Hommaforum Testi

Joskus ihmiset sanovat, etteivät ole rasisteja vaan maahanmuuttokriitikoita. Miten rasismi eroaa maahanmuuttokritiikistä?

Vesa Puuronen: "Rasismi on rotujärjestelmän tuottamista ja ylläpitämistä. Kaikissa yhteiskunnissa, myös Suomessa, on rotujärjestelmä, jossa ihmiset asetetaan eriarvoiseen asemaan rodun perusteella. Tätä järjestelmää pidetään yllä rasismin eri muotojen avulla. Maahanmuuttokritiikki on kritiikkiä, joka kohdistuu maahanmuuttopolitiikkaan. Sitä voi kritisoida samoin kuin mitä hyvänsä politiikan lohkoa, eikä se vielä tee kenestäkään rasistia."

Onko rasismi lisääntynyt Suomessa maahanmuuton lisääntymisen myötä?

Vesa Puuronen: "Ei se minusta pidä paikkansa. Rasismia on ollut ennenkin, mutta se on tullut näkyvämmäksi 1990-luvulla lisääntyneen maahanmuuton myötä."

Rasismin sanotaan lisääntyneen etenkin internetissä, jossa ihmiset kirjoittavat usein kärjekkäästi. Millainen vaikutus internetillä on ollut suomalaiseen rasismiin?

Suvi Keskinen: "Netissä samanhenkiset ihmiset ovat löytäneet toisensa. En silti usko, että netti onnistuisi purkamaan ihmisten paineita ja siten vähentäisi heidän turhautumistaan. Pikemminkin nettikeskustelu vahvistaa olemassa olevia ajatuksia. Ihmisille tulee myös kuva, että on oikeutetumpaa tuoda rasistisia ajatuksia esiin, kun kerran muutkin tekevät niin."

Rasismi liitetään usein taloudelliseen lamaan ja huono-osaisuuteen. Rasistisia asenteita esiintyy kuitenkin myös hyvinä aikoina ja hyväosaisten joukossa. Miten tämä selittyy?

Vesa Puuronen: "Oletus rasististen asenteiden voimistumisesta laman aikana perustuu teoriaan, jonka mukaan rasismi liittyy kamppailuun resursseista. Laman aikana resurssit vähenevät ja ihmiset tuovat turhautumistaan esille rasististen väittämien kautta. Suomessa kasvaneet ihmiset ovat sisäistäneet rotujärjestelmän ja ylläpitävät sitä. On aivan sama, onko hyvä- vai huono-osainen. Paremmin koulutetut ihmiset voivat olla taitavampia piilottelemaan rasistisia ajatuksiaan. He tiedostavat, mitä on sopivaa sanoa ja mitä ei."

Ihmisten eriarvoistuminen on viime vuosina näkynyt Suomessa etenkin pääkaupunkiseudulla, jossa kantaväestö on alkanut muuttaa pois maahanmuuttajien suosimilta asuinalueilta. Millainen yhteys yhteiskunnan eriarvoistumisella on rasismiin?

Vesa Puuronen: "Eriarvoistumiskehityksen alkuun 1990-luvulla liittyi isompi ideologinen muutos. Silloin ruvettiin ajattelemaan, että on toivottavaa, että ihmisillä on oikeus menestyä. Ajatuksen kääntöpuolena on se, että on tavallaan oikein, että jotkut ihmiset eivät menesty vaan ovat köyhiä ja alistettuja. Tällä tehdään rasismista oikeutettua."

Usein väitetään, että maahanmuuttajien kokema syrjintä johtuu ainakin osittain heidän omasta käytöksestään. Pitäisikö maahanmuuttajan ajatella edustavansa omaa ryhmäänsä valtaväestön silmissä?

Vesa Puuronen: "Kaikki maahanmuuttajat, joita olen tutkimuksissani haastatellut, ovat kertoneet olevansa koko ajan varpaillaan sen suhteen, miten heihin valtaväestön taholta suhtaudutaan. He ovat tavallisia ihmisiä, jotka yrittävät käydä koulua tai tehdä töitänsä, mutta tekevät itsensä usein mahdollisimman näkymättömäksi ja sulkevat itsensä pois kanssakäymisestä."

Osaa poliitikoista on syytetty rasististen väitteiden esittämisestä. Kuinka suuren vastuun heidän voidaan sanoa kantavan vallitsevasta yhteiskunnallisesta ilmapiiristä?

Vesa Puuronen: "Heillä on erittäin suuri vastuu. Jos ajatteleeTeuvo Hakkaraista, niin hänen puheensa oli tällaista arkipäivän rasismia, jonka taustalta ei löydy kummempaa ideologiaa. Sitten on ihmisiä jotka pyrkivät systemaattisesti luomaan rodullistettuja identiteettejä, kuten Jussi Halla-aho. Hänen vastuunsa on suurempi kuin möläyttelijöiden."

HS (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Seitsem%C3%A4n+kysymyst%C3%A4+rasismista/1135265991585)


edit: Oikeastaan tämä voisi kuulua jonnekin muualle kuin uutisosioon.

Quote from: Martikainen on 09.05.2011, 07:40:36
Vesa Puuronen: "Kaikki maahanmuuttajat, joita olen tutkimuksissani haastatellut, ovat kertoneet olevansa koko ajan varpaillaan sen suhteen, miten heihin valtaväestön taholta suhtaudutaan. He ovat tavallisia ihmisiä, jotka yrittävät käydä koulua tai tehdä töitänsä, mutta tekevät itsensä usein mahdollisimman näkymättömäksi ja sulkevat itsensä pois kanssakäymisestä.

Ilmeiseti Puuronen on keskittynyt haastattelemaan vain "varsinaisia" maahanmuuttajia. Ainakin paremmin tuntemani henkilöt ovat lähinnä viisveisanneet varpailaolosta ja eivät katso kaikkia suomalaisia homogeenisenä ryhmänä.

QuoteKaikissa yhteiskunnissa, myös Suomessa, on rotujärjestelmä, jossa ihmiset asetetaan eriarvoiseen asemaan rodun perusteella

Tämä on täysin totta, *nips*

Ei edelleenkään mennä henkilöön, ei edes Vesa Puuroseen.

"He ovat tavallisia ihmisiä, jotka yrittävät käydä koulua tai tehdä töitänsä, mutta tekevät itsensä usein mahdollisimman näkymättömäksi ja sulkevat itsensä pois kanssakäymisestä."

Kun iloinen afrikkalainen äbäläwäbälä täyttää julkisen tilan tai kulkuvälineen, niin huomaamattomia ei yritetä todellakaan olla, ei edes sen vertaa mikä kuuluisi perushuomaavaisuuteen muita kohtaan. Koulut ja työt eivät tunnu myöskään stressavan kahviloiden ja asemien päivystysvuorossa olevia. Kanssakäymisestä kylläkin sulkeudutaan, mutta se koskee vain kanssakäymistä suomalaisiin päin.

