Mielenkiintoisin tulema tuloksesta on että Skotlannissa järjestettäneen, seuraavan 5-vuoden vaalikauden aikana, kansanäänestys itsenäistymisestä.
Wikipedia: Scottish Independence (http://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_independence)
In August 2009, a YouGov survey with the Daily Mail asking if Scottish voters would support independence found that 28% would vote Yes, 57% would vote No, 11% did not know and 5% would not vote.
Another YouGov Opinion poll in October 2010 showed 34% saying Yes, and 50% not in favour of independence, with the other 16% not sure how they would vote.
A December 2010 face-to-face poll by TNS-BMRB showed 40% supporting independence, 44% opposing, and 16% unsure.
Lehtiä:
The Scotsman (http://www.scotsman.com/)
Sunday Mail (http://www.dailyrecord.co.uk/)
The Herald (http://www.heraldscotland.com/)
Evening Times (http://www.eveningtimes.co.uk/)
Linkkilista (http://scottishnewspapers.com/)
---
BBC News Scotland (http://www.bbc.co.uk/news/scotland/)
Vaalin tulos
SNP Scottish National Party 69 (+23)
LAB Labour Party 37 (-7)
CON Conservative Party 15 (-5)
LD Liberal Democrats 5 (-12)
OTH Other 3 (+1)
Pitäisiköhän katsoa Braveheart ties monennenko kerran :)
Jytkyä pukkaa myös Skotlannissa. :D
Lisälinkki
Wikipedia: Scottish Parliament general election, 2011
(http://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_Parliament_general_election,_2011)
Erkkonelonen tietääkin jo kertoa että
Skotlannin itsenäisyydellä ei ole suurta kannatusta skottien keskuudessa
(http://www.nelonen.fi/uutiset/kaikki/ulkomaat/vaalitulos-enteilee-itsen%C3%A4isyys%C3%A4%C3%A4nestyst%C3%A4-skotlantiin)
Ensin Skotlanti, sitten ties vaikkapa Färsaaret. :)
Vielä pari linkkiä :)
Wikipedia: It´s Scotland´s oil (http://en.wikipedia.org/wiki/It%27s_Scotland%27s_oil)
2005-12-09 The Independent: How black gold was hijacked: North sea oil and the betrayal of Scotland (http://www.independent.co.uk/news/uk/this-britain/how-black-gold-was-hijacked-north-sea-oil-and-the-betrayal-of-scotland-518697.html)
In 1975, the Government faced a dilemma: how to exploit the potential of its new oil fields without fuelling demands for Scottish independence. So it buried the evidence...
---
It was a document that could have changed the course of Scottish history. Nineteen pages long, Written in an elegant, understated academic hand by the leading Scottish economist Gavin McCrone, presented to the Cabinet office in April 1975 and subsequently buried in a Westminster vault for thirty years.
---
By the mid 1970s, international convention had already agreed that the North Sea north of the 55th parallel was under Scottish jurisdiction. That meant around 90 per cent of the UK's oil and gas reserves fell within Scottish waters.
---
Alex Salmond, the SNP leader, made it clear that the 31-year-old McClone papers were not just a dusty history lesson, but would form a central part of their campaigning for the future.
He said: "The impact of this would have been dynamite. It would have had great influence.
"I was astonished by how direct the paper was, and appalled at the extent of what has been hidden from the people. McCrone was saying that an independent Scotland would be Europe's Switzerland. The Labour party were saying that it would be like Bangladesh.
---
Eurooppahan ei ole mitenkään yhtenäinen alue, vaan täynnään omaa itsenäisyyttään janoavia kansallisuuksia. Seuraavaa kansallisuus -teeman torppaajaa voi kiusata kysymällä, että kauanko hän arvioi menevän siihen, että Baskimaa irtaantuu Espanjasta ja Ranskasta ja itsenäistyy.
Mielenkiintoista seurata millä perusteilla itsenäistä Skotlantia tullaan torppailemaan. Varsinkin suomalaiset kannanotot ovat mielenkiintoisia, vaikka niillä ei sinänsä suurta vaikutusta olisikaan.
Lerwickin urheilu- ja kuntoklubin jäsenenä tunnen asiaa kohtaan tiettyä mielenkiintoa.
SNP:hän veti viimeiset neljä vuotta vähemmistöhallitusta, ja ei pystynyt muiden puolueiden tuen puuttuessa järjestämään ajamaansa kansanäänestystä itsenäisyydestä. Ehkä nyt onnistaa paremmin.
Pitkään olenkin miettinyt tätä eurooppahulluutta, kaikkien pitäisi olla yhtä kansaa, vaikka Tsekkoslovakiakin jakautui kahtia, eikä ollut iso maa puhumattakaan Jugoslaviasta, nyt sitten hajoamista tapahtuu toisesta päästä kun samaan aikaan yritetään toisaalla yhdistää, tähän sekaan haetaan lisäporukkaa afrikasta ja kaukoidästä, aivan sekopäistä touhua. :facepalm:
Quote from: Goman on 07.05.2011, 08:48:44
Jytkyä pukkaa myös Skotlannissa. :D
Se on kohta globaalia jytkytystä. :D
Quote from: qwerty on 07.05.2011, 08:43:33
Pitäisiköhän katsoa Braveheart ties monennenko kerran :)
Jokohan tuosta jo viimein päästäis:
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT9E_QvhZj1d67tuhZqp3ktg2B7gg5ngNhXr0T5U8Qqrgr0j2gpYA)
FREEDOM!
Quote from: Asta Tuominen on 07.05.2011, 14:47:32
Quote from: vihanator on 07.05.2011, 09:17:51
Ensin Skotlanti, sitten ties vaikkapa Färsaaret. :)
Eikä unohdeta ahvenenmaata. :)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ahvenanmaan_tulevaisuus
Quote from: Ulkopuolinen on 09.05.2011, 10:49:57
Netti ja muut nykyajan kotkotukset antavat tuolle ilmiölle myös tukea koska nykyään ei tarvitse enää luopua paikallisuudesta, perinteistä tai paikallisleimasta ollakseen kansainvälinen ja uskottava.
Nettiä ei myöskään voi repiä alas, koska koko talouselämä ja yhteiskunta on siitä riippuvainen. Pullon henki on päässyt ulos. Eliitti voi yrittää desinfioida sen pahaa hajua vihapuhepuheilla, ip-osoite-blokkauksilla ja sen sellaisuuksilla, mutta kyllä se taitaa olla niin, että tällä menolla globaali eliitti jää tässä toiseksi. Niinpä siltä lienee odotettavissa entistä rajumpia vastatoimia.
Elämme mielenkiintoisia aikoja, ja meno sen kun kiihtyy!
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.05.2011, 10:59:18
mutta kyllä se taitaa olla niin, että tällä menolla globaali eliitti jää tässä toiseksi. Niinpä siltä lienee odotettavissa entistä rajumpia vastatoimia.
Elämme mielenkiintoisia aikoja, ja meno sen kun kiihtyy!
Niin jää. Jähtäväksi jää enää kuinka kireälle ruuvia kiristetään. Ovat nimittäin menneet jo "point of no return" pisteen taakse.
Quote from: Ulkopuolinen on 09.05.2011, 10:49:57
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.05.2011, 21:14:36
Quote from: Goman on 07.05.2011, 08:48:44
Jytkyä pukkaa myös Skotlannissa. :D
Se on kohta globaalia jytkytystä. :D
Porukka on kaikkialla ihan kyllästynyt utopistiseen rajattoman yhteisen Eurabian luomiseen.
Onko tällä muka varsinaista yhteyttä Eurabiaan? BNP ja UKIPhan menestyivät tuolla varsin kehnosti.
Quote from: E.P.L on 09.05.2011, 11:26:49
Quote from: Ulkopuolinen on 09.05.2011, 10:49:57
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.05.2011, 21:14:36
Quote from: Goman on 07.05.2011, 08:48:44
Jytkyä pukkaa myös Skotlannissa. :D
Se on kohta globaalia jytkytystä. :D
Porukka on kaikkialla ihan kyllästynyt utopistiseen rajattoman yhteisen Eurabian luomiseen.
Onko tällä muka varsinaista yhteyttä Eurabiaan? BNP ja UKIPhan menestyivät tuolla varsin kehnosti.
Ei, vaan tätä voisi ehkä paremmin verrata Suomen pakkoruotsi-kahnaukseen, eli kyseessä on lähinnä UK:n sisäinen, pitkälti historiallinen vastakkainasettelu. Skotit haluavat palauttaa Westminsteristä enemmän päätäntävaltaa paikallisiin asioihin ja mm. Pohjanmeren öljytulojen käyttöön ym.
Itse pitäisin ehkä parhaana vaihtoehtona pidemmälle vietyä autonomiaa, mutta pysymistä osana UK:ta (eli lähinnä yhteistä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa).
Itsenäistyminen on nyt väistämätöntä. Toki äänestys pitäisi järjestää jne. mutta Alex Salmond ei ainakaan pidättele sanojaan.
2011-05-09 The Scotsman: Independence now inevitable – Alex Salmond (http://thescotsman.scotsman.com/news/Independence-now-inevitable--Alex.6764944.jp)
BUOYED by his party's historic victory in the Holyrood elections, Alex Salmond has confidently predicted that independence for Scotland is now "inevitable".
The SNP leader's bullish comments came amid confusion in the UK coalition over the Westminster government's response to the Nationalists' plans to press ahead with holding a referendum on breaking up Britain.
---
He waved aside polls which put support for independence at just a third at best, pointing to last week's success that saw his party take 69 of the 129 Scottish Parliament seats in a system designed to prevent majorities.
He said: "I wouldn't put too much confidence in opinion polls. A month ago they said the SNP were 15 per cent behind the Labour Party.
"We've just won the most overwhelming victory in the history of Scottish politics, but let's just park the opinion polls for the time being."
Legally, a referendum cannot be called by Holyrood, which can only run a "consultative" poll. A legally binding referendum for constitutional change would need to be legislated for in Westminster.
But Mr Salmond said he was sure the result of a referendum called by Holyrood could not be ignored.
He said: "It will be a matter for the Scottish people to decide; it will be the Scottish people who take that verdict on their own constitutional future."
He added: "Regardless of people's views on independence, for or against, in Scotland the overwhelming majority of people have always believed that the issue should come to a referendum."
---
2011-05-09 The Telegraph: David Cameron and Alex Salmond at loggerheads over Scottish independence vote (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/scotland/scottish-politics/8501020/David-Cameron-and-Alex-Salmond-at-loggerheads-over-Scottish-independence-vote.html)
Mr Salmond said the Prime Minister has promised not to interfere in the vote on ending the 304-year-old Union between England and Scotland, giving him total control over its timing and the question on the ballot paper.
Government ministers confirmed Mr Cameron promised not to deliberately erect "obstacles" to the referendum, during a telephone conversation following Mr Salmond's landslide victory in last week's Scottish Parliament elections.
However, they made clear that Mr Cameron at no point gave the Scottish First Minister "carte blanche" over the vote and it was "inevitable" the Westminster Government will have a say.
Jos Skotlanti itsenäistyy, se lisää vastaavia paineita Walesissä. Skotlannin itsenäisyys aiheuttaisi englantilaisten keskuudessa kansallisen identiteettikriisin, sillä he eivät enää voisi kutsua itseään briteiksi vaan pelkästään englantilaisiksi. Myös Yhdistyneen kuningaskunnan lippu tulisi ilmeisesti muuttaa, sillä siitä täytyisi periaatteessa poistaa Skotlantia kuvaava osa. Lipusta toisin sanoen katoaisi sininen väri ja se olisi enää yhdistelmä Englannin lipusta ja Irlannin vanhasta lipusta - ellei sitten Pohjois-Irlantikin keksisi itsenäistyä samassa rytäkässä, jolloin jäljelle jäisi enää Englannin lippu.
Seuraus: englantilaisnationalismin vahvistuminen.
Quote from: Aldaron on 09.05.2011, 18:50:46
Seuraus: englantilaisnationalismin vahvistuminen.
Skotlannin itsenäistyminen saattaisi myös antaa englantilaisille mahdollisuuden pohtia uudelleen monarkian mielekkyyttä.
Quote from: Aldaron on 09.05.2011, 18:50:46
Jos Skotlanti itsenäistyy, se lisää vastaavia paineita Walesissä. Skotlannin itsenäisyys aiheuttaisi englantilaisten keskuudessa kansallisen identiteettikriisin, sillä he eivät enää voisi kutsua itseään briteiksi vaan pelkästään englantilaisiksi.
Walesiläisillä ei tietääkseni ole läheskään yhtä vahvaa kansallistuntoa kuin skoteilla. Englantilaiset ovat brittejä silloin kun esim. Andy Murray pärjää tenniksessä. Kun ei pärjää niin silloin hän on skotti.
Quote from: qwerty on 09.05.2011, 18:57:29
Quote from: Aldaron on 09.05.2011, 18:50:46
Jos Skotlanti itsenäistyy, se lisää vastaavia paineita Walesissä. Skotlannin itsenäisyys aiheuttaisi englantilaisten keskuudessa kansallisen identiteettikriisin, sillä he eivät enää voisi kutsua itseään briteiksi vaan pelkästään englantilaisiksi.
Walesiläisillä ei tietääkseni ole läheskään yhtä vahvaa kansallistuntoa kuin skoteilla. Englantilaiset ovat brittejä silloin kun esim. Andy Murray pärjää tenniksessä. Kun ei pärjää niin silloin hän on skotti.
Olen kuullut että pitävät itseään sekä britteinä että skotteina. Ehkä heille olisi paras jokin osavaltio-järjestelmä, kuten vaikka Saksassa ja jenkeissä, vaikkapa niin että puolustus ja osa veroista yhteiset ja muuten itsenäinen. Ehkä ne öljyt itselle, mutta armeija yhteinen tms. Tosin taitavat sieltäkin lähteä tarvittaessa tappamaan irlantilaisia, joita osa pitää heimokansana. Kun siellä on niitä sotia heillä ollut, niin ehkeivät välittäisi yhteisestä puolustuksestakaan.
Rahan kannalta voisi olla paras oma maa, kun on ne öljyt, mutta sitten heidän kannattaisi ottaa mallia Sveitsistä ettei kaikki katoa ulkomaille rahat. Kuulemma siellä vielä (en tiedä onko enää) feodaalinen maaorjuusjärjestelmäkin, ettei saa ostaa maata, kuten Venäjälläkin oli joskus (en tiedä onko enää, kun en ole tilannut enää lehtiä enkä seurannut uutisia, kyllästyin kaikkeen vääristelyyn joita niissä huomasin jo kauan ennen Homman perustamista.)
Tuon osavaltiojärjestelmän voisi levittää koko eurooppaan, esim. 10 prossaa maan keräämistä veroista liittovaltiolle. Muuten omille.
Quote from: qwerty on 09.05.2011, 18:57:29
Quote from: Aldaron on 09.05.2011, 18:50:46
Jos Skotlanti itsenäistyy, se lisää vastaavia paineita Walesissä. Skotlannin itsenäisyys aiheuttaisi englantilaisten keskuudessa kansallisen identiteettikriisin, sillä he eivät enää voisi kutsua itseään briteiksi vaan pelkästään englantilaisiksi.
Walesiläisillä ei tietääkseni ole läheskään yhtä vahvaa kansallistuntoa kuin skoteilla.
Walesiläinen nationalismi ei ole aivan yhtä vahva kuin skottien vastaava, mutta itsenäisyyttä ajavan puolueen
Plaid Cymrun kannatus 5.5.2011 pidetyissä Walesin oman parlamentin vaaleissa oli 19,3%, mikä ei ole aivan mitätön luku. Suurin puolue Walesissä on
Labour, jonka johtaja Carwyn Jones toimii pääministerinä Labourin ja Plaid Cymrun muodostamassa kokoomushallituksessa.
Jos Skotlanti itsenäistyy, se tulee väistämättä vahvistamaan nationalismia myös Walesissä.
En usko että Skotlanti itsenäistyisi nähtävissä olevassa tulevaisuudessa. Taloudelliset siteet etelään ovat siihen liian vahvat. Aivan kuten olivat Quebecissakin. Tsekkoslovakian esimerkki tosin luo epäilyksen varjon uskomukselleni. Jugoslavia ei liity tähän, siellä taustana olivat kuitenkin sosialismin aikaisten epäreilujen etnisten suhteiden purkautuminen.
Quote from: qwerty on 09.05.2011, 18:38:22
Itsenäistyminen on nyt väistämätöntä.
Hmm. Pitäisiköhän Suomenkin harkita itsenäistymistä?
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.05.2011, 22:28:11
Quote from: qwerty on 09.05.2011, 18:38:22
Itsenäistyminen on nyt väistämätöntä.
Hmm. Pitäisiköhän Suomenkin harkita itsenäistymistä?
Meitähän tämä kuvernööri Trichet kävi juuri pelottelemassa, että emme mitenkään voi yksin tässä tuulisessa maailmassa selvitä, kas, kun voi tulla pankkikriisiä ja Venäjältä karhua.
Onko itsenäisyys välttämätöntä itsenäisten tekojen tekemiseen?
Ei tietenkään ole. Suomessa voisi useampi kantaväestön ihminen suhtautua lakiin samaan tapaan kuin "uudet tulokkaat" (eli pakolaiset). Ei sitä niin tarkasti tarvitse noudattaa. Vielä vähemmän on syytä noudattaa valtionhallinnon kehotuksia ja neuvoja. Pistetään kovin vastaan ja ollaan vaikeita, niin ei kukaan meitä voi voittaa. Byrokraateilta loppuu pinna ja maalle saadaan itsenäisyys.
Vielä radikaalimpaa on julistaa joukkona ettemme ole näiden valtion virallisten edustajien takana, ja emme tule noudattamaan kuria ja järjestystä ellei meidän tarpeitamme oteta huomioon. Näin muuten julistivat ensin sosialistit venäjällä ja sen jälkeen suomessa, esimerkiksi kuuluisassa Forssan kokouksessa. Silloin sosialidemokratia oli vielä oikea kansanliike. Itsenäisyys näillä keinoilla tuli suomeen ja venäjällä vaihtui valta. Toimivaksi todettu tapa siis.
Vähän meni aihetta sivuten mutta menköön. Onnea Skotlantiin.
Menneellä viikolla olin tilaisuudessa jutella erään skotlantilais/englantilaisen herrasmiehen kanssa Skotlannin itsenäisyyspyrkimyksistä. Tämän herran isä oli skotti, ja äiti englantilainen. Joten lojaalisuutta kumpaankin kansallisuuteen voisi kuvitella olevan.
Hänen vankkumaton mielipiteensä oli, että skotlantilaiset eivät kuitenkaan olisi loppupelissä itsenäisyyden kannalla, sillä he saavat ainakin toistaiseksi UK:lta niin paljon 'supporttia' että heidän ei yksinkertaisesti kannata erota.
Itsenäisyyshanke on hänen mielestään kuitenkin vain 'pienen piirin' hanke.
Nähtäväksi jää kuinka tuo piiri laajenee, tai sitten ei.
Näytetääs mallia ja annetaan Ahvenanmaalle itsenäisyys. Vai pitääkö RKP:n saada ensin enemmistö tässä Great Finlandin parlamenttitalossa?
Myös UK:n nimi pitäisi miettiä uusiksi. Viralliseksi nimeksi tulisi kai hirvitys "Englannin, Walesin ja Pohjois-Irlannin yhdistynyt kuningaskunta". Kaipa sitäkin voisi edelleen sanoa lyhyesti "Yhdistynyt kuningaskunta" tai "UK". Sen sijaan epävirallinen nimi Iso-Britannia kävisi vanhaksi, joten sen sijaan ruvettaisiin kai puhumaan entistä enemmän Englannista koko yhtenäisvaltion nimenä (niinhän jonkin verran nytkin tehdään).
Quote from: Aldaron on 09.05.2011, 18:50:46
Lipusta toisin sanoen katoaisi sininen väri ja se olisi enää yhdistelmä Englannin lipusta ja Irlannin vanhasta lipusta - ellei sitten Pohjois-Irlantikin keksisi itsenäistyä samassa rytäkässä, jolloin jäljelle jäisi enää Englannin lippu.
Käsittääkseni Pohjois-Irlannilla ei ole mitään intressejä itsenäisyyteen. Jos se päättää erota UK:sta niin saman tien se sitten liittyy Irlannin tasavaltaan. Varmasti otetaan vastaan. UK:n kannalta pohdiskelu maan lipusta on toki joka tapauksessa yhtä relevantti.
Mitä Ahvenanmaahan tulee, niin kannatan sillekin itsenäisyyttä.
Epailen, etta kyseessa kumminkin on "Skotlannin Parlamentin" aseman vahvistaminen, sehan perustettiin uudelleen 1990-luvun lopussa, eli kysyntaa on ollut. "Itsenaisyys" nyt ei valttamatta vaadi monarkian lopettamista, Skotlanti ja Englanti olivat ennen Iso-Britannian perustamista 1707 persoonaaliunionissa noin sata vuotta. Ja onhan kuningatar "valtion paa" eli keulakuva useassakin kansanyhteison maassa.
Quote from: Oami on 13.06.2011, 17:47:18
Käsittääkseni Pohjois-Irlannilla ei ole mitään intressejä itsenäisyyteen. Jos se päättää erota UK:sta niin saman tien se sitten liittyy Irlannin tasavaltaan. Varmasti otetaan vastaan.
Liittyminen Irlannin tasavaltaan kiinnostaa vain enemmistöä katolisesta väestöstä (ei läheskään kaikkia), jotka ovat Pohjois-Irlannissa vähemmistö. Liittymiselle Irlantiin ei siis löytyisi enemmistökannatusta. Itsenäistyminen voisi tapahtua vain "
default-periaatteella" (kuten neuvostotasavallat itsenäistyivät Neuvostoliiton lakattua olemasta), jos Yhdistynyt Kuningaskunta lakkaisi olemasta ja Englantikin itsenäistyisi. Todennäköisesti Englannin ja Pohjois-Irlannin liitto Yhdistyneen kuningaskunnan muodossa kuitenkin säilyisi siinäkin tapauksessa että Skotlanti ja Wales itsenäistyisivät. Tosin silloin sen nimi ei enää voisi olla
United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, koska käsite
Great Britain lakkaisi Skotlannin itsenäistyttyä olemasta. Jos Yhdistyneeseen kuningaskuntaan kuuluisi enää vain Englanti ja Pohjois-Irlanti, sen lippu olisi punainen yrjönristi ja punainen andreaanristi valkoisella pohjalla, ilman sinistä.
Quote from: Rytiläinen on 13.06.2011, 18:46:43
Quote from: Oami on 13.06.2011, 17:47:18
Mitä Ahvenanmaahan tulee, niin kannatan sillekin itsenäisyyttä.
Sama homma. Moni tuntuu täällä iloitsevan Skotlannin irtautuvista pyristelyistä, mutta entäs sitten, oma, vastaava tilanteemme?
Ahvenanmaa ei halua itsenäisyyttä, koska joutuisi ottamaan taloudellisen vastuun itsestään. Korjatkaa, jos olen väärässä. Mutta siis kannatan sydämestäni Ahvenanmaan itsenäisyyttä.
Quote from: Rytiläinen on 13.06.2011, 18:46:43
Quote from: Oami on 13.06.2011, 17:47:18
Mitä Ahvenanmaahan tulee, niin kannatan sillekin itsenäisyyttä.
Sama homma. Moni tuntuu täällä iloitsevan Skotlannin irtautuvista pyristelyistä, mutta entäs sitten, oma, vastaava tilanteemme?
Mikään ei olisi hienompaa kuin Affenanmaalaisten itsenäistyminen, tai liittykööt vaikka Ruotsiin, Grönlantiin tai Pohjois-Koreaan jos siltä tuntuu.
Quote from: Asta Tuominen on 13.06.2011, 18:50:15
Quote from: Rytiläinen on 13.06.2011, 18:46:43
Quote from: Oami on 13.06.2011, 17:47:18
Mitä Ahvenanmaahan tulee, niin kannatan sillekin itsenäisyyttä.
Sama homma. Moni tuntuu täällä iloitsevan Skotlannin irtautuvista pyristelyistä, mutta entäs sitten, oma, vastaava tilanteemme?
Ahvenanmaa ei halua itsenäisyyttä, koska joutuisi ottamaan taloudellisen vastuun itsestään. Korjatkaa, jos olen väärässä. Mutta siis kannatan sydämestäni Ahvenanmaan itsenäisyyttä.
Minä lämpimästi kannatan tämän RKP-syövän vahvimman kannatusalueen potkimista pois Suomesta. Sitä ennen sinne pitäisi yhdistää somaliperheitä Astridin hengessä suhteutettuna ihan RKP:n kannatuksen mukaan. Johan vaihtuisi puoluekanta sielläkin, tämän jälkeen laittaisivat varmaan jonkun itsenäisyyspuolueen pystyyn.
Quote from: Rytiläinen on 13.06.2011, 18:46:43
Sama homma. Moni tuntuu täällä iloitsevan Skotlannin irtautuvista pyristelyistä, mutta entäs sitten, oma, vastaava tilanteemme?
Myydän se Ruåtsille?
Käypä hinta olisi appatirallaa 40 Mrd juuroa.
Saavat kuitenkin kehitysalue tukea tjsp. 4 miljardia (!!!) vuodessa. Armoisat ylimykset naapurista voisivat ottaa tuon rastin hoitaakseen.
Eri juttu Skotlannin kanssa. Öljy.
Quote from: hattiwatti on 13.06.2011, 19:00:12
Quote from: Asta Tuominen on 13.06.2011, 18:50:15
Quote from: Rytiläinen on 13.06.2011, 18:46:43
Quote from: Oami on 13.06.2011, 17:47:18
Mitä Ahvenanmaahan tulee, niin kannatan sillekin itsenäisyyttä.
Sama homma. Moni tuntuu täällä iloitsevan Skotlannin irtautuvista pyristelyistä, mutta entäs sitten, oma, vastaava tilanteemme?
Ahvenanmaa ei halua itsenäisyyttä, koska joutuisi ottamaan taloudellisen vastuun itsestään. Korjatkaa, jos olen väärässä. Mutta siis kannatan sydämestäni Ahvenanmaan itsenäisyyttä.
Minä lämpimästi kannatan tämän RKP-syövän vahvimman kannatusalueen potkimista pois Suomesta. Sitä ennen sinne pitäisi yhdistää somaliperheitä Astridin hengessä suhteutettuna ihan RKP:n kannatuksen mukaan. Johan vaihtuisi puoluekanta sielläkin, tämän jälkeen laittaisivat varmaan jonkun itsenäisyyspuolueen pystyyn.
Et ilmeisesti tiedä että siellä
on itsenäisyyspuolue, nimeltään
Ålands Framtid. Sen kannatus tosin on aika vaatimaton, sai viime maakuntapäivävaaleissa vain 8,1% äänistä.
By the way, ja n:nnen kerran: Rkp eikä mikään muukaan manner-Suomen puolueista
ei toimi Ahvenanmaalla.
Siellä on oma puoluelaitos.
Mitä maahanmuuttajiin tulee, Ahvenanmaalla niitä on suhteessa enemmän kuin Manner-Suomessa. Somalit tosin loistavat poissaolollaan. Luuletko että saisit suostuteltua edes muutaman somalin muuttamaan Helsingin ja Turun lähiöistä Oolantiin, jos oikein kauniisti pyytäisit?
EDIT: Luonnollisestikin koko Oolanti-teema on mitä suurimmassa määrin OT...
Quote from: qwerty on 13.06.2011, 19:48:37
Saavat kuitenkin kehitysalue tukea tjsp. 4 miljardia (!!!) vuodessa. Armoisat ylimykset naapurista voisivat ottaa tuon rastin hoitaakseen.
Hetkinen, 4 miljardia? Ahvenanmaan väkiluku on Savonlinnan luokkaa, eli noin 28000 asukasta. 4 mrd jaettuna tuolla asukasluvulla on liki 150000€ per pää. Kuulostaa näin maallikon korvaan aika paljolta.
Quote from: Aldaron on 13.06.2011, 18:40:20
Quote from: Oami on 13.06.2011, 17:47:18
Käsittääkseni Pohjois-Irlannilla ei ole mitään intressejä itsenäisyyteen. Jos se päättää erota UK:sta niin saman tien se sitten liittyy Irlannin tasavaltaan. Varmasti otetaan vastaan.
Liittyminen Irlannin tasavaltaan kiinnostaa vain enemmistöä katolisesta väestöstä (ei läheskään kaikkia), jotka ovat Pohjois-Irlannissa vähemmistö.
Eli liittyminen tasavaltaan kiinnostaa
joitakin ihmisiä Pohjois-Irlannissa. Itsenäistyminen ei, parhaan tietämykseni mukaan, kiinnosta
ketään. Se, mikä kiinnostaa suurinta osaa kansalaisista, on status quo. Enkä näe mitään syytä sille että Englanti potkisi Pohjois-Irlannin pois, vaikka Skotlanti ja Wales lähtisivätkin.
Jäljelle jäävän valtion koko nimi olisi "Englannin ja Pohjois-Irlannin yhdistynyt kuningaskunta", tai lyhyt virallinen muoto nykyiseen tapaan vain "Yhdistynyt kuningaskunta", puhekielessä "Englanti".
Quote from: Asta Tuominen on 13.06.2011, 18:50:15
Ahvenanmaa ei halua itsenäisyyttä, koska joutuisi ottamaan taloudellisen vastuun itsestään. Korjatkaa, jos olen väärässä. Mutta siis kannatan sydämestäni Ahvenanmaan itsenäisyyttä.
Mielestäni Ahvenanmaa on voitava pakottaa itsenäiseksi, vaikkei se haluaisi. (Ja tosi on ettei enemmistö kansasta halua.) Toki tämä edellyttää perustuslain muutosta ja siihen tarvittavaa vahvaa kannatusta eduskunnasta.
Quote from: Oami on 13.06.2011, 23:51:55
Quote from: Aldaron on 13.06.2011, 18:40:20
Quote from: Oami on 13.06.2011, 17:47:18
Käsittääkseni Pohjois-Irlannilla ei ole mitään intressejä itsenäisyyteen. Jos se päättää erota UK:sta niin saman tien se sitten liittyy Irlannin tasavaltaan. Varmasti otetaan vastaan.
Liittyminen Irlannin tasavaltaan kiinnostaa vain enemmistöä katolisesta väestöstä (ei läheskään kaikkia), jotka ovat Pohjois-Irlannissa vähemmistö.
Eli liittyminen tasavaltaan kiinnostaa joitakin ihmisiä Pohjois-Irlannissa. Itsenäistyminen ei, parhaan tietämykseni mukaan, kiinnosta ketään.
Itse asiassa
kiinnostaa: http://en.wikipedia.org/wiki/Ulster_nationalism
Itsenäisyyden kannattajia (ulsterilaisnationalisteja) on selvästi vähemmän kuin unionisteja ja irlantilaisnationalisteja, mutta se on kuitenkin oma poliittinen koulukuntansa.
Ei pidä myöskään unohtaa englantilaisnationalismia, jonka lievempi versio haluaa Englannille samanlaisen itsehallinnon kuin Skotlannilla, Walesillä ja Pohjois-Irlannilla jo on. Kaikkein radikaaleimmat vaativat UK:n hajottamista ja Englannille täyttä itsenäisyyttä.
http://en.wikipedia.org/wiki/English_nationalism
http://en.wikipedia.org/wiki/English_independence
http://en.wikipedia.org/wiki/Devolved_English_parliament
http://en.wikipedia.org/wiki/English_Democrats
http://en.wikipedia.org/wiki/England_First_Party
http://en.wikipedia.org/wiki/Free_England_Party
Quote from: Aldaron on 14.06.2011, 00:48:46
Ei pidä myöskään unohtaa englantilaisnationalismia, jonka lievempi versio haluaa Englannille samanlaisen itsehallinnon kuin Skotlannilla, Walesillä ja Pohjois-Irlannilla jo on. Kaikkein radikaalimmat vaativat UK:n hajottamista ja Englannille täyttä itsenäisyyttä.
Tämän voisi rinnastaa omaan näkemykseeni Ahvenanmaasta. Haluan siis Ahvenanmaalle itsenäisyyttä riippumatta Ahvenanmaan omasta tahdosta. Tämän voi muotoilla näinkin: haluan Suomelle itsenäisyyttä siitä kokonaisuudesta, jonka nykyään muodostavat Ahvenanmaa ja Suomi. Lienee selvää, että eduskunta voi tällaisen asian käsitellä perustuslainsäätämisjärjestyksessä ja ilman Ahvenanmaan hyväksyntää.
Kiitos muuten huomautuksesta Ulsterin nationalisteista. Näin sitä oppii.
Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/scotland/9588207/Cameron-backs-body-to-divide-powers-if-Scots-reject-separation.html): Cameron backs body to divide powers if Scots reject separation
Heti alkuun pitää huomauttaa että nyt mennään linjalla - jos Skotlanti äänestää itsenäisyyttä vastaan!
Artikkelissa kerrotaan mahdollisista helpotuksista sun muista. Tää peli on aivan selvä! Hyvää yötä Iso-Britannia. Tervetuloa Itsenäinen Skotlanti!!! Toivon että vääjäämätön ero tapahtuu Sean Conneryn elinaikana.
Suomen kohdalla Skotlannin voitto tarkoittaisi sitä että kaikki Ison-Britannian kanssa solmitut valtiosopimukset menevät uusiksi! Mukaanlukien EU jäsenyys!!!
SNP:llä on melko omituinen tilanne, ihmiset luottavat heihin maan johdossa mutta hylkäävät puolueen tärkeimmän teeman eli itsenäisyyden. Todellakin sillä skottien enemmistö on nykytilanteeseen tyytyväinen. Ainoa mahdollisuus itsenäisyysajattelun voimistumiseen olisi, että konservatiivihalitus alkaisi purkamaan Skotlannin autonomiaa.
SNP ei itsekään kauheasti ole kiirettä pitänyt kansanäänestyksen järjestämisessä. He tietävät häviävänsä sen äänestyksen ja sen jälkeen puolue on väistämättä poliittisesti haavoittunut.
Quote from: -PPT- on 05.10.2012, 02:28:49
SNP:llä on melko omituinen tilanne, ihmiset luottavat heihin maan johdossa mutta hylkäävät puolueen tärkeimmän teeman eli itsenäisyyden.
Kenen mukaan? Itsenäisyys tai ei on ollut 50-50 ties kuinka ja kauan. Lopputulos lienee jotain 70-30 puolesta. Loppupelissä Westminster päättää.
Vielä sata vuotta sitten Irlantikin oli osa Yhdistyneitä Kuningaskuntia eli Iso-Britanniaa. Sitten 1922 tuli ero. (http://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Irish_Treaty) Sodan kautta tietenkin. 1910-1930 luvuilla varsin monta euroopan maata itsenäistyi; Suomi mukaan luettuna. Nyt on vähän samanlaisen ajan tuntua. Toisaalla rakennellaan Neuvostoliittoa; toisaalla ollaan kovin sitä vastaan. Ilman verta ja kyyneleitä ei taaskaan asiat tapahdu. Pitää olla varuillaan.
Quote from: qwerty on 05.10.2012, 02:23:13
Suomen kohdalla Skotlannin voitto tarkoittaisi sitä että kaikki Ison-Britannian kanssa solmitut valtiosopimukset menevät uusiksi! Mukaanlukien EU jäsenyys!!!
En usko. Siinäkin tapauksessa, että Skotlanti eroaa kokonaan itsenäiseksi valtioksi, jäljelle jäävä Yhdistynyt kuningaskunta ilmoittaa varmasti olevansa edelleen sama valtio kuin ennenkin tai vähintään sen seuraajavaltio (http://fi.wikipedia.org/wiki/Valtioseuraanto) kansainvälisoikeudellisissa suhteissa. Sopimukset pysyvät voimassa koska molemmat osapuolet (esim. pienentynyt Yhdistynyt kuningaskunta ja muut EU-maat) katsovat sen sopivaksi. Ei semmoista automaattia ole, joka nuo sopimukset pätkäisisi.
Hakeeko irronnut Skotlanti sitten EU-jäsenyyttä, on oma kysymyksensä.
Pitää osata nähdä todelliset tavoitteet näennäisten takaa. Esim skoteille noilla itsenäisyyspuheilla ja -äänestyksillä voi hyvinkin olla ensisijaisena funktiona olla lisämyönnytysten saaminen UKlta, ei suinkaan se itsenäisyyden saavuttaminen. Jos itsenäisyys satuttaisiin saamaan, keneltäs niitä myönnytyksiä jatkossa saataisiin?
Affenanmaallakin varmasti noin meneteltäisiin, ellei manner-Suomi jo olisi kaikkea mahdollista antanut ;)
SNP:ltä puuttuu täysin politiikka esim sellaisista asioista kuin, että mikä olisi itsenäisen Skotlannin valuutta, valitsisiko Skotlanti oman valtionpäämiehen vai jakaisiko edelleen Britannian kanssa, liittyisikö Skotlanti EU:hun tai NATO:on. SNP:n linjana on ollut, että ensin itsenäisyys ja sitten vasta tuolaiset käytännön asiat. Ei vaan taida äänestäjien enemmistö noin päin asioita ajatella.
Tähänastinen keskustelu sivuuttaa tyystin kiistan Pohjanmeren öljyvaroista. Miten ne jaettaisiin? Jokainen, joka on vieraillut/viettänyt aikaa brittien öljyteolllisuuden keskuksessa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Aberdeen), ymmärtää mistä skottien itsenäistymispyrkimyksissä on todella kyse.
Quote from: -PPT- on 05.10.2012, 18:47:09
SNP:ltä puuttuu täysin politiikka esim sellaisista asioista kuin, että mikä olisi itsenäisen Skotlannin valuutta,
Kai niitä mietitty on. Eivät skotit ole vain tiedottaneet Hommaforumia. Anteeksi antamatonta.
Quote
The currency of an independent Scotland: just how 'independent' would an independent Scotland be?
One of the few points that did seem new was Salmond's position on an independent Scotland's monetary policy. He said Scotland would intend to keep the pound sterling and remain part of the 'sterling area', through a currency union if possible, through simply adopting the pound sterling if not. [...] George Osborne has said that an independent Scotland wouldn't be 'allowed' to use the pound, though Salmond is right to point out that the UK Government can't actually do that if Scotland chose to adopt the currency of what would be another state, other than by draconian measures that might backfire economically as well as politically and diplomatically.
http://devolutionmatters.wordpress.com/2012/01/27/the-currency-of-an-independent-scotland-just-how-independent-would-an-independent-scotland-be/