SDP ei aikaisemmasta vakuuttelusta huolimatta vaatinut vakuuksia tai pääomitusta.
SDP kaikessa viisaudessaan vaatii niinkin suuria, kuin että Portugali myy omaisuuttaan (kuinka paljon?) ja että dialogi pitää aloittaa yksityisten velkojien kanssa siitä, että pysyisivät maassa.
Kovat ovat vaatimukset. Umpisolmu on avattu. :facepalm:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051113695740_uu.shtml
Maksavat takinkääntönsä neljän vuoden päästä korkojen kera.
SDP vaati vaalikampanjassaan sijoittajavastuuta Portugalille lainaa antaneille. Tässä tulos:
Aamulehti: Urpilainen: Pankkivero tulee Suomeen (http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194678347828/artikkeli/urpilainen+pankkivero+tulee+suomeen.html)
Eli suomalaisten pankkien asiakkaat pääsevät nauttimaan korkeammista asiakasmaksuista ja korkomarginaaleista, kun pankit siirtävät maksut eteenpäin asiakkaidensa maksettavaksi.
EU:n laajuista Tobinin veroa tässä kaikkein viimeksi kaivataan. Sellaista haluavat juuri ne tahot EU:ssa, jotka näitä takauspakettejakin ovat junailleet.
Juttis hyppäsi vaaleissa Soinin Portugal -rattaille peesaamaan, hoiti punikkidemareille torjuntavoiton ja pääsee ministeriauton takapenkille, nyt kääntää verkkosukkahousunsa ja nauraa päin äänestäjien naamaa.
Presidentin- ja kunnallisvaaleissa tavataan.
Ketuttaisi olla demari.
Todennäköisimmältä hallituspohjalta näyttää nyt Kok+SDP+Vihr+RKP+KD.
Ei ole montakaan päivää siitä kun media yhteen ääneen toitotti Soinin takinkäännöstä. Soinipa olikin sanansa mittainen eikä myynyt periaatteitaan. Tämä kyllä kasvatti Soinin arvostusta. Sekös mediaa närästää ja paskan heitto jatkuu.
Jos Kreikan, Portugalin & kumppaneiden talous menee apupaketeista huolimatta kiville Soini nousee vielä kansallissankariksi.
Quote from: Aldaron on 11.05.2011, 20:22:31
Todennäköisimmältä hallituspohjalta näyttää nyt Kok+SDP+Vihr+RKP+KD.
Luulisi ainakin vihreiden oppineen näistä vaaleista, etteivät heidän kannattajansa pidä kokoomuksen apupuolueena toimimisesta.
Mä laulan että:Hei hei demarineitonen hei,mistä tiedät ketkä kaikki sun neitsyytes vei,Nyt miehet nuo Whiskyn kabineteissaan juo ja laulaa siunattu on ruumiisi tuo.
Kyllähän tämä tiedossa oli. Yksikään SDP:n "vaatimuksista" ei todellisuudessa toteudu, mutta silti äänestävät tämän puolesta. Luultavasti sortuivat paineen alla ja Euroopan eliitiltä on varmasti tullut vihaisia puheluja SDP:n puoluetoimistoon.
Eduskuntavaaleja pidettiin jopa kansanäänestyksenä näistä tukipaketeista. Kansa sanoi tukipaketeille ei, mutta nyt kansaa kustaan silmään.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Ennen vaaleja Urpilainen muistutti aina kysyttäessä, että demarit ovat jo vuosia johdonmukaisesti vastustaneet tukipaketteja, joissa ei ole sijoittajien vastuita. Juttis on yhtä johdonmukainen ja uskottava kuin ydinvoimavastaiset vihreät.
Käteinen livenä: "Tämä ei ole kannaotto hallituksen muodostamisessa." tai jtn. sinne päin.
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.05.2011, 20:23:18
Ei ole montakaan päivää siitä kun media yhteen ääneen toitotti Soinin takinkäännöstä. Soinipa olikin sanansa mittainen eikä myynyt periaatteitaan. Tämä kyllä kasvatti Soinin arvostusta. Sekös mediaa närästää ja paskan heitto jatkuu.
Jos Kreikan, Portugalin & kumppaneiden talous menee apupaketeista huolimatta kiville Soini nousee vielä kansallissankariksi.
Niin, mahtaako media nyt "jahdata" demareita takinkäännöstä?
Enpä usko. Media käsittelee takinkääntöä termein vastuullisuus, eurooppalaisuus, Suomen talouden tulevaisuuden turvaaminen ja muuta liirumlaarumia.
Voi sossut minkä teitte :facepalm: Ettekö pelkää, jos työn orjat sorronyöstä nousee - esim. seuraavissa kunnallisvaaleissa?
Näyttää tosiaan siltä, että aivan ei demarit saaneet kaikkia ehtoja lävitse. Silti ketjun otsikko on hieman harhaanjohtava ennen kuin tiedämme tarkkaan mitä sovittu paketti pitää sisällään. Eihän demarit olleet missään vaiheessa ehdoitta takauksia vastaan vaan valmiit ne tarvittaessa hyväksymään muutoksin.
Itseasiassa enemmän tässä Kataisen takki kääntyi. Hänhän teki ehdottoman selväksi ennen vaaleja, että mitään muutoksia jo sovittuun väliaikaiseen vakausmekanismiin ei voi tulla. Se olisi aivan mahdotonta ja turhaa toiveajattelua. Näköjään näin ei ollutkaan.
Quote from: John on 11.05.2011, 20:33:29
...
Luultavasti sortuivat paineen alla ja Euroopan eliitiltä on varmasti tullut vihaisia puheluja SDP:n puoluetoimistoon.
...
EKP:n pääjohtaja se Urpilaisen ja Kiviniemen lopulta "lämmitti". Käteinen nyt oli jo taskussa. Tiedä sitten mitä ovat sopineet.
http://www.yle.fi/uutiset/teksti/talous_ja_politiikka/2011/05/ekpn_trichet_lobbasi_suomalaisia_puoluejohtajia_2571088.html
Quote from: Kansankiihottaja on 11.05.2011, 20:38:30
Niin, mahtaako media nyt "jahdata" demareita takinkäännöstä?
Tämähän on "järjen voitto" ja kuolinisku persuille tms... Nyt aletaan solvaamaan persuja epärealistisuudesta, maineentahrimisesta jne...
Quote from: Aldaron on 11.05.2011, 20:22:31
Todennäköisimmältä hallituspohjalta näyttää nyt Kok+SDP+Vihr+RKP+KD.
Kok+Sdp+Rkp ainakin. Vaalivoittajat ja demokratia unohdukseen. Hyvää yötä Suomi.
Minun veroeuroja ette saa. Jätän kaiken turhan kulutuksen. Alkoholit pysyvästi virosta
ym. Sdp käänsi takkinsa ja tämä oli odotettavissa ei tarvitse olla politiikan asiantuntija. Palkkaverotus nousee, tietullit ja mediamaksut ovat vasta tulevaa alkua.
Hoo, en ole yllattanyt, mutta demarien takinkaanto ja Soinin rehellisyys saattavat nakya jo kunnallisvaaleissa. Nailla nakymin persuvankkurien menoa ei kay pysayttaminen.
Noh, persujen laariin tämä vain sataa. Saattaa olla, että ensi vaaleissa raivosta räjähtäneet punaviherpiipertäjät tukkivat sairaalapalvelut.
Tämä takinkäännös menee suoraan poliittisen historiamme synkimmille sivuille, otsakkeen "kaikkien aikojen petokset" alle. Mistä kohtaa tätä ratkaisua löytyy se vaalikeskusteluissa hoettu "sijoittajavastuu"? Portugalin pitää siis myydä omaisuuttaan. Selvä. Enää pitäisi tietää, että mitä omaisuutta ja kuinka paljon? Entä jos Portugali ei myykään mitään, mitä Suomi tekee silloin? Ja pitää käynnistää neuvottelut yksityisten lainanantajien pysymiseksi maassa. Voi hellanlettas sentään kun on kovia vaatimuksia. :facepalm: :facepalm:
Uskomatonta perseilyä.
Sdp.fi: Suomen linja muuttui
(http://sdp.fi/politiikka/artikkeli/4026/suomen-linja-muuttui)
11.5.2011 19:35
Suomen linja Euroopan talouskriisin hoidossa muuttuu ja näin eduskuntavaaleissa ilmaistu kansan tahto pääsee vaikuttamaan. Jatkossa kaiken tukipolitiikan ehdoiksi tulee sijoittajavastuun toteuttaminen ja Suomen lisätakauksille tulee vakuudet. SDP:n eduskuntaryhmä on hyväksynyt tämän uuden linjauksen yksimielisesti.
Nyt saavutettu sopimus merkitsee isoa muutosta Suomen linjaan. Nyt sijoittavasuu toteutuu ja jatkossa Suomen osallistuminen edellyttää, että Suomi saa vakuudet omille takauksilleen. Näin ollen Suomen riskit eivät tule kasvamaan. SDP:n eduskuntaryhmän mukaan tämä päätös on kova, mutta välttämätön.
SDP:n eduskuntaryhmä pitää tärkeänä, että Suomen linjanmuutoksesta kerrotaan avoimesti kaikille EU-maille, jotta nämä voivat ottaa Suomen päätöksen huomioon jatkossa.
Sosialidemokraattien ja kokoomuksen yhdessä saavuttama yhteisymmärrys sijoittajavastuun edistämisestä EU:ssa on merkittävä askel suomalaisten veronmaksajien kannalta.
Liite - Kokoomuksen ja Sdp:n yhteisymmärrys EU:n talouskriisin hoidosta - linkistä
Quote from: SDP on 11.05.2011, 20:46:51
Sdp.fi: Suomen linja muuttui
(http://sdp.fi/politiikka/artikkeli/4026/suomen-linja-muuttui)
Nyt sijoittavasuu toteutuu ja jatkossa Suomen osallistuminen edellyttää, että Suomi saa vakuudet omille takauksilleen.
Aivan varmasti...
Quote from: vihanator on 11.05.2011, 20:36:19
Käteinen livenä: "Tämä ei ole kannaotto hallituksen muodostamisessa." tai jtn. sinne päin.
Eli tuo tarkoittaa vain sitä, että hallitus muodostetaan tämän kohtauksen jälkeen perussuomalaiset mukaanlukien.
Demarit eivät olleet tukipaketin vastustajina siinä muodossa miten he antoivat yleisön ymmärtää. Kokoomus ja perussuomalaiset olivat uskollisesti omilla linjoillaan joten demareiden vallankaipuu myytiin eniten tarjoavalle.
Kyllähän tämä on selkeä takinkääntö. Vaalitenteissä Urpilainen ratsasti Soinin siivellä ja antoi ymmärtää, että SDP vastustaa näitä tukipaketteja ilman pankkien ja sijottajien vastuuta. Yksikään SDP:n kuudesta "ehdosta" ei ole toteutumassa näissä tukipaketeissa.
Eduskuntavaaleissa kansa halusi muutosta nykymenolle, mutta sama meno tulee jatkumaan. Nyt kansaa kustaan silmään oikein todenteolla.
Ja sen sanon vielä, että vaikka nyt Perussuomalaiset menisikin oppositioon, niin ei ole mitään takeita siitä, että sen kannatus kasvaisi. Minusta on turha hehkuttaa täällä millään seuraavien kunnallisvaalien, eduskuntavaalien ym. järisyttävillä vaalivoitoilla, kun varmasti nykyisenkin kannatuksen ylläpito on työn alla.
http://www.sdp.fi/node/3985#comment-16922
Demarien sivulta...