Minä silti kieltäydyn lukeutumasta samaan rotuun kuin Vesa Puuronen.

QuoteParemmin koulutetut ihmiset voivat olla taitavampia piilottelemaan rasistisia ajatuksiaan.

Paremmin koulutetut ihmiset ovat täysin kykenemättömiä pitämään sisällään idioottimaisia käsityksiään monikulttuurista ja rasismista.

Julkeinta ja avointa rasismia Suomessa tällä hetkellä on maahanmuuttajien
tuonti suomeen tekemään ns. paskahommia ,, kun ei kerran suomalaisia
kiinnosta tarjotulla orjatyökorvauksella vapaa-ajastaan luopua.

Olen ihmetellyt miten voidaankin näin selväsanaisesti tälläisesta lehdissä kirjoittaa ilman, että huippuunsa viritetty rasistikortti alkaisi viuhua.

Sitä miettiikin, kuka tässä se rasisti on. Työtön suomalainen työvoimareservi, joka katsoo kun palkkoja poljetaan,,,vai työnantaja hieroessaan käsiään?

Vaaleihin asti tuntui että em. toiminta on jopa valtion suojeluksessa.
Tulevaisuudesta ei tiedä vielä mitään.

Puhuukohan Vesa siitä rakenteellisesta piilorasismista, vai mistä, kun en itse ole törmännyt rotujärjestelmiin tai muuhunkaan syrjintäkoneistoon  ???

Minusta ei ole mitenkään mahdotonta, että ihmisillä on ennakkoluuloja(tietoja) tietyistä ryhmistä ja he pyrkivät toimimaan näiden perusteella parhaaksi näkemällään tavalla. Jos iltasella vastaan tulee joukko Nuorisoa^tm, jotka käyttäytyvät ja pukeutuvat juuri sen stereotypian mukaan, niin tuskin kukaan heitä väistää sen takia ettei tykkää heidän ihon väristä? Epäilen myös, että suomalaiset muuttaisivat Huippuosaajien^tm asuinalueilta vain siksi, että kokevat olevan erirotuisia tai erivärisiä kuin toiset. Ehkäpä taustalla on muita syitä...

Mutta minä en olekkaan viimeisen kahdenkymmen vuoden ajan käyttänyt aikaani tutkimuksiin, joissa etsitään haluttuun lopputulokseen todisteita, kuten tutkija dosentti lehtori Puuronen...

Quote

Ihmisten eriarvoistuminen on viime vuosina näkynyt Suomessa etenkin pääkaupunkiseudulla, jossa kantaväestö on alkanut muuttaa pois maahanmuuttajien suosimilta asuinalueilta. Millainen yhteys yhteiskunnan eriarvoistumisella on rasismiin?

Vesa Puuronen: "Eriarvoistumiskehityksen alkuun 1990-luvulla liittyi isompi ideologinen muutos. Silloin ruvettiin ajattelemaan, että on toivottavaa, että ihmisillä on oikeus menestyä. Ajatuksen kääntöpuolena on se, että on tavallaan oikein, että jotkut ihmiset eivät menesty vaan ovat köyhiä ja alistettuja. Tällä tehdään rasismista oikeutettua."

Onkohan toimittajalla tai vastaajalla menneet puurot ja vellit (pun int.) sekaisin? Menestyminen, köyhyys, alistettu asema kytkeytyy rasismin oikeutukseen miten? Menestysideologia oikeuttaa jollakin tavalla rasismia? Upmo-tapahtuma yksilön tai perheen elämässä on rasistinen tai rasismia oikeuttava kannanotto?

Helsingin Sanomat haluaa taas luoda meille kuvia.
Kuka voisi parhaalla omatunnollakaan vastustaa tai haluta sortaa heikompaansa? Jos "Rasismi pelaa tunteiden vetoamisella", mitä tämä nyt sitten on? Tieteellistä faktaa?
Mielikuvia, mielikuvia ja mielikuvia. Ja sääli sinänsä, tämä uppoaa aika moneen.


Auton takakontissa tänne tullut, valkoista rasistista perunanenää pelkäävä YH- äiti Pakistanista nälkäpalkalla siivoamassa Varissuolla. Suu hymyssä uutta isänmaataan palveleva tummaihoinen alokas Dragsvikissä. Bussikuski, kolmen lapsen isä Etiopiasta joka huolimatta öykkäröivistä suomalaisista huolimatta jaksaa palvella asiakkaitaan aamusta iltaan väkivallan pelossa. Ja me kehtaamme valittaa?
Kaikki he haluavat vain olla osa tätä yhteiskuntaa, ja vastineeksi toivoisivat saavansa edes ihmisarvoisen kohtelun. Väsyneenä, mutta onnellisena he raahautuvat 13 tunnin minimipalkkatyöpäivänsä jälkeen apeiden verhojensa pariin perheensä luokse iltaisin, varoen väkivaltaisia rasistisvivahteisia juopposuomalaisia matkalla kohti lähiö-vuokra-asuntoaan. Illalla he kiittävät eri jumalia siitä, että ovat saaneet uuden mahdollisuuden tässä kylmässä ja kummallisessa maassa jossa kielikin on vaikea ja ihmiset pelottavia.
Mielummin täällä kuin sodan jaloissa raiskattavana, kiitos Suomi 2011- 2011!
Mikä suomalaista miestä vaivaa jos hän ei pysty antamaan omastaan edes näin vähää?


Myytinmurtajat, missä olette kun teitä tarvitaan? Haluaisin jostain eteeni MAD- henkisen stripin aiheesta "Mitä meille opetetaan" ja "Miten asia oikeasti on".
Olen lopen kyllästynyt näihin "sorrettu työn raskaan raataja"- mielikuviin sillä vaikka tämänhenkisiä siirtolaisia täällä aivan varmasti onkin, suurin osa on Nelosen sanoin, "jotain ihan muuta".
Nyt lyödään matto kritiikin jalkojen alta maalailemalla näitä kuvia sorretuista, kenties jopa parantumattomasti sairaista, perheensä menettäneistä äideistä, sillä eihän Teppo ja Tuija Tavallinen mitenkään voisi kohdella heitä ilkeästi. Eihän?

Etkä sinäkään. Ethän? Hyi, perunanenä, häpeäisit edes.

Quote
Ihmisten eriarvoistuminen on viime vuosina näkynyt Suomessa etenkin pääkaupunkiseudulla, jossa kantaväestö on alkanut muuttaa pois maahanmuuttajien suosimilta asuinalueilta. Millainen yhteys yhteiskunnan eriarvoistumisella on rasismiin?

