinin alkuperäisessä (todella vaikuttavassa!) videossa, mutta sitä pitäisi kyllä nopeuttaa, että tuosta saataisiin järkevän mittainen. Tarpeeksi tiivis se ei ole varmaan vieläkään, vaikka yritin sitä kyllä tiivistää.
Ainakin alla olevassa käsiksessä yhden lauseen väliotsikot saisivat mennä aika nopsaan ohi.
Kommentit ovat tervetulleita, varsinkin lopun vetoomus on aika cheesy. Jos tuon kelatiinilla on kiireitä, voin yrittää opetella videoeditorin tai iMovien käyttöä, tosin en usko pääseväni yhtä vaikuttavaan lopputulokseen.
Ruudun vaihdokset merkitty väliviivalla näin: -----
Quote from: Käsikirjoitus
Euroopan unionissa ei ole päätetty vielä perustaa yhteistä rahaa, ei yhteistä
puolustusta eikä myöskään yhteistä poliisia, joka olisi kaikissa maissa. Tälläisestä
on keskusteltu, mutta ne ovat hyvin pitkän aikavälin asioita toteutuakseen ja me
voimme itsenäisenä kansakuntana päättää siitä, mihin menemme mukaan."
- Paavo Lipponen, v.1994
------
EU:sta tulee kehittää suurvalta, jotta se voi toimia täysvaltaisesti maailmalla
(Lontoossa 14.2.2002)
- Paavo Lipponen
------
Liittovaltiokehitys on pysäytettävä
------
"Me emme koskaan liittyneet sellaiseen Euroon, jossa olisi
jotain velvollisuuksia maksaa muiden velkoja, vaan me olemme
liittyneet sellaiseen Euroon jossa kiellettiin ottamasta osaa
muitten velkataakkaan
- Sauli Niinistö
------
"Virallinen totuus on, että Kreikkaa, Irlantia ja Portugalia
on iskenyt likviditeettikriisi, ja että he tarvitsevat vain hetkellistä
rahallista apua, jonka jälkeen kaikki palautuisi normaaliksi
Tämä virallinen totuus on kuitenkin valhetta, joka pitää peruseurooppalaisia
idiootteina
Kansa ansaitsee parempaa politiikalta ja heidän johtajiltaan"
- Timo Soini
------
Portugalin tukipaketti
"Unohtakaa aikaisemmat pyramidihuijaukset. Eurooppa pyörittää nyt niistä kaikisa suurinta.
Euron kriisissä on kyse jättimäisestä veivauksesta, jossa velat siirtyvät yksityiseltä sektorilta veronmaksajille"
-- Mario Blejer, Argentiinan keskuspankin johtaja
------
Kantaako Suomi vastuunsa - onko meillä syytä hävetä?
------
"Euroopassa muistettaisiin pitkään, jos Suomi ei olisi mukana jakamassa yhteistä taakkaa."
- Erkki Liikanen (sd)
"[Maataloustukineuvottelut] ovat vaarassa. Jos Suomi heittäytyy ongelmaksi, ne
ovat ihan oikeasti vaarassa"
- Liisa Jaakonsaari, MEP (sd)
"[Vaikutusvalta EU:ssa] ei ole saavutettu etu vaan se pitää lunastaa nyt uudelleen."
- Jyrki Katainen
------
Suomi maksaa EU:ssa joka suhteessa yli oman osuutensa
----
Suomi on Luxembourgin ja Viron ohella ainut maa, joka täyttää EU:n kasvu- ja vakaussopimuksen kriteerit.
Suomen nettojäsenmaksut ovat yhdet EU:n suurimmista - yli kymmenkertaiset suhteessa Ruotsin maksuihin.
"Suomi on solidaarisista solidaarisin"
- Sauli Niinistö
------
Suomen osuus EU:n, EKP:n ja IMF:n kriisitoimien kuluista on yli kymmenen kertaa Suomen luottoriskien kokoinen.
Vastuut suhteessa riskeihin ovat satakertaiset Ison-Britannian vastuihin nähden.
Taloussanomat, 8.5.2011
------
Mihin tukipakettien rahat menevät?
------
Kriisimaiden lainat tuottivat vuonna 2010 pelkästään Saksan pankeille yli 17 miljardia euroa. Ulkomaisten pankkien
saatavat kriisimaista ovat viidessä vuodessa tuottaneet pankeille arviolta jopa 500 miljardia euroa.