Takin kääntö kielletty
Näin kunniakkaan vaalituloksen jälkeen on pidettävä kaikki ne puheet ja lupaukset, joita annettiin ennen vaaleja. Lupauksia annettiin eri henkilöiden puheissa ja kirjoituksissa. Paljon hyviä asioita luvattiin myös vaalitenteissä. Luvattiin muutosta porvaripolitiikalle, luvattiin toimia siis rehellisesti ketään sumuttamatta. Puheenjohtaja Jutta Urpilaisen upea esiintyminen puolueen eturivissä tehdään tyhjäksi, jos nyt ryhdytään pettämään äänestäjiä. Ryhdytään siis kääntämään takkia. Jos joku muu ryhtyy moiseen, ei meidän demareiden kannata heitä niin paljon moittia. Menneet vaalit näyttivät, että äänestäjät ovat taas tulleet mukaan politiikkaan antamaan tuomionsa niille, jotka venkoilevat.
Kuljetaan rehdisti eteenpäin ja muistetaan mistä kumpuaa sosialidemokratian kannatus.
Quote from: Thor on 11.05.2011, 20:45:48
...
Enää pitäisi tietää, että mitä omaisuutta ja kuinka paljon?
...
Kokoomuksen ja SDP:n sovitussa ohjelmassa sanatarkasti:
"- Suomi asettaa ehdoksi, että Portugali varmistaa EU-maiden lainojen takaisinmaksua myymällä omaisuuttaan."
että näin.
Onkohan Käteinen miettinyt, että vaalien suurimman voittajan oppositioon jättäminen saattaisi johtaa hulinointiin? Kyllä suomalaisetkin lähtevät vihaisina kaduille, jos tietty raja ylitetään.
Quote from: Kelatiini on 11.05.2011, 21:01:09
Quote from: Thor on 11.05.2011, 20:45:48
...
Enää pitäisi tietää, että mitä omaisuutta ja kuinka paljon?
...
Kokoomuksen ja SDP:n sovitussa ohjelmassa sanatarkasti:
"- Suomi asettaa ehdoksi, että Portugali varmistaa EU-maiden lainojen takaisinmaksua myymällä omaisuuttaan."
että näin.
Eli kunhan myyvät yhdellä(1) eurolla jotain, niin ehto täyttyy?
Quote from: Aldaron on 11.05.2011, 20:22:31
Todennäköisimmältä hallituspohjalta näyttää nyt Kok+SDP+Vihr+RKP+KD.
:facepalm:
Tuomioja, Brax, Stubb, Wallin, Thors, Sinnemäki
Melkoisen suivaantunutta kommentointia osalla tuolla demareiden sivustolla (http://www.demari.fi/uutispaiva-demari/uutiset/uusimmat/1381-kokoomus-ja-sdp-sopuun-euromaiden-tuesta).
Veikkaan demareille 10% kannatusta ensi vaaleissa.
Osalainaus:
"SDP:n eurokriittinen lista saattoi olla Timo Soinille ota tai jätä -tarjous; viimeinen kuulutus Säätytalon hallitusjunaan. Kun Soini ei sitä kuunnellut, lippujonoon järjestäytyy joukko pieniä, mutta riittävän joustavia puolueita.
Ellei jotakin yllätyskäännettä tapahdu, asemaravintolaan jää kolpakkoa heristelemään äänekäs ja pettynyt eurovastainen porukka.
STT"
Olen saatanan ylpeä siitä, etten äänestänyt "riittävän joustavia puolueita".
Haistakaa paska: STT. Suomen media. Euroalue. STT. Portugal. Kreikka. STT. Irlanti. Espanja. Koko lössi siellä jossain palmun alla.
Koko rykäisy:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110574437&ext=rss
Quote from: herra 4x on 11.05.2011, 21:20:11
Osalainaus:
"SDP:n eurokriittinen lista saattoi olla Timo Soinille ota tai jätä -tarjous; viimeinen kuulutus Säätytalon hallitusjunaan. Kun Soini ei sitä kuunnellut, lippujonoon järjestäytyy joukko pieniä, mutta riittävän joustavia puolueita.
Ellei jotakin yllätyskäännettä tapahdu, asemaravintolaan jää kolpakkoa heristelemään äänekäs ja pettynyt eurovastainen porukka.
STT"
Olen saatanan ylpeä siitä, etten äänestänyt "riittävän joustavia puolueita".
Haistakaa paska: STT. Suomen media. Euroalue. STT. Portugal. Kreikka. STT. Irlanti. Espanja. Koko lössi siellä jossain palmun alla.
Koko rykäisy:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110574437&ext=rss
Jos käänsi takkinsa kaikki ovat vastaan. Jos ei niin kaikki ovat vastaan.
Quote from: Thor on 11.05.2011, 20:55:37
Quote from: SDP on 11.05.2011, 20:46:51
Sdp.fi: Suomen linja muuttui
(http://sdp.fi/politiikka/artikkeli/4026/suomen-linja-muuttui)
Nyt sijoittavasuu toteutuu ja jatkossa Suomen osallistuminen edellyttää, että Suomi saa vakuudet omille takauksilleen.
Aivan varmasti...
Nyt tulee karkeata kieltä anteeksi vaan modet ja homman jäsenet mutta nyt on pakko avautua.....
Jatkossa: eli siis Espanja Italia sotkussa FUUUUUUUUUUUUUUUUUUUCCCCCKKKKK!!!!!! NYT VITUTTAAAA!!!!! Apinat menivät sitten myymään maansa. Mulle on tämän jälkeen sama vaikka persut on oppositiossa...Nämä kokkari,kepu sdp pellet tekivät hartiavoimin töitä sitä varten, että ei ole hallituskausi vielä kerennyt edes alkaa ja jo kerettiin tehdä miljardiluokan tuhot. Tänään oli just uutisissa miten alijäämä on jo 9 mrd ja nämä SAATANAN apinat pistävät vielä bensaa liekkeihin. Suomi ei tästä tule toipumaan, ei ikinä. Katainen puhui tänään miten voidaan nyt Euroopassa kulkea PYSTYSSÄ päin ja nyt ollaan KANNETTU vastuuta. Ai saatana aivoverisuonet meinasi katketa, kun sitä saastaista valehtelijaa katsoi uutisissa. VITTU mikä pelle. Mikäli tämä alhainen mato on seuraavissa vaaleissa vielä täällä, niin menen ja heittelen sitä kusipäätä mädillä tomaateilla ja munilla...
Katso Kataisen ja Urpilaisen tiedotustilaisuus Iltalehden Netti-tv:ssä
Kokoomus ja SDP ovat päässeet yhteisymmärrykseen EU:n talouskriisin hoitamisesta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201105110205847_uu.shtml
Kohta maksetaan toisten maiden velkoja Suomen BKT:n verran. :facepalm:
Saa nähdä kuinka kauan suomalaiset jaksaa purra hammasta, leipää ei kohta riitä sinne väliin.
Kansalaiset tikahtuvat varmaan kiitollisuudesta "vastuullisille" kun nuo jo myönnetyt ja vielä myöntämättä olevat takaukset realisoituvat, ja Suomen kansantalouden alasajo alkaa.
Quote from: Cicero on 11.05.2011, 20:42:37
Hoo, en ole yllattanyt, mutta demarien takinkaanto ja Soinin rehellisyys saattavat nakya jo kunnallisvaaleissa. Nailla nakymin persuvankkurien menoa ei kay pysayttaminen.
Eivätköhän nämä etelä-euroopan tuhlarivaltiot tule siinä hommassa kaikkensa tekemään ;D
Ei niiltä ihan heti tule lainantarve loppumaan. Ja käteinenhän hövelinä sitä antaa, niskalenkkiään vahvistaen.
Jos pitää valita kolpakon heristelyn ja rahan kankkulan kaivoon heittämisen välillä niin valinta on aika helppo. Kolpakon heristelyyn sentään tarvitaan selkärankaa!
Quote from: Ano Nyymi on 11.05.2011, 21:27:08
Kansalaiset tikahtuvat varmaan kiitollisuudesta "vastuullisille" kun nuo jo myönnetyt ja vielä myöntämättä olevat takaukset realisoituvat, ja Suomen kansantalouden alasajo alkaa.
Nämä "tietyt" kansantaloudet, jotka EU-jäsenyydestä ovat kupanneet laillisesti ja laittomasti kaiken saatavissa olevan näitten vuosien aikana, samaan aikaan kun Suomi on noudattanut saatana pilkun tarkkuudella joka jumalan direktiiviä, uskaltavat röyhkeydessään jopa vittuilla Suomelle huutaessaan miljarditukiaisia täysin mafiatasoa oleville läpikotaisin korruptoituneille talouksilleen.
Etelä-Euroopan manana-taloudet ovat konkurssissa. Suomi voi Käteisen johdolla ladata sinne kaiken sen, minkä suomalainen veronmaksaja pystyy repimään selkänahastaan. Kysymys on vain siitä että eikö jumalauta hävetä?
PS. I love you.
Kuten Beatles sanoi silloin kun eurohulluus oli vielä keksimättä.
Quote from: BeerBelly on 11.05.2011, 21:34:16
Jos pitää valita kolpakon heristelyn ja rahan kankkulan kaivoon heittämisen välillä niin valinta on aika helppo. Kolpakon heristelyyn sentään tarvitaan selkärankaa!
Ja omasta selkänahasta revittyä oikeata rahaa.
Jutta sai kuitenkin pakettiin ehtoja. Eikös Jykä puhunut ennen vaaleja, ettei jo sovittua pakettia voida avata, vain kyllä/ei vastaus olisi mahdollinen. No, paketti julkistettiin ja jo joku kepuli sanoi että onkin huonompi paketti kuin ennen vaaleja oli tiedossa. Koitti varmaan pohjustaa peräytymistä tukien hyväksymisestä.
Mutta. Hyväksyykö EU Suomen nyt vaatimat ehdot. Jos ei hyväksy, niin Suomi on ulkona. Soinin vaatimus avata paketti ja vaatia siihen muutoksia olisi toteutunut. Samoin jos eu hyväksyy Suomen vaatimukset, sama juttu - muutoksia saatiin.
Entä seuraava tukikohde. Espanjan kypsyminen on vain ajan kysymys. Suostutaanko eu:ssa tai Espanjassa mihinkään vakuuksiin. Jos ei niin taas Suomi on ulkona. Selkeästi Suomen vaalitulos on tuonut ehtoja ja tiukennusta Suomen linjaan osallistua EU:n "pankkitukiin". (juuri muuten Heinäluoma A-Plussassa sanoi, että nämä ehdot eivät ole toive vaan ehto).
Mielestäni Soini voi jopa hyväksyä nyt tehdyn esityksen ja jatkaa hallitusneuvotteluita. Takalaita on asetettu, vaikka eihän sen pitävyydestä ole takeita. Hallitukseen pitäisi kuitenkin päästä vaikuttamaan maahanmuuttoasioihin.
Demareilla se muka tukipaketin vastustaminen oli näennäisvastustamista. Sen jo moni saattoi arvata ennen vaaleja, muttei tarpeeksi moni. No nyt tietävät.
Quote from: Jupiter on 11.05.2011, 21:52:01
Mutta. Hyväksyykö EU Suomen nyt vaatimat ehdot. Jos ei hyväksy, niin Suomi on ulkona. Soinin vaatimus avata paketti ja vaatia siihen muutoksia olisi toteutunut. Samoin jos eu hyväksyy Suomen vaatimukset, sama juttu - muutoksia saatiin.
Lukekaapa tiedote asiasta, jossa ehdot on lueteltu: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/lapimurto-neuvotteluissa-nain-suomen-linja-muuttuu---lue-koko-tiedote/art-1288388450775.html On pomminvarma juttu, että noita ei tulla hyväksymään. Tällöin Suomi jää pois, kuten kansan tahto edellyttää, ja Käteinen säilyttää kasvonsa.