Vesa Puuronen: "Eriarvoistumiskehityksen alkuun 1990-luvulla liittyi isompi ideologinen muutos. Silloin ruvettiin ajattelemaan, että on toivottavaa, että ihmisillä on oikeus menestyä. Ajatuksen kääntöpuolena on se, että on tavallaan oikein, että jotkut ihmiset eivät menesty vaan ovat köyhiä ja alistettuja. Tällä tehdään rasismista oikeutettua."

Siis hesari käyttää tätä asiantuntijaa tietolähteenä!? Se, että jollakin on oikeus menestyä tarkoittaa sitä, että joistakin tulee köyhiä ja alistettuja ja tämä (menestymisen oikeutus) oikeuttaa myös rasismin. Luenko nyt Suomen merkittävintä sanomalehteä vuonna 2011?

Sillä, että joku menestyy ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että joku muu on köyhä ja alistettu (lainsäädännön ja yhteiskunnan riippumattomien ja lahjomattomien päättäjien tulee pitää huolta heikoimmista...). jos kenenkään ei anneta menestyä, ollaan kaikki köyhiä ja alistettuja. Vai sanooko Puuronen, että jos kenenkään ei anneta menestyä, ollaan kaikki menestyjiä? Jonkun on luotava aineellista hyvää, jotta yhteiskunta saa verotuloja ja voi huolehtia myös heikoimmista.

Lähes kaikki Suomessa esiintyvästä muukalaisvihamielisyydestä - mitä on kuitenkin olosuhteisiin nähden vähän ja mikä on hillittyä luonteeltaan - on seurausta katastrofaalisesti linjatusta maahanmuuttopolitiikasta, yhteiskunnallisesti tuhoisasta monikulttuuriagendasta ja sitä kritisoiviin toisinajattelijoihin suunnatusta mielipiteenmuokkaus- ja vainokampanjasta.

Ei missään, ei edes Marsissa, tykättäisi siitä, että ikimuistoiset kotikonnut luovutetaan kiittämättömälle, sosio-ekonomisesti hyödyttömälle ja jopa vahingolliselle vierasporukalle, joka muodostaa taakan ja uhan alkuperäiskansalle, ja joka samalla kohotetaan kritiikiltä suojattuun "kunniakansalaisen" asemaan. Vähemmästäkin aletaan mutista, että mitä helvettiä nuo tyypit ovat ja mitä täällä tekevät.

Valitsemalla maahanmuuttajiksi ryhmiä, jotka ovat yhteiskunnan rakentavalla puolella ja jotka eivät vaadi alkuperäiskansan kulttuurin muuttamista mieleisekseen, todistettaisiin muukalaisvihamielisyyden sijasta lähes pelkkää muukalaismyönteisyyttä. 1+1=2 eikä jotain muuta.

1990-luvun alkuun saakka Suomessa käytännössä kehen tahansa ulkomaalaiseen suhtauduttiin myönteisesti: ujon uteliaasti ja jopa hieman innostuneesti sen johdosta, että hän on sentään maastamme kiinnostunut. Missä määrin tämä on muuttunut negatiivisempaan, siinä monikultturisti-utopistien on syytä katsoa peiliin.

Quote from: nuiseva on 09.05.2011, 09:12:57
Sillä, että joku menestyy ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että joku muu on köyhä ja alistettu

Katselin verokortista, että tuloveroja on mennyt toistakymmentä tuhatta ja toiminimelläkin muutama. Tähän kun lisätään vielä verojen jälkeen käteen jääneen osuuden ALV-vero, lainat toki vähennettynä, niin luku on jo turhankin iso.

Eiköhän tuo ole valtion ja valtion rahoilla elävien etu, että minä maksan paljon veroja ja enkä käytä mitään julkisia paleluja. Mitä enemmän suomessa on menestyviä ihmisiä, sitä enemmän valtio voi tehdä tulonsiirtoja vähävaraisten suuntaan.

Lähinnä tässä tuntee itsensä sorretuksi, kun saa jatkuvasti lukea vastaavia kirjoituksia missä syytellään milloin mistäkin.

Quote from: nuiseva on 09.05.2011, 09:12:57
,,,Siis hesari käyttää tätä asiantuntijaa tietolähteenä!? Se, että jollakin on oikeus menestyä tarkoittaa sitä, että joistakin tulee köyhiä ja alistettuja ja tämä (menestymisen oikeutus) oikeuttaa myös rasismin. Luenko nyt Suomen merkittävintä sanomalehteä vuonna 2011?,,,,

Totta perkeleessä Hyysäri käyttää asiantuntijana sellaista lausuntoautomaattia, josta takuulla aina tulee Hyysärin oman voimakkaasti ja vastuuttomasti ajaman agendan mukaiset ja Hyysärin omaa missiota tukevat lausunnot.  Asiantuntijaksi ad hoc nimitetään mikä tahansa osapuoli, kun tämä vain tuottaa oikealaisia litanioita.
Eräänlainen surkein ja kaikkein säälittävin esimerkki tästä tilanteeseen opportunisesti sovellettavasta asiantuntumuksesta on "iirin kielen asiantuntijan" käyttäminen auktoriteettina, kun Halla-ahoa oikein halutaan mollata.  Tuo muuten oli eräänlainen Hyysärin gonzojournalismin alin referenssipiste, ja tuon tekijä sitten palkittiinkin elämänikäisellä suojatyöpaikalla Ylessä.

Lopuksi haluan lohduttaa, että kyllä Hyysäri vielä ainakin toistaiseksi on suurin ja merkittävin sanomalehti Suomessa, mutta elämme sen lopun aikoja.  Hyysärin journalistinen laatu on koko ajan laskenut, ja ilmeistä on, että toimituksen stalinistit ovat kaapanneet kaiken vallan koko plarissa.  Että näin on päässyt käymään, kertoo omistajavallan otteen täydellisestä kirpoamisesta jo kauan sitten.  Joten pian olemme pääsevä Hyysäristä, joka kutistunee Iku-Tursan kaltaiseksi, nettilukutaidottomille tarkoitetuksi paikallislehdeksi.

Good riddance!

QuoteJoskus ihmiset sanovat, etteivät ole rasisteja vaan maahanmuuttokriitikoita. Miten rasismi eroaa maahanmuuttokritiikistä?

Vesa Puuronen: "Rasismi on rotujärjestelmän tuottamista ja ylläpitämistä. Kaikissa yhteiskunnissa, myös Suomessa, on rotujärjestelmä, jossa ihmiset asetetaan eriarvoiseen asemaan rodun perusteella. Tätä järjestelmää pidetään yllä rasismin eri muotojen avulla. Maahanmuuttokritiikki on kritiikkiä, joka kohdistuu maahanmuuttopolitiikkaan. Sitä voi kritisoida samoin kuin mitä hyvänsä politiikan lohkoa, eikä se vielä tee kenestäkään rasistia."

Onko rasismi lisääntynyt Suomessa maahanmuuton lisääntymisen myötä?