Riskiluotot ovat pankeille erittäin tuottoisia – ja myös pysyvät tuottoisina, kunhan Suomi auttaa
kriisimaita maksamaan velkansa suurpankeille.
Taloussanomat, 23.3
---
Vuonna 2010 Lontoon pankit maksoivat pankkiireille bonuksia yli 8 miljardia euroa. Pelkästään Ranskalainen
PNB Paribas maksoi bonuksia miljardi euroa.
Vuoden 2008 talouskriisin seurauksena Ranskan valtio joutui pelastamaan PNB Paribas-pankin.
---
Vakausrahastojen pohja on laiton
---
Euroopan unionin perussopimus kieltää EU:ta tai sen jäsenmaata ottamasta kantaakseen toisen
jäsenmaan velkavastuita. Kaikki vakausrahastot ovat perustussopimuksen vastaisia.
--
Väliaikainen vakausväline ohittaa laillisuuden kierrättämällä satoja miljardeja Luxemburgiin perustetun
yksityispankin kautta. Pysyvää vakausmekanismia varten perustussopimusta muutetaan.
------
Kreikka on tukipakettia vastaan sitoutunut ostamaan aseita Ranskasta 2,5 miljardilla ja Saksasta
8 miljardilla eurolla. Portugali on tilannut Saksasta kaksi sukellusvenettä, yhteisarvoltaan miljardi euroa.
Sukellusvenevalmistaja Ferrostaalin johtajat ovat epäiltyinä Kreikan ja Portugalin viranomaisten lahjomisesta.
------
Oikeudenkäyntiä Portugalissa on lykätty, sillä Portugalilla ei ole varaa käännättää esitutkintapöytäkirjoja.
------
135 nykyistä kansanedustajaa vastusti Portugalin tukipakettia ennen vaaleja, näiden joukossa SDP,
Kristillisdemokraatit ja Vasemmisto. Portugalin tukipaketin käsittelystä on vaarassa tulla demokratian irvikuva.
----
Sinä voit vaikuttaa!
Ota yhteyttä edustajaasi ja kerro mielipiteesi!
Sähköposti: [email protected]
Quote from: Kelatiini on 23.05.2011, 18:08:14
http://www.dailymotion.com/video/xiuz9z_portugal
Tuokin oli minusta jo hieno video!
Minusta olisi vielä ollut hyvä huomauttaa, että kuinka monet kansanedustajat tulevat todennäköisesti äänestämään nyt kyllä, eli kuinka monta "EI" ääntä muuttui "KYLLÄ" -ääniksi.
Mietin myös, että eikö peruseurooppalainen ole yhdyssana?
Nyt olisi valmis video osoitteessa:
http://www.dailymotion.com/video/xivw3c_portugalin-tukipaketti-sinun-pussista-pankeille_news
Dailymotion kuspas ton aspect ration jotenkin oudosti, siks se näyttää vähän oudolta. Jos joku viittii pistää juutuubiin kun saan hd version puskettua pihalle, niin olis bueno. Pistän linkkiä tähän hetken päästä pakettiin.
EDIT: joo aika jännästi kroppas osan videosta veke kaikilta reunoilta.
HD-versio videosta paketissa: http://www.yourfilelink.com/get.php?fid=692173
Jos joku viittis pistää youtubeen, kun ei itsellä ole kanavaa tehtynä valmiiks ja uppikin on vaan puolta megaa. :(
Pistäkää linkkiä tähän, kun ootte saaneet linjoille.
Laitoin lataukseen ja tulee tubeen n.puolen tunnin sisällä. Laitan linkin. Mikä nimeksi ja tageja joita lisään?
Quote from: AjatusRikollinen on 24.05.2011, 22:36:13
Laitoin lataukseen ja tulee tubeen n.puolen tunnin sisällä. Laitan linkin. Mikä nimeksi ja tageja joita lisään?
Toi nimipuoli jäi vähän miettimättä...
olisko joku "totuus Portugalin tukipaketista" / "faktoja Portugalin tukipaketista"? Saa ehdottaa vapaasti.
tageja pistelin: europe, bailouts, true finns, timo, soini, banks, imf, eu, perussuomalaiset, tukipaketti, tukipaketit
Niitäkin voi pistellä lisää ihan miltä tuntuu.