Ehdot ei toteudu, mutta paketti menee läpi Suomessakin. Tämä on fakta - sanokaa mun sanoneen.
Quote from: matti on 11.05.2011, 21:56:41
Quote from: Jupiter on 11.05.2011, 21:52:01
Mutta. Hyväksyykö EU Suomen nyt vaatimat ehdot. Jos ei hyväksy, niin Suomi on ulkona. Soinin vaatimus avata paketti ja vaatia siihen muutoksia olisi toteutunut. Samoin jos eu hyväksyy Suomen vaatimukset, sama juttu - muutoksia saatiin.
Lukekaapa tiedote asiasta, jossa ehdot on lueteltu: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/lapimurto-neuvotteluissa-nain-suomen-linja-muuttuu---lue-koko-tiedote/art-1288388450775.html On pomminvarma juttu, että noita ei tulla hyväksymään. Tällöin Suomi jää pois, kuten kansan tahto edellyttää, ja Käteinen säilyttää kasvonsa.
Kyllä siinä joku jippo on. Tämä on aivan varmasti puhuttu EKP:n pääjohtajan kanssa, kun kävi vierailulla.
Quote from: John on 11.05.2011, 22:01:47
Ehdot ei toteudu, mutta paketti menee läpi Suomessakin. Tämä on fakta - sanokaa mun sanoneen.
Katainen joutuu kuitenkin lähtemään Brysseliin noiden ehtojen kanssa eikä hänellä ole valtuuksia tinkiä niistä.
Quote from: lihansyöjähetero on 11.05.2011, 21:53:58
Demareilla se muka tukipaketin vastustaminen oli näennäisvastustamista. Sen jo moni saattoi arvata ennen vaaleja, muttei tarpeeksi moni. No nyt tietävät.
Valitettavasti juuri näin. Lopputuloksen ennakointia helpotti Jaakonsaaren ja itsensä ukko-Lipposen murahtelu kuluneen viikona aikana. Taitaa Lipponen ja Heinäluoma edelleen viedä duunareita ja Jutta saa "puheenjohtajuuden" taakan kantamisesta ministerin salkun kivoine matkoineen ja palkkoineen. Ei se maineen menetys silloin niin kauheasti kirvele, kun on vallan linnoissa kansalta piilossa.
Mutta vaaleja tulee tasaisesti ja tuntuu, että kansan muisti on pitenemään päin. Tupla ja kuitti?
Quote from: matti on 11.05.2011, 21:56:41
Lukekaapa tiedote asiasta, jossa ehdot on lueteltu: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/lapimurto-neuvotteluissa-nain-suomen-linja-muuttuu---lue-koko-tiedote/art-1288388450775.html On pomminvarma juttu, että noita ei tulla hyväksymään. Tällöin Suomi jää pois, kuten kansan tahto edellyttää, ja Käteinen säilyttää kasvonsa.
Eiköhän noihin ole saatu jo ennakkosuostumus. SDP:n tiukka linja on pelkkää teatteria.
Quote from: John on 11.05.2011, 22:01:47
Ehdot ei toteudu, mutta paketti menee läpi Suomessakin. Tämä on fakta - sanokaa mun sanoneen.
Näin se menee. Kusettakaa kansaa kunnolla.
Quote from: Jupiter on 11.05.2011, 21:52:01
Jutta sai kuitenkin pakettiin ehtoja. Eikös Jykä puhunut ennen vaaleja, ettei jo sovittua pakettia voida avata, vain kyllä/ei vastaus olisi mahdollinen. No, paketti julkistettiin ja jo joku kepuli sanoi että onkin huonompi paketti kuin ennen vaaleja oli tiedossa. Koitti varmaan pohjustaa peräytymistä tukien hyväksymisestä.
Mutta. Hyväksyykö EU Suomen nyt vaatimat ehdot. Jos ei hyväksy, niin Suomi on ulkona. Soinin vaatimus avata paketti ja vaatia siihen muutoksia olisi toteutunut. Samoin jos eu hyväksyy Suomen vaatimukset, sama juttu - muutoksia saatiin.
Todelliset ehdot ja merkityksetön sanahelinä ovat kaksi eri asiaa. Käytännössä nämä SDP:n läpi saamat "ehdot" ovat yhtä tyhjän kanssa, kuten tuli jo aikaisemmin todettua. Lisäksi kyseessä on todellakin vain Suomen kanta. Vaikka nämä pseudoehdot eivät menisikään EU:ssa läpi, niin Kataisen hallitus tulee tukemaan Portugalin rahoittamista tästä huolimatta. Demarit eivät myöskään varmasti tämän takia lähde hallituksesta, vaan takinkäännön MM-kisat saavat vielä tämänpäiväistäkin surkuhupaisamman jatko-osan.
Quote from: HansGruber on 11.05.2011, 21:26:00
Kohta maksetaan toisten maiden velkoja Suomen BKT:n verran. :facepalm:
Saa nähdä kuinka kauan suomalaiset jaksaa purra hammasta, leipää ei kohta riitä sinne väliin.
Mitäs jos tehtäs eteläeurooppalaiset ja pyydettäis EU:lta tukipakettia näiden lainojen maksamiseen?
Pantais muut EU -maat maksamaan itse omat lainansa, jotka ne tietenkin maksaisivat vasta sitten, kun olisivat saaneet Keskuspankilta tukipaketin selvitäkseen lainatakauksista jne. Eikö Heinäluomaa ja Urpilaista yhtään kiinnosta, kuka tästä systeemistä hyötyy?
Quote from: Jupiter on 11.05.2011, 21:52:01
Jutta sai kuitenkin pakettiin ehtoja. Eikös Jykä puhunut ennen vaaleja, ettei jo sovittua pakettia voida avata, vain kyllä/ei vastaus olisi mahdollinen. No, paketti julkistettiin ja jo joku kepuli sanoi että onkin huonompi paketti kuin ennen vaaleja oli tiedossa. Koitti varmaan pohjustaa peräytymistä tukien hyväksymisestä.
Olen tästä samaa mieltä. Takki on kääntynyt pikemminkin Kataisella, joka on joutunut luopumaan ehdottomuudestaan. Sen sijaan puheet demarien takinkäännöstä ovat liioiteltuja ja he saivat pakettiin oleellisia muutoksia, mitä olivat vaatineetkin. Demarithan eivät missään vaiheessa ole asettuneet sitä kategorisesti vastustamaan. Itseasiassa Kataisella ei ollut muita mahdollisuuksia kuin taipua demarien muutoksiin, jotta edes jonkinlainen paketti saadaan kasaan. Nyt vain jännitetään meneekö Euroopassa lävitse. Kannattaa katsoa areenasta tämäniltainen a-plus.
Persuja on tämän jälkeen vaikea nähdä hallituksessa ja jos sinne vielä jollain ihmeellä menevät (jota monet keskustelijat näyttävät toivovan) on se Soini joka suurimman takinkäännön tekee. Hänhän totesi Ylen ensimmäisessä vaalitentissä, ettei persut voi olla mitenkään mukana hallituksessa, joka hyväksyy tukipaketit.
Quote from: Thor on 11.05.2011, 22:10:53
Todelliset ehdot ja merkityksetön sanahelinä ovat kaksi eri asiaa. Käytännössä nämä SDP:n läpi saamat "ehdot" ovat yhtä tyhjän kanssa, kuten tuli jo aikaisemmin todettua. Lisäksi kyseessä on todellakin vain Suomen kanta. Vaikka nämä pseudoehdot eivät menisikään EU:ssa läpi, niin Kataisen hallitus tulee tukemaan Portugalin rahoittamista tästä huolimatta. Demarit eivät myöskään varmasti tämän takia lähde hallituksesta, vaan takinkäännön MM-kisat saavat vielä tämänpäiväistäkin surkuhupaisamman jatko-osan.
Näinhän se valitettavasti taitaa olla. Osa ehdoista taitaa olla jo tukipakettiin kirjattuina "tavoitteina". Mutta hallitukseen voisi Soini silti mennä, jos ehdoista lipsutaan niin sitten voi kaataa hallituksen ovet paukkuen ja pedata hyvät asemat uusiin vaaleihin. Pahinta nimittäin on jos virheet vielä haalitaan sinipunaan mukaan. Neljä vuotta on pitkä aika.
Quote from: LyijyS on 11.05.2011, 22:16:11
Persuja on tämän jälkeen vaikea nähdä hallituksessa ja jos sinne vielä jollain ihmeellä menevät (jota monet keskustelijat näyttävät toivovan) on se Soini joka suurimman takinkäännön tekee. Hänhän totesi Ylen ensimmäisessä vaalitentissä, ettei persut voi olla mitenkään mukana hallituksessa, joka hyväksyy tukipaketit.
Tukipaketti hyväksytään ensin ja hallitus muodostetaan vasta sen jälkeen, mutta en tiedä miksi he haluaisivat PerusSuomalaiset väen vängällä hallitukseen, jos ilmankin voivat olla.
Quote from: matti on 11.05.2011, 21:56:41
On pomminvarma juttu, että noita ei tulla hyväksymään. Tällöin Suomi jää pois, kuten kansan tahto edellyttää, ja Käteinen säilyttää kasvonsa.
Olennaista ehdoissa lienee tällä hetkellä vain kohta 1. Portugalin tuki:
Quote1. Portugalin tuki
Suomi korostaa sijoittajavastuun johdonmukaista vahvistamista tukijärjestelyissä. Suomi hyväksyy Portugalin lainaohjelman edellyttäen seuraavaa:
- Suomi asettaa ehdoksi, että Portugali käynnistää neuvottelut yksityisten lainanantajiensa kanssa näiden pysymiseksi maassa vastineeksi ohjelmasta, samalla tavalla kuin pysyvän Euroopan vakausmekanismin (EVM) ehtoihin on kirjattu.
- Suomi asettaa ehdoksi, että Portugali varmistaa EU-maiden lainojen takaisinmaksua myymällä omaisuuttaan.
Nämä kyllä menevät läpi, koska ne eivät tarkoita juuri mitään. Ehtojen epämääräinen muotoilu ei ole sattumaa.
http://www.soininvaara.fi/2011/05/11/huh-onnistui/
Quote from: Louhi on 11.05.2011, 22:19:41
Quote from: LyijyS on 11.05.2011, 22:16:11
Persuja on tämän jälkeen vaikea nähdä hallituksessa ja jos sinne vielä jollain ihmeellä menevät (jota monet keskustelijat näyttävät toivovan) on se Soini joka suurimman takinkäännön tekee. Hänhän totesi Ylen ensimmäisessä vaalitentissä, ettei persut voi olla mitenkään mukana hallituksessa, joka hyväksyy tukipaketit.
Tukipaketti hyväksytään ensin ja hallitus muodostetaan vasta sen jälkeen, mutta en tiedä miksi he haluaisivat PerusSuomalaiset väen vängällä hallitukseen, jos ilmankin voivat olla.
Tarkoitan, että nyt solmittu paketti ehtoineen demarien ja kokoomuksen välillä sitoo myös tulevaa hallitusta tulevissa vastaavissa päätöksissä, joita on vääjäämättä edessä.
Quote from: Roope on 11.05.2011, 22:21:30
Olennaista ehdoissa lienee tällä hetkellä vain kohta 1. Portugalin tuki:
Nämä kyllä menevät läpi, koska ne eivät tarkoita juuri mitään. Ehtojen epämääräinen muotoilu ei ole sattumaa.