Vesa Puuronen: "Ei se minusta pidä paikkansa. Rasismia on ollut ennenkin, mutta se on tullut näkyvämmäksi 1990-luvulla lisääntyneen maahanmuuton myötä."

Hyvin sanottu.

QuoteRasismin sanotaan lisääntyneen etenkin internetissä, jossa ihmiset kirjoittavat usein kärjekkäästi. Millainen vaikutus internetillä on ollut suomalaiseen rasismiin?

Suvi Keskinen: "Netissä samanhenkiset ihmiset ovat löytäneet toisensa. En silti usko, että netti onnistuisi purkamaan ihmisten paineita ja siten vähentäisi heidän turhautumistaan. Pikemminkin nettikeskustelu vahvistaa olemassa olevia ajatuksia. Ihmisille tulee myös kuva, että on oikeutetumpaa tuoda rasistisia ajatuksia esiin, kun kerran muutkin tekevät niin."

Tästä internetin vihapuheesta kuulee niin kovin usein avautumista, muttei koskaan mitään, ei niin yhtään mitään esimerkkiä osoitteesta, kirjoittajasta tai siitä varsinaisesta vihapuheesta. Missä sitä vihapuhetta on? Millaista se on?

QuoteRasismi liitetään usein taloudelliseen lamaan ja huono-osaisuuteen. Rasistisia asenteita esiintyy kuitenkin myös hyvinä aikoina ja hyväosaisten joukossa. Miten tämä selittyy?

Vesa Puuronen: "Oletus rasististen asenteiden voimistumisesta laman aikana perustuu teoriaan, jonka mukaan rasismi liittyy kamppailuun resursseista. Laman aikana resurssit vähenevät ja ihmiset tuovat turhautumistaan esille rasististen väittämien kautta. Suomessa kasvaneet ihmiset ovat sisäistäneet rotujärjestelmän ja ylläpitävät sitä. On aivan sama, onko hyvä- vai huono-osainen. Paremmin koulutetut ihmiset voivat olla taitavampia piilottelemaan rasistisia ajatuksiaan. He tiedostavat, mitä on sopivaa sanoa ja mitä ei."

Minäkin olen kuullut usein väitteen rasismin ja taloudellisen tilanteen kytköksestä. En tosin koskaan ole nähnyt mitään perusteita kyseiselle arvelulle.

QuoteIhmisten eriarvoistuminen on viime vuosina näkynyt Suomessa etenkin pääkaupunkiseudulla, jossa kantaväestö on alkanut muuttaa pois maahanmuuttajien suosimilta asuinalueilta. Millainen yhteys yhteiskunnan eriarvoistumisella on rasismiin?

Vesa Puuronen: "Eriarvoistumiskehityksen alkuun 1990-luvulla liittyi isompi ideologinen muutos. Silloin ruvettiin ajattelemaan, että on toivottavaa, että ihmisillä on oikeus menestyä. Ajatuksen kääntöpuolena on se, että on tavallaan oikein, että jotkut ihmiset eivät menesty vaan ovat köyhiä ja alistettuja. Tällä tehdään rasismista oikeutettua."

Kysymyksen valkovuoto -ilmiö ohitettiin kokonaan. Ja varsinkin sen johdattelevin osa, että valkovuoto johtuisi rasismista. Valkovuoto johtuu siitä, että asuinalueella heikkenevät elinolosuhteet. Se johtuu sinne muuttavista ihmisistä ja heidän käytöstavoistaan tarkemmin sanottuna niiden puutteista ja eroista entiseen valtaväestöön verrattuna. Ei se ole mitään rasismia, että haluaa oman lapsensa keskivertokouluun, tai että ei halua pelätä pimeällä liikkuessaan, tai ei pidä jostain muusta lieveilmiöstä mitä alueen uusi väestö tuo mukanaan.

QuoteUsein väitetään, että maahanmuuttajien kokema syrjintä johtuu ainakin osittain heidän omasta käytöksestään. Pitäisikö maahanmuuttajan ajatella edustavansa omaa ryhmäänsä valtaväestön silmissä?

Vesa Puuronen: "Kaikki maahanmuuttajat, joita olen tutkimuksissani haastatellut, ovat kertoneet olevansa koko ajan varpaillaan sen suhteen, miten heihin valtaväestön taholta suhtaudutaan. He ovat tavallisia ihmisiä, jotka yrittävät käydä koulua tai tehdä töitänsä, mutta tekevät itsensä usein mahdollisimman näkymättömäksi ja sulkevat itsensä pois kanssakäymisestä."

Uhreja ovat tietenkin maahanmuuttajat, vaikka heissä ei ole mitään muuta kuin hyviä ominaisuuksia, noissa supersuomalaisissa.

QuoteOsaa poliitikoista on syytetty rasististen väitteiden esittämisestä. Kuinka suuren vastuun heidän voidaan sanoa kantavan vallitsevasta yhteiskunnallisesta ilmapiiristä?

Vesa Puuronen: "Heillä on erittäin suuri vastuu. Jos ajatteleeTeuvo Hakkaraista, niin hänen puheensa oli tällaista arkipäivän rasismia, jonka taustalta ei löydy kummempaa ideologiaa. Sitten on ihmisiä jotka pyrkivät systemaattisesti luomaan rodullistettuja identiteettejä, kuten Jussi Halla-aho. Hänen vastuunsa on suurempi kuin möläyttelijöiden."

Tässä mentiin metsään lujaa. Kumpikaan ei ole esittänyt rasistisia lausuntoja, eikä "rodullistettuja identiteettejä". Tuleekohan tästä muuten uusi sana rasismille kun rasismista alkaa loppumaan terä sen yliviljelyn takia?
Tässähän on JHa:lle erittäin hyvä sauma kunnianloukkausoikeuskäyntiin, kun syyttäjä on kuitenkin käynyt täikammalla koko tuotannon läpi, eikä löytänyt mitään rasismia.

Suurin ongelma on tietenkin se, että haastateltava sulkee silmänsä yhteiskunnan kehitykseltä, vaikka hän esiintyy tässä jonkinlaisena asiantuntijana. Vallitseva ilmapiiri johtuu itseään suvaitsevaisiksi kutsuvien tahojen uskonnollisella fanaattisuudella harjoittamasta mediatykityksestä. Joka tuutista kerrotaan virallisena totuutena, että monikulttuurisuus on ihanaa ja pakollista ja rikastavaa. (Sehän on pakko olla hienoa jos kaikilla ihmisillä on toisistaan poikkeavat käsitykset oikeasta ja väärästä, käytöstavoista, tabuista, loukkauksista)
Tavallinen suomalainen ihminen näkee tuon valheen läpi, varsinkin jos on tullut yhtään "rikastetta" omakohtaisesti vastaan. Eli itse tai tuttavapiirissä joutunut joku rikoksen tai väärinkäytöksen uhriksi, maahanmuuttaja(t) tekijänä. Tälläinen moraalisäteily sen vastareaktion aiheuttaa. Jos ongelmista uskallettaisiin edes puhua niiden oikeilla nimillä, ei ääriaineksella olisi mitään rakennuspalikoita. Tosin natsipuolueen perustamista lukuunottamatta en ole kuullut mistään ääriaineksen liikahtelusta vielä.