Quote from: Punaniska on 24.05.2011, 22:38:57
Quote from: Paul Ruth on 23.05.2011, 18:19:58
Ihan hiton hyvä.
Well done, dude!
Kiitoksia paljon, ja tietysti kiitos kuuluu yhtälailla Kalle Pahajoelle, joka antoi tekstejä tähän. :)
EDIT: niin ei noita enkunkielisiä tageja tietty tarvi, kun suomeks mennään.
http://www.youtube.com/watch?v=QvOj7GyhpNI
Se on nyt tuossa, mutta tekstin pikselihelvetti on sietämätöntä. Itsellä on kokemukstavideoista (jos katsot pari tekelettäni kanavaltani) niin voisin väsätä tuon uusiksi.
Eiks se heitä ne hd:t sit tohon valikkoon kun se on enkoodannut ne? Nyt on 240 resolla mikä on jäätävän pieni.
Quote from: AjatusRikollinen on 24.05.2011, 22:47:43
http://www.youtube.com/watch?v=QvOj7GyhpNI
Se on nyt tuossa, mutta tekstin pikselihelvetti on sietämätöntä. Itsellä on kokemukstavideoista (jos katsot pari tekelettäni kanavaltani) niin voisin väsätä tuon uusiksi.
Mitä tarvisit? Sylkäsin pihalle flv:n afterista, ettei olis liian isokokonen. Olisko f4v parempi formaatti youtubeen?
Omat videot latasin divx:nä. Mutta toi on helppo tekstin pohjalta tehdä nopeesti uusiksi. Voin duunata sen huomenna kukonlaulun alkuun. Grafiikkaa yms lisätä.
Muuten ok video, mutta ainakin väite Suomen ja Ruotsin nettomaksujen suhteesta (Suomen maksun 10-kertaisuus) pitäisi siivota pois. Jos siis ideana on esittää järkevää, faktapohjaista kritiikkiä. Toki tuo propagandamielessä voi upota siihen laajaan massaan, joka ei ole perillä asioista (eikä jaksa/halua ottaa asioista selvää).
Tämä kommenttini pohjautuu oletukseen, että sivun http://en.wikipedia.org/wiki/Budget_of_the_European_Union tiedot ovat edes jossain määrin oikean suuntaisia. Sieltä voi poimia tiedon, että vuosien 2007-2013 aikana Ruotsi jää EU-maksuissaan tappiolle 11 miljardia ja Suomi "vain" 3,7 miljardia.
"Tieto" Suomen EU-nettomaksun 10-kertaisuudesta Ruotsiin nähden pohjautuu yksittäisen vuoden tarkasteluun (ilmeisesti 2009), jolloin Ruotsin maksu oli poikkeuksellisen alhainen.
EDIT: luin väärin viestisi. :-X
EDIT2: Juu en tosiaan nyt mene puhumaan Kallen puolesta mistä tuon 10-kertaisen löysi. Toivottavasti sille joku lähde löydetään.
Se oli luultavasti Ajatusrikollinen se flv-tiedostomuoto, joka siitä filkasta teki mössöä.
http://www.yourfilelink.com/get.php?fid=692215
Linkissä on mp4 -versiona, jos haluat vielä kokeilla. Toi dailymotion ei jostain syystä ymmärrä fullhd:ta ollenkaan.
Quote from: Sivustakatsoja on 24.05.2011, 23:15:10
Muuten ok video, mutta ainakin väite Suomen ja Ruotsin nettomaksujen suhteesta (Suomen maksun 10-kertaisuus) pitäisi siivota pois. Jos siis ideana on esittää järkevää, faktapohjaista kritiikkiä. Toki tuo propagandamielessä voi upota siihen laajaan massaan, joka ei ole perillä asioista (eikä jaksa/halua ottaa asioista selvää).
Tämä kommenttini pohjautuu oletukseen, että sivun http://en.wikipedia.org/wiki/Budget_of_the_European_Union tiedot ovat edes jossain määrin oikean suuntaisia. Sieltä voi poimia tiedon, että vuosien 2007-2013 aikana Ruotsi jää EU-maksuissaan tappiolle 11 miljardia ja Suomi "vain" 3,7 miljardia.
"Tieto" Suomen EU-nettomaksun 10-kertaisuudesta Ruotsiin nähden pohjautuu yksittäisen vuoden tarkasteluun (ilmeisesti 2009), jolloin Ruotsin maksu oli poikkeuksellisen alhainen.
Rakentava kritiikki on tervetullutta, pahoittelen virhettä joka on melko suuri jos tuo arvio pitää paikkansa. Tieto perustuu juurikin vuoden 2009 nettomaksuihin suhteutettuna bruttokansantuotteeseen. Kärjistys on tuon vuoden osalta ollut niin maukas, että olen sitä käyttänyt. Huomaan, että tarkastelua olisi pitänyt laajentaa: vuonna 2008 Suomen nettomaksuosuus on ollut 0.18% bkt:sta, ruotsin 0.44%. 2007 Suomen osuus oli 0,1% bkt:sta, Ruotsin 0.4%.
Ainakin tuohon pitää lisätä tarkenne 2009 (se olisi kyllä pitänyt olla siinä alunperinkin) tai keksiä tuohon joku parempi fakta. Faktojen pitää olla iskeviä, mutta totuudessa on silti pitäydyttäviä.
Ehdotan että tuo lause muutetaan näin:
"Suomi on ollut saamapuolella EU:ssa vain kahtena vuonna. Osan Suomen jäsenmaksuista muodostaa Iso-Britannialle, Ruotsille, Saksalle, Itävallalle ja Hollannille maksettavat hyvitykset.
Vuonna 2009 maksoimme hyvityksiä osin takautuvasti 325 miljoonaa euroa. Suomen maksuosuus oli tuolloin yli kymmenkertainen Ruotsiin nähden."
Toki edelleen painotan vuotta 2009, jolloin nähtävästi Ruotsin jäsenmaksuissa on 2009 hyvitetty takautuvasti n. 600 miljoonaa euroa ilmeisesti jonkun ORD2007-säädöksen perusteella. Tuossa ei kuitenkaan pysty mitenkään selittämään mitään EU:N 40,000 virkamiehen ylläpito- ja eläkekuluista joka hyvittää Belgian ja Luxembourgin osuutta tai EU:n ulkopuolelle suuntautuvista maksuista, tai siitä että Suomi joutuu EU:n maatalosutuen lisäksi maksamaan pirunmoiset summat kansallista maataloustukea, kun taas Ruotsin viljellyistä pelloista 80% on etelämpänä kuin Helsinki-Tukholma-linja (tai näin ainakin näkyy väitettävän, joku väittää että jopa 90%)
Yritin googlata arvioita maksuosuuksien kehityksistä tulevaisuudessa, mutta en oikein löytänyt mitään pätevää lähdettä. Maksuosuuksia suhteessa GNI:n vielä löytyi vuodelle 2011 ja 2012[1] mutta missään ei näkynyt arvioita tukien kehityksestä tuolla aikavälillä.
Kelatiini oli jo hieman työstänyt tekstiä iskevämpään muotoon - faktojen tarkastamisen lisäksi myös ehdotuksia sen suhteen otetaan mieluusti vastaan.
Lähteet:
[1] http://ec.europa.eu/budget/figures/2012/2012_en.cfm
Parin tunnin sisällä uusiversio grafiikoineen kanavallani. Laitan linkkiä hetikun pelittää.
Hyvää työtä! :)
Jos saa ehdottaa, yksi videotarve olisi tämä uusi "EU-keskuspankki", jossa työntekijät ovat lain ulottumattomissa, pankilla on sisäinen valvontajärjestelmä, kukaan pankin työntekijöistä ei maksa veroa (koskiko myös perheenjäseniä?) ja perheenjäsenetkin ovat lain ulottumattomissa. Väärinkäytöksiä on mahdoton seurata ja jos väärinkäytöksiä ilmeneekin, niitä ei voi viedä oikeuteen.
Tällä foorumilla kerrottiin asiasta viikko, pari takaperin ja se, jos mikä, olisi ihmisten tietoisuuteen saatettava asia. Mediakin voisi kiinnostua, koska hanke on täysin maalaisjärjenvastainen.
Hyvää työtä! :)
Foorumin etusivulle vaan sitten kun uusi versio on tullut.
Kastässä:
http://www.youtube.com/watch?v=zcPtyhKqu3M