Oleellisin kohta, (joka lainauksestasi unohtui) on, että Suomi ei enää jatkossa ole mukana tukitalkoissa jollei saa vakuuksia lainaamalleen summalle. Eli lainatut rahat saadaan takaisin tavalla tai toisella eikä ole pelkoa niiden menettämisestä. Tämä on kova ehto osallistumiselle. Toinen kysymys on hyväksyykö muut maat tämän ja miten se käytännössä toteutuu. Heinäluoman kommenteista ainakin jäi kuva, että tämä ei ole pyyntö vaan ehdoton vaatimus.
Quote from: Roope on 11.05.2011, 22:21:30
Quote from: matti on 11.05.2011, 21:56:41
On pomminvarma juttu, että noita ei tulla hyväksymään. Tällöin Suomi jää pois, kuten kansan tahto edellyttää, ja Käteinen säilyttää kasvonsa.
Olennaista ehdoissa lienee tällä hetkellä vain kohta 1. Portugalin tuki:
Quote1. Portugalin tuki
Suomi korostaa sijoittajavastuun johdonmukaista vahvistamista tukijärjestelyissä. Suomi hyväksyy Portugalin lainaohjelman edellyttäen seuraavaa:
- Suomi asettaa ehdoksi, että Portugali käynnistää neuvottelut yksityisten lainanantajiensa kanssa näiden pysymiseksi maassa vastineeksi ohjelmasta, samalla tavalla kuin pysyvän Euroopan vakausmekanismin (EVM) ehtoihin on kirjattu.
- Suomi asettaa ehdoksi, että Portugali varmistaa EU-maiden lainojen takaisinmaksua myymällä omaisuuttaan.
Nämä kyllä menevät läpi, koska ne eivät tarkoita juuri mitään. Ehtojen epämääräinen muotoilu ei ole sattumaa.
Portugali siis käynnistää neuvottelut velkojiensa kanssa ja sitoutuu myymään x määrän omaisuutta. Juttis onkin viimeisen päälle kova luu neuvotteluissa.
Olen pettynyt SDP:n takinkääntöön, mutta uskon Eero Heinäluoman panoksen olleen merkittävä, että edes joitain ehtoja on saatu. Heinäluoma on selkeästi ollut demareissa se, joka on vaatinut ehtoja ja on ollut Kreikka-casesta lähtien tiukka näissä asioissa.
Quote from: LyijyS on 11.05.2011, 22:31:11
Oleellisin kohta, (joka lainauksestasi unohtui) on, että Suomi ei enää jatkossa ole mukana tukitalkoissa jollei saa vakuuksia lainaamalleen summalle. Eli lainatut rahat saadaan takaisin tavalla tai toisella eikä ole pelkoa niiden menettämisestä. Tämä on kova ehto osallistumiselle. Toinen kysymys on hyväksyykö muut maat tämän ja miten se käytännössä toteutuu. Heinäluoman kommenteista ainakin jäi kuva, että tämä ei ole pyyntö vaan ehdoton vaatimus.
Nämä "vakuudet", joita tässä on ajettu lainojen ehdoksi on pelkkä sumuverho ja harhautustaktiikka. Portugalilla tai millään muullakaan valtiolla ei ole mitään sellaista vakuudeksi kelpaavaa omaisuutta, mitä ei voisi ensin yksityistää ja käyttää saatuja rahoja lainan lyhentämiseen. Ja vaikka olisikin, niin vakuusarvon määritys edes lähelle sitä tilannetta, että vakuus jouduttaisiin realisoimaan on puhdas mahdottomuus.
Vakuus on lainan ottajan kannalta järkevä silloin kun sinne saadaan paketoitua jotakin skeidaa alle käyvän arvon. Tästähän on rahoitusmarkkinoilla pitkät perinteet. Parhaassa tapauksessa Suomi saa velkajärjestelyissä lainojensa vastineeksi omistusosuuden jostakin perinteikkäästä portugalilaisesta (konkurssikypsästä) valtionyhtiöstä.
Quote from: Daghem on 11.05.2011, 22:44:27
Nämä "vakuudet", joita tässä on ajettu lainojen ehdoksi on pelkkä sumuverho ja harhautustaktiikka. Portugalilla tai millään muullakaan valtiolla ei ole mitään sellaista vakuudeksi kelpaavaa omaisuutta, mitä ei voisi ensin yksityistää ja käyttää saatuja rahoja lainan lyhentämiseen. Ja vaikka olisikin, niin vakuusarvon määritys edes lähelle sitä tilannetta, että vakuus jouduttaisiin realisoimaan on puhdas mahdottomuus.
Joo, tämä onkin vielä epäselvää mitä käytännössä tarkoittaa. Nyt asiasta on ainakin Heinäluoman sana ja olen heti valmis dissaamaan demareita mikäli tämä painokkaasti sovittu ehto jotenkin tullaan vesittämään. Ja oma henkilökohtainen näkemyksenihän kriisin hoidosta on lähempänä Soinia kuin muita.
Kaikkea se vallanhimo teettää. Halvemmaksi olisi tullut ostaa porukalla Jutalle uusi musta Audi A6 ja amiksesta joku juuri kortin saanut finninaama kuskiksi.
Taisi loputkin sossuja äänestäneistä loikata Persujen puolelle tuon takinkäännön takia.
Aloin olla jo ylpeä siitä, että Suomi alkoi ajaa omaakin etuaan EU:ssa. Taistelutahto tuntui tarttuvan jääkiekkohuumaankin. Mitä vielä, demari taipui, kun katainen lupasi, että saavat yhden pankkiveron tuloerojen kaventamiseksi.
Suomalaiset, maksakaa edelleen korkeimmat palkkaverot, alvit, yritys- ja yhteisöverot ja nostakaa eläkeikä 70 vuoteen. Ja taatkaa muiden lainoja. Kansa on totisesti päättäjänsä ansainnut, jytkyä piti odottaa näin kauan muttei sekään tuonut kusettamiseen kohtuutta.
*muoks* tämähän sopisi melkein perikato-puheenvuoroksi.
Vakuudeksi kultalaiva tänne. Siis niin kauan kun Suomi itse ei vielä velkaannu niin, että kultalaiva lähtee seuraavaan maahan.
Ja lopulta laivan ryöstävät somalimerirosvot ;D
Kun EKP:n johtajat täällä käydessään uhkasivat, että Suomen lainansaanti loppuu, jos Portugalin, Kreikan yms mahdollisten tuentarvitsioiden takuisiin ei osallistuta,niin kepulle, demareille ja vihreille tuli hätä. Ne paljon puhutut suomalaisten työpaikat eivät ole uhattuina viennin Portugalin viennin katkeamisen vuoksi, vaan lainarahan loppuminen panisi koko julkisen hallinnon, kaupan ja palvelusektorin kasvulle pisteen.
Suomen talous on jo niin huonossa kunnossa, että meitä voidaan kiristää lainahanjojen sulkeutumisella. Suomi on kuin juoppo, jolta voidaan kiristää vaikka perintöosuus, uhkaamalla lopettaa viinan anto.
Quote from: Mok on 11.05.2011, 23:32:32
Kun EKP:n johtajat täällä käydessään uhkasivat, että Suomen lainansaanti loppuu, jos Portugalin, Kreikan yms mahdollisten tuentarvitsioiden takuisiin ei osallistuta,niin kepulle, demareille ja vihreille tuli hätä. Ne paljon puhutut suomalaisten työpaikat eivät ole uhattuina viennin Portugalin viennin katkeamisen vuoksi, vaan lainarahan loppuminen panisi koko julkisen hallinnon, kaupan ja palvelusektorin kasvulle pisteen.
Suomen talous on jo niin huonossa kunnossa, että meitä voidaan kiristää lainahanjojen sulkeutumisella. Suomi on kuin juoppo, jolta voidaan kiristää vaikka perintöosuus, uhkaamalla lopettaa viinan anto.
Aivan erinomainen pointti. Tervetuloa joukkoon nuivaan by the way. ;)
Suomea vedätetään EU:ssa, mutta mitä väliä? Me ollaan niin mukavia kavereita, että maksetaan kaikkien niiden velkoja, jotka vain älyävät tulla pyytämään. Eikä kysellä turhaan lainaajien takaisinmaksukyvyn perään, eihän me kehdata sellaista, eihän me - jupistaan vain jostain "vakuuksista" omissa nurkissa. Tuulipukukansan iloksi.
Toisinaan sitä kuitenkin ihmettelee mikä määrä kansallista alemmuudentunnetta, selkärangattomuutta ja henkilökohtaista opportunismia saa suomalaiset poliitikot kaupittelemaan maansa etuja EU-basaarissa tavalla, joka hätkähdyttäisi varmaan romanialaista parittajaakin.
Suomea vedätetään aivan avoimesti; EU tivaa Suomelta velkakriisin taltuttamiseen kymmenen kertaa suurempia summia kuin Suomen omilla pankeilla on luottoriskejä kriisimaissa, kuten Taloussanomat on todennut. Kuitenkin kaikenlaiset vänrikki nappulat ja muut poliittiset kanantaluttajat kaipaavat niin paljon olalletaputtelua ja mallioppilaaksi kehumista etteivät he kiinnitä vähääkään huomiota kansallisiin etuihimme. Eivätkä he pokkuroimisensa hurmiossa huomaa edes sitä, että ne olalletaputtelijat hihittelevät heille selän takana.
Ja karnevaali näyttää vain jatkuvan entiseen malliin. Ensi vuonna luukulla on luultavasti taas Kreikka. Ja entistä suuremmalla - ja tyhjemmällä - säkillä. Arvata sopii ketkä ovat jälleen pelastamassa "Suomen uskottavuutta EU:ssa" suomalaisten veronmaksajien kustannuksella. Ei se ole tyhmä joka pyytää.
Quote from: matti on 11.05.2011, 21:56:41
Quote from: Jupiter on 11.05.2011, 21:52:01
Mutta. Hyväksyykö EU Suomen nyt vaatimat ehdot. Jos ei hyväksy, niin Suomi on ulkona. Soinin vaatimus avata paketti ja vaatia siihen muutoksia olisi toteutunut. Samoin jos eu hyväksyy Suomen vaatimukset, sama juttu - muutoksia saatiin.
Lukekaapa tiedote asiasta, jossa ehdot on lueteltu: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/lapimurto-neuvotteluissa-nain-suomen-linja-muuttuu---lue-koko-tiedote/art-1288388450775.html On pomminvarma juttu, että noita ei tulla hyväksymään. Tällöin Suomi jää pois, kuten kansan tahto edellyttää, ja Käteinen säilyttää kasvonsa.
Ilta-Sanomat kirjoitti:
Quote- Suomi asettaa ehdoksi, että Portugali käynnistää neuvottelut yksityisten lainanantajiensa kanssa näiden pysymiseksi maassa vastineeksi ohjelmasta, samalla tavalla kuin pysyvän Euroopan vakausmekanismin (EVM) ehtoihin on kirjattu.
- Suomi asettaa ehdoksi, että Portugali varmistaa EU-maiden lainojen takaisinmaksua myymällä omaisuuttaan.
Portugali luonnollisesti hyväksyy ehdot, koska se tietää siten saavansa rahaa. Siis käynnistää neuvottelut. Ainahan sitä voi lämpimikseen turista neuvottelupöydässä. Ja tottakai Portugali "lupaa" myydä omaisuuttaan. Puhetta tulee ja lupauksia kirjattuna paperille. Mutta ei niillä mitään merkitystä ole.
Vähän on tieto vielä niukkaa todetakseni tästä sovusta vielä paljoa. Eli jos aletaan laittamaan ehdoksi, että pankkien antamia velkoja Portugalille ei makseta rahaston lainoilla, niin tarkoittaako se nyt sitten sitä, ettei sinipunaxxx-hallitus hyväksy Portugali-pakettia jos näin ei tapahdu? Vai riittääkö se vain että sovitaan, että kyllä siitä käytiin syvällinen keskustelu, vaikka tulosta ei tullut, ja sitten se paketti kuitenkin hyväksytään?
Ja sääli nyt, että demarit keskittyvät paineen lisäämiseen ongelma maita kohtaan. Maat ovat jo muutenkin kusessa EU:n pakotteiden alla, ettei pilkahdustakaan valosta tunnelin päässä edes näy, jos koskaan. Pankkejahan tässä kuuluu painostaa, eikä Kreikan & comp. kansoja.
Takin käännöistä puheen ollen, Kokoomushan on nyt vaalien jälkeen yhtäkkiä alkanut todeta demareiden tavoin, että paketti on kuin onkin epäreilu suomea kohtaan. Esimerkiksi A-talkissa - olikos se nyt tänä maanantaina - totesi Kokoomuksen Salolainen Heinäluoman vaatimuksia ERVV:tä kohtaan periaatteessa oikeiksi. Tästähän ei Katainen vaalien aikana todennut sitä eikä tätä. Ja jos he kerran myöntävät rahastoiden olevan epäoikeudenmukaisia suomea kohtaan, voisi kysyä että miksi aiemmin niin innokkaasti niihin sitten mentiin kritiikittä, esim Kreikka 2010 alussa, eikä vaatimuksia sijoittaja-vastuista esitetty hallituksen toimesta Brysselin pöydissä.
Quote from: Veikko on 12.05.2011, 00:01:14
Suomea vedätetään EU:ssa, mutta mitä väliä? Me ollaan niin mukavia kavereita, että maksetaan kaikkien niiden velkoja, jotka vain älyävät tulla pyytämään. Eikä kysellä turhaan lainaajien takaisinmaksukyvyn perään, eihän me kehdata sellaista, eihän me - jupistaan vain jostain "vakuuksista" omissa nurkissa. Tuulipukukansan iloksi.
Toisinaan sitä kuitenkin ihmettelee mikä määrä kansallista alemmuudentunnetta, selkärangattomuutta ja henkilökohtaista opportunismia saa suomalaiset poliitikot kaupittelemaan maansa etuja EU-basaarissa tavalla, joka hätkähdyttäisi varmaan romanialaista parittajaakin.
Suomea vedätetään aivan avoimesti; EU tivaa Suomelta velkakriisin taltuttamiseen kymmenen kertaa suurempia summia kuin Suomen omilla pankeilla on luottoriskejä kriisimaissa, kuten Taloussanomat on todennut. Kuitenkin kaikenlaiset vänrikki nappulat ja muut poliittiset kanantaluttajat kaipaavat niin paljon olalletaputtelua ja mallioppilaaksi kehumista etteivät he kiinnitä vähääkään huomiota kansallisiin etuihimme. Eivätkä he pokkuroimisensa hurmiossa huomaa edes sitä, että ne olalletaputtelijat hihittelevät heille selän takana.
Ja karnevaali näyttää vain jatkuvan entiseen malliin. Ensi vuonna luukulla on luultavasti taas Kreikka. Ja entistä suuremmalla - ja tyhjemmällä - säkillä. Arvata sopii ketkä ovat jälleen pelastamassa "Suomen uskottavuutta EU:ssa" suomalaisten veronmaksajien kustannuksella. Ei se ole tyhmä joka pyytää.
Niinpä tosin uskon, että siinä vaiheessa käy joku kilipää tekemässä Kataiselle jo pahaa. Näitkö sen miten Stubb tuuletti tätä tukipäätöstä. Voidaan kuulemma olla ylpeitä nyt Euroopassa. :facepalm:
Selvää silmänlumetta kaikki ne sossujen "ehdot". SDP on vanha korruptoitunut puolue ja kuten ei seepra raidoistaan pääse, ei pääse SDP valehtelusta. Toivottavasti äänestäjät muistavat seuraavissa vaaleissa tämänkin SDP:N äänestäjien ja kansalaisten yleisen mielipiteen halventamisen.
Tässä on sossujen uusi tunnuskappale:
http://www.youtube.com/watch?v=hWarWh_H6oQ
SDP on tosiaan duunarien ja tavallisen kansan "vasemmistolainen" puolue.
- pankkivero kansanmaksettavaksi
- Portugalin pitää yksityistää valtion omaisuutta
- sossut heristää sormea eurooppalaisille suurpankeille: teidän pitää kantaa vastuuta tai muuten SDP sanoo njet on daa. Vapiskaa suurpankit.... ai niin. Paljonko pannaan suomalaisten veronmaksajien rahaa suurpankkien tukemiseen..onks parikyt miljaaardia kiva summa? siinä on paljon nollia..vähän niinkuin SDP:n vaalilupausten pitämisessäkin.
Lukaisin hyvin pikaisesti nuo kokkareiden ja demareiden ehdot läpi.
a) Eu:ssa noita ei hyväksytä.
b) Politiikka on mielenkiintoista
c) Onneksi olkoon kokoomuksen äänestäjät.
""- Erityisen tärkeää on ottaa käyttöön pankkivero, joka kerää etukäteen varoja mahdollisten kriisien hoitamiseen. Jos tätä ei saada EU-tasolla sovittua, niin Suomi toteuttaa veron kansallisesti.""
d) huomenna tulee mielenkiintoisia kommentteja..;)
Quote from: Kelatiini on 11.05.2011, 20:09:03
SDP ei aikaisemmasta vakuuttelusta huolimatta vaatinut vakuuksia tai pääomitusta.
SDP kaikessa viisaudessaan vaatii niinkin suuria, kuin että Portugali myy omaisuuttaan (kuinka paljon?) ja että dialogi pitää aloittaa yksityisten velkojien kanssa siitä, että pysyisivät maassa.
Kovat ovat vaatimukset. Umpisolmu on avattu. :facepalm:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051113695740_uu.shtml
Kun tukipaketista päätetään EU:ssa, SDP:n "vaatimukset" hautautuvat vähin äänin.
Kuvio oli siis se, että SDP suostui kokoomuksen vaatimuksiin ehdoitta. Kuvio jatkuu niin, että jos on pienikin vaara, ettei paketti mene Suomessa lävitse, perussuomalaisia lukuunottamatta mikä tahansa puolue kääntää takkinsa tämän estämiseksi. Mutta koska enemmistö syntyy helposti, jotkin puolueet voivat pitää aiemman linjansa. Marssijärjestys on niin selvä, ettei siitä tarvitse erikseen sopia.
Tällaista parlamentarismia voidaan haluttaessa kutsua konsensusparlamentarismiksi. Sitä on harjoitettu Suomessa jo joidenkin vaalikausien ajan.
Demarit eivät yllättäneet. Federalistipuolue ei sormia napsauttamalla muutu EU/Euro-kriittiseksi puolueeksi.
Quote from: Mika.H on 12.05.2011, 00:26:09
""- Erityisen tärkeää on ottaa käyttöön pankkivero, joka kerää etukäteen varoja mahdollisten kriisien hoitamiseen. Jos tätä ei saada EU-tasolla sovittua, niin Suomi toteuttaa veron kansallisesti.""
Juu, upeaa että voi synnyttää uusia kriisejä kun on oikein rahatkin varattu niitä varten.
On ne hulluja.
Quote from: Kaapo on 12.05.2011, 00:37:53
Arvatkaapa muuten kuka tuon pankkiveron maksaa. Onko se Björn ja Erkki? Vaiko kenties asuntolainaa ottava Ulla ja Seppo?
Demarit - Oikeudenmukaisuus
Hassua, että ehkä tällä hetkellä maailman luotettavimmat pankit Sampo ja Nordea joutuvat maksumiehiksi.
Pohjoismainen kilttiys ja tunnollisuus tulee esille tässäkin asiassa. Muut mokaa me maksamme.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 11.05.2011, 23:06:54
Kaikkea se vallanhimo teettää. Halvemmaksi olisi tullut ostaa porukalla Jutalle uusi musta Audi A6 ja amiksesta joku juuri kortin saanut finninaama kuskiksi.
Taisi loputkin sossuja äänestäneistä loikata Persujen puolelle tuon takinkäännön takia.
Halvemmaksi taitais tulla ajan kanssa jos jokaiselle tukipakettia vastustavalle annettaisiin 100 miljoonaa euroa.
200 x 100 = 20000 miljoonaa.
Pitäis olla noille vallan ja rahanhimoisille nukeille suoriteperusteinen palkkaus.
Ei nyt kuitenkaan tuota 100 000 000 euroa per edustaja. :)
Kovin Nordean edustaja kuivasti hymyili aamutv:ssä,todetessaan uusien verojen menevän normaaleina kuluina suoraan lainojen korkoihin.Bravo bravissimo SDP asuntovelkaiset kiittävät sinua.
Quote from: kertsu59 on 12.05.2011, 09:51:25
Kovin Nordean edustaja kuivasti hymyili aamutv:ssä,todetessaan uusien verojen menevän normaaleina kuluina suoraan lainojen korkoihin.Bravo bravissimo SDP asuntovelkaiset kiittävät sinua.
Jep, itekki tässä miettinyt oman ensiasunnon ostamista ASP-lainoituksella, mutta taitaapa jäädä ostamatta ja elää vuokralla niin kauan, että saa säästettyä rahaa asuntoon.
Minun lainanottahanat meni nyt kiinni tän päätöksen myötä.
Quote from: Aldaron on 11.05.2011, 20:22:31
Todennäköisimmältä hallituspohjalta näyttää nyt Kok+SDP+Vihr+RKP+KD.
Sanoin tämän jo melkein kuukausi sitten, eikä minua uskottu :(
Quote from: matti on 11.05.2011, 21:56:41
Quote from: Jupiter on 11.05.2011, 21:52:01
Mutta. Hyväksyykö EU Suomen nyt vaatimat ehdot. Jos ei hyväksy, niin Suomi on ulkona. Soinin vaatimus avata paketti ja vaatia siihen muutoksia olisi toteutunut. Samoin jos eu hyväksyy Suomen vaatimukset, sama juttu - muutoksia saatiin.
Lukekaapa tiedote asiasta, jossa ehdot on lueteltu: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/lapimurto-neuvotteluissa-nain-suomen-linja-muuttuu---lue-koko-tiedote/art-1288388450775.html On pomminvarma juttu, että noita ei tulla hyväksymään. Tällöin Suomi jää pois, kuten kansan tahto edellyttää, ja Käteinen säilyttää kasvonsa.
No ei sitten 101% varmasti mene läpi tuollaisena!! Mutta onneksi on jo vahva näyttöä, että mistä tahansa voidaan joustaa. Jos vaikka yksi noista ehdoista saadaan läpi, niin jo tuulettavat Jutta ja Jykä "torjuntavoittoa" leveä hymy naamalla. Demarien äänestäjillä on enää vain maksajan osa, vaalilupaukset voidaan vaalien jälkeen sylkeä mössöksi pureskeltuna päin äänestäjien lärviä ja nauraa räkäisesti päälle. Kokoomuksen äänestäjät sen sijaan saivat mitä halusivatkin.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051213697742_uu.shtml
QuoteNäin kokoomus ja SDP sopivat
QuoteSuomi korostaa sijoittajavastuun vahvistamista tukijärjestelyissä. Portugalin tulee käynnistää neuvottelut yksityisten lainanantajiensa kanssa näiden pysymiseksi maassa vastineeksi ohjelmasta.
Totta kai voi korostaa vaikka mitä, mutta kuunteleeko kukaan SDP:n korostamista?
QuotePortugalin on varmistettava EU-maiden lainojen takaisinmaksua omaisuuttaan myymällä.
Niin, onko takaus annettu ennen omaisuuden myyntiä vaiko taas kerran oletetaan että Portugal hoitaa vilpittömästi asian kuten SDP on korostanut?
QuoteMikäli jokin euromaa pyytää väliaikaisesta vakausrahastosta (ERVV) lainamuotoista tukea vielä Portugalin jälkeen, on Suomi valmis harkitsemaan asiaa vain sillä ehdolla, että Suomi saa takausosuudelleen reaalivakuudet.
Tämä kuulostaa jo hyvältä. Mutta mitä painaa vaakakupissa jos Liikasen Ekille vilautellaan parempipalkkaista pestiä EKP:ssä?
QuotePysyvässä vakausrahastossa (EVM) olennaista on, että velkapapereihin tulee 2013 alkaen lausekkeet, jotka helpottavat velkojen uudelleenjärjestelyn toteutusta, jos maa tällaiseen ajautuu.
Tämähän oli kaiketi sovittu jo aiemminkin.
QuoteSuomi kiirehtii keinotteluluonteiseen toimintaan puuttuvan kansainvälisen rahoitusmarkkinaveron käyttöönottoa. Tavoitteena on globaali vero.
On otettava käyttöön pankkivero, joka kerää etukäteen varoja mahdollisten kriisien hoitamiseen. Jos veroa ei saada sovittua EU-tasolla, niin Suomi toteuttaa veron kansallisesti.
Aivan ihanainen globaalia hyvyyttä ajava tavoite, vaan onnistumismahdollisuudet taitaavat olla tasan NOLLA. Mutta saadaanhan ainakin pulitella pankkipalveluistamme lisämaksua täällä kotimaassa.
Kiitoksia SDP, paljon kiitoksia! :facepalm:
Quote from: LVirus on 12.05.2011, 10:24:08
Quote from: Aldaron on 11.05.2011, 20:22:31
Todennäköisimmältä hallituspohjalta näyttää nyt Kok+SDP+Vihr+RKP+KD.
Sanoin tämän jo melkein kuukausi sitten, eikä minua uskottu :(
Ei kukaan halua painajaisiin uskoa.. :-[
SDP:n puoluehallitus: Sijoittajavastuu toteutettiin (http://sdp.fi/politiikka/artikkeli/4031/sdpn-puoluehallitus-sijoittajavastuu-toteutettiin)
12.5.2011 11:01
SDP on koko finanssikriisin ajan vaatinut sijoittajien ja pankkien vastuiden merkittävää kasvattamista. Eduskuntavaalikamppailussa sosialidemokraatit kertoivat hyväksyvänsä Portugalin tukipaketin, jos sijoittajavastuu toteutuu. Koska SDP:n eduskuntavaaleissa ajamat tavoitteet nyt toteutuvat, voi SDP hyväksyä Portugalin tukipaketin. Ehtona tukipaketille on, että Portugali käynnistää neuvottelut yksityisten lainanantajien pysymiseksi maassa ja että Portugali varmistaa lainojen takaisinmaksun myymällä omaisuuttaan.
SDP:n puoluehallitus on tyytyväinen, että pankkien ja sijoittajien vastuu toteutui sosialidemokraattien ja kokoomuksen neuvottelutuloksessa EU:n talouskriisin hoidossa. Puoluehallitus katsoo, että SDP:n asettamat kuusi vaatimusta sijoittajavastuun edistämisestä näkyvät hyvin saavutetussa neuvottelutuloksessa.
Suomen linja talouskriisin hoidossa muuttuu ja tiukentuu.Eduskuntavaaleissa äänestäjät antoivat selvän viestin, että EU-maiden tukipolitiikan on muututtava. SDP pitää tärkeänä, että Suomen linjanmuutoksesta kerrotaan avoimesti kaikille EU-maille, jotta nämä voivat ottaa Suomen päätöksen huomioon jatkossa. Nyt tehty päätös jatkaa sosialidemokraattien EU-politiikan pitkää ja vastuullista linjaa.
Suomi on valmis jatkossa harkitsemaan muiden maiden tukipaketteihin osallistumista vain sillä edellytyksellä, että Suomi saa takausosuudelleen vakuudet.Suomalaisten veronmaksajien rahaa säästyy merkittävästi, sillä käytännössä tämä päätös leikkaa Suomen jo hyväksymiä vakuudettomia takausvastuita noin neljällä miljardilla eurolla. Suomen vakuudettomat takausvastuut jäävät nyt hieman yli kolmeen miljardiin euroon viime kesänä päätetyn vajaan kahdeksan miljardin sijaan.
Suomi edistää koko EU:ssa pankkiveron käyttöönottamista, jolla kerätään etukäteen varoja mahdollisten kriisien hoitamiseen. Ellei tämä toteudu, ottaa Suomi käyttöön kansallisen pankkiveron. Rahamarkkinoiden keinottelun ehkäisemiseksi Suomi kiirehtii globaalin rahoitusmarkkinaveron käyttöön ottamista, joka voidaan ensi vaiheessa toteuttaa EU:n tasolla. Sekä pankkivero että EU:n sisäinen rahoitusmarkkinavero ovat sosialidemokraattien pitkään vaatimia uudistuksia.
Puoluehallitus katsoo, että vaalituloksen pohjalta on luontevaa tunnustella kolmen suuren hallitusta. SDP toteaa, että vaalituloksen perusteella perussuomalaiset on syytä pitää mukana hallitustunnusteluissa, mikäli puolue itse on valmis vaikuttamaan maan asioihin myös hallituksesta käsin.
---
Sitten onkin ilkeitten ulkomaisten vika kun niitä takuuksia ei tipukaan (joko ei luvata tai ei saada homman kaatuessa.)
Urheat demarit kumminkin niitä vaativat. ;D
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051213701791_uu.shtml
Tuon tämän tännekin, on sen verran tärkeää:
QuotePuheenjohtaja Mari Kiviniemen mukaan Suomen pitää ensin saada laskelmat muista vaihtoehdoista kapasiteetin kasvattamiseksi.
Kiviniemen mukaan kokoomus ja SDP ovat ehdoitta valmiita yli kaksinkertaistamaan takausvastuun kahdeksasta miljardista 17,2 miljardiin euroon asti. Tätä keskusta on tähänkin asti vastustanut, eikä nytkään siihen suostu, Kiviniemi selvitti keskustan puoluejohdon tiedotustilaisuudessa.
Tästä ei muistettu puhua ollenkaan kun suuri yhteisymmärrys löydettiin ja demareiden "tiukka" vaatimuslista esiteltiin!! Kuinka ollakkaan!?
Vähän olen miettinyt näitä vakuita, että jos ne ovat maaomaisuutta ja kiinteistöjä niin, miten suhtautuisi siihen, että saisi lainojensa vakuudeksi muutaman kilometrin parasta lomailurannikkoa? Tulisiko ao. Kreikan tai Portugalin osasta sitten osa Suomen valtiota?
Quote from: retired on 12.05.2011, 17:38:18
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051213701791_uu.shtml
Tuon tämän tännekin, on sen verran tärkeää:
QuotePuheenjohtaja Mari Kiviniemen mukaan Suomen pitää ensin saada laskelmat muista vaihtoehdoista kapasiteetin kasvattamiseksi.
Kiviniemen mukaan kokoomus ja SDP ovat ehdoitta valmiita yli kaksinkertaistamaan takausvastuun kahdeksasta miljardista 17,2 miljardiin euroon asti. Tätä keskusta on tähänkin asti vastustanut, eikä nytkään siihen suostu, Kiviniemi selvitti keskustan puoluejohdon tiedotustilaisuudessa.
Tästä ei muistettu puhua ollenkaan kun suuri yhteisymmärrys löydettiin ja demareiden "tiukka" vaatimuslista esiteltiin!! Kuinka ollakkaan!?
Luojan kiitos PS ei sentään ainakaan seiso tuon "tiukan" vaatimuslistan takana.
Kyllä tyhmää kansaa taas kusetetaan niin että lorina käy.
Minua lähinnää huvittaa nämä "vakuudet". Se on ihan sama mitä sieltä tarjotaan vakuudeksi. Kun maat defaulttaa ja tulee aika lunastaa vakuudet niin sieltä kylmästi todetaan joo ette saa. Sitten intetään että tehän lupasitte mihin vastataan joo se oli toi edellinen hallitus, ette saa. Sitten uhataan lähettää Pohjanmaa :D paikalle mihin tulee vastauksena räkäistä naurua.
Tyhmiä. Kusetetaan. Aina.
Mietin sitä aikasemmin, että onko Portugalin paketin ja EVM:n ja ERVV:n asiat erillisiä päätöksiä ja ilmeisesti ovat. Asiahan sitten ensi maanantain jälkeen täällä Suomessa uutisoidaan niinkuin oltaisiin saatu niin hemmetisti läpi asioita, vaikka oikeasti läpi menevät ainoastaan jo Portugalin-paketin suhteen EKP:n pääjohtajan kanssa kahvilla sovitut mitättömät asiat.
Jyrki Virolaisen blogista pääsee hyvin kärryille asiasta:
Quote6. Portugali-pakettiin, josta on määrä päättää euromaissa ensiksi, kuuluu siis ainoastaan kaksi ehtoa, joista Katainen neuvottelee ensi viikon alussa euroalueen valtiovarainministereiden kanssa. Eero Heinäluoma tosin esitti eilen A-plussassa, että myös ERVV:n kohdalle merkityt ehdot koskisivat Portugalille myönnettävää tukea. Kimmo Sasi oli sen sijaan toista mieltä ja hän lienee oikeassa.
7. Kuten jo edellisen blogijutun yhteydessä totesin, Portugalin tukea koskevat ehdot ovat luonteeltaan lähinnä kosmeettisia ja niistä sitä paitsi sisältyy mainintoja jo EU:n piirissä viikko sitten julki tulleeseen apupakettiin. Tältä osin kyse ei siis ole mistään "kovista ehdoista" vaikka Heinäluoma yritti eilen muuta kovasti toitottaa.
8. Tämä "Suomen paketti" menee kirkkaasti läpi huomenna suuren valiokunnan äänestyksessä, sillä nyt myös keskusta ja vihreät ovat ilmoittaneet kannattavansa mainittuja ehtoja, samoin tekevät Rkp ja todennäköisesti myös kristilliset. Vastaan haraavat vain vasemmistoliitto ja persut.
http://jyrkivirolainen.blogspot.com/
Quote from: BeerBelly on 12.05.2011, 17:50:40
Minua lähinnää huvittaa nämä "vakuudet". Se on ihan sama mitä sieltä tarjotaan vakuudeksi. Kun maat defaulttaa ja tulee aika lunastaa vakuudet niin sieltä kylmästi todetaan joo ette saa. Sitten intetään että tehän lupasitte mihin vastataan joo se oli toi edellinen hallitus, ette saa. Sitten uhataan lähettää Pohjanmaa :D paikalle mihin tulee vastauksena räkäistä naurua.
Tyhmiä. Kusetetaan. Aina.
Sepä siinä. Ei kukaan tuota voinutkaan ottaa tosissaan, paitsi media tyhmiä kusetti taas kerran, riittävän moni meni siihen.
Quote from: Kelatiini on 12.05.2011, 19:59:11
Mietin sitä aikasemmin, että onko Portugalin paketin ja EVM:n ja ERVV:n asiat erillisiä päätöksiä ja ilmeisesti ovat. Asiahan sitten ensi maanantain jälkeen täällä Suomessa uutisoidaan niinkuin oltaisiin saatu niin hemmetisti läpi asioita, vaikka oikeasti läpi menevät ainoastaan jo Portugalin-paketin suhteen EKP:n pääjohtajan kanssa kahvilla sovitut mitättömät asiat.
Näin se nyt näyttää menevän. Juuri huomasin Taloussanomien artikkelin:
QuoteEU-komissio on tyytyväinen kokoomuksen ja SDP:n ratkaisuun Portugalin tukipaketista. Talouskomissaari Olli Rehnin tiedottajan mukaan puolueiden linjaus on vastuullinen ja se auttaa turvaamaan talouden vakauden Euroopassa ja Suomessa.
Sitten yhdessä erillisessä lauseessa:
QuoteKomissio pitää puolueiden lisäysehdotuksia rakentavina
Jos ei itse eläisi tätä aikaa, niin ei voisi uskoa, kuinka ihmisiä pystytään viemään. Innolla odotan maanantain Kataisen puheenvuoroa ja miten kansa viedään kahville seuraavassa Kreikan tukipaketissa.
URL: http://www.talouselama.fi/uutiset/article625732.ece
Ajatelkaa tilanne kun nämä vakuudet alkavat realisoitua ja pankin ovenkoputtajat lisääntyvät. Hitto olisipa hauska nähdä lehdistötrollaajien ilme kun Soini sanoo : mitä minä sanoin !
QuoteKeskusta leimasi eurosovun bluffiksi
Vakuusvaatimus etenee jo EU:ssa. Suuri valiokunta hyväksyi EU-tuet perjantaina.
Jaakko Hautamäki
Teija Sutinen
HELSINGIN SANOMAT
Kokoomuksen ja Sdp:n suurieleinen sopimus Suomen linjan muuttumisesta ja tiukentumisesta euromaiden talouskriiseissä alkaa saada yhä erikoisempia piirteitä.
Sopimus näyttää sisältävän vain asioita, joista on jo sovittu tai jotka ovat kovaa vauhtia toteutumassa EU:ssa.
Perjantaina kävi ilmi, että suurimpana linjanmuutoksena markkinoitu yksityiskohta, vakuuksien vaatiminen ERVV:n tukea saavilta mailta, ei tule olemaan vain Suomen ilmoittama ehto.
...
Tieto suurten EU-maiden päätöksestä Kreikalta vaadittavista vakuuksista oli elinkeinoministeri Mauri Pekkarisen (kesk) mukaan yleisessä tiedossa Suomessa.
"Tämä tieto on viimeinen lisäys sen perusteluksi, että kokoomuksen ja demarien sopimus oli suuri bluffi."
Hän kertoi asian tulleen esille jopa Kimmo Sasin (kok) vetämässä ryhmässä.
"Valmistelevissa keskusteluissa tämä asia oli taatusti esillä", hän sanoi.
Pekkarinen sanoi, että jos kokoomuksen ja demareiden paperista löytyy jotakin uutta, hän tarjoaa pullon väkevää. Hän sanoi osallistuvansa myös sen juomiseen aina humalaan asti, jollaisen hän on edellisen kerran kokenut vuonna 1972.
Pekkarinen katsoo, että Sdp on kääntänyt monissa EU-tukiin liittyvissä asioissa takkinsa täydellisesti.
...
Pekkarisen kritiikki kokoomusta ja Sdp:tä kohtaan lähtee siitä, että Mari Kiviniemen (kesk) hallitus, nykyinen toimitusministeristö, oli valmis menemään EU-tukijärjestelyiden ehdoissa pidemmälle.
Erityisesti Pekkarinen ihmettelee, että Sdp on valmis kaksinkertaistamaan rahoitusvakausväline ERVV:n takausvaltuudet niin, että Suomen vastuut nousevat vajaasta kahdeksasta miljardista 17,2 miljardiin euroon.
Jyrki Katainen sanoo HS:lle, että takausvaltuuksien kaksinkertaistaminen on "olennainen juttu", mutta tekninen.
"Näillä muilla linjauksillamme, eli sillä että pyydetään lisävakuuksia, jos lisäasiakkaita ERVV:hen tulee, rajataan Suomen todellisia vastuita alaspäin", Katainen sanoo.
Sdp:n ryhmäjohtaja Eero Heinäluoma sanoi Pekkarisen syytösten olevan keskustan tyhjää retoriikkaa.
...
Kiihtyneessä tilassa ollut Heinäluoma arveli keskustan ministereiden siirtyneen oppositioon ennen kuin pääsivät edes pihalle ministeriautoista. "Vastuunkantotakki on jäänyt Mari Kiviniemen naulakkoon."
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Keskusta+leimasi+eurosovun+bluffiksi/1135266137491
QuoteKokoomuksen ja demareiden vaatimukset peräisin valtiovarainministeriöstä
teksti: Marko Junkkari HS
Sosiaalidemokraatit esittivät tiistaina 10. toukokuuta kuusi vaatimusta Suomen eurotukipolitiikan tiukentamiseksi. Tiukkojen neuvotteluiden jälkeen kokoomus ja Sdp julkistivat keskiviikkona yhteisten linjauksen EU:n talouskriisin hoidosta. Etenkin sosiaalidemokraatit julistivat, että Suomen eurotukipolitiikka muuttuu ja tiukentuu merkittävästi.
HS sai käsiinsä valtiovarainministeriön virkamiesten 10. toukokuuta päivätyn muistion, josta demareiden ja kokoomuksen sopimat tiukennukset löytyvät kutakuinkin sanasta sanaan.
1 Valtiovarainministeriön muistio 10.5.
"Suomi asettaa tukensa ehdoksi, että Portugali käynnistää neuvottelut yksityisten lainanantajiensa kanssa näiden pysymiseksi maassa vastineeksi ohjelmasta, samalla tavalla kuin pysyvän vakausmekanismin (EVM) ehtoihin on kirjattu."
Kokoomuksen ja Sdp:n linjaus 11.5.
"Suomi asettaa tukensa ehdoksi, että Portugali käynnistää neuvottelut yksityisten lainanantajiensa kanssa näiden pysymiseksi maassa vastineeksi ohjelmasta, samalla tavalla kuin pysyvän vakausmekanismin (EVM) ehtoihin on kirjattu."
2 Valtiovarainministeriön muistio 10.5.
"Toinen keskeinen ehto Suomen tuelle on, että Portugali sitoutuu joko myymään valtiollista omaisuuttaan merkittävissä määrin tai asettamalla tätä lainansaannin vakuudeksi."
Kokoomus ja Sdp 11.5.
"Suomi asettaa ehdoksi, että Portugali varmistaa EU-maiden lainojen takaisinmaksua myymällä omaisuuttaan."
3 Valtiovarainministeriön muistio 10. 5.
"Pankkien ja sijoittajien vastuun toteutumisen osalta Suomen tavoitteena on myös, että Portugalin lainapaketin yhteydessä valtion toimesta pääomitettavissa pankeissa pankkien omistajat ja sijoittajat kantavat vastuunsa samankaltaisella järjestelyllä kuin Irlannin paketissa."
Kokoomus ja Sdp 11.5.
"Suomen tavoitteena on, että mahdollisten lainamuotoisten tukipakettien yhteydessä valtion toimesta pääomitettavissa pankeissa pankkien omistajat ja sijoittajat kantavat vastuunsa."
4 Valtiovarainministeriön muistio 10.5.
"Erityisen tärkeää on ottaa käyttöön pankkivero, joka kerää etukäteen varoja mahdollisten kriisien hoitamiseen."
Kokoomus ja Sdp 11.5. "Erityisen tärkeää on ottaa käyttöön pankkivero, joka kerää etukäteen varoja mahdollisten kriisien hoitamiseen. Jos tätä ei saada sovittua EU-tasolla, niin Suomi toteuttaa veron kansallisesti."
5 Valtiovarainministeriön muistio 10.5. "Suomi kiirehtii keinotteluluonteiseen toimintaan puuttuvan kansainvälisen rahoitusmarkkinaveron käyttöönottoa mahdollisimman kattavasti maantieteellisesti. Tavoitteena tulee olla globaali vero, mutta ensi vaiheessa kyseeseen voi tulla myös vain EU:n tasolla toteutettava järjestelmä."
Kokoomus ja Sdp 11.5.
"Suomi kiirehtii keinotteluluonteiseen toimintaan puuttuvan kansainvälisen rahoitusmarkkinaveron käyttöönottoa mahdollisimman kattavasti maantieteellisesti. Tavoitteena tulee olla globaali vero, mutta ensi vaiheessa kyseeseen voi tulla myös vain EU:n tasolla toteutettava järjestelmä."
6 Valtiovarainministeriön muistio 10.5.
"Suomi pitää yhteistoimintalausekkeiden sisällyttämistä EVM-sopimukseen välttämättömänä."
Kokoomus ja Sdp 11.5.
"Suomi pitää yhteistoimintalausekkeiden sisällyttämistä EVM-sopimukseen välttämättömänä."
Bluff Brothers & Sisters :facepalm:
Quote from: BeerBelly on 12.05.2011, 17:50:40
Minua lähinnää huvittaa nämä "vakuudet". Se on ihan sama mitä sieltä tarjotaan vakuudeksi. Kun maat defaulttaa ja tulee aika lunastaa vakuudet niin sieltä kylmästi todetaan joo ette saa. Sitten intetään että tehän lupasitte mihin vastataan joo se oli toi edellinen hallitus, ette saa. Sitten uhataan lähettää Pohjanmaa :D paikalle mihin tulee vastauksena räkäistä naurua.
Tyhmiä. Kusetetaan. Aina.
Samanlaisia fiiliksksiä täällä. Kiva katsoa uutisia, kun kansankynttilä Tuomioja latelee ehtojaan. Piti sitten nähdä tämäkin päivä, kun poliiitikot ottavat kansalta ja antavat ulkomaille, veisivät edes itselleen.
Hilpakkaa luettavaa tuo Junkkarin SDP+kok = vvm. ovat oppineet copypasten.
Kylläpä oli niin räikeä kusetus Urpilaiselta että... Mutta ei kansa huomaa kun on lätkä ja euroviisut.
Ainoa teoreettinen toivonkipinä on, että Urpilainen luuli avustavansa kolmen suuren syntyä tällä pelaamisella ja nyt miettii mitä tulikaan tehtyä...
Mutta joo, nämä "portugal-ehdot" ovat melkein yhtä törkeää vedätystä kuin vaalien suurhäviäjä Vihreiden latomat ehdot. Osaavat kyllä poliittisen lypsyn vaikkei ole juuri minkäänlaista mandaattia takana.
Huvittavaa myös tuo Vihreiden "Vakava päätös"(iltisotsikko) hallitukseen menemisestä yms. Eiköhän tuo hallitukseen menemisen hinku tullut heti sen jälkeen, kun Soini ilmoitti kantansa. Vaikka ehdot ovat tuota ydinvoimavastaisuutta, niin kaikki kyllä tietävät, että Vihreät ovat aina "valmiita keskustelemaan"(pysyäkseen siis hallituksessa) asiasta, vaikka hallitus puoltaisikin moista virrantuottoa. Takinkääntöä on sitten luvassa seuraavat neljä vuotta, jos hallitus ylipäätään pysyy kasassa noin kauan.
Toivon sydämestäni, että Sinnemäki pysyy puolueen johtajana ja mahollisesti nostetaan kokonaisvaltaiseksi itsevaltiaaksi. Tällöin Vihreiden pysyvä alamäki on varma. Onhan se tietty sitä jo nyt.
Vittu, mitä noissa vaaleissa oikein tapahtuikaan?
Vaalit olivat jokseenkin turhat, koska vaalituloksella ei ollut merkitystä.
Tämän jälkeen on melko turha höpistä demokratiasta mitään.
"Not so fast..."
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Tuomioja+Ylelle+Hallitustunnustelija+voi+viel%C3%A4+vaihtua/1135266143944
Tämmöiset lausunnot annetaan aina jostain syystä.
Joo, katsoin aamuteeveen Yleltä ja Tuomioja oli vielä optimistinen Persujen hallitukseen mukaanlähdöstä.
Oliko tuo Soinin ilmoitus jokin taktiikkaveto sittenkin?
Uutinen reilun vuoden takaa.
http://www.taloussanomat.fi/ajatukset/2010/03/03/soros-on-nyt-euron-kimpussa/20103133/145
Quote
Englannin punnan kaataja Soros näyttää nyt olevan vanhassa roolissaan. Hän ja muutamat muut superkeinottelijat hyökkäävät nyt euron kimppuun.
The Wall Street Journal kertoo viime viikolla erään pankkiiriin yksityiskodissa Manhattanilla järjestetystä "ideapäivällisestä". Siihen osallistuivat Soros ja muutamat muut Wall Streetin vahvimmat keinottelijat.
He sopivat keskenään, että he hyökkäävät Kreikan holtittomuuden heikentämää eurotaloutta vastaan.
Päivällisille osallistunut Hans Hufschmid, Salomon Brothersin entinen pomo, kertoi lehdelle aivan avoimesti, että "nyt on tilaisuus tehdä todella paljon rahaa". Hufschmid toimii GlobeOP Financial Services nimisen sijoitusrahaston johtajana New Yorkissa ja Lontoossa.
Uutisesta tuli mieleen James Bond elokuvien lurjusten kokoukset, joissa valkoista angorakissaa silittävä arkkikonna Ernst Stavro Blofeld sopi pahanteosta muiden kelmien kanssa. Kun Soros ja hänen ystävänsä pelaavat yhteistä peliä euron nujertamiseksi, he eivät syyllisty lakien rikkomiseen kuten Blofeld ja kumppanit, mutta heidän toimintansa tuskin on paljon moraalisempaa.
Mutta markkinatalous toimii näin, eivätkä ainakaan tähän mennessä viranomaiset eivät ole puuttuneet suursijoittajien toimiin. Rahan tekemisen vapautta varjellaan, vaikka tien varrelle jää konkursseja, työttömyyttä ja Edvard Munkin huutavia naishahmoja.
...
Yksi mahdollisuus on se, että Manhattanin päivällisvieraat tietävät Euroopan taloudesta jotakin sellaista mitä me emme tiedä.
Wall Streetin tietomäärää Euroopan talouden luurangoista ei pidä aliarvioida. Goldman Sachs tunsi Kreikan niin hyvin, että se pystyi upottamaan sen suurin velkoihin eikä EU:n valvonta huomannut mitään. Goldman Sachs neuvoi Kreikkaa panttaamaan etukäteen sellaisia tuloja kuten lentokenttien laskeutumismaksut ja moottoritiemaksut ja jopa loton tuotot. Ne esitettiin Euroopan Unionin suuntaan myyntitulona eikä velkana.
Kun peli paljastui, Goldman Sachs hyppäsi toiselle puolelle ja pelaa nyt Kreikkaa vastaan – ja tekee taas rahaa. Sellaista on pankkiirien ystävyys.
Myös Italiasta saattaa paljastua samanlaista huttua, sillä The New York Times väitti äsken, että toinen Wall Streetin suuri investointipankki JP Morgan on auttanut Italiaa samanlaisilla neuvoilla.
Pankkiireja varmaan hymyilyttää kun poliitikot tekevät rahan takomisen mahdollisimman helpoksi.
Tämä euroasia on myös globaalinpi asia, eikä liity pelkästään euroalueeseen. Helvetti, kun en tajua talousasioiden päälle, mutta hyvä, että joku tajuavampi tuo nämäkin asiat täällä esille -> taloussivistystä meikäläiselle. ;D
Quote from: Kivikova on 14.05.2011, 11:48:45
Joo, katsoin aamuteeveen Yleltä ja Tuomioja oli vielä optimistinen Persujen hallitukseen mukaanlähdöstä.
Oliko tuo Soinin ilmoitus jokin taktiikkaveto sittenkin?
Demarien tietenkin kannattaisi ryhtyä pääministeripuolueeksi, muttei taida Urpilaisella rahkeet riittää ja käskykin saattaa olla että ei. Voi se olla käsky niinkin että Kokoomus nyyhkyilemään oppositioon ettei mene kannatus kun pitäisi tehdä budjettileikkauksia, eivät viitsi kertoa julkisuuteen kumminkaan.
Quote from: Kitaransoittaja on 14.05.2011, 12:26:26
Voi se olla käsky niinkin että Kokoomus nyyhkyilemään oppositioon ettei mene kannatus kun pitäisi tehdä budjettileikkauksia, eivät viitsi kertoa julkisuuteen kumminkaan.
Juu, niin se voi olla. ;)
Quote from: hilmanni on 14.05.2011, 14:58:34
Onko Vihreillä esittämiensä ehtojen jälkeen enää mitään sanomista (Osmo Soinivaaran niin hehkuttamaan) keskusteluun KANSALAISPALKASTA?
Jos Vihreät sitä tosissaan olisivat olleet ajamassa,niin nyt siihen olisi ollut se ns. tuhannen taalan paikka.
Kansalaispalkka auttaisi kaikkia pienituloisia ja vähentäisi myös harmaata taloutta.
Perusturvan 100€:n nosto ei auta euron vertaa yksin asuvia peruspäivärahan tai työmarkkinatuen varassa eläviä.(Heitä auttaisi se,että toimeentulotuki nousisi sen 100€).
Ei tietenkään auta. Ei auta ketään koska inflaation on korkeampi kuin tuommoinen korotus neljässä vuodessa. Tiesivät tuon sanoessaan, oletettavasti sovittu yhdessä Kataisen kanssa "kova" vaatimus.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2011/04/15/valhe-inflaatiosta/#comments
Kuten kirjoitin tuonne (jossa sama viesti johon vastasin)
http://hommaforum.org/index.php/topic,49706.msg677092.html#msg677092
niin jotta neljässä vuodessa pysyisi tulot samoina, pitäisi nousta esim. 1000 euroa saavalla 460 euroa tulot.
Tuo siis laskettuna yleisellä 10 prossan inflaatiolla, pienituloisilla taitaa tarve olla paljon suurempi, koska enempikin juuri ne asiat joihin pienituloisilla rahaa menee, ovat kallistuneet. Esim. autot autokaupoissa ovat kallistuneet paljon vähempi vuosittain.
Quote from: Kitaransoittaja on 14.05.2011, 15:08:11
Tuo siis laskettuna yleisellä 10 prossan inflaatiolla
:D :D :D :D :D :D Voi jytkyn bytkyn 10 prossaa sinne tänne.
Tuomioja itsekin myöntää, että demarien neuvottelemissa ehdoissa on pahoja puutteita:
http://www.tuomioja.org/
"Pakettia on arvioitava kokonaisuutena. Silloin on selvää että siinä on myös osia, joiden todellinen merkitys on vähäinen. On tunnustettava, että Portugali-pakettiin liitetty vaatimus sijoittajilta pyydettävästä sitoumuksesta jatkaa lainoitustaan voi vapaassa markkinataloudessa jäädä vain hurskaaksi toiveeksi ilman vahvaa valvonta- ja sanktiomekanismia. Vaatimus Portugalin valtionomaisuuden myynnistä oli jo komission esityksessä, eikä sen painottaminen ole erityisen sosialidemokraattista. Sitoumus velkojen hoitamiseen on voimassa vaikka sopimus ei yksilöisikään sitä miten Portugali takaisinmaksun rahoittaa.
Pysyvän vakausmekanismin osalta Suomen aiemmat tavoitteet sijoittajavastuusta ja EU-lainojen ensisijaisuudesta eivät ole EU-käsittelyssä vielä tulleet lopullisesti hyväksytyiksi, mutta nyt ne muuttuvat ehdoiksi, joita ilman Suomi ei EVM:ää hyväksy."
Onko Maikkarin uutispätkä jo linkitetty, missä puhuttiin siitä, miten itseasiassa demarien neuvottelemat "tiukemmat ehdot" ovat höllempiä ehtoja, kun mitä alkuperäiset olivat? (Tätä on keskustelussa sivuttu, mutta onko linkki uutisiin jo olemassa jossain?).
Mielenkiintoista, niin mielenkiintoista. Yhä vielä toivon, että demarit tulevat järkiinsä tässä vaiheessa ja torjuvat Kataisen johtamat hallitusneuvottelut; jokainen ymmärtää, ettei siitä tuloksena oleva hätätilahallitus voi kestää aikaa ilman mega-luokan takinkääntöjä sekä myönnytyksiä demarien ja kristillisdemokraattien taholta.
http://www.tuomioja.org/
Tuomioja:
"Portugali-pakettiin liitetty vaatimus sijoittajilta pyydettävästä sitoumuksesta jatkaa lainoitustaan"
Vaatimus pyytämisestä sitoutua jatkamaan konkurssipesän rahoitusta tilanteessa jossa velallisella ei ole edes aikomusta hoitaa asioitaan.
Tuo virkkeen osa Erkki Tuomiojan blogista paljastaa nyt vannoutuneelle demari-äänestäjälle, että nyt Jutta (eliitti)joukkioineen pelasi itselleen paikan hallitukseen pieraisten verenpunaiset ripulipaskat äänestäjiensä naamalle.
Voihan sinne liittää mitä toivomuksia tahansa. Tuollaiset turjakkeet tämän maan asioita sitten hoitavat? Ovat varsinaisia desperaatoja.
Jos olisin Erkki Tuomioja en taatusti kertoisi tuollaista asiaa missään, koskaan kenellekään ja asiain todellisen tilan paljastuttua kieltäisin sen vaikka kaikki tietäisivät, että se on vale.
QuoteTuollaiset turjakkeet tämän maan asioita sitten hoitavat?
Haluaisin huomauttaa että pidän rinnastusta SDP:n johtoon varsin herjaavana.
-turjake
Quote from: Kaapo on 12.05.2011, 00:37:53
Arvatkaapa muuten kuka tuon pankkiveron maksaa. Onko se Björn ja Erkki? Vaiko kenties asuntolainaa ottava Ulla ja Seppo?
Demarit - Oikeudenmukaisuus
Pitää muistaa Demarien veropoliittinen linja (http://www.sdp.fi/politiikka/artikkeli/3485/sdpn-talous-ja-verolinja-tyon-ja-oikeudenmukaisuuden-puolesta), joka alkaa sanoin:
Quote19.2.2011 13:40
SDP:n talous- ja verolinja Työn ja oikeudenmukaisuuden puolesta pysäyttää oikeistohallituksen kaudella kiihtyneen tasaverokehityksen.
Onkos tuo noin niinkuin varallisuuteen tai ansiotasoon suhteutettuna kovinkin progressiivinen tuo pankkivero? Kukas vaikkapa autolainoja tai kulutusluottoja enemmän tarvitsee: köyhät vai rikkaat?
-i-
Ei riitä demareilla rohkeutta tehdä oikeaa päätöstä (eli jättäytyä Jyrkin ja Kokoomuksen seurasta).
Tuomiojan Ykkösaamussa esittämät kannanotot on tarkoitettu Kokoomukselle. Demarit ovat näreissään siitä, että Perussuomalaiset jäivät hallituksen ulkopuolelle ja päälle Katainen ilmoitti hallituspohjan, jossa ei ole tilaa Vasemmistoliitolle.
Demarit haluavat vastuullisesta politiikasta™ parhaan mahdollisen hinnan ja sen Jyrki joutuu maksamaan että saa demarit hallitukseensa.