Lisätäänpä myös jutun ingressi:

Quote from: HSMitä rasismi on? Onko rasismi lisääntynyt Suomessa? Rasismitutkija Vesa Puuronen Itä-Suomen yliopistosta ja suomalaista maahanmuuttokeskustelua tutkinut Suvi Keskinen vastaavat peruskysymyksiin rasismista. Viime viikolla ryöpsähtänyt rasismikeskustelu sai myös HS:n lukijat ottamaan kantaa - puolesta ja vastaan.

Jostain syystä Hesarissa on päätetty pitää yllä tutkijan auktoriteetillä tieteellisyyden verhoon puettua puhetta rasismista. Anna Rastas on vaihtunut Puuroseksi ja Keskiseksi, mutta argumentaatio on samaa maalitolppien siirtelyä kuin ennenkin. Jos maahanmuuttaja ei menesty, niin se johtuu hänen alistamisensa rasistisesta oikeuttamisesta. Jos paremmin koulutettu ei puhu rasistisesti, niin hän piilottelee rasistisia ajatuksiaan. Jos Teuvo Hakkaraisen arkipäivän rasismin taustalta ei löydy ideologiaa, niin Jussi Halla-aho vähintäänkin luo systemaattisesti rodullistettuja identiteettejä.

Mitä viime viikolla sitten tapahtui? Ai niin, torstaina toimittaja Saska Saarikoski kirjoitti Hesarin kolumnissaan peloistaan ja vaati jämäkämpää puuttumista rasismiin. Perjantaina lehti jatkoi uutisoimalla näyttävästi maahanmuuttajataustaisen bussikuskin pahoinpitelystä (ja vähemmän näyttävästi siitä, että myös väkivalta kantasuomalaisia bussikuskeja kohtaan on viime aikoina lisääntynyt). Tapauksen perusteella oheen oli liitetty toimittaja Matti Mielosen raivonpurkaus rasismin nakertamasta Suomesta. Lauantaina Hesari jatkoi samasta teemasta koko sivun jutulla "Viha ei ole tervetullutta", jossa esimerkkinä ilmapiirin kiristymisestä käytettiin "amerikkalaisvihaa", kun "35-40-vuotias nainen oli yrittänyt lyödä metrosta löytämällään lehdellä" kanadalaista naista, joka oli puhunut englantia tyttärensä kanssa. Yritys on junacaustin vuosipäivän (12.5.2009) alla totisesti kova, mutta iltapäivälehtien ylläpitämää Hakkarais-kohua lukuunottamatta Hesarin toivoma rasismikeskustelu ei oikein tunnu ryöpsähtävän liikkeelle.

Kuinka syvälle tätä samaa kuoppaa pitää vielä kaivaa? Näyttää kaivolta jo. Tai ihan sama, oma on kuoppanne. Kuten vaaleissa nähtiin, niin ihmiset ovat täysin kyllästyneitä jatkuvaan syyllistämiseen ja rasismista jauhamiseen. Palauttakaa lapiot, kun saatte valmista.

Quote from: Aallokko on 09.05.2011, 09:20:33
Ei missään, ei edes Marsissa, tykättäisi siitä, että ikimuistoiset kotikonnut luovutetaan kiittämättömälle, sosio-ekonomisesti hyödyttömälle ja jopa vahingolliselle vierasporukalle, joka muodostaa taakan ja uhan alkuperäiskansalle, ja joka samalla kohotetaan kritiikiltä suojattuun "kunniakansalaisen" asemaan. Vähemmästäkin aletaan mutista, että mitä helvettiä nuo tyypit ovat ja mitä täällä tekevät.

Aivan. Jos maalaiset lähtevät omin voimin Marsia asuttamaan/valtaamaan, marsilaiset voivat oikeutetusti kohdistaa vihansa meihin. Mutta jos Marsissa olisi pieni muuta äänekäs ryhmä marsilaisia jotka haluavat mahdollisimman paljon maalaisia sinne, siitä huolimatta että Mars kärsisi tästä suunnattomasti, niin silloin kriittisesti ajattelevien marsilaisten tulisi kohdistaa kritiikkinsä näihin hyysärimarsilaisiin.

Quote from: HSMitä rasismi on? Onko rasismi lisääntynyt Suomessa? Rasismitutkija Vesa Puuronen Itä-Suomen yliopistosta ja suomalaista maahanmuuttokeskustelua tutkinut Suvi Keskinen vastaavat peruskysymyksiin rasismista. Viime viikolla ryöpsähtänyt rasismikeskustelu sai myös HS:n lukijat ottamaan kantaa - puolesta ja vastaan.

Kuka on ottanut kantaa rasismin puolesta ???

Quote from: nuiseva on 09.05.2011, 12:21:41

Quote from: HSMitä rasismi on? Onko rasismi lisääntynyt Suomessa? Rasismitutkija Vesa Puuronen Itä-Suomen yliopistosta ja suomalaista maahanmuuttokeskustelua tutkinut Suvi Keskinen vastaavat peruskysymyksiin rasismista. Viime viikolla ryöpsähtänyt rasismikeskustelu sai myös HS:n lukijat ottamaan kantaa - puolesta ja vastaan.

Kuka on ottanut kantaa rasismin puolesta ???

Ehkä joku, joka ansaitsee sitä tutkimalla toimeentulonsa? Muita en keksi.

Quote from: nuiseva on 09.05.2011, 12:21:41

Quote from: HSMitä rasismi on? Onko rasismi lisääntynyt Suomessa? Rasismitutkija Vesa Puuronen Itä-Suomen yliopistosta ja suomalaista maahanmuuttokeskustelua tutkinut Suvi Keskinen vastaavat peruskysymyksiin rasismista. Viime viikolla ryöpsähtänyt rasismikeskustelu sai myös HS:n lukijat ottamaan kantaa - puolesta ja vastaan.

Kuka on ottanut kantaa rasismin puolesta ???

Kokeillaanpa! Teen ns. rasistisen sormiharjoituksen Lenovon näppäimillä.

Rasismi on kiva harrastus!

Anteeksi kielenkäyttöni mutta mikä helvetti on rodullistettu identiteetti ja miten sellaisia tuotetaan? Tahtoisin saada tähän ihan oikean vastauksen. Tai ainakin vastauksen siihen, mitä Puuronen kyseisellä termillä tarkoittaa.

Quote from: Kyrsimys on 09.05.2011, 13:15:59
Anteeksi kielenkäyttöni mutta mikä helvetti on rodullistettu identiteetti ja miten sellaisia tuotetaan? Tahtoisin saada tähän ihan oikean vastauksen. Tai ainakin vastauksen siihen, mitä Puuronen kyseisellä termillä tarkoittaa.

Tuota pitäisi varmaan kysyä Puuroselta, eiköhän hänen yhteystiedot löydy hänen kotisivuiltaan...

Tuottamisella kait tarkoitetaan, että Halla-Aho kaikessa pahuudessaan yrittää luoda meille suomalaisille rotuidentiteettiä. Eikös joku häntä rotutohtoriksi tituleerannut? Kuitenkin samassa artikkelissa Puuronen sanoo rasismia olleen aina ja että se on vain lisääntynyt, mutta silti pitää Halla-Ahoa jonkin sortin lähteenä?

Näitä väsyneitä "rasismi" tutkijoita vaivaa yksi ja sama asia. Rasismi termiä on pyritty laventamaan ja näin sen alkuperäinen merkitys eli rotusorto häivyttämään. Näin päästään jauhamaan siitä miten paljon on rasismia ja miten älyttömästi ihmiset kärsii siitä. Rasismi on nykyään sitä kaikkea, mistä tulee mamuille tai suvaitseville paha mieli. Perusmeininkiä totalitarismin edelläkävijä media pravdalta. Tämä on sitä samaa, kuin monikulttuuri on rikkaus tai rahankaato vastuunkantoa yms, yms. Tätähän tämä nykyisen Suomen median alennustila on. Sitten, kun sitä vessapaperia lukee idealistiset ja hieman naivit ihmiset, niin kaikkialla on blogeja rasismista. Mutta enpä usko, että tulee pitemmän päälle toimimaan. Pravdalle käy samoin kuin nokialle: hallitseva markkina-asema murtuu. Eilen sain naisen suostuteltua lopettamaan sen sunnuntainumeron tilaamisen. Vähättelemättä sukupuolta, niin jotenkin tuntuu, että naisten on vaikeampi tästä kyseisestä kalapaperista luopua. Onhan siinä välillä ihan asiallisiakin juttuja, mutta tämmöistä polarisointia en voi hyväksyä. Enkä aio myöskään sen takia lehteä tukea. Ennen luin aika paljon nettipravdaa, mutta koskapa ne saavat rahaa klikkauksista, niin sekin on nyt ohi. Harmittaa ainoastaan kun ei enää saa päivittäistä fingerpori annosta. Noh pitää varmaan ruveta ostamaan niitä albumeita.

Tämäkin alkoi ihan mukavasti. Puuronen teki ihan hyvin eroa rasismille ja maahanmuuttokriittisyydelle. Kohta kuitenkin alkoi alamäki ja päättyi täyteen lässähdykseen rodullistetuine identiteetteineen  :(

Quote from: ekto on 09.05.2011, 13:22:23

Quote from: Kyrsimys on 09.05.2011, 13:15:59
Anteeksi kielenkäyttöni mutta mikä helvetti on rodullistettu identiteetti ja miten sellaisia tuotetaan? Tahtoisin saada tähän ihan oikean vastauksen. Tai ainakin vastauksen siihen, mitä Puuronen kyseisellä termillä tarkoittaa.

Tuota pitäisi varmaan kysyä Puuroselta, eiköhän hänen yhteystiedot löydy hänen kotisivuiltaan...

En viitsi käydä kaivelemassa, mutta oletetaan, että Puurosen kotisivuilla tosiaan on hänen yhteystietonsa, niin tämä tosiseikka laittaa kahdestikin miettimään niitä uutisia(?) joiden mukaan näitä "tutkijoita" uhkaillaan niin, että he suorastaan pelkäävät, mikä sekin on nykyään muoti-aihe.

Elikkä media jauhaa suoranaista paskaa tuutin täydeltä.

Tuuttia lisäksi nykyään täytetään sellaista vauhtia, että aiheista on suoranaista ylitarjontaa, mikä laittaa ihmettelemään tälläistä vaalien jälkeistä vankkurien vetämistä, odottavatko he tosiaan ennenaikaisia eduskuntavaaleja, joissa pitää ottaa hönöön vieläkin tarmokkaammin ?

QuoteOnko rasismi lisääntynyt Suomessa maahanmuuton lisääntymisen myötä?

Vesa Puuronen: "Ei se minusta pidä paikkansa.

Mututus = Musta tuntuu, että musta tuntuu.

Trilogia lienee valmis?

Suvaitsevaisten pyhä kolminaisuus = Mokutus, mamutus ja mututus.

Puuronen mainitsi hypoteettisen "rotujärjestelmän", eli rotu ja ihmisen ihonväri ovat Puuroselle erittäin tärkeitä. Väittäisin jopa, että koko suvaitsevaisto ei juuri muuta mietikään, kuin rotuja ja ihonvärejä. Ne ovat heille henki ja elämä.

Mutta mitäs jos oikeasti onkin kyse älyjärjestelmästä? Älyn hierarkiasta, jolla ei sinänsä olekaan mitään tekemistä varsinaisesti ihonvärin tai rodun kanssa, kuin vasta toissijaisesti? Ensin ratkaisee siis se, miten yksilö käyttäytyy, mitä hän osaa, mitä on kyvykäs oppimaan.

Se, miten nämä ominaisuudet korreloivat rodun tai ihonvärin kanssa, on eri asia, eikä sinällään niin tärkeää kuin älyn hierarkia.

Tokihan Puuronenkin myöntää, että ihmisiä arvotetaan nimenomaan älyn, osaamisen, kyvykkyyden ja luonteen perusteella? Se, minkä värinen tai rotuinen yksilö sattuu olemaan, vaikka sininen marsilainen, on vain tosiasia jolle nyt ei mitään voi, muttei sinällään olekaan se ratkaisevin tekijä.

Joskus ihmettelen, kuinka järkyttävän tärkeää näille suvaitseville on ihmisen rotu ja ihonväri.

Quote from: Kuli on 10.05.2011, 00:00:38
Harmittaa ainoastaan kun ei enää saa päivittäistä fingerpori annosta.

http://www.hs.fi/fingerpori/?cmp=tm_etu_fingerpori

Quote from: Marius on 10.05.2011, 03:04:14
Joskus ihmettelen, kuinka järkyttävän tärkeää näille suvaitseville on ihmisen rotu ja ihonväri.

Minä ihmettelen mikset ole nukkumassa? (Minä olen juuri lähdössä kuvaamaan aamuista luontoa ...)

Quote from: Lalli IsoTalo on 10.05.2011, 03:16:57

Quote from: Marius on 10.05.2011, 03:04:14
Joskus ihmettelen, kuinka järkyttävän tärkeää näille suvaitseville on ihmisen rotu ja ihonväri.

Minä ihmettelen mikset ole nukkumassa? (Minä olen juuri lähdössä kuvaamaan aamuista luontoa ...)

...yövuoro, ja kohta pukkaa lomaa. Se tietää Impivaaraan lähtöä, luontoon, ehkä tässä on jo ripaus matkakuumeen tapaistakin. ;)

Quote from: Roope on 09.05.2011, 11:45:22
Mitä viime viikolla sitten tapahtui?

Tästä se selviää:

QuotePääkirjoitus: Väkivaltainen rasismi tulee iholle

Viime aikoina on ollut muotia vaatia avointa keskustelua maahanmuuton ongelmista. Yksi liian vähälle huomiolle jäänyt ongelma on maahanmuuttajiin kohdistuva väkivalta, uhkailu ja nimittely.

Helsingissä maahanmuuttajat tai ulkomaalaiset joutuivat viime viikolla melkein päivittäin väkivallan tai uhkailun kohteeksi. Tiistaina yritettiin pahoinpidellä pienen lapsensa kanssa liikkunut äiti, keskiviikkona potkaistiin bussikuskia, ja perjantaina lyötiin teinityttöä.

Jokaisessa tapauksessa uhrien etniseen taustaan mahdollisesti liittyvät motiivit pitää selvittää tarkemmin poliisitutkinnassa ja oikeuskäsittelyssä. Eri puolilta kantautuvat viestit kertovat kuitenkin siitä, että tuoreissa asennetutkimuksissa todettu maahanmuuttoasenteiden kiristyminen näkyy maahanmuuttajien arjessa turvattomuuden lisääntymisenä.

Poliisin rekistereissä niin sanottuihin viharikoksiin liittyvien rikosepäilyjen määrä kaksinkertaistui vuosina 2007–2009. Tuoreimmassa tilastossa 85 prosenttia viharikoksista liittyi uhrin etniseen tai kansalliseen taustaan.

Tilastot ovat vain jäävuoren huippu, sillä tutkimusten mukaan selvästi yli puolet rasistisista rikoksista jää ilmoittamatta. EU-maiden viharikoskokemusten vertailu ei mairittele Suomea: esimerkiksi Suomessa asuvat somalit ovat koko EU:ssa yksi eniten rasistista väkivaltaa ja uhkauksia kohdanneista etnisistä vähemmistöistä.

Viharikosten selvittämiseen ja ehkäisemiseen on syytä kiinnittää entistä enemmän huomiota, mutta samalla pitäisi kitkeä rikollisia tekoja lietsovaa rasismia.

Asennekasvatus on vanha keino, jonka tehokkuudessa on usein toivomisen varaa. Viesti ei mene perille, ellei sen välittäjällä ole auktoriteettia ja karismaa vastaanottajan silmissä.

Joidenkin "valkoisena toivona" ihannoima ammattilaisnyrkkeilijä Robert Helenius sanoutui viime viikolla jämäkästi irti rasismista. Väkivallan ja syrjinnän vastaista sanomaa voisi levittää aktiivisemmin myös jääkiekkomaajoukkue, jonka kannattajat olivat yhden viime viikon pahoinpitelyn takana.

Ilahduttavaa olisi, jos myös maahanmuuttokriittiset poliitikot ottaisivat aloitteen käsiinsä ja kampanjoisivat viharikoksia vastaan. Se vahvistaisi heidän väitettään, ettei maahanmuuttokritiikillä ole mitään tekemistä rasismin kanssa.

Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/V%C3%A4kivaltainen+rasismi+tulee+iholle/1135266022011) 10.5.2011

Kuka näitä oikein kirjoittaa?

Pitäisiko näille vesapuurosille, päivilipposille, timoharakoille, paavolipposille perustaa kullekin oma ketjunsa missä olisi aloitusviestissä esittely heidän poliittisen ajattelun historiastaan?

"..ammattilaisnyrkkeilijä Robert Helenius sanoutui viime viikolla jämäkästi irti rasismista..".

"Lyön kehässä kaverin kanveesiin nukkumaan olipa musta tai valkoinen" toteaisi antirasisti-ammattinyrkkeilijä.

Tätä puuroa ei viitsi muuten käydä ruotimaan, kuin toteamalla, että kun maahan väen väkisin tuotatetaan asenteiltaan nationalistisia, militaristisia rasisteja niin, siitä kantaväestön syyttäminen on tyhymää olkiukkostamista, jonka läpi kyllä ihmiset näkevät.

Puuronenhan voisi, jos olisi älyllisesti rehellinen, tutustua myös maahanmuuttajiston rodullisiin ja etnisiin asenteisiin´sekä siihen, miten heidän poliittinen ideologiansa plus maailmankuvansa plus uskonnollinen taustansa vaikuttaa heidän kanssakäymisiinsa. Jos Puuronen rehellinen olisi, hän tutkisi tuota kanssakymistä erilaisten mamujen kesken sekä kantaväestön kanssa. Puuronen myös kivasti sivuuttaa sukupuolirasismin, eli sen että vastikään muslimimaista maahanmuuttaneiden miehet kyykyttävät perheitään ei-tasa-arvoistavasti.

Se, että puhutaan viisaan kuuloisesti vain osasta totuutta, on valehtelemista. Tutkijan kohdalla se on anteeksiantamatonta. Olisi kiva nähdä missä Puuronen on julkaissut ja lukaistakin pari artikkelia.

QuoteIlahduttavaa olisi, jos myös maahanmuuttokriittiset poliitikot ottaisivat aloitteen käsiinsä ja kampanjoisivat viharikoksia vastaan. Se vahvistaisi heidän väitettään, ettei maahanmuuttokritiikillä ole mitään tekemistä rasismin kanssa.

Kenen silmissä näitä juhlallisia vakuuteluja tarvitaan?

Jos nyt sanon kerran, uskotte ja asia on loppuunkäsitelty?

Quote from: Roope on 10.05.2011, 09:10:37

Quote

Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/V%C3%A4kivaltainen+rasismi+tulee+iholle/1135266022011) 10.5.2011

Kirjoituksesta juontuu mieleen taas kerran http://hommaforum.org/index.php/topic,2649.msg197740.html#msg197740

Hesari viittaa tässä useampaankin tutkimukseen/kyselyyn. Milloinkahan on kysytty, täsmälleen mitä, keneltä on kysytty ja kuka on kysynyt?

Quote from: Batman on 10.05.2011, 10:30:33
Hesari viittaa tässä useampaankin tutkimukseen/kyselyyn. Milloinkahan on kysytty, täsmälleen mitä, keneltä on kysytty ja kuka on kysynyt?

Viharikosepäilyjen kasvulle väilillä 2007-2009 on monia sellaisia syitä (kriteerien muuttaminen ja tuntuva laajentaminen, poliisin uudet rasismirikosepäilyjen määrään sidotut tulostavoitteet ja uusi ohjeistus, maahanmuuttajien määrän kasvu jne.), jotka eivät edellytä minkäänlaista asennemuutosta tai kantaväestön rasismin lisääntymistä. Pääkirjoitus ei mainitse niistä yhtäkään.

Pääkirjoituksen "EU-maiden viharikoskokemusten vertailu" ei ollut viharikosten vertailu. Se oli kyselytutkimus, jonka tulokset esimerkiksi uhkaavista kokemuksista ovat lievästi sanottuna epäilyttävät. Suomi näyttää nimittäin sen perusteella koko Euroopan vaarallisimmalta maalta - somaleille - ja vieläpä huikealla erolla kaikkiin muihin Euroopan maihin ja vähemmistöihin. Muun muassa kyselyyn valittavien edustavuus ja tulosten järkevyys herättävät kysymyksiä. Epäselvyyksistä huolimatta FRA:n kyselyn johtopäätöksiä on käytetty huoletta suomalaisten lyömiseen.

Tutkimuksista aiemmissa ketjuissa:
2009-12-14 SM: Poliisin tietoon selvästi aiempaa enemmän viharikoksia (http://hommaforum.org/index.php/topic,19286.msg269416.html#msg269416)
2009-12-09 SR: Vähemmistöjen syrjintä EU:ssa luultua laajempaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,19081.msg266837.html#msg266837)

edit:

Quote from: Helsingin SanomatPoliisin rekistereissä niin sanottuihin viharikoksiin liittyvien rikosepäilyjen määrä kaksinkertaistui vuosina 2007–2009.

Helsingin Sanomat viitannee tähän vanhaan Helsinkiä käsittelevään tiedotteen osaan:

QuoteEsimerkiksi Helsingissä kirjattujen rasistisia piirteitä sisältävien rikosepäilyjen määrä yli kaksinkertaistui vuodesta 2007. Osittain kasvu johtuu tilastointimenetelmän muutoksista: Suomessa on seurattu poliisin tietoon tulleen rasistisen rikollisuuden määrää yli kymmenen vuoden ajan, mutta nyt seurantaa on kehitetty laajemmaksi viharikosten tilastoinniksi.

Sisäasiainministeriö: Poliisin tietoon tuli selvästi aiempaa enemmän viharikoksia (http://www.intermin.fi/intermin/bulletin.nsf/PFBD/FF98E6921923347BC225768C00213CA8?opendocument) 14.12.2009

Ja näin poliisin mukaan tämän vuoden alussa:

Quote from: PoliisiRasistisia rikoksia kirjattiin viime vuonna suunnilleen sama määrä kuin vuonna 2009 (327 vuonna 2010 ja 325 vuonna 2009) ja hieman enemmän kuin vuonna 2008 (307 kappaletta).

Poliisitiedote: Rikosten määrän kasvu Suomessa on taittunut (http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/0/5D5EFD0233B6EC8EC225782300335A80?opendocument) 25.1.2011

QuoteParemmin koulutetut ihmiset voivat olla taitavampia piilottelemaan rasistisia ajatuksiaan.

Puuronen ilmeisesti tarkoitti että kaikki jotka hän itse määrittelee rasisteiksi ovat rasisteja, mutta jos henkilö ei nyt suoraan mahdu noihin Puurosen neljään määritelmään niin hän vain piilottelee sitä rasistisuuttaan. Tietenkin vain todellinen asiantuntija voi nähdä tuon korkeakouluttautuneen naamion taakse.

Tämä on oiva defenssi joka tarjoaa antirasisteille ja huuhaatutkijoille rajattoman työmaan. Rasismia ei voida poistaa koskaan, koska jos rasismi jonkin mittarin mukaan vähenee niin se vain menee piiloon ja se pitää sieltä houkutella ulos. Niin kauan kun on rasismia niin on rasisminvastaista työtä. Parempi siis hoitaa niin että sitä rasismia on, piilotettuna tai ilman.

Quote from: Nuivanlinna on 10.05.2011, 09:14:34
Pitäisiko näille vesapuurosille, päivilipposille, timoharakoille, paavolipposille perustaa kullekin oma ketjunsa missä olisi aloitusviestissä esittely heidän poliittisen ajattelun historiastaan?

Erittäin hyvä ajatus.

En tiedä, mitä mahdollisia uudistuksia Hommaan on tulossa, mutta olen vahvasti sitä mieltä, että täällä olevan tiedon eheys, löydettävyys ja saavutettavuus on hyvin pitkälle kiinni meistä tiedon tuottajista. Erityisesti meidän on syytä kiinnittää siihen, että uuden ketjun nimi ei ole mikään pikkunäppärä sananmuunnos, vaan ketjun sisältöä hyvin kuvaava kokoelma hakusanoja, joiden avulla tuo tieto myöhemmin löytyy.

Tiedon järjestely ja yhdistely jälkikäteen on hyvin työlästä, ja vaatii editointioikeudet. Sama tieto ei voi olla kahdessa eri paikassa. Vähintäinkin vanha(t) ketju(t) täytyy lukita, jos joku jaksaa kerätä esimerkiksi Lipposen poliittisen historian yhteen ketjuun.

Lisäksi ehdotan harkittavaksi , että "henkilöprofiiiliketju"

- pidetään muita ketjua tarkemmin aiheessa, off topiceille tiukka seula
- aloittaja voisi ehkä olla jonkinlainen ketjuvastaava, tai ainakin hän voisi alussa karkeasti rajata mitä ketjuun nimenomaisesti halutaan, ja mitä ei.

Eikös HommaWiki olisi oikea paikka tuollaiselle.

http://hommaforum.org/index.php/topic,18238.0.html
http://wiki.hommaforum.org/

Quote from: lapinmaahanmuutto on 10.05.2011, 13:45:21
Eikös HommaWiki olisi oikea paikka tuollaiselle.

Hommawiki? Tä onko sellainen jo? Mutta vakavasti ottaen, olen usein miettinyt sellaista tietokantaa missä poliitikkojen vaalilupaukset olisi verrattavissa tapahtuneeseen toimintaan. Eli lupaus ja sitten mitä todellisuudessa teki. Sitten takinkäännöt, suhmuroinnit, rikosrekisteri, valheista kiinni jäämiset, hämärät yhteydet jne, jne. Semmoinen tietokanta, jossa olisi ainoastaan mediasta tai esim kokouspöytäkirjoista löytyvää dataa ja lähteet mukana. Se voisi olla semmoiselle nykyiselle poliittiselle kulttuurille kuolinisku.

Quote from: lapinmaahanmuutto on 10.05.2011, 13:45:21
Eikös HommaWiki olisi oikea paikka tuollaiselle.

Quote from: Kuli on 10.05.2011, 14:22:50
Hommawiki? Tä onko sellainen jo?

Hienoa! Tätä on kaivattu.