Koulupäiviä on tänään 4.5. jäljellä enää parisenkymmentä.
Säännöllisen epäsäännöllisin väliajoin liikkuu juttuja, että kouluissa ei enää laulettaisi Suvivirttä kevätjuhlissa, koska sijaisnärkästyjä-kukkikset ja moku sitä ja tätä ja pc-puhe jne jne. Ja vielä kotoiset militantit ateistimmekin päälle.
Miten on oikeasti asianlaita? Kartoitetaanpas tilannetta väsymättömän netsiverkoston avulla. Ota selvää ja kerro, mikä on tilanne lastesi/lähistön/tutussa/tms. koulussa:
- lauletaanko vaiko ei?
- Jos ei, niin miksei ja kuka päätti että ei lauleta?
- onko käytössä virsi vai steriloitu Suvilaulu? http://fi.wikipedia.org/wiki/Suvivirsi#Suvilaulu
Itse en oikeasti tiedä yhtään koulua, joissa ei laulettaisi juuri alkuperäistä Suvivirttä.
Erinomainen ajatus, tämä ruohonjuurentason tarkkailu kulttuurien keskinäisen vuorovaikutuksen tilasta ja sen suunnasta.
Kannattaa perustaa systemaattinen tarkkailujärjestelmä, jossa suvivirsisyndrooma on yksi muuttuja. Hallitsijamme eivät ole muutoksesta, sen suunnasta tai lopputulemasta kiinnostuneita.
Suvisvirsi on ainakin soinut niin s..nasti. Kouros ja joku ' menkkari' kerho, oikeastaan kaikki, joilla on huuli suvissopassa vai sanoisinko, sopan kauhanvarsi mekossa(pöksyissä), ovat älämölönneet Radio Puheessa, natsikortti ja erittäin 'valikoidut' selkouutiset useilla kielillä hallitsevat, Huuskon pakina ainoana valopilkkuna...
Taitaa viimenenkin anaali minun suuntaani sulkeutua..jotenkin vaan pakko seurata, mihin paskaan ne minunkin pennit tuhotaan, taidan lopettaa..tai en, mutta muutoksen on syytä tulla äkkiä, ei kestä heikkopäinen enään, lähden pian latvuksiin pysyvästi, sinne ei yllä suvisten pahasana, eikä tulitikut, s..nan kädettömät ilman aivoja!
pS. Ukolle tai Sinipiiallekin vois luikauttaa, neekeriukkoloie jumalille pyllistelkööt siellä, missä pippuri kasvaa..
Aikoinaan koulussa ei oikein kiinnostanut hoilata suvivirttä. Oikeastaan ihan hyvä, jos muslimit tekevät palveluksen Suomelle ja kyseinen veisaus lopetetaan.
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 05.05.2011, 09:22:52
Aikoinaan koulussa ei oikein kiinnostanut hoilata suvivirttä. Oikeastaan ihan hyvä, jos muslimit tekevät palveluksen Suomelle ja kyseinen veisaus lopetetaan.
Mielenkiinnosta kysyisin vihersuvaitsevalta; oliko kansansivistyslaitoksessa mitään kiinnostavaa?
Minunkin luokalla oli muutama jälkeenpäin vihersuvaitsevaksi ilmoittautunut, eikä kellekään heistä oikein löytynyt mitään kiinnostavaa ajankulua koulutyön ajaksi, eikä sen jälkeenkään.
Liikunta ei kiinnostanut; ei ollut koskaan mitään omia välineitä [luistimet, sukset, verkkarit, sopivat jalkineet, pipo, hanskat jne, puhumattakaan suihkukamoista tai vaihtovaatteista]
Kuvataide; ei huvittanu
Musiikki; ei, koska olisi pitänyt soittaa AINA vaan yhden tyylisuunnan musiikkia
Kielet; ei jaksa, pitäs muistaa asioita
Historia; tylsää vanhan kertaamista
Matematiikka; missä sitä tarvii koulun jälkeen
jne jne.....
Yleensä vihersuvaitsevaisto majaili koulun takana lähimetsikössä ja räki maahan minkä röökin imemiseltä ehti.
Millon ne koulut loppuu? Kajautan suvivirren parvekkeelta kiljupäissäni täysillä, kun koulut loppuu.
Mulla oli laulu 10 koulussa :)
Ainakin Stadissa 4.6.
Lauantaina 4.6. on kevätjuhlapäivä. Se on asetuksessa näin määrätty: viikon 22 viimeinen arkipäivä.
Pysykääs nyt asiassa ja talkoilkaa: soittakaa opelle ja kysykää, että mitä on kevätjuhlan ohjelmistossa, onko siellä SE vai ei.
Näissä soi: http://bit.ly/kXKGsO Ja näissä myös: http://bit.ly/lPSOVG
Porvoossa soipi myös, kuulemma. Ja Sipoossa.
Täytyypä tarkistaa.
Olisi noloa jos joutuisin yksin hoilaamaan.
Ei ollu mussa kuin seiska.
Quote from: MoonShine on 05.05.2011, 22:26:46
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 05.05.2011, 09:22:52
Aikoinaan koulussa ei oikein kiinnostanut hoilata suvivirttä. Oikeastaan ihan hyvä, jos muslimit tekevät palveluksen Suomelle ja kyseinen veisaus lopetetaan.
Mielenkiinnosta kysyisin vihersuvaitsevalta; oliko kansansivistyslaitoksessa mitään kiinnostavaa?
Minunkin luokalla oli muutama jälkeenpäin vihersuvaitsevaksi ilmoittautunut, eikä kellekään heistä oikein löytynyt mitään kiinnostavaa ajankulua koulutyön ajaksi, eikä sen jälkeenkään.
Liikunta ei kiinnostanut; ei ollut koskaan mitään omia välineitä [luistimet, sukset, verkkarit, sopivat jalkineet, pipo, hanskat jne, puhumattakaan suihkukamoista tai vaihtovaatteista]
Kuvataide; ei huvittanu
Musiikki; ei, koska olisi pitänyt soittaa AINA vaan yhden tyylisuunnan musiikkia
Kielet; ei jaksa, pitäs muistaa asioita
Historia; tylsää vanhan kertaamista
Matematiikka; missä sitä tarvii koulun jälkeen
jne jne.....
Yleensä vihersuvaitsevaisto majaili koulun takana lähimetsikössä ja räki maahan minkä röökin imemiseltä ehti.
Luistelu ja voimistelu ei oikein sujunut. Liikunta oli muuten ihan kivaa.
Ruotsi ei myöskään oikein sujunut.
Historia oli myös tylsää vuosilukujen päntäämistä. Miksi sen pitää olla niin tylsää, vaikka historiassa on vaikka kuinka paljon toinen toistaan mielenkiintoisia tapahtumia, kuten historiadokumenttien suuri suosio osoittaa.
Matematiikkaa tärkeämpää taitoa ei olekaan. Jollei sitä osaa, niin on ikuisesti huijattavana.
Ehdotan tässä suvaitsevaisesti, että miksei voisi laittaa oppilaita eri ryhmiin ja niille eri päättäjäisohjelma. Osa vetää perinteisesti suvivirren ja menee kirkkoon, osa lauleskelee koraanin säkeitä ja menee moskeijaan. Joku kolmos joukko tekee jotain muuta.
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 06.05.2011, 10:15:33
Quote from: MoonShine on 05.05.2011, 22:26:46
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 05.05.2011, 09:22:52
Aikoinaan koulussa ei oikein kiinnostanut hoilata suvivirttä. Oikeastaan ihan hyvä, jos muslimit tekevät palveluksen Suomelle ja kyseinen veisaus lopetetaan.
Mielenkiinnosta kysyisin vihersuvaitsevalta; oliko kansansivistyslaitoksessa mitään kiinnostavaa?
Minunkin luokalla oli muutama jälkeenpäin vihersuvaitsevaksi ilmoittautunut, eikä kellekään heistä oikein löytynyt mitään kiinnostavaa ajankulua koulutyön ajaksi, eikä sen jälkeenkään.
Liikunta ei kiinnostanut; ei ollut koskaan mitään omia välineitä [luistimet, sukset, verkkarit, sopivat jalkineet, pipo, hanskat jne, puhumattakaan suihkukamoista tai vaihtovaatteista]
Kuvataide; ei huvittanu
Musiikki; ei, koska olisi pitänyt soittaa AINA vaan yhden tyylisuunnan musiikkia
Kielet; ei jaksa, pitäs muistaa asioita
Historia; tylsää vanhan kertaamista
Matematiikka; missä sitä tarvii koulun jälkeen
jne jne.....
Yleensä vihersuvaitsevaisto majaili koulun takana lähimetsikössä ja räki maahan minkä röökin imemiseltä ehti.
Luistelu ja voimistelu ei oikein sujunut. Liikunta oli muuten ihan kivaa.
Ruotsi ei myöskään oikein sujunut.
