QuoteHallitusneuvotteluissa olevat puolueet joutuvat ottamaan kantaa kuuden miljardin euron menoleikkausehdotuksiin. Ilta-Sanomien mukaan säästökohteiksi voivat ensi hallituskaudella joutua etenkin kuntien peruspalvelut, kuten päivähoito, peruskoulu sekä terveyden- ja vanhustenhoito.
Säästöt ovat esillä perjantaina alkavissa hallitusneuvotteluissa, joita käydään Jyrki Kataisen (kok) johdolla. Ilta-Sanomien mukaan Kataisen käytössä on valtiovarainministeriössä (VM) vaalien alla valmisteltu leikkauslista, joka toteutuessaan iskisi etenkin kuntien valtionapuihin.
Kunnat rahoittavat valtionavuilla peruspalvelujaan ja ne saavat itse päättää rahojen kohdentamisesta. Tänä vuonna valtion kunnille tilittämien apujen suuruus on noin 10 miljardia euroa.
Leikkausehdotusten loppusumma on sama, johon VM päätyi viime joulukuussa julkaisemassaan julkisen talouden kestävyysvajearviossaan.
VM arvioi tuolloin, että julkisia menoja tulisi karsia ensi hallituskaudella 1,5 miljardia euroa vuodessa, jotta kestävyysvaje kurottaisiin umpeen.
Hallitusneuvotteluissa olevat puolueet ovat olleet haluttomia puhumaan leikkauksista. Esimerkiksi Sdp on korostanut työllisyysasteen nostoa ja talouskasvun vauhdittamista lääkkeenä kestävyysvajeen paikkaamiseen.
No, en tiedä kuinka tarkoitushakuisesti IS näitä uutisia tehtailee, mutta ainakin tämän perusteella tuntuu että mikä tahansa puolue olisi parempi kuin Kokoomus. Tai no, pisteet siitä että edes yritetään leikata, mutta juuri tuon huonommin ei leikkauskohteita voisi mielestäni valita.
Kokoomuksesta välittyy nyt sellainen kuva, että Kataiselle kynnyskysymys koko hallituksen muodostamisessa on se, ettei kukaan vain ole eri mieltä rahan kaatamisesta riskejä ottaneille pankeille. Sen sijaan suomalaiset lapset ja vanhukset voivat aina hiukan tinkiä.
Omakohtaisista ja läheisteni kokemuksista voin kertoa, että ainakin minusta vanhustenhoito on jo nyt aivan täysin kaatunut. Tapaukset ovat niin järkyttäviä, ettei niitä tahtoisi edes uskoa todeksi.
Muistakaa, että kehitysapuun ja perheiden yhdistämiseen riittää rahaa! SDP:n ratkaisuna on työllisyyden lisääminen, mutta päivähoitolapset ja peruskoululaiset ovat kyllä lapsityövoimaa :flowerhat:
Minusta tuntuu että näin neljännesvuosisadan iässä olen juuri sitä ikäluokkaa, joka ehti vielä hiukan vilaukselta nähdä hyvinvointivaltion. Minulla on hyvin synkät kuvat sen tulevaisuudesta.
Tästä varmaan kirjoitetaan vielä kirjoja, mutta minusta tuntuu että hyvinvointivaltio kaatui seuraaviin asioihin:
-lapsiluvun väheneminen
-teollisuuden ulosliputtaminen
-työmoraalin ja työn arvostuksen romahdus
-tuottavan työn tekijöiden määrän romahdus verrattuna erilaisiin hömppätöihin
-maahanmuutto
-automatisoituminen, joka söi pois ne työt, jotka sopivat myös niille, jotka eivät kovin luovaan ja oma-aloitteiseen työhön pysty ja näin ollen näistä tuli ns. turhia ihmisiä
Quote
Hallitusneuvotteluissa olevat puolueet joutuvat ottamaan kantaa kuuden miljardin euron menoleikkausehdotuksiin. Ilta-Sanomien mukaan säästökohteiksi voivat ensi hallituskaudella joutua etenkin kuntien peruspalvelut, kuten päivähoito, peruskoulu sekä terveyden- ja vanhustenhoito.
Vertaa persujen leikkauslistaan: maahanmuutto, kehitysapu, yritystuet, PIIGS-maiden tukeminen...
Laittaisin leikkauslistalle myös vähemmistövaltuutetun toimistot, hömppätutkimuksen, vankeinhoidon ja sellaiset virkamiehet, jotka eivät kuulu päivähoidon, peruskoulun sekä terveyden- ja vanhustenhoidon suorittavaan portaaseen.
Quote from: Kaptah on 19.05.2011, 09:43:59
Minusta tuntuu että näin neljännesvuosisadan iässä olen juuri sitä ikäluokkaa, joka ehti vielä hiukan vilaukselta nähdä hyvinvointivaltion. Minulla on hyvin synkät kuvat sen tulevaisuudesta.
Tästä varmaan kirjoitetaan vielä kirjoja, mutta minusta tuntuu että hyvinvointivaltio kaatui seuraaviin asioihin:
-lapsiluvun väheneminen
-tuottavan työn tekijöiden määrän romahdus verrattuna erilaisiin hömppätöihin
Nämä vaikuttavat, lisäksi vaikuttaa verorahojen tuhlaus kaikkeen turhaan minkä johdosta työpaikkoja ei synny kysynnän puutteen vuoksi, sekä koulutuksen romahdus.
Kuka ei lainkaan ehtinyt nähdä hyvinvointivaltiota, voi kuitenkin vierailla ulkomailla sellaisia katselemassa. Suomessa sellainen oli 80-luvun lopulla ja 90-luvun alussa, ei vastaava kuin muissa länsi-euroopan maissa silloinkaan mutta kuitenkin sen olisi voinut sellaiseksi laskea. Palkathan täällä silloinkin oli kehnommat ja hinnat korkeammat, mutta töitä kuitenkin riitti suurimmalle osalle.
Itse tuosta leikkauslistasta: Kunnat sitten vastaavasti korottavat veroja ja ottavat lisää lainaa. Ihan ensimmäisenä pitäisi kieltää kunnilta lainan ottaminen ja kuntien omistamat yritykset sulauttaa takaisin kuntien osiksi jotta niiden tekoja voitaisiin seurata. Nyt kun kunnilla on paljon yrityksiä, niiden teot, lainat yms. piilottavat hyvin itse kunnan taloudellisen tilanteen ja kun niihin tarvitaan poliitikkojen tovereita johtoon suuret määrät, tuhlausta tapahtuu vaikka missä.
Valtion kaikki tuet tulisi mennä suoraan peruspalvelujen ylläpitoon, muuhun ei valtion tukia tarvisikaan.
Nythän niillä rakennellaan jäähalleja tai kunnantaloja, sekä monituisia kulttuurilaitoksia joissa ei kävijöitä edes ole.
Quote from: Kaptah on 19.05.2011, 09:33:01
Hallitusneuvotteluissa olevat puolueet joutuvat ottamaan kantaa kuuden miljardin euron menoleikkausehdotuksiin.
Tuolla summalla nipistetään vähän sieltä sun täältä.
Muistetaan nyt kuitenkin, että 6mrd on valtion menoista vain hieman reipas 10% ja kuntien menoista ei sitäkään.
16mrd olisi jo mielenkiintoinen tavoite.
ps. taas tämä leikkausvastaisuus alkaa. Uskokaa nyt, jos ei leikata niin LAPSEMME laskut maksavat. JA SE ON TODELLAKIN PELKKÄÄ
ITSEKKYYTTÄ!
Jep. Tämä lista on lähinnä hyvä alku.
Ainakin minä olen 100% samaa mieltä siitä, että leikkauksia pitää tehdä ja suuria ja nopeasti. Olen vain vähintään samat 100% eri mieltä siitä, mistä pitää leikata.
Vaikka kaikki muut valtion menot lopetettaisiin, niin vanhustenhoidosta ja koulutuksesta ei pitäisi tinkiä. Menköön armeija, järjestöjen tukeminen ja tieverkosto, mutta noista ei pitäisi tinkiä.
Quote from: Kaptah on 19.05.2011, 10:30:45
Vaikka kaikki muut valtion menot lopetettaisiin, niin vanhustenhoidosta ja koulutuksesta ei pitäisi tinkiä.
Tinkiä?
Suomi on täynnä esimerkkejä siitä, että halvallakin saa hyvää kun se vaan toteutetaan oikein.
Säästöjä löytyy siis ihan joka alalta. Laatu = kallis, ei pidä paikkaansa.
Jostainhan se virheiden vaatima, Kataisen kaveriksi ryhtymisen "100 euroa lisää perustuloon"-ehdon fyffet on raavittava kasaan!
Jatketaan vaan peittoa à la hölmöläiset.
Quote from: Mika.H on 19.05.2011, 10:44:11
Quote from: Kaptah on 19.05.2011, 10:30:45
Vaikka kaikki muut valtion menot lopetettaisiin, niin vanhustenhoidosta ja koulutuksesta ei pitäisi tinkiä.
Tinkiä?
Suomi on täynnä esimerkkejä siitä, että halvallakin saa hyvää kun se vaan toteutetaan oikein.
Säästöjä löytyy siis ihan joka alalta. Laatu = kallis, ei pidä paikkaansa.
Tuossakin on varmasti perää, mutta ovatko nämä mielestäsi niitä toimintoja, joissa suomessa on eniten varaa säästää ilman että laatu huononee?
Quote from: Kaptah on 19.05.2011, 10:55:24
Tuossakin on varmasti perää, mutta ovatko nämä mielestäsi niitä toimintoja, joissa suomessa on eniten varaa säästää ilman että laatu huononee?
Eniten tietysti pystytään säästämään niistä asioista joihin eniten menee rahaa.
Ota sinäkin vuoden 2000 budjettikirja käteen ja vertaa sitä nykyiseen. Vuonna 2000 meni hyvin ja kaikilla oli kivaa. Saat hyvän osoituksen siitä, että valtion käyttämä raha ei lisää kenenkään onnellisuutta...
Quote from: Mika.H on 19.05.2011, 11:03:04
Quote from: Kaptah on 19.05.2011, 10:55:24
Tuossakin on varmasti perää, mutta ovatko nämä mielestäsi niitä toimintoja, joissa suomessa on eniten varaa säästää ilman että laatu huononee?
Eniten tietysti pystytään säästämään niistä asioista joihin eniten menee rahaa.
Ota sinäkin vuoden 2000 budjettikirja käteen ja vertaa sitä nykyiseen. Vuonna 2000 meni hyvin ja kaikilla oli kivaa. Saat hyvän osoituksen siitä, että valtion käyttämä raha ei lisää kenenkään onnellisuutta...
Millä perusteella noin oli vuonna 2000?
Noita säästöjähän tulisi tehdä sieltä mistä niitä varmasti ei tehdä eli turhanpäiväisten virkamiesten määristä. Tekevät viikossa tunnin työt. Se, mihin siellä budjetissa rahan sanotaan menevän, ei kovin tarkalleen kerro sitä, mihinkä se oikeasti menee.
Koska euroopan talouskriisi näyttää pahenevan, kohtuullisen hyvä budjetti olisi sellainen joka neljässä vuodessa maksaa valtion velat pois. Sitten toivomaan että kestää sen neljä vuotta ennen euroopan maitten kaatumisia. Aikaahan ne velat pois maksaa on jo ollut, vaan eivät ole maksaneet.
Luulisin, että tässä on pohjimmiltaan kyse siitä, että Suomen kuntarakenne on "ajalta, jolloin Suomessa ajettiin hevosilla". Pienempien kuntien väestörakenne eläköityy vahvasti ja kylät autioituvat. Ei palveluita tarvita tulevaisuudessa joka paikkakunnalla. Ja vaikka tarvittaisiin niin mitä sitten? Kyseessä on osittain väestönsiirron edesauttaminen kaupunkeihin. Yksiköt kasvavat ja palveluita keskitetään; suuret ikäluokat eläköityvät, niin paine on hetkellinen julkisella sektorilla mutta poistuu sitten.
Maaseutu jätetään rikkaiden huviloille.
IS:Antti Kaikkonen ja Satu Taiveaho esittelevät kotinsa teeveessä (http://www.iltasanomat.fi/viihde/satu-taiveaho-ja-antti-kaikkonen-esittelevat-kotinsa-tvssa/art-1288337154125.html)
VU:Suomi autioituu ja kaupungistuu (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=17190:suomi-autioituu-ja-kaupungistuu&catid=2:kotimaa&Itemid=31)
Quote from: Mika.H on 19.05.2011, 10:24:10
ps. taas tämä leikkausvastaisuus alkaa. Uskokaa nyt, jos ei leikata niin LAPSEMME laskut maksavat. JA SE ON TODELLAKIN PELKKÄÄ ITSEKKYYTTÄ!
Olen aivan samaa mieltä kanssasi, vaikka leikkauslistaa kritisoinkin. Kritisoin vain sitä, että mihin leikkaus ensisijaisesti kohdistetaan. Ensisijaisia leikkauksia mielestäni voisi olla vaikkapa kansallisen baletti, ooppera & taidetoiminnan tukemisen lakkauttaminen. Ei valtion kannata tällaiseen rahoja haaskata, mikäli sillä ei ole varaa huolehtia kansakunnan terveydestä ja koulutuksen tasosta.
Quote from: hyperbeli on 19.05.2011, 11:34:47
Quote from: Mika.H on 19.05.2011, 10:24:10
ps. taas tämä leikkausvastaisuus alkaa. Uskokaa nyt, jos ei leikata niin LAPSEMME laskut maksavat. JA SE ON TODELLAKIN PELKKÄÄ ITSEKKYYTTÄ!
Olen aivan samaa mieltä kanssasi, vaikka leikkauslistaa kritisoinkin. Kritisoin vain sitä, että mihin leikkaus ensisijaisesti kohdistetaan. Ensisijaisia leikkauksia mielestäni voisi olla vaikkapa kansallisen baletti, ooppera & taidetoiminnan tukemisen lakkauttaminen. Ei valtion kannata tällaiseen rahoja haaskata, mikäli sillä ei ole varaa huolehtia kansakunnan terveydestä ja koulutuksen tasosta.
Nämä jotka noihin rahaa haluavat, pitävät kovinta ääntä koska heillä on suhteita, niinpä niistä ei leikata. Vaikkei niistä mitään hyötyä suurimmalle osalle kansaa olekaan ja vaikka niihin laitettavat rahat ovatkin suoraan pois muualta.
Quote from: hyperbeli on 19.05.2011, 11:34:47
Olen aivan samaa mieltä kanssasi, vaikka leikkauslistaa kritisoinkin. Kritisoin vain sitä, että mihin leikkaus ensisijaisesti kohdistetaan. Ensisijaisia leikkauksia mielestäni voisi olla vaikkapa kansallisen baletti, ooppera & taidetoiminnan tukemisen lakkauttaminen. Ei valtion kannata tällaiseen rahoja haaskata, mikäli sillä ei ole varaa huolehtia kansakunnan terveydestä ja koulutuksen tasosta.
Mikäli pitää kulttuurieroja perusteltuna syynä nuivuudelle, niin vaikuttaa aika hämmentävältä ajatusketjulta kannattaa juuri meidän omaa kulttuuriamme ylläpitävän ja edistävän toiminnan rahoituksen lakkauttamista. Haisee ainakin minun nenääni ajatukselliselta epäjohdonmukaisuudelta.
Terveydenhoito on siinä mielessä ongelmallinen alue, että ei ole mitään rajaa sille kuinka paljon sinne voidaan perustellusti rahaa syytää. Aina löytyy jokin parempi ja kalliimpi hoito johonkin vaivaan, jota ei aikaisemmin edes sairautena pidetty.
Quote from: tyhmyri on 19.05.2011, 11:45:51
Terveydenhoito on siinä mielessä ongelmallinen alue, että ei ole mitään rajaa sille kuinka paljon sinne voidaan perustellusti rahaa syytää. Aina löytyy jokin parempi ja kalliimpi hoito johonkin vaivaan, jota ei aikaisemmin edes sairautena pidetty.
Nyt ollaan ongelman ytimessä.
Perusterveydenhuoltoon on satsattava. Se on halpaa ja kustannustehokasta.
Erikoissairaanhoitoon on vedettävä rajat johonkin. Se nimittäin maksaa äkkiä sen 100-1000! x enemmän kuin pelkkä tavanomainen hoito.
ps. juuri kaverini kertoi, että syö pillereitä, jotka maksavat n 4000 euroa/kk... jepjep sanoin. Aika kallista.
Quote from: Oinomaos on 19.05.2011, 11:41:16
Siitä olen samaa mieltä, että byrokratiaa on karsittava ja toimintaa tehostettava (=samalla rahalla on mahdollista saada enemmän ja parempaa). Mikäli Sekoomus on hallituksessa, haluan nähdä, miten nämä käytännössä toteutetaan.
Kyllähän sitä byrokratiaa karsiutuu ja toiminta tehostuu, kun palveluja lakkautetaan.
Persut raketoi 2015 vallan huipulle. Oppositiovuodet ovat vasta vauhdinottoa.
Quote from: Kitaransoittaja on 19.05.2011, 10:10:01
Quote from: Kaptah on 19.05.2011, 09:43:59
Minusta tuntuu että näin neljännesvuosisadan iässä olen juuri sitä ikäluokkaa, joka ehti vielä hiukan vilaukselta nähdä hyvinvointivaltion. Minulla on hyvin synkät kuvat sen tulevaisuudesta.
Tästä varmaan kirjoitetaan vielä kirjoja, mutta minusta tuntuu että hyvinvointivaltio kaatui seuraaviin asioihin:
-lapsiluvun väheneminen
-tuottavan työn tekijöiden määrän romahdus verrattuna erilaisiin hömppätöihin
Nämä vaikuttavat, lisäksi vaikuttaa verorahojen tuhlaus kaikkeen turhaan minkä johdosta työpaikkoja ei synny kysynnän puutteen vuoksi, sekä koulutuksen romahdus.
Kuka ei lainkaan ehtinyt nähdä hyvinvointivaltiota, voi kuitenkin vierailla ulkomailla sellaisia katselemassa. Suomessa sellainen oli 80-luvun lopulla ja 90-luvun alussa, ei vastaava kuin muissa länsi-euroopan maissa silloinkaan mutta kuitenkin sen olisi voinut sellaiseksi laskea. Palkathan täällä silloinkin oli kehnommat ja hinnat korkeammat, mutta töitä kuitenkin riitti suurimmalle osalle.
Itse tuosta leikkauslistasta: Kunnat sitten vastaavasti korottavat veroja ja ottavat lisää lainaa. Ihan ensimmäisenä pitäisi kieltää kunnilta lainan ottaminen ja kuntien omistamat yritykset sulauttaa takaisin kuntien osiksi jotta niiden tekoja voitaisiin seurata. Nyt kun kunnilla on paljon yrityksiä, niiden teot, lainat yms. piilottavat hyvin itse kunnan taloudellisen tilanteen ja kun niihin tarvitaan poliitikkojen tovereita johtoon suuret määrät, tuhlausta tapahtuu vaikka missä.
Valtion kaikki tuet tulisi mennä suoraan peruspalvelujen ylläpitoon, muuhun ei valtion tukia tarvisikaan.
Nythän niillä rakennellaan jäähalleja tai kunnantaloja, sekä monituisia kulttuurilaitoksia joissa ei kävijöitä edes ole.
Samaa mieltä tuosta kuntien yhtiöistä. Meidän kunnassakin niitä on, eikä niiden rahanhaaskausta valvo kukaan. Päättäjät ovat tyytyväisiä kun ovat saaneet ulkoistettua kunnan toimintoja, eivätkä välitä/ tajua vaikka ne tulevat kalliimmaksi kuin omana toimintana.
Kuntien on kyllä pakko ottaa lainaa joskus ihan siihen, että saavat juoksevat kulut hoidettua sekä pienet investoinnit.
Meidän kunnan toimintakate:
Sosiaali- ja terveystoimi 63,4 %
Sivistystoimi (sis. koulut ja päiväkodit) 30,2 %
Hallinto- ja kehittämispalvelut 4,2 %
Elinkeino- ja tekninen toimi 2,2 %
Tosiasia nyt vaan on, että rahat riittävät täsmälleen vain ihan peruspalveluihin. Meillä ei ole jäähalleja, eikä mitään muutakaan luksusta. Jokaikistä investointia pitää miettiä tarkkaan.
Quote from: Oinomaos on 19.05.2011, 12:03:25
Quote from: Kommeli on 19.05.2011, 11:52:13
Quote from: Oinomaos on 19.05.2011, 11:41:16
Siitä olen samaa mieltä, että byrokratiaa on karsittava ja toimintaa tehostettava (=samalla rahalla on mahdollista saada enemmän ja parempaa). Mikäli Sekoomus on hallituksessa, haluan nähdä, miten nämä käytännössä toteutetaan.
Kyllähän sitä byrokratiaa karsiutuu ja toiminta tehostuu, kun palveluja lakkautetaan.
Tämä kuitenkin saattaa olla ristiriidassa sen kanssa, että palvelujen pitää olla parempia ja niitä pitää olla enemmän. Samalla rahalla, siis.
Niin nuo volyymin kasvu ja palvelutason nousu eivät yleensä kulje käsi kädessä - ainakaan leikkausten kanssa.
Ainakaan maassa, jossa maahanmuuttoa tarvitaan
väistämättä tulevaisuudessa.
VU:Suomessa on huolestuttavan vähän maahanmuuttajia (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=51437:qsuomessa-on-huolestuttavan-vaehaen-maahanmuuttajiaq&catid=2:kotimaa&Itemid=31)
KL:Viljanen:Suomi tarvitsee maahanmuuttajia töihin (http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110366895)
HS:Varakkaat pääsevät helpommin lääkäriin (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Varakkaat+pääsevät+helpommin+lääkäriin/1135256376721)
Sosiaali-ja Terveysministeriö:Hyvä työkyky ja toimiva työterveyshuolto pidentävät (http://www.stm.fi/tiedotteet/tiedote/view/1491547)
Tuosta byrokratiasta kun niin paljon puhutaan, pitäisi valtion (eduskunnan) omalta osaltaan alkaa karsia kunnista sitä.
Nykyään kuntien työntekijöiden aika menee lakien vaatimien erilaisten selvitysten, suunnitelmien ja raporttien laatimiseen. Kaikesta täytyy pitää kirjaa ja tilastoa, kaikesta pitää olla suunnitelma ja strategia, joita päivitetään ja tarkistetaan säännöllisesti.
Mm. nyt valmisteilla oleva vanhuspalvelulaki pitää sisällään vaatimuksia kuntien tehtäväksi tulevista useista erilaisista strategioista ja suunnitelmista, joita sitten vielä pitää vuosittain päivittää ja hyväksyä valtuustotasolla.
Kokoomus ja SDP samassa hallituksessa on kuntien tuho. Kepu on ainoa puolue, missä on minkäänlaista kunta-asiantuntemusta. Kokoomuslaiset ovat ihan pelleporukkaa asiakysymyksissä, kovia kannanottoja kyllä löytyy.
Missään nimessä ei saa antaa valtaherroille periksi kunta-asioissa. Kunnissa löytyy karsittavaa ja paljon, mutta se pitää tehdä kuntalaisten, ei valtaherrojen ehdoilla. Valtaherrat menevät aina ylitse siitä, missä aita on matalin.
Quote from: Oinomaos on 19.05.2011, 12:37:52
- kuntahallinnon järkeistäminen. Kuntien itsehallinto on hyvä asia, mutta pitääkö aivan kaikkiin triviaalijuttuihin jokaikisessä kunnassa olla omat virkamiehensä?
Voin kertoa esimerkin. Oma kuntani yhdistyi muutama vuosi sitten usean muun kanssa. Ennen yhdistymistä kunnassa oli tekninen johtaja, joka oli myös rakennustarkastaja, kaavoittaja, kiinteistöistä, teista ja kaduista, puistoista jne. sekä vesi- ja viemärilaitoksesta vastaava henkilö.
Hän tiesi kaiken ja hänen luokseen kaikki asiakkaat tulivat ja saivat palvelun.
Nyt uudessa kunnassa on erikseen tekninen johtaja, kunnaninsinööri, rakennustarkastaja ja yhdyskuntainsinööri. He hoitavat luonnollisesti vain oman toimialansa asioita. Lisäksi vesi- ja viemärilaitokset on yhdistetty ja yhtiöitetty, jolloin siellä on vielä toimitusjohtaja.
Hallintoon tuli porrastusta yleensäkin lisää, koska entisille kunnanjohtajille piti johonkin väliin saada paikka. Oma kokemukseni muualtakin näissä yhdistämisissä on se, että johtoporras aina lisääntyy ja byrokratia sitä myöten (mm. verohallinto, pelastuslaitokset, ahk:t, poliisi).
Pienessä kunnassa organisaatiot ovat keveämpiä ja henkilöstö monitaitoisempaa. Suuruus ei monestikaan poista byrokratiaa, eikä ainakaan paranna asiakkaan asemaa, kun osaaminen kapeutuu.
Mutta nämä ovat oikeasti lillukanvarsia puhuttaessa kuntien menoista. Hallinnon osuus kun on alle 5 % luokkaa. Katainenhan on kuvitellut saavansa hallinnon karsimisella suuret säästöt.
Asiakaslähtöinen karsiminen tarkoittaa sitä, että mistään ei voi luopua. Kuntalaiset nousevat barrikaadeille jos yrität lakkauttaa (tai yhdistää) koulun, päiväkodin tai terveyskeskuksen tai yleensäkään tehdä niihin mitään muutoksia.
Mielenkiintoista nähdä vaikuttaako tulevan hallituskauden vanhusten joukkokuolemat kokoomuksen kannatukseen vai ollaanko vain tyytyväisiä, että kokoomus tapatti turhat kuluerät.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 19.05.2011, 14:02:29
Mutta nämä ovat oikeasti lillukanvarsia puhuttaessa kuntien menoista. Hallinnon osuus kun on alle 5 % luokkaa. Katainenhan on kuvitellut saavansa hallinnon karsimisella suuret säästöt.
Laskeskelin tuossa yhtenä päivänä minkälaisista "lillukanvarsista" puhutaan kun tehottomia touhuja katsellaan.
Esimerkkinä rakennuslupahakemukseni, jota on nyt käsitelty reipas 1,5 vuotta. Oikeasti tuo on muutaman tunnin duuni. Yhdeltä henkilöltä.
Asiaa on nyt kommentoinut virallisesti n 10 henkilöä. Sitä tulee kommentoimaan jokaisessa mahdollisessa instanssissa seuraavien vuosien aikana varmasti 20-50 henkilöä. Pelkästään arvonlisäveroja Suomen valtio on menettänyt 50-90 000 euroa. Toki nuo tulevat toteutumaan osittain myöhemmin, tosin ajattelin tilata kyllä tarvikkeet ulkomailta ja maksaa alvini sinne tai jättää kokonaan maksamatta...
Mutta kaikki muutaman virkamieshenkilön periaatetavastustamisen takia. Henkilöiden, joiden palkkakustannuksiin osallistun itse. Joku voisi sanoa, että täysin järjetöntä touhua ja siinä olen täysin samaa mieltä.
Byrokratia on saatanan kallista. Eikä pelkästään taloudellisesti vaan myös henkisesti.
Quote from: tyhmyri on 19.05.2011, 11:45:51
Quote from: hyperbeli on 19.05.2011, 11:34:47
Olen aivan samaa mieltä kanssasi, vaikka leikkauslistaa kritisoinkin. Kritisoin vain sitä, että mihin leikkaus ensisijaisesti kohdistetaan. Ensisijaisia leikkauksia mielestäni voisi olla vaikkapa kansallisen baletti, ooppera & taidetoiminnan tukemisen lakkauttaminen. Ei valtion kannata tällaiseen rahoja haaskata, mikäli sillä ei ole varaa huolehtia kansakunnan terveydestä ja koulutuksen tasosta.
Mikäli pitää kulttuurieroja perusteltuna syynä nuivuudelle, niin vaikuttaa aika hämmentävältä ajatusketjulta kannattaa juuri meidän omaa kulttuuriamme ylläpitävän ja edistävän toiminnan rahoituksen lakkauttamista. Haisee ainakin minun nenääni ajatukselliselta epäjohdonmukaisuudelta.
Nyt pitää erottaa kulttuuri ja "kulttuuri". Kuuluuko suomalaiseen kulttuuriin olennaisena osana se, että miehet laittavat kalsarit jalkaan ja hyppelehtivät? Suomalainen kulttuuri tarkoittaa tietenkin yhteistä kieltä, yhtenäistä maailmankuvaa ja tapaa elää. Ymmärrän kyllä sen, että tietyt ihmiset haluavat hypellä kalsarit jalassa kaikkien nähden, mutta ei sitä tarvitse tehdä peruskoulun tai terveydenhuollon kustannuksella. Tokihan jokainen saa harrastaa omalla ajallaan mitä haluaa.
Tiedätkö muuten mikä on populaarikulttuurin ja "korkeakulttuurin" ero? (Vihje: sama kuin työntekijän ja kerjäläisen ero.)
Quote from: Oinomaos on 19.05.2011, 14:27:01
Quote from: Maatiaisjuntitar on 19.05.2011, 14:02:29
Quote from: Oinomaos on 19.05.2011, 12:37:52
- kuntahallinnon järkeistäminen. Kuntien itsehallinto on hyvä asia, mutta pitääkö aivan kaikkiin triviaalijuttuihin jokaikisessä kunnassa olla omat virkamiehensä?
Asiakaslähtöinen karsiminen tarkoittaa sitä, että mistään ei voi luopua. Kuntalaiset nousevat barrikaadeille jos yrität lakkauttaa (tai yhdistää) koulun, päiväkodin tai terveyskeskuksen tai yleensäkään tehdä niihin mitään muutoksia.
Nyt puhumme eri asioista. Sallinet, että täsmennän omia aivoituksiani.
Kunnilla on paljon lakisääteisiä toimintoja, ja nykymallissa käytännössä jokaikisessä kunnassa näihin on palkattu omat virkamiehensä. Aivan ruohonjuuritason esimerkki on palkanlaskenta: minkä ihmeen takia esim. Kuntaliitto ei keskitetysti hoida tätä asiaa?
Siirrettäessä palkanlaskentaa jonnekin ulos, se tarkoittaa, että esimiehille siirtyy lisää tehtäviä. Ulkopuolisille palkanlaskijoille pitää kaikki tiedot olla valmiina, niin että he vain syöttävät ne järjestelmään. Tämä tarkoittaa, että esimiehet joutuvat laskemaan esim. työntekijöiden vuorokautisia ja viikottaisia ylitöitä, matkakuluja yms. eli heidän täytyy tavallaan opiskella palkanlaskijoiksi ja heidän työaikansa oman työn hoitamiseen vähenee. Pienissä kunnissa palkanlaskijan rooli onhuomattavasti laajempi, kuin massatyönä "palkanlaskentaa" tekevien, jotka vain syöttävät valmiit tiedot ohjelmaan ja ajavat palkka-ajon.
Quote from: Mika.H on 19.05.2011, 14:13:30
Quote from: Maatiaisjuntitar on 19.05.2011, 14:02:29
Mutta nämä ovat oikeasti lillukanvarsia puhuttaessa kuntien menoista. Hallinnon osuus kun on alle 5 % luokkaa. Katainenhan on kuvitellut saavansa hallinnon karsimisella suuret säästöt.
Laskeskelin tuossa yhtenä päivänä minkälaisista "lillukanvarsista" puhutaan kun tehottomia touhuja katsellaan.
Esimerkkinä rakennuslupahakemukseni, jota on nyt käsitelty reipas 1,5 vuotta. Oikeasti tuo on muutaman tunnin duuni. Yhdeltä henkilöltä.
Meidän kunnassa rakennusluvan saa muutamassa päivässä, jos kaikki tarvittavat paperit ovat kunnossa (eikä edellytetä ympäristökeskuksen poikkeamispäätöstä, tai poiketa kaavasta tms. erikoista).
Rakentamiseen on valtion taholta säädetty aina vain lisää ja yhä hullumpia määräyksiä, joita rakennustarkastajan on virkansa puolesta noudatettava.
Täällä maalla nyt kaikesta ei olla niin tarkkoja...
Sitä joskus joutuu sellaiseen harhaluuloon, että olisi nähnyt suurimman hulluuden, mitä ihmismieli voi saada aikaan.
Elämä opettaa onneksi aina uudelleen, ettei se pidä paikkaansa.
Vihreät on julkaissut julkisten menojen säästöohjelmansa. Brax: Säästetään vankeustuomioiden kestosta. Ulkomaalaisten vankien täyshoidosta ei silti pidä tinkiä missään tapauksessa, koska kansainväliset sopimukset.
http://www.talouselama.fi/uutiset/article629418.ece
Kunnillako on liikaa rahaa, niin että ensimmäinen säästökohde on peruspalvelut? Entäs laaja suurlähetystöverkosto. Niilläkään ei ole useimmilla mitää virkaa. Henkilökuntaa ylläpidetään ylimääräisine kuluineen, mm. maksetaan asuminen ja lasten koulunkäynti. Edustustojen keksimät ohjelmanumerot nielevät lisää rahaa, kun kutsutaan vierailijoita tai annetaan paikallisille apurahoja ja palkintoja. Suomestä lähetetään muihinkin tehtäviin väkeä ulkomaille. Heillä on samat edut: perheen voi viedä mukaan, lasten koulunkäyntiä tuetaan, maksetaan muuttorahaa, vaikka henkilö ei olisi mitenkään erityinen osaaja ja juuri hänen olisi pakko päästä kyseiseen tehtävään.
Koulutuksessa on paljon muuta säästettävää kuin peruskoulutus. Ensinnäkin ammattikorkeakoulut, joita on liikaa. Ulkomaalaisten opiskelijoitten ilmainen koulutus juuri ammattikorkeakouluissa voitaisiin lopettaa. Aikuiskoulutus on hyvä keino lypsää valtiolta rahaa. Ensimmäisenä tietenkin kotouttamiskoulutus, joka on järjestetty niin, että koulutuksen tarjoaja saa mahdollisimman suuren taloudellisen hyödyn. Työllistämiskurssit ovat joutavaa puppua ja kouluttajien rahoittamista.
Muutakin koulutusta, kuten oppisopimus- ja näyttötutkintokoulutusta tarjotaan euron kuvat silmissä.
Koulutukseen on kytketty kaikenlaisia projekteja ja suunnittelutehtäviä, joista ei ole mitään hyötyä, paitsi että saadaan työllistettyä muutama turhaan koulutettu maisteri ja poltettua rahaa siihenkin.
Kaikki rahantarvitsijat pitäisi käydä läpi ja miettiä tärkeysjärjestys. Peruspalvelut on viimeisenä säästölistalla.
- Jätetään vanhukset hoitamatta. Kas kun ei saman tien työnnetä polttouuniin näitä tarpeettomia ihmisiä. Vain nuorilla, koulutetuilla ja manestyvillä on oikeus käyttää valtion rahoja ja niitäkin mieluiten ulkomailla, jotta kaikki näkevät miten rikas maa Suomi on. Ja sitten vielä verrataan Perussuomalaisia Hitleriin. :facepalm:
Quote from: Oinomaos on 19.05.2011, 12:37:52
[...]
Yksinkertaisia ja näin maalaisjärjellä ajateltuna täysin toteuttamiskelpoisia säästökohteita. Suurin ongelma vaan on siinä, että "näin on aina tehty" = hillitön muutosvastarinta, eikä omien etuuksiensa puolesta kynsin hampain kiinnipitäviä ole helppo saada poteroistaan nousemaan.
[...]
Quote from: Mika.H on 19.05.2011, 14:13:30
[...]
Mutta kaikki muutaman virkamieshenkilön periaatetavastustamisen takia. Henkilöiden, joiden palkkakustannuksiin osallistun itse. Joku voisi sanoa, että täysin järjetöntä touhua ja siinä olen täysin samaa mieltä.
Byrokratia on saatanan kallista. Eikä pelkästään taloudellisesti vaan myös henkisesti.
Eikös ongelma ole nimenomaan se, että Suomessa kannustetaan korkeakouluttautumaan, joka ei kuitenkaan vastaa lopuksi yhtiöiden työvoimatarpeita: koulutus on liian teoriapitoista eikä todellisuutta vastaavaa. Valmista työvoimaa haetaan ulkomailta ja kotimainen korkeakoulutus on turhaa. Tämä kannustaa kouluttautumaan ns.asiantuntija tehtäviin esimerkiksi
valtiolle suorittamalla kaksi korkeakoulututkintoa, mitkä näennäisesti tekevät henkilöstä pätevää työvoimaa byrokratialle. Ulkomailla suoritetut huippuyliopistoissa hankitut asiantuntijatutkinnot ja hankittu työkokemus lisäävät kilpailua ja painetta kotimaisille yliopistoille ja opiskelijoille. Yhtiöitä yksityistetään, kilpailu kiristyy, yhtiöiden ei kannata kouluttaa itse työntekijöitä, joten ne haetaan ulkomailta, mikä johtaa tähän iänikuiseen valitukseen työvoimapulasta.
Tämä järjestelmä luo kuvan, jossa nämä huippuasiantuntijatehtävät nähdään välttämättömyytenä kilpailun kiristyessä, joten palkat ja kannustimet ja raha yhteiskunnassa kasaantuu korkeakoulutetulle eliitille, tuottava työ kärsii, työvoimaa ei löydy tai sekin pitää hakea ulkomailta, jotta kustannukset saataisiin mahdollisimman alas ja ammattiliittojen asemaa horjutettua ulkomaisella työvoimalla,
huippuosaajien palkat maksettua.
Järjestelmä ruokkii itse itseään. Kasaantuvasta byrokratiasta ei haluta leikata, koska se karkottaisi huippuosaajat, joten leikataan julkiselta sektorilta ja ajetaan tasa-veroa, koska se kannustaisi yksityisiä palkkaamaan polkuhintaan turhiin lumenluontiduuneihin pitkäaikaistyöttömiä.
Ongelma on se, että meillä on vääristynyt kilpailutilanne, jossa kannustetaan kouluttautumaan valtion kustannuksella pitkään näennäisvirkoihin
(kilpailemaan tutkinnoilla), joilla luodaan työtä sinne, missä sitä ei oikeastaan tarvita. Meidän pitäisi leikata pois turha byrokratia ja kannustaa yhtiöitä kouluttamaan vastavalmistuneita suoraan yhtiöiden tarvitsemiin työtehtäviin. Näin meidän ei tarvitsisi kilpailla huippuosaajien palkoilla ja voisimme kannustaa palkoin kouluttautumaan julkisen sektorin tehtäviin vanhusten hoitajiksi ja yleensä sinne, missä työvoimaa oikeasti tarvitaan. Näin emme tarvitsisi maahanmuuttoa.
Edit.
Korjailin termistöä hieman, kun se oli niin sekava.
Quotekannustetaan kouluttautumaan valtion kustannuksella pitkään näennäisvirkoihin (kilpailemaan tutkinnoilla), joilla luodaan työtä sinne, missä sitä ei oikeastaan tarvita. Meidän pitäisi leikata pois turha byrokratia ja kannustaa yhtiöitä kouluttamaan vastavalmistuneita suoraan yhtiöiden tarvitsemiin työtehtäviin.
Monta kertaa taitaa olla juuri näin.
Quote from: hyperbeli on 19.05.2011, 14:18:04
Nyt pitää erottaa kulttuuri ja "kulttuuri". Kuuluuko suomalaiseen kulttuuriin olennaisena osana se, että miehet laittavat kalsarit jalkaan ja hyppelehtivät? Suomalainen kulttuuri tarkoittaa tietenkin yhteistä kieltä, yhtenäistä maailmankuvaa ja tapaa elää. Ymmärrän kyllä sen, että tietyt ihmiset haluavat hypellä kalsarit jalassa kaikkien nähden, mutta ei sitä tarvitse tehdä peruskoulun tai terveydenhuollon kustannuksella. Tokihan jokainen saa harrastaa omalla ajallaan mitä haluaa.
Tiedätkö muuten mikä on populaarikulttuurin ja "korkeakulttuurin" ero? (Vihje: sama kuin työntekijän ja kerjäläisen ero.)
Terveydenhoitoon ei lähtökohtaisesti koskaan ole saatavilla niin paljon rahaa kuin sen parhaalla mahdollisella tavalla hoitaminen edellyttäisi. Aina voisi jotain hoitaa paremmin, eli jos terveydenhuollon suhteen ei tehdä priorisointeja ja leikkauksia tai ainakin rajauksia, niin rahat loppuvat joka tapauksessa. Toisin sanoen ensimmäinen valinta on niiden peruskoulujen ja terveydenhuollon välillä.
Tuo ajatus yhteisestä maailmankuvasta, kielestä ja tavasta elää on aika kiintoisa. Kuuluuko säännöllinen kirkossa käyminen siihen yhteiseen maailmankuvaan ja tapaan elää? Ilmeisesti ei. Entä kilpaurheilun kannattaminen? Ei sekään, sillä kilpaurheilulla ei ole monellekaan väliä vaan kaikki julkisella rahalla rakennetut urheilupaikat voi laittaa kiinni. Entä kirjastot? Eivät nekään, sillä moni ei lue mitään Tex Willeriä (joka muuten on ihan hyvä) enemmän sanoja sisältävää.
Hyvin äkkiä saatetaan päätyä tilanteeseen, jossa esimerkiksi Seitsemän veljestä -kirja ei enää kuulu peruskoulun käyneiden maailmankuvaan. Onko heillä sitten sama maailmankuva kuin kaltaisillani aikaisemmin koulunsa käyneillä? Edustavatko he tuolloin sitä suomalaista kulttuuria?
Henkilökohtaisen mielipiteeni mukaan suomalaisen kulttuurin oleellisia osia ovat Jean Sibelius, Aleksis Kivi, Mika Waltari, Eino Leino, Minna Canth ja monet muut. Mutta vastaavasti myös nimet Paavo Nurmi, Hannes Kolehmainen, Lasse Viren, Pertti Karppinen muutamia mainitakseni. Ne ovat osa sitä maailmankuvaa, joka minusta liittyy suomalaisuuteen ja suomalaiseen kulttuuriin. Ilman noita nimiä ja nimien edustamia asioita ei minusta mitään suomalaista maailmankuvaa ole, kuten ei ole myöskään mitään puolustettavaa suomalaista kulttuuria.
Niin. Panostakaamme kaikki rahamme kansainvälisten lääkeyhtiöiden tuotteiden käyttämiseen ja kouluttakaamme kouluissamme vain yhteiskuntaa ja yrityksiä hyödyttäviä asioita. Mitäpä niistä asioista, mitä suomalaisen kulttuurin suuret nimet edustavat. Missään tapauksessa emme ainakaan halua mitään vastaavia häiriköitä riesaksemme tulevaisuudessa!
Tämä oli sitten sarkasmia.
Quote from: iltaschaisse
Jos uusi hallitus panee säästöt toimeksi, moni kuntalainen saattaa tuntea kiristykset nahoissaan. Valtionavulla rahoitetaan kuntien peruspalveluja. Näitä ovat sosiaali- ja terveydenhuollon sekä opetus- ja sivistystoimeen lakisääteisten tehtävät, kuten päivähoito, koulut, terveyskeskukset, erikoissairaanhoito ja vanhustenhuolto.
voisiko joku ystävällisesti pysäyttää tämän mielipuolen käteisen? ensin syydetään rahaa ulkomaille ilman mitään itsehillintää ja sitten leikataan kouluista ja terveydenhuollosta kotimaassa ja haalitaan lisää tuettavia ulkomailta suomeen.
tätämenoa suomi on kohta matalasti koulutettu, sairas ja maahanmuuttajien dominoima kurkkuaan myöten veloissa oleva maa, toisaalta tuskin kansakaan katselee tälläistä menoa hyvällä...
siis...tiivistettynä eikös tälläinen ole vähän sama kun ampumahiihtäjä ampuisi omaan jalkaansa
Lapsinero säästää ja leikkaa sieltä, mistä tietää sen onnistuvan ilman meteliä; lapset, vanhukset ja sairaat.
Paljon kovempi huuto tulisi jos leikkuri osuisi suurpääoman tuloihin tai korottaisi niiden veroja.
Hauska on muuten nähdä kun Juttis vetää nimensä noihin leikkauslistoihin kaiken kauniin vaalipuheen jälkeen.
Quote from: Kaptah on 19.05.2011, 09:33:01
QuoteHallitusneuvotteluissa olevat puolueet joutuvat ottamaan kantaa kuuden miljardin euron menoleikkausehdotuksiin. Ilta-Sanomien mukaan säästökohteiksi voivat ensi hallituskaudella joutua etenkin kuntien peruspalvelut, kuten päivähoito, peruskoulu sekä terveyden- ja vanhustenhoito.
Jos SDP ja Vasemmistoliitto suostuvat tuohon, niiden kannatus romahtaa täysin eivätkä ne toivu siitä enää koskaan. Perussuomalaisille se olisi varsinainen jackpot kun joukoittain demareita ja vasureita siirtyisi persujen äänestäjiksi. Pienen osan potista korjaisi SKP, johon siirtyisi osa entisistä vasureista. Itsenäisyyspuolueellakin olisi tuossa tilanteessa mahdollisuutensa. Samoin uudemmilla protestipuoluilla.
QuoteKataisen salainen lista säikäytti: "Tämä on järkyttävän iso asia"
Julkaistu: 20.05.2011 13:26
Kuntaliiton varatoimitusjohtaja odottaa levottomin mielin tulevan hallituksen leikkauslistaa. Kataisen salainen leikkauslista huolettaa.
Kuntaliiton varatoimitusjohtaja Timo Kietäväinen kertoo, että mitään todellista salaista leikkauslistaa ei ole nähnyt.
- En ole nähnyt, kun se niin salainen on, mutta tietojahan siitä on ollut julkisuudessa. Olen siitä erittäin huolissani.
IS:n tietojen mukaan kuntien valtionavut muodostavat suuren osan Kataisen leikkauslistan säästökohteista. Valtionavulla rahoitetaan esimerkiksi päivähoito, terveydenhoito ja peruskoulu.
...
"Tämä on ristiriidassa poliitikkojen lupauksiin"
Poliitikot unohtivat lupauksensa.
- Tämä on ristiriidassa poliitikkojen lupauksiin. Lasku menee kunnallisverojen, joita suhteellisesti valtionverotusta enemmän maksavat pieni -ja keskituloiset. Heidänhän verotusta poliitikot ennen vaaleja halusivat keventää.
- Esimerkiksi Jutta Urpilainen lupasi suorassa lähetyksessä, että kannattaa yhteisöveron jako-osuuden jatkamista.
Emma Grünn
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/kataisen-salainen-lista-saikaytti-tama-on-jarkyttavan-iso-asia/art-1288390401651.html
QuoteKataisella salainen lista: Nämä rahat otetaan pois?
...
QuoteNäistäkö karsitaan?
-Päivähoito
-Esiopetus
-Peruskoulu
-Lukio
-Kirjasto
-Ammatillinen opetus
-Terveydenhuolto
-Vanhustenhuolto
-Sosiaalityö
-Kotipalvelut
-Laitoshuolto
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/kataisella-salainen-lista-nama-rahat-otetaan-pois/art-1288390284666.html
Siitä kyllä voitaneen olla varmoja että mamubisneksestä ei rahoja vähennetä, vaan niitä lisätään. Meillähän on siihen kuulemma varaa, vanhustenhoitoon ja terkkareihin yms. sitten ei.