Historia oli myös tylsää vuosilukujen päntäämistä. Miksi sen pitää olla niin tylsää, vaikka historiassa on vaikka kuinka paljon toinen toistaan mielenkiintoisia tapahtumia, kuten historiadokumenttien suuri suosio osoittaa.
Matematiikkaa tärkeämpää taitoa ei olekaan. Jollei sitä osaa, niin on ikuisesti huijattavana.
Ehdotan tässä suvaitsevaisesti, että miksei voisi laittaa oppilaita eri ryhmiin ja niille eri päättäjäisohjelma. Osa vetää perinteisesti suvivirren ja menee kirkkoon, osa lauleskelee koraanin säkeitä ja menee moskeijaan. Joku kolmos joukko tekee jotain muuta.
Helpompaa on deletoida koko kevätjuhla, suvivirsineen ja kaikkine muine kansallisine erikoispiirteineen, ajanhukkaa.
Kevätspettari vaan handuun viimeisen tunnin päätteeksi ja kesälomille LOMPS.
Quote from: planeta on 06.05.2011, 15:35:47
Koraania ei lauleskella vaan resitoidaan.
No mitä ääntelyä se sitten on mitä se ukko sieltä tornista........no 'jodlaa'?
Siis se mitä uusi kansanedustuslaitoksemme täysivaltainen jäsen, Teuvo Hakkarainen, parhaan kykynsä ja taitonsa mukaisesti imitoi suorassa TV -lähetyksessä.
Eikö ole musulmaanien aamu- ja iltalaulua?
Quote from: planeta on 06.05.2011, 15:35:47
Koraania ei lauleskella vaan resitoidaan.
Yleensä muslmit suhtautuvat kielteisesti laulamiseen ja musiikkiin. Näin ainakin käytännössä, juhlapuheissa tai virallisissa lausunnoissa voi olla toisin.
Musiikkimiehenä voin sanoa että se muessinin kajerrus on ilmiselvää musiikkia: siinä on sävel ja tempo. Vokaalimusiikkia. Musiikin tekemiseen ei tarvita muita instrumentteja kuin ihmisääni.
Quote from: kmruuska on 06.05.2011, 18:51:00
No onhan se nyt hyvänen aika ihan naurettavaa esittää että "muslimit suhtautuvat kielteisesti musiikkiin" ja nimenomaan "käytännössä" kun kaikille Maa-planeetalla eläville on päivänselvää että väite on tolkutonta roskaa. Kävisit kerrankin edes jossain islamilaisessa maassa kuuntelemassa soiko siellä musiikki vai ei. Kaikenlaisiin juttuihin sitä joutuukin puuttumaan.
Islamin puitteissa asian kieppeilt on ollut erimielisyyksiä(kuten melkein kaikesta muustakin):
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_music#Permissibility_of_music
Nyt tarvittaisiin ilmeisesti hämeenanttiloita, jotka kertoisivat meille, mikä on "oikean" islamin näkemys asiasta. Mielenkiintoinen on tämä ilmeisesti liberaali tulkinta (muslimimittakaavassa, tietty) sallittavasta musiikista:
"Furthermore many modern Muslim interpretations allow music and singing under certain conditions, mainly if they do not encourage committing sinful acts."
Mihinköhän kategoriaan on pistetty vääräuskoisten tuottama musiikki?
Quote from: kmruuska on 06.05.2011, 18:51:00
No onhan se nyt hyvänen aika ihan naurettavaa esittää että "muslimit suhtautuvat kielteisesti musiikkiin" ja nimenomaan "käytännössä" kun kaikille Maa-planeetalla eläville on päivänselvää että väite on tolkutonta roskaa. Kävisit kerrankin edes jossain islamilaisessa maassa kuuntelemassa soiko siellä musiikki vai ei. Kaikenlaisiin juttuihin sitä joutuukin puuttumaan.
Juu, muslimimaissa soi musiikki (jos soi), mutta etkö tiedä kuinka kunnon, aidot ja oikeat muslimit tuohon suhtautuvat? Etkö tiedä esim. miten Algeriassa suhtaudutaan RAI-musiiikkiin? Ai niin, anteeksi, onHAN SuommessaKIN kristillisiä piirejä, jotka vihaavat maallista musiikkia. Ja ai niin, suomalaiset naiset KOKEVAT väkivaltaa afgaaninaisien tavoin yhtä paljon. Voimmeko todella puhua näistä asioista samana päivänä tai edes samalla vuosisadalla?
Quote from: kmruuska on 06.05.2011, 16:03:16
Quote from: planeta on 06.05.2011, 15:35:47
Koraania ei lauleskella vaan resitoidaan.
Yleensä muslmit suhtautuvat kielteisesti laulamiseen ja musiikkiin. Näin ainakin käytännössä, juhlapuheissa tai virallisissa lausunnoissa voi olla toisin.
Uskomatonta soopaa taas kerran. Islamilaisissa maissa soi musiikki ihan siinä missä
täälläkin, ja aika usein jopa sama musiikki...
Äärimuslimeilla talibaneilla soittimen virkaa toimitti rynnäkkökivääri. Se on sitä suvaitsevaisuutta se.
Minä ihan oikeasti avasin tämän sen vuoksi, että saataisiin selvää onko se suvivirren kielto urbaanilegendaa vai ei.
Voisiko joku mode ystävällisesti siirtää tämän muualle haarovan keskustelun muslimien musiikista yms. toisaalle?
Painelenko itselleni varoitusta vai miten sitä sutta huudetaan?
Quote from: kmruuska on 06.05.2011, 21:09:17
Mitä te oikein vedätte näin perjantaisin?
Tusikinpa yhtään sen vahvempaa kuin sinäkään, herra suvatisevainen. :-* :-*
Quote from: Kaapo on 07.05.2011, 01:04:26
Erityisen jännäksi asian tekee se, että Suomessa on ollut tataareja, ET-lapsia, juutalaisia jne. kauan, mutta vasta tummajoukko saa virren pois...
Saa Suvivirren pois ja ilmeisesti omansa tilalle (http://www.youtube.com/watch?v=UlLaUCAQlQQ) laajaan levitykseen läpi modernien monikulttuurikaupunkien joka päivä viisi kertaa päivässä.
Suvivirttä lauletaan kerran vuodessa.
Saa suvivirsi soida. Mutta ei tule pakottaa siihen osallistumaan, ja kevätkirkko tulisi kokonaan erottaa kevätjuhlasta.
Omana lukioaikanani kirkkoon ei ollut pakko osallistua, mutta uskonnollisuuksia oli myös koulun omissa juhlissa. Muistan kun jossain koulun salissa pidetyissä juhlissa piti ristiä kädet tai nousta seisomaan jonkun säkeen ajaksi Jumalan kunniaksi. No, minä en änkyränä tietenkään ristinyt käsiä tai noussut ylös. Sen verran se pakkosyöttäminen ärsytti jo silloin.
Muistan ajattelleeni jotain sellaista, että joka vuosi jaksetaan kyllä ylistää mielikuvitushahmo-jumalaa ja nousta ylös kunnoittamaan sitä, mutta oikean elämän sankareitamme - sotaveteraaneja - ei jakseta koulussa muistaa milloinkaan.
Ala-asteella tosin virsiä hoilattiin jatkuvasti ja muita uskonollisuuksia harjoitettiin, vaikka kirkkoon en ole ikinä kuulunut.
Armeijassa sitten systemaattisesti jätin osallistumatta hartauksiin ja suoritin sotilasvakuutuksen valan sijasta. Silti tulojuhlassa laulettiin virsiä ja saipahan joka iikka käskyn "rukoilkaamme". Kyllähän se vähän väärältä tuntuu saada käsky rukoilla jonkun itselle vieraan uskonnon puolesta.
Uskonnollisuuksista kieltäytyminen ei koskaan ollut mikään kuolemanvakava paikka, vaan periaatekysymys. Jos on oikeus olla harjoittamatta uskontoa ja pitää oma vakaumus, kannattaa sitä käyttää. Mitä useampi käyttää oikeuttaan, sitä enemmän sekularisaatio pitää ottaa huomioon.
Kuitenkin olen sitä mieltä, että niin kauan kuin suurin osa kuuluu Suomessa evankelis-luterilaiseen kirkkoon, kannattaa uskonnollisuuksia järjestää tietyssä määrin. Mutta ei sitä kaikille tarvitse pakottaa, kevätkirkko ja koulun omat todistustenjakojuhlat ym. voivat olla erikseen samana päivänäkin. Eikä sinne kouluun kannata vastapainoksi mitään islamilaisia hurlumheihommia laittaa. Koulun ensisijainen tehtävä ei ole uskonnon harjoittaminen.
Mitä siitä hyötyy, että ei-kristityt pakotettaisiin harjoittamaan kyseisen uskonnon uskonnollisuuksia? Ei mitään. Monet virret ja rukoukset veisanneena itse aloin vain vastustamaan uskonnon pakkosyöttämistä.
Järjestelykysymys.
Quote from: Entti on 06.05.2011, 22:57:11
Minä ihan oikeasti avasin tämän sen vuoksi, että saataisiin selvää onko se suvivirren kielto urbaanilegendaa vai ei.
Voisiko joku mode ystävällisesti siirtää tämän muualle haarovan keskustelun muslimien musiikista yms. toisaalle?
Painelenko itselleni varoitusta vai miten sitä sutta huudetaan?
Ekana rauhoitu.
Tokana opettele seulomaan lukemaasi, kyllä se tieto sieltä löytyy jos on löytyäkseen.
Jos haluat asiasta tieteellistä tulosta, mene esittämään kysymyksesi jonkun seurakunnan tai Opetusministeriön sivulle.
Tai varaa audienssi em. tahoihin ja mene henkilökohtaisesti esittämään asiasi.
Hei!
Pidän sitä jotenkin erittäin huvittavana miten ihmiset vetävät itkupotkuraivarit heti kun joku heitä käskee tekemään jotain. Laulun laulaminen, seisomienn ja käsien ristiminen ei kovinkaan kummoinen toiminta ole. Jos oikeasti joku on ateisti, mitä ihmeen väliä hänellä on sille, lauletaanko laulu istuen ja kädet perseen alla? Kukkahattu taitaa kiristää ihmisiä oli sitten kyse mistä tahansa.
On kuitenkin selvää, että nuoret eivät ole vielä täysin vastuullisia, joten ymmärrän, että kaikki eivät voi tehdä yksinkertaisiakaan asioita perjaatteiden vuoksi, eli siksi, ettei vaan halua antaa periksi. Selkeintä ehkä olisi laulaa laulu istuvaltaan. Kädet voisi ihan hyvin pitää ristissä tai ei ja lauluunkaan ei olisi pakko osallistua. Ihmisten kuskaaminen edestakaisin johtaa epämääräiseen häslinkiin ja nostaa erityisesti tilanteen esille. Yksi ratkaisu voisi olla kanssa siirtää laulajat paikasta toiseen, eli vaikka pihalle laulamaan. Ne jotka haluavat jäädä saliin kököttämään voivat tehdä sen sormeakaan nostamatta.
Muokattu versio suvivirrestä on ihan kelpo laulu. Tietysti hieman lyhyempi, mutta ei se kolme säkeistöäkään turhan lyhyeksi jää. Todellisuudessa niitä oppilaita, jotka oikeasti uskovat Jumalaan, on varmaan vähemmän, kuin Allahiin uskovia, joten en näe kappaleen modernisointiakaan ihan kehnona ideana.
Hei!
Quote from: Kaapo on 07.05.2011, 16:11:32
Quote from: Typoko on 07.05.2011, 15:12:00
Hei!
Pidän sitä jotenkin erittäin huvittavana miten ihmiset vetävät itkupotkuraivarit heti kun joku heitä käskee tekemään jotain. Laulun laulaminen, seisomienn ja käsien ristiminen ei kovinkaan kummoinen toiminta ole. Jos oikeasti joku on ateisti, mitä ihmeen väliä hänellä on sille, lauletaanko laulu istuen ja kädet perseen alla? Kukkahattu taitaa kiristää ihmisiä oli sitten kyse mistä tahansa.
On kuitenkin selvää, että nuoret eivät ole vielä täysin vastuullisia, joten ymmärrän, että kaikki eivät voi tehdä yksinkertaisiakaan asioita perjaatteiden vuoksi, eli siksi, ettei vaan halua antaa periksi. Selkeintä ehkä olisi laulaa laulu istuvaltaan. Kädet voisi ihan hyvin pitää ristissä tai ei ja lauluunkaan ei olisi pakko osallistua. Ihmisten kuskaaminen edestakaisin johtaa epämääräiseen häslinkiin ja nostaa erityisesti tilanteen esille. Yksi ratkaisu voisi olla kanssa siirtää laulajat paikasta toiseen, eli vaikka pihalle laulamaan. Ne jotka haluavat jäädä saliin kököttämään voivat tehdä sen sormeakaan nostamatta.
Muokattu versio suvivirrestä on ihan kelpo laulu. Tietysti hieman lyhyempi, mutta ei se kolme säkeistöäkään turhan lyhyeksi jää. Todellisuudessa niitä oppilaita, jotka oikeasti uskovat Jumalaan, on varmaan vähemmän, kuin Allahiin uskovia, joten en näe kappaleen modernisointiakaan ihan kehnona ideana.
No minäpä uskonnottomana vastaan sinulle kysymykseen kysymyksellä. Logiikkasi mukaan sinullakaan ei pitäisi olla mitään merkitystä vaikka kevätjuhlassa tulveiasuudessa laulettaisiin ALALALAAAAHUU AKHHHBAAAARU, koska jos kieltäydyt ylistämästä jumalaa, koska et usko niin silloinhan sillä ei ole mitään merkitystä ylistätkö vaiko etkö, koska sitähän ei sinun mukaasi ole olemassa...
Tuché! En kyllä osaisi laulaa tuota biisiä oikein.
Näkisin kuitenkin suvivirren olevan osa kevään tuloa suomalaisessa koulussa. Tämä on oikeasti sitä meidän kulttuuria. Millaista Suomalaista kulttuuria sinun mielestä tulisi varjella? Suvivirsi on ehkä pieni osa minussa olevaa suomalaisuutta, mutta haluaisin silti pitää siitä kiinni.
PS: Laulan muutenkin ties mitä, että ei se Allahin ylistyskappalekkaan olisi mikään este. En kyllä välttämättä viittä kertaa päivässä jaksaisi... En myöskään usko minkänlaisiin jumaliin. Kuulun kyllä silti kirkkoon.
Ei kai tässä ole lähdetty kyselemään, pitäisikö suvivirttä vai ei. Sen sijaan kysymyksessä lienee kartoitus siitä, missä määrin sen laulamista tänä vuonna rajoitetaan.
Kunhan tämä on saatu selville, voidaan sitten väitellä, mitä tulos merkitsee tai ei merkitse. Oma hypoteesini on, että tulos heijastelee islamin vaikutusta.
Eikö Suvivirren 3 ensimmäistä säkeistöä (ne jotka yleensä lauletaan) sovi ihan yks yhteen islamin kanssa? Kiitetään armon hyvää jumalaa jne. Vasta neljännessä säkeistössä päästään Jeesukseen ja rehellisesti sanottuna en ole tuota koskaan kullut laulettavan kolmatta pidemmälle.
Vantaan aikuislukio kunnioittaa perinteitä Suvivirrellä.
kyllä tuo suvivirsi kuuluu vahvasti suomalaiseen kulttuuriin, ja on tärkeä osa koulujen loppumista.
Quote from: Bonaventura on 08.05.2011, 21:11:17
Quote from: op on 08.05.2011, 20:51:22
Eikö Suvivirren 3 ensimmäistä säkeistöä (ne jotka yleensä lauletaan) sovi ihan yks yhteen islamin kanssa? Kiitetään armon hyvää jumalaa jne. Vasta neljännessä säkeistössä päästään Jeesukseen ja rehellisesti sanottuna en ole tuota koskaan kullut laulettavan kolmatta pidemmälle.
Tämä palautuu kysymykseen siitä, onko islamin ja kristinuskon Jumala sama (http://apostoli2.evl.fi/julkaisut.nsf/0/8F15F5C69F43C38DC225736900548514/$file/hyvatietaaislamista15.pdf). Itse näen, että islamin jumalakuva on niin perusteellisesti vääristynyt, ettei muslimien voi sanoa palvovan samaa Jumalaa.
Olisi mielenkiintoista kuulla tähän kysymykseen islamin uskonoppineen perustelu. Ne sivistyneemmät muslimit, jotka hahmottavat kolminaisuuden käsitteen, määrittelevät islamin ja kristittyjen Jumalan samaksi.
Minähän en määritä näitä samaksi, mutta eikös jokainen voi laulun jumalan tulkita omakseen. Kristityt kristilliseksi Jumalaksi ja muslimit Allahiksi. Samalla lailla kuin molemmat uskonnot voivat yhtyä "on vain yksi jumala" värssyyn, kun pois jätetään "ja Mohammed on hänen profeettansa" (vai miten tuo nyt meni).
Sattumalta osui käsiini Kirkko ja Kaupunki -lehti, nro 16/2011. Katsokaapa viimeisen sivun (s. 24) pilapiirrosta.
http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2011/kirkko-kaupunki-16/primapaper
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/8304-suvivirsi-kasvattaa-suosiotaan
(http://www.kotimaa24.fi/images/stories/2012/05Touko/sivivuokkoDSC_1582.jpg)
QuoteSuvivirttä veisataan tänä keväänä koulujen lisäksi yli 150 paikkakunnalla erillistapahtumissa ympäri Suomen. Suvivirsi-kampanja järjestetään nyt toista kertaa. Sen ovat ideoineet yhteistyössä Kirkon Ulkomaanapu ja Kirkko Helsingissä. Kampanjan tuotoilla rakennetaan kouluja Haitiin.
– On ollut todella iloinen yllätys, että kampanja on levinnyt näin nopeasti. Yhteislaulutilaisuudet ovat lyöneet itsensä läpi. Viime vuonna mukana olivat Helsinki ja Turku, tänä vuonna jo yli 150 seurakuntaa Pudasjärveltä Saloon on mukana, kertoo kirkollisen työn päällikkö Petri Merenlahti Kirkon Ulkomaanavusta.
Tuoreen kyselytutkimuksen (Gallup Ecclesiastica) mukaan erittäin tai melko myönteisesti suvivirren laulamiseen koulun kevätjuhlissa suhtautui 84 prosenttia suomalaista.
Ensi sunnuntaita 27.5. vietetään Suvivirren sunnuntaina.
Kirkko on keväthuumassaan unohtanut täysin mokutustehtävänsä.
Ketjun aiheeseen liittyen: Mitenkähän kouluissa, joissa rajoitetaan Suvivirren veisuuta, reagoitaisiin, jos joku vakaumuksellinen kristitty täräyttäisi tuota Suvi(s)laulua laulettaessa aivan vaikka piruuttaan ja kaikkien kuullen Suvivirren. Ts. "laulaisi päälle" vanhoilla sanoilla?
Quote from: kryyni on 20.05.2012, 11:47:15
Ketjun aiheeseen liittyen: Mitenkähän kouluissa, joissa rajoitetaan Suvivirren veisuuta, reagoitaisiin, jos joku vakaumuksellinen kristitty täräyttäisi tuota Suvi(s)laulua laulettaessa aivan vaikka piruuttaan ja kaikkien kuullen Suvivirren. Ts. "laulaisi päälle" vanhoilla sanoilla?
Ei siihen mitenkään erityisesti reagoida, sen kun laulaa vaan perinteisillä sanoilla jos niin haluaa.
Minun kouluaikani suvivirsi on aina kuulunut ohjelmistoon. Se on mielestäni enemmänkin kansallinen perinne kuin uskontokysymys, aiankin nykypäivänä. Eiköhän jokaisen koululaitoksen oma asia ole, sisällytetäänkö se ohjelmaan vai ei. Sanomaltaan lauluhan on Jumalaa kiittävä, mutta en käsitä, miksi se pitäisi islaminuskoisten oppilaiden ja/tai opettajien takia poistaa ohjelmasta. Hehän uskovat samaan Jumalaan, jota kutsuvat vain eri nimellä ja Jeesustahan en laulussa mainita Jumalan poikana tai muuten, joten sekään ei sodi heidän käsitystään vastaan. Laulun sanat ovat niin yleismaailmallisesti monoteistiseen uskonnollisuuteen istuvat, että miksi se pitäisi karsia? Kyse on perinteestä, ei uskonnosta.
Kyllähän Suvivirsi lienee soinut ja soi jokaisen koulun kevätjuhlassa. Ainahan näitä huhuja on, mutta itse en oikeasti ole kuullut koulusta, jossa sitä ei olisi laulettu. Toki joissain kouluissa on tehty sellainen järjestely, että Suvivirsi lauletaan kevätjuhlassa aivan ensimmäisenä, jolloin jotkut tulevat vasta virren veisuun jälkeen mukaan juhlaan. Itse olen kyllä sitä mieltä, että mamujen sijaan pahimmat Suvivirren vihaajat ovat näitä suomalaisia vapaa-ajattelija kommareita.
Quote from: kmruuska on 06.05.2011, 21:09:17
Quote from: Siili on 06.05.2011, 19:05:59
Quote from: kmruuska on 06.05.2011, 18:51:00
No onhan se nyt hyvänen aika ihan naurettavaa esittää että "muslimit suhtautuvat kielteisesti musiikkiin" ja nimenomaan "käytännössä" kun kaikille Maa-planeetalla eläville on päivänselvää että väite on tolkutonta roskaa. Kävisit kerrankin edes jossain islamilaisessa maassa kuuntelemassa soiko siellä musiikki vai ei. Kaikenlaisiin juttuihin sitä joutuukin puuttumaan.
Islamin puitteissa asian kieppeilt on ollut erimielisyyksiä(kuten melkein kaikesta muustakin):
Minua ei kiinnosta pätkääkään mitä joku imaami asiasta sanoo, varsinkin kun väite oli että "käytännössä" muslimit "yleensä" ovat musiikkikielteisiä. Nimenomaan käytännössä muslimimaissa musiikki raikaa ihan estoitta ja on todellakin pelkästään sekopäistä muuta esittää. Mitä te oikein vedätte näin perjantaisin?
Ei muuten raikaa esim. Paul Simon tahi Leonard Cohen. Eikä raikaa Israelin euroviisuvoittajat. Olipa tossa Suomen telkkarissakin taannoin dokumentti irakilaisista metallimuusikoista, jotka pelkäsivät henkensä puolesta. Saatan toki silti olla "sekopää" ja joskus perjantaisin otan oluen tahi viinitilkan.
Quote from: Bonaventura on 07.05.2011, 19:39:00
Niin kauan, kuin suurin osa Suomen koululaisista on kristittyjen lapsia, pidän koulujen velvollisuutena Suvivirren laulamista.
Tutkimuksen mukaan vain 27% suomalaisista uskoo kristilliseen jumalaan.
Itse pidän biisistä, varsinkin lasten laulamana, mutta voiko mikään muu peruste olla sen säilyttämiseen kouluissa?
Minun mielestäni ei.
Onko siis puolueen jäsenyys tärkeämpi kuin aate?
1) Alventtina lauletaan Hoosianna, Tarzanin poika ja kevätjuhlissa Suvivirsi eikä puhettakaan muusta
2) Suhtautuminen musiikkiin on oikein hyvä happotesti sille onko muslimi mahdollisesti jostain kotoisin ja OK vai kirottu kyyläävä partafasisti. Ei tuumaakaan periksi näille jälkimmäisille.
Quote from: Faidros. on 21.05.2012, 11:36:09
Quote from: Bonaventura on 07.05.2011, 19:39:00
Niin kauan, kuin suurin osa Suomen koululaisista on kristittyjen lapsia, pidän koulujen velvollisuutena Suvivirren laulamista.
Tutkimuksen mukaan vain 27% suomalaisista uskoo kristilliseen jumalaan.
Itse pidän biisistä, varsinkin lasten laulamana, mutta voiko mikään muu peruste olla sen säilyttämiseen kouluissa?
Minun mielestäni ei.
Onko siis puolueen jäsenyys tärkeämpi kuin aate?
Suvivirren laulaminen on myös perinnettä ja suomalaista kulttuuria. Eikö sinulle perinteet tai suomalainen kulttuuri merkitse yhtään mitään? Sinänsä sinun kohdallasi en yhtään ihmettele, vaikka ei merkitsisi.
Quote from: John on 21.05.2012, 12:03:26
Quote from: Faidros. on 21.05.2012, 11:36:09
Quote from: Bonaventura on 07.05.2011, 19:39:00
Niin kauan, kuin suurin osa Suomen koululaisista on kristittyjen lapsia, pidän koulujen velvollisuutena Suvivirren laulamista.
Tutkimuksen mukaan vain 27% suomalaisista uskoo kristilliseen jumalaan.
Itse pidän biisistä, varsinkin lasten laulamana, mutta voiko mikään muu peruste olla sen säilyttämiseen kouluissa?
Minun mielestäni ei.
Onko siis puolueen jäsenyys tärkeämpi kuin aate?
Suvivirren laulaminen on myös perinnettä ja suomalaista kulttuuria. Eikö sinulle perinteet tai suomalainen kulttuuri merkitse yhtään mitään? Sinänsä sinun kohdallasi en yhtään ihmettele, vaikka ei merkitsisi.
Ei se NIIN helvetin hyvä biisi ole että se musiikillisesti kovin miellyttäisi. Muistuu mieleen omat ajat alakoululaisena, kun kiljuttiin kovaa, korkeelta ja epätahtiin, nopeesti, että päästiin nopeasti kesäloman viettoon. Kyllä se on vain perinne, ei aate. ;) Ei kai haittaa?
Quote from: Dimitri on 21.05.2012, 10:19:50
Minun kouluaikani suvivirsi on aina kuulunut ohjelmistoon. Se on mielestäni enemmänkin kansallinen perinne kuin uskontokysymys, aiankin nykypäivänä.
Ei ole. Se on uskonnollinen laulu ja sen esittäminen on uskonnonharjoitusta.
Quote from: Dimitri on 21.05.2012, 10:19:50
Eiköhän jokaisen koululaitoksen oma asia ole, sisällytetäänkö se ohjelmaan vai ei.
Kyllä, mutta kouluilla ei ole oikeutta pakottaa uskonnonharjoitusta uskonnottomille. Uskonnolliset laulakoot virsiään vaikka seuraavaan aamunkoittoon, kunhan muiden ei tarvitse osallistua siihen.
Quote from: Dimitri on 21.05.2012, 10:19:50
Sanomaltaan lauluhan on Jumalaa kiittävä, mutta en käsitä, miksi se pitäisi islaminuskoisten oppilaiden ja/tai opettajien takia poistaa ohjelmasta. Hehän uskovat samaan Jumalaan, jota kutsuvat vain eri nimellä ja Jeesustahan en laulussa mainita Jumalan poikana tai muuten, joten sekään ei sodi heidän käsitystään vastaan. Laulun sanat ovat niin yleismaailmallisesti monoteistiseen uskonnollisuuteen istuvat, että miksi se pitäisi karsia? Kyse on perinteestä, ei uskonnosta.
Ensinnäkin, koska iso osa kansastamme on uskonnottomia. Toisekseen, koska meillä on sellainen asia kuin uskonnonvapaus. Suvivirsi on kristillinen laulu, ei siitä yleisuskonnollista saa vain sen takia että jesseä ei mainita. Perinteet eivät ole muutenkaan samat kaikille, minulle kristilliset perinteet eivät ole minun kulttuuriani.
Bonaventura:
QuoteNiin kauan, kuin suurin osa Suomen koululaisista on kristittyjen lapsia, pidän koulujen velvollisuutena Suvivirren laulamista.
Kuten sanoit, suvivirren laulaminen on nimenomaan uskonnollinen/tunnustuksellinen seremonia ja sen tähden sitä ei välttämättä pitäisi kouluissa laulattaa. Lisäksi väitteessäsi ei ole ollenkaan logiikkaa taustalla vrt. "Niin kauan kuin valtaosa oppilaista on oikeakätisiä, on koulun velvollisuus suosia heitä". Olet muistaakseni uskonnonopettaja ja puhunut miten uskonnonopetus on nykyään tunnustuksetonta. Kommenttisi siitä, että "täysin rinnoin" haluat säilyttää koulutyöhön myös tunnustuksellisia osia asettaa neutraalin opetuksesi uskonnontunneillakin kyllä kyseenalaiseksi.
Itse olen siis et:n opettaja ja suvivirren laulaminen kevätjuhlassa ei pilaa päivääni. Sen voi puolestani laulaa tai olla laulamatta.
Quote from: kekkeruusi on 21.05.2012, 14:00:12
Ensinnäkin, koska iso osa kansastamme on uskonnottomia. Toisekseen, koska meillä on sellainen asia kuin uskonnonvapaus. Suvivirsi on kristillinen laulu, ei siitä yleisuskonnollista saa vain sen takia että jesseä ei mainita. Perinteet eivät ole muutenkaan samat kaikille, minulle kristilliset perinteet eivät ole minun kulttuuriani.
Suurin osa kansasta osaa kuitenkin lukea, mikä on alunperin kristinuskon pohjia, kun avioliitonkin kriteeriksi kirkko velmuili muinoin lukutaidon. Suurin osa myös käy rippikoulun, jopa 80 % nykynuorisosta, ja osa on myös maahanmuuttajataustaisia, uskonnottomia tai muista uskontokunnista. Tällöin he eivät kuitenkaan välttämättä ota konfirmaatiossa osaa nk. ensimmäiseen ehtoolliseen. Suomen laki ja kulttuuri ja yleinen käytös normisto pohjautuvat enemmän tai vähemmän kristinuskoon, lähinnä uuteen testamenttiin. Musiikissa ja kirjallisuudessakin voi nähdä kristinuskon myötävaikutusta. Näen kuitenkin Suvivirren uskonnollisen perustan menettäneen merkitystään ja minulle ja useimmille ystäväpiiristäni sillä on vain
perinteellistä arvoa.
Jos Suvivirttä ei halua laulaa, ei ole pakko. Jos siitä tulee porua vaikkapa kotiväen tai oman vakaumuksen tähden, voi todistukset ja mahdolliset stipendit hakea joko luokasta tilaisuuden jälkeen tai sitten ne tulevat postilla kotiin. Minusta siinä ei ole mitään syrjintää.
Quote from: Dimitri on 21.05.2012, 16:48:24
Quote from: kekkeruusi on 21.05.2012, 14:00:12
Ensinnäkin, koska iso osa kansastamme on uskonnottomia. Toisekseen, koska meillä on sellainen asia kuin uskonnonvapaus. Suvivirsi on kristillinen laulu, ei siitä yleisuskonnollista saa vain sen takia että jesseä ei mainita. Perinteet eivät ole muutenkaan samat kaikille, minulle kristilliset perinteet eivät ole minun kulttuuriani.
Suurin osa kansasta osaa kuitenkin lukea, mikä on alunperin kristinuskon pohjia, kun avioliitonkin kriteeriksi kirkko velmuili muinoin lukutaidon.
Paitsi että ei. Kirjoitustaidon varhaisin versio löytyy muinaisilta sumereilta 5000 vuoden takaa. Lukutaitokin meillä nousi korkealle vasta viime vuosisadalla. Ja sataan vuoteenhan kirkolla ei ole ollut mitään tekemistä lukutaidon kanssa.
Quote from: Dimitri on 21.05.2012, 16:48:24
Suurin osa myös käy rippikoulun, jopa 80 % nykynuorisosta, ja osa on myös maahanmuuttajataustaisia, uskonnottomia tai muista uskontokunnista. Tällöin he eivät kuitenkaan välttämättä ota konfirmaatiossa osaa nk. ensimmäiseen ehtoolliseen.
Mitä sitten? Osa ei käy, jopa joka viides.
Quote from: Dimitri on 21.05.2012, 16:48:24
Suomen laki ja kulttuuri ja yleinen käytös normisto pohjautuvat enemmän tai vähemmän kristinuskoon, lähinnä uuteen testamenttiin.
Millä tavalla? Sanon, että puhut sontaa.
Quote from: Dimitri on 21.05.2012, 16:48:24
Musiikissa ja kirjallisuudessakin voi nähdä kristinuskon myötävaikutusta. Näen kuitenkin Suvivirren uskonnollisen perustan menettäneen merkitystään ja minulle ja useimmille ystäväpiiristäni sillä on vain perinteellistä arvoa.
Ja minulle ja monille muille sillä ei ole perinteellistäkään arvoa. Se on virsi, siis uskonnollinen laulu, vaikka sitä hoilaisi kännissä nuotiokitaran tahtiin. Siksi se on uskonnonharjoitusta ja siihen ei uskonnonvapauden vuoksi saa ketään pakottaa osallistumaan tai edes seuraamaan.
Quote from: Dimitri on 21.05.2012, 16:48:24
Jos Suvivirttä ei halua laulaa, ei ole pakko. Jos siitä tulee porua vaikkapa kotiväen tai oman vakaumuksen tähden, voi todistukset ja mahdolliset stipendit hakea joko luokasta tilaisuuden jälkeen tai sitten ne tulevat postilla kotiin. Minusta siinä ei ole mitään syrjintää.
Totta kai se on syrjintää, jos kaikille yhteisestä juhlasta tehdään tarkoituksellisesti kristillinen. Se on yksi syrjinnän muoto, että tehdään jotkut ulkopuoliseksi. Miksi koululla olisi oikeus moiseen puolueellisuuteen?
Quote from: kekkeruusi on 21.05.2012, 17:04:34
Quote from: Dimitri on 21.05.2012, 16:48:24
Jos Suvivirttä ei halua laulaa, ei ole pakko. Jos siitä tulee porua vaikkapa kotiväen tai oman vakaumuksen tähden, voi todistukset ja mahdolliset stipendit hakea joko luokasta tilaisuuden jälkeen tai sitten ne tulevat postilla kotiin. Minusta siinä ei ole mitään syrjintää.
Totta kai se on syrjintää, jos kaikille yhteisestä juhlasta tehdään tarkoituksellisesti kristillinen. Se on yksi syrjinnän muoto, että tehdään jotkut ulkopuoliseksi. Miksi koululla olisi oikeus moiseen puolueellisuuteen?
Miksi Suvivirsi lauletaan suomeksi? Miksi Suvivirttä ei korvata ei kristillisellä laululla? Miksi juhliin sisältyy laulamista? Suurin osa suomalaisista on suomenkielistä väestöä ja Ahvenanmaata lukuunottamatta suomi on pakollinen oppivelvollisuuden ajan. Suurin osa suomalaisista omaa kristittyä taustaa tai kuuluu kirkkoon, edelleen. Laulaminen on perinne ja yhteislauluja pidetään suvaittuna yhteisöllisyyden ilmentymänä.
Minusta Suvivirren esittämisessä ei ole ongelmaa, mutta olen saanut kristillisen kasvatuksen, käynyt kirkon pitämää päiväkerhoa lähes viisi vuotta ennen kouluun menoa ja suorittanut rippikoulun. Minulle tämä on siis myös hyvin subjektiivista. Minusta tuollaiset juhlat tuntuisivat hyvin oudolta ilman Suvivirttä. Koen vaikeaksi käsittää, miten joku voi tuntea itsensä ulkopuoliseksi, jos juhlassa esitetään Suvivirsi. Yleensä juhlatilaisuuksien painopiste on kuitenkin erilaisissa puheissa ja stipendien jaossa tms. Tunnetko itsesi ulkopuoliseksi, jos vierailet Turkin rannoilla ja kuulet minareetista kutsun moskeijaan, tai kotisi lähestöllä kirkonkellojen kumun?
Suvivirren esittäminen tai esittämättä jättäminen on erittäin marginaalinen kysymys. En usko, että kumpikaan vaihtoehto mullistaisi suomalaista yhteiskuntaa. Mietityttää vain, että jos näitä vanhoja
monelle perinteitä ryhdytään kovalla kädellä karsimaan, että missä rajat tulevat vastaan. Seuraavaksi uskonnonopetus pois kouluista kokonaan? Ehkä myös terveystieto, koska nuoret kehittyvät eri tavalla ja seksuaalivähemmistöjä syrjitään opetuksessa ja sielläkin on arvokasvatusta. Ja elämänkatsomustieto, koska se tukee terveystiedon vääristyneitä käsityksiä ja siinä pohditaan asioiden oikeutusta ja voidaan kyseenalaistaa vaikkapa ympärileikkausta. Ei kaikkea voida tasapäistää ja vähemmistöjäkin on kuunneltava asioita ratkottaessa.
Quote from: Dimitri on 21.05.2012, 18:01:55
Quote from: kekkeruusi on 21.05.2012, 17:04:34
Quote from: Dimitri on 21.05.2012, 16:48:24
Jos Suvivirttä ei halua laulaa, ei ole pakko. Jos siitä tulee porua vaikkapa kotiväen tai oman vakaumuksen tähden, voi todistukset ja mahdolliset stipendit hakea joko luokasta tilaisuuden jälkeen tai sitten ne tulevat postilla kotiin. Minusta siinä ei ole mitään syrjintää.
Totta kai se on syrjintää, jos kaikille yhteisestä juhlasta tehdään tarkoituksellisesti kristillinen. Se on yksi syrjinnän muoto, että tehdään jotkut ulkopuoliseksi. Miksi koululla olisi oikeus moiseen puolueellisuuteen?
Miksi Suvivirsi lauletaan suomeksi? Miksi Suvivirttä ei korvata ei kristillisellä laululla? Miksi juhliin sisältyy laulamista? Suurin osa suomalaisista on suomenkielistä väestöä ja Ahvenanmaata lukuunottamatta suomi on pakollinen oppivelvollisuuden ajan. Suurin osa suomalaisista omaa kristittyä taustaa tai kuuluu kirkkoon, edelleen. Laulaminen on perinne ja yhteislauluja pidetään suvaittuna yhteisöllisyyden ilmentymänä.
Aivan vapaasti. Uskonnonharjoitukseen ei voi ketään pakottaa osallistumaan, vaikka se sinusta kuinka olisi perinnettä. Kaikilla ei ole samoja perinteitä.
Quote from: Dimitri on 21.05.2012, 18:01:55
Minusta Suvivirren esittämisessä ei ole ongelmaa, mutta olen saanut kristillisen kasvatuksen, käynyt kirkon pitämää päiväkerhoa lähes viisi vuotta ennen kouluun menoa ja suorittanut rippikoulun. Minulle tämä on siis myös hyvin subjektiivista. Minusta tuollaiset juhlat tuntuisivat hyvin oudolta ilman Suvivirttä. Koen vaikeaksi käsittää, miten joku voi tuntea itsensä ulkopuoliseksi, jos juhlassa esitetään Suvivirsi.
Se vain johtuu siitä, että et pysty asettumaan toisen ihmisen asemaan. Jos kärjistämällä väännän rautalankaa, niin kuvittele tilanne toisinpäin, koulun juhlissa jotkut pitäisivät normaalina laulaa ylistyslauluja saatanalle tai vaikka juche-aatteen ohjelmanumeroita. Koulun juhlien on tarkoitus olla kaikkien koulun oppilaiden juhlia, eikä minkään aatteen tai uskonnon korostaminen siihen kuulu.
Quote from: Dimitri on 21.05.2012, 18:01:55
Yleensä juhlatilaisuuksien painopiste on kuitenkin erilaisissa puheissa ja stipendien jaossa tms. Tunnetko itsesi ulkopuoliseksi, jos vierailet Turkin rannoilla ja kuulet minareetista kutsun moskeijaan, tai kotisi lähestöllä kirkonkellojen kumun?
Yritäpä ymmärtää mikä on uskonnonharjoittamista ja mikä ei. Eivät ne kellojen kumahtelut minua mihinkään liitä.
Quote from: Dimitri on 21.05.2012, 18:01:55
Suvivirren esittäminen tai esittämättä jättäminen on erittäin marginaalinen kysymys. En usko, että kumpikaan vaihtoehto mullistaisi suomalaista yhteiskuntaa.
Ei kyse ole siitä esitetäänkö kouluissa uskonnollista ohjelmaa, vaan siitä että koko juhlat pitäisi järjestää kaikkia yhtälaisesti kunnioittaen. Hyvä esimerkki on vaikka että juhlat aloitetaan kaikille yhteisellä uskonnottomalla ja aatteettomalla osuudella ja jossain kohtaa pidetään tauko jonka aikana halukkaat voivat poistua. Tauon jälkeen voisi pitää uskonnollisen osuuden. Mieluiten tietysti pitäisin uskonnon kokonaan pois kuoluista, mutta tuollainen järjestely on varsin toimiva kompromissi
Quote from: Dimitri on 21.05.2012, 18:01:55
Mietityttää vain, että jos näitä vanhoja monelle perinteitä ryhdytään kovalla kädellä karsimaan, että missä rajat tulevat vastaan.
Ne perinteet, mitä sinä pidät vanhoina, ovat monet varsin tuoreita ja koko ajan niitä on poistunut ja uusia on tullut. Ei sellainen perinne ole minkään arvoinen, mitä pitää pakolla ylläpitää. Saati sitten sellainen perinne, joka loukkaa toisten oikeuksia.
Quote from: Dimitri on 21.05.2012, 18:01:55
Seuraavaksi uskonnonopetus pois kouluista kokonaan?
Se olisi hyvä ratkaisu. Uskonto eroon valtiosta kokonaan.
Quote from: Dimitri on 21.05.2012, 18:01:55
Ehkä myös terveystieto, koska nuoret kehittyvät eri tavalla ja seksuaalivähemmistöjä syrjitään opetuksessa ja sielläkin on arvokasvatusta. Ja elämänkatsomustieto, koska se tukee terveystiedon vääristyneitä käsityksiä ja siinä pohditaan asioiden oikeutusta ja voidaan kyseenalaistaa vaikkapa ympärileikkausta. Ei kaikkea voida tasapäistää ja vähemmistöjäkin on kuunneltava asioita ratkottaessa.
Höpö höpö, tuo on tyhjänpäiväistä aiheen vierestä vetämistä. Oikeuksien kunnioittaminen ja yksilöiden tasavertainen kohtelu ei ole tasapäistämistä.
Quote from: Dimitri on 21.05.2012, 18:01:55Minusta Suvivirren esittämisessä ei ole ongelmaa, mutta olen saanut kristillisen kasvatuksen, käynyt kirkon pitämää päiväkerhoa lähes viisi vuotta ennen kouluun menoa ja suorittanut rippikoulun. Minulle tämä on siis myös hyvin subjektiivista.
QuoteMinusta tuollaiset juhlat tuntuisivat hyvin oudolta ilman Suvivirttä. Koen vaikeaksi käsittää, miten joku voi tuntea itsensä ulkopuoliseksi, jos juhlassa esitetään Suvivirsi.
Aivan. Se on kyllä hyvä, että myönsit puolueellisuutesi jo etukäteen. Seuraavaan kohtaan.
QuoteSeuraavaksi uskonnonopetus pois kouluista kokonaan?
Ei yhtään hullumpi idea, sillä mitä vähemmän uskontoa, sen terveempi yhteiskunta. (Tähän väliin turpa kiinni Emot sun muut siitä Neuvostoliitosta, kiitos). Esimerkiksi Japani, jossa uskonnolla on kaikista teollistuneista valtioista pienin rooli saa osakseen vähiten rikollisuutta. Korrelaation voi nähdä koko Euroopassa, ja esimerkiksi Yhdysvalloissa, joka on kiistatta uskonnollisin teollisuusvaltio, rikollisuus on myös sen mukaista. En jaksa kiireessäni tilastoja lähteä kaivelemaan, Google on ystäväsi.
QuoteEhkä myös terveystieto, koska nuoret kehittyvät eri tavalla ja seksuaalivähemmistöjä syrjitään opetuksessa ja sielläkin on arvokasvatusta.
?
QuoteEi kaikkea voida tasapäistää ja vähemmistöjäkin on kuunneltava asioita ratkottaessa.
Aivan, siksipä olisikin oikeudenmukaista jos Suvivirttä ei laulatettaisi. Hihhulit voivat puolestani kirkossa lapsiaan laulattaa niin paljon kuin sielu (heh) sietää, vaikka se lasten kannalta voikin olla ikävää, varsinkin jos sattuvat vielä olemaan uskonnottomia.
Quote from: kekkeruusi on 21.05.2012, 18:42:34
Ei kyse ole siitä esitetäänkö kouluissa uskonnollista ohjelmaa, vaan siitä että koko juhlat pitäisi järjestää kaikkia yhtälaisesti kunnioittaen. Hyvä esimerkki on vaikka että juhlat aloitetaan kaikille yhteisellä uskonnottomalla ja aatteettomalla osuudella ja jossain kohtaa pidetään tauko jonka aikana halukkaat voivat poistua. Tauon jälkeen voisi pitää uskonnollisen osuuden. Mieluiten tietysti pitäisin uskonnon kokonaan pois kuoluista, mutta tuollainen järjestely on varsin toimiva kompromissi
Itseasiassa ajatus sinänsä on varsin hyvä, mutta poistujille pitäisi laittaa vain vaihtoehtoinen tilanne epäneutraaliksi ajaksi ennen luokkiin siirtymistä, jollei henkilökuntaa ole tarpeeksi ottaa heitä jo suoraan luokkiin tuossa välissä. Minun yläasteaikoinani valvonta oli surkeaa, vaikka kaikki olivat samassa tilassa, koska porukkaa livahteli tupakalle ja tyhjenneille käytäville hillumaan, mikä ei tietenkään ole kovin hyvä juttu. Nykyään kamerat varmaan estävät tuon varsin hyvin. Lukiossa ja ammattikoulussahan systeemit ovat jo aivan erit, ei siellä tarvitse paapoa ja mitään sellaisia varsinaisia juhlallisuuksia välttämättä olekaan tai jos on, osallistuminen niihin on täysin vapaaehtoista. Ainakin niin täällä Savossa kaikkialla, missä tiedän.
Quote from: Rekka-Pena on 21.05.2012, 18:47:55QuoteSeuraavaksi uskonnonopetus pois kouluista kokonaan?
Ei yhtään hullumpi idea, sillä mitä vähemmän uskontoa, sen terveempi yhteiskunta. (Tähän väliin turpa kiinni Emot sun muut siitä Neuvostoliitosta, kiitos). Esimerkiksi Japani, jossa uskonnolla on kaikista teollistuneista valtioista pienin rooli saa osakseen vähiten rikollisuutta. Korrelaation voi nähdä koko Euroopassa, ja esimerkiksi Yhdysvalloissa, joka on kiistatta uskonnollisin teollisuusvaltio, rikollisuus on myös sen mukaista. En jaksa kiireessäni tilastoja lähteä kaivelemaan, Google on ystäväsi.
Toisaalta Japanissa kynnys ilmoittaa rikoksista poliisille vaihtelee suuresti ja yleisesti ottaen on korkeampi kuin länsimaissa. Väestön tiheän asumisen sekä matalan kynnyksen lähteä muualle opiskelemaan tms. tähden väkivallanteoista ja henkirikoksista ei aina saa tietää kukaan muu kuin tekijä ja uhri. Toisaalta siellä on myös korkea itsekuri ja ihmiset ovat tilastollisesti herkkiä tekemään itsemurhia sen sijaan, että kohdentaisivat pettymyksensä ja aggressionsa muihin. Eräs sukulainen on siellä politiikassa mukana ollut toistakymmentä vuotta ja näin hän on kertonut, samoin vaihto-oppilaana ollut kaverini.
Toisaalta, jos uskoinnoista ei opeteta edes neutraalissa sävyssä, kuten kahdeksannen luokan opintosuunnitelmassa käsittääkseni yritetään maailmanvaltauskonnoista opettaa, ei opita ymmärtämään, miksi suurin osa ihmisistä kuuluu johonkin uskontoon edes nimellisesti tai ainakin on yhden tai useamman sellaisen vaikutuspiirissä. Eikä myöskään ymmärretä erilaisia historiaalisia tapahtumia ja muiden maiden kulttuuria saati omaakaan. Uskontoja on ollut kymmenen tuhatta vuotta sitten karjankasvattajien ja metsästäjien keskuudessa ja niitä tulee olemaan kymmenenkin tuhannen vuoden päästä.
Ihan vaan nimimerkille kekkeruusi tiedoksi, että perustuslakivaliokunta on linjannut, että esimerkiksi Suvivirren laulamista ei voi pitää uskonnonharjoittamisena, vaan se on suomalaisen juhlaperinteen vaalimista ja siirtämistä ikäluokalta toiselle. Kannattaa siis tutustua faktoihin ennen kuin tulee suoltamaan tuollaisia hömppäpuheita tänne.
Quote from: kekkeruusi on 21.05.2012, 18:42:34Jos kärjistämällä väännän rautalankaa, niin kuvittele tilanne toisinpäin, koulun juhlissa jotkut pitäisivät normaalina laulaa ylistyslauluja saatanalle tai vaikka juche-aatteen ohjelmanumeroita.
Eli minä voin kärjistämällä todeta, että sinusta suvivirsi tuntuu ylistyslaululta Saatanalle tai juche-aatteen ohjelmanumerolta?
Quote from: Bonaventura on 08.05.2011, 21:11:17
Quote from: op on 08.05.2011, 20:51:22
Eikö Suvivirren 3 ensimmäistä säkeistöä (ne jotka yleensä lauletaan) sovi ihan yks yhteen islamin kanssa? Kiitetään armon hyvää jumalaa jne. Vasta neljännessä säkeistössä päästään Jeesukseen ja rehellisesti sanottuna en ole tuota koskaan kullut laulettavan kolmatta pidemmälle.
Tämä palautuu kysymykseen siitä, onko islamin ja kristinuskon Jumala sama (http://apostoli2.evl.fi/julkaisut.nsf/0/8F15F5C69F43C38DC225736900548514/$file/hyvatietaaislamista15.pdf). Itse näen, että islamin jumalakuva on niin perusteellisesti vääristynyt, ettei muslimien voi sanoa palvovan samaa Jumalaa.
Olisi mielenkiintoista kuulla tähän kysymykseen islamin uskonoppineen perustelu. Ne sivistyneemmät muslimit, jotka hahmottavat kolminaisuuden käsitteen, määrittelevät islamin ja kristittyjen Jumalan samaksi.
Meillä yleensä hoilotetaan 1. säkeistö, mutta joskus enemmänkin. Meidän koulun 20% muslimeille sanon Jumalan tarkoittavan niiden Jumalaa ja kristityille samoin; molemmat ovat tyytyväisiä. Eniten purnaavat suomalaiset ateistit; vaikken uskontokuntiin kuulukaan, niin pidän kyseisestä virrestä, joten omasta puolestani soikoon.
Meillä on tulostettu useilla eri kielillä ohjelmalappuset. Muslimeille "...hyvyyttäs Jumalan" on kirjoitettu "...akbar Allah". Eri sanoilla laulaminen ei ole ongelma, koska muslimit vain hyräilevät.
Quote from: Bonaventura on 21.05.2012, 20:46:56
Quote from: John on 21.05.2012, 19:31:31
Ihan vaan nimimerkille kekkeruusi tiedoksi, että perustuslakivaliokunta on linjannut, että esimerkiksi Suvivirren laulamista ei voi pitää uskonnonharjoittamisena, vaan se on suomalaisen juhlaperinteen vaalimista ja siirtämistä ikäluokalta toiselle.
Tämä pitää paikkansa, mutta pidän linjausta vääränä.
Minä taas en. Tuskin kummankaan mielipiteellä on näin mitään väliä.
Quote from: Bonaventura on 21.05.2012, 20:48:22
Quote from: Tuomas3 on 21.05.2012, 20:31:52
Meillä yleensä hoilotetaan 1. säkeistö, mutta joskus enemmänkin. Meidän koulun 20% muslimeille sanon Jumalan tarkoittavan niiden Jumalaa ja kristityille samoin; molemmat ovat tyytyväisiä. Eniten purnaavat suomalaiset ateistit; vaikken uskontokuntiin kuulukaan, niin pidän kyseisestä virrestä, joten omasta puolestani soikoon.
Meillä on tulostettu useilla eri kielillä ohjelmalappuset. Muslimeille "...hyvyyttäs Jumalan" on kirjoitettu "...akbar Allah". Eri sanoilla laulaminen ei ole ongelma, koska muslimit vain hyräilevät.
En ole varma, onko tämä pirullisen nerokasta vai nerollisen pirukasta... :o ;D
Se "akbar Allah"-juttu oli sitten huumoria. Vaikka voisihan sitä kokeilla.
Taas nähdään, kuinka ongelmaksi eivät muodostukaan muslimien vakaumus vaan ihan ne samat kotimaiset suvaitsevaiset, jotka pelkäävät muslimien loukkaantuvan ties mistä. Mielestäni Suvivirren vaihtaminen Suvilauluun on samankaltaista traditioiden silpomista kuin takavuosien Italiassa noussut älämäikkä koulujen seinillä olevista krusifikseista. Miksi niitä pitää katsoa jos ne kerran niin paljon loukkaavat? Jos ei Suvivirren veisaaminen kiinnosta, ei ole pakko avata suutaan veisatakseen.
Quote from: Bonaventura on 21.05.2012, 20:52:49
Quote from: Tuomas3 on 21.05.2012, 20:51:03
Se "akbar Allah"-juttu oli sitten huumoria. Vaikka voisihan sitä kokeilla.
Pöh. Siitä puuttuivat huumoriosuutta ilmaisevat merkkijonot.
Siksi laitankin ne perässä postissa. ;D ;D ;D
Quote from: Miniluv on 21.05.2012, 20:08:04
Quote from: kekkeruusi on 21.05.2012, 18:42:34Jos kärjistämällä väännän rautalankaa, niin kuvittele tilanne toisinpäin, koulun juhlissa jotkut pitäisivät normaalina laulaa ylistyslauluja saatanalle tai vaikka juche-aatteen ohjelmanumeroita.
Eli minä voin kärjistämällä todeta, että sinusta suvivirsi tuntuu ylistyslaululta Saatanalle tai juche-aatteen ohjelmanumerolta?
Heko heko. Kristinusko on uskonto siinä missä muutkin, ellei Suomeen olisi kristinuskoa miekalla tuotu joskus muinoin, Suvivirren laulattaminen tuntuisi täsmälleen yhtä hullulta kuin Juche- tai jonkin Saatanan aatteen laulun laulatus. Uskon, että tätä kekkeruusi ajoi takaa.
Quote from: Rekka-Pena on 21.05.2012, 21:32:34
Quote from: Miniluv on 21.05.2012, 20:08:04
Quote from: kekkeruusi on 21.05.2012, 18:42:34Jos kärjistämällä väännän rautalankaa, niin kuvittele tilanne toisinpäin, koulun juhlissa jotkut pitäisivät normaalina laulaa ylistyslauluja saatanalle tai vaikka juche-aatteen ohjelmanumeroita.
Eli minä voin kärjistämällä todeta, että sinusta suvivirsi tuntuu ylistyslaululta Saatanalle tai juche-aatteen ohjelmanumerolta?
Heko heko. Kristinusko on uskonto siinä missä muutkin, ellei Suomeen olisi kristinuskoa miekalla tuotu joskus muinoin, Suvivirren laulattaminen tuntuisi täsmälleen yhtä hullulta kuin Juche- tai jonkin Saatanan aatteen laulun laulatus. Uskon, että tätä kekkeruusi ajoi takaa.
Voidaanhan tässä myös jeesustella: ajatelkaa miltä muslimista tai kristitystä tuntuisi, jos ylistettäisiin Saatanaa yhteisessä päätösjuhlassa. Tuntuisi yhtä pahalta kuin saatananpalvojasta, joka joutuu kuuntelemaan Jumalan ylistystä. :'( :'(
Quote from: Miniluv on 21.05.2012, 20:08:04
Quote from: kekkeruusi on 21.05.2012, 18:42:34Jos kärjistämällä väännän rautalankaa, niin kuvittele tilanne toisinpäin, koulun juhlissa jotkut pitäisivät normaalina laulaa ylistyslauluja saatanalle tai vaikka juche-aatteen ohjelmanumeroita.
Eli minä voin kärjistämällä todeta, että sinusta suvivirsi tuntuu ylistyslaululta Saatanalle tai juche-aatteen ohjelmanumerolta?
Siihen osallistuneena vastoin tahtoani, kyllä.
Quote from: Rekka-Pena on 21.05.2012, 21:32:34
Heko heko. Kristinusko on uskonto siinä missä muutkin, ellei Suomeen olisi kristinuskoa miekalla tuotu joskus muinoin, Suvivirren laulattaminen tuntuisi täsmälleen yhtä hullulta kuin Juche- tai jonkin Saatanan aatteen laulun laulatus. Uskon, että tätä kekkeruusi ajoi takaa.
Eli sinusta on käytännössä aivan sama onko yhteiskunnan valtauskontona kristinuskon sijaan esimerkiksi islam?
Todettakoon näin yleisesti vielä, että olen melko järkyttynyt siitä, että Hommassa jotkut ovat lähteneet näissä asioissa täsmälleen samalle linjalle kuin esimerkiksi vihreät tai vasemmistoliitto. Ehkä teidän kannattaisikin alkaa kannattamaan näitä puolueita, jos kristinusko edes kulttuurisena elementtinä on teille niin kova mörkö?
Quote from: kryyni on 21.05.2012, 20:51:48
Jos ei Suvivirren veisaaminen kiinnosta, ei ole pakko avata suutaan veisatakseen.
Sitä ei ole mikään pakko pitää ohjelmistossa. Miksi et mene kirkkoon virsiä laulamaan, jos se sinua niin kiinnostaa? Uskonnonharoitus ei kuulu kouluun
Quote from: kekkeruusi on 21.05.2012, 21:39:37
Quote from: kryyni on 21.05.2012, 20:51:48
Jos ei Suvivirren veisaaminen kiinnosta, ei ole pakko avata suutaan veisatakseen.
Sitä ei ole mikään pakko pitää ohjelmistossa. Miksi et mene kirkkoon virsiä laulamaan, jos se sinua niin kiinnostaa? Uskonnonharoitus ei kuulu kouluun
On se pakko pitää. Se on traditio ja ihmiset haluavat pitää kiinni traditioista. Miksi helvetissä Suvivirsi voi olla sinulle näin suuri ongelma? Uskomatonta.
Quote from: John on 21.05.2012, 21:36:06
Quote from: Rekka-Pena on 21.05.2012, 21:32:34
Heko heko. Kristinusko on uskonto siinä missä muutkin, ellei Suomeen olisi kristinuskoa miekalla tuotu joskus muinoin, Suvivirren laulattaminen tuntuisi täsmälleen yhtä hullulta kuin Juche- tai jonkin Saatanan aatteen laulun laulatus. Uskon, että tätä kekkeruusi ajoi takaa.
Eli sinusta on käytännössä aivan sama onko yhteiskunnan valtauskontona kristinuskon sijaan esimerkiksi islam?
Periaatteessa se olisi sama, jos maallistumisen taso olisi identtinen. Kun menee suomalaisessa ajassa kymmeniä vuosia taakse päin, niin ero olisi ollut pienempi (Jumalanpilkkasyytteet Salamaa ja Leskistä vastaan; elokuvasensuuri; ruokarukoukset; uskonnolliset aamunavaukset...).
Parempi, ettei uskonto säätele millään tapaa valtion tai kansalaisten toimia (lukuunottamatta jäseniään). Suvivirressä en näe sitä kuitenkaan säädeltävän, vaikka kuinka kannatan uskontovapaata yhteiskuntaa. Ensimmäisen säkeistön kieltäminen on jo puhdasta vittuilua.
Quote from: John on 21.05.2012, 21:36:06
Quote from: Rekka-Pena on 21.05.2012, 21:32:34
Heko heko. Kristinusko on uskonto siinä missä muutkin, ellei Suomeen olisi kristinuskoa miekalla tuotu joskus muinoin, Suvivirren laulattaminen tuntuisi täsmälleen yhtä hullulta kuin Juche- tai jonkin Saatanan aatteen laulun laulatus. Uskon, että tätä kekkeruusi ajoi takaa.
Eli sinusta on käytännössä aivan sama onko yhteiskunnan valtauskontona kristinuskon sijaan esimerkiksi islam?
Todettakoon näin yleisesti vielä, että olen melko järkyttynyt siitä, että Hommassa jotkut ovat lähteneet näissä asioissa täsmälleen samalle linjalle kuin esimerkiksi vihreät tai vasemmistoliitto. Ehkä teidän kannattaisikin alkaa kannattamaan näitä puolueita, jos kristinusko edes kulttuurisena elementtinä on teille niin kova mörkö?
Yhteiskunnalla ei pidä olla uskontoa, vaan valtio ja uskonnot pitää olla erillään. Yksilöt uskovat mitä uskovat tai ovat uskomatta. Yhteiskunnan pitää olla tasapuolinen jäseniään kohtaan.
Tuo sinun islam-vouhotuksesi on naurettavaa ja, taas kerran, kanssasi eri mieltä olevat ovat vasurivihreitä. Unohdit vielä kommari-nimityksen, ehkä sitten ensi viestissä.
Quote from: John on 21.05.2012, 21:40:56
Quote from: kekkeruusi on 21.05.2012, 21:39:37
Quote from: kryyni on 21.05.2012, 20:51:48
Jos ei Suvivirren veisaaminen kiinnosta, ei ole pakko avata suutaan veisatakseen.
Sitä ei ole mikään pakko pitää ohjelmistossa. Miksi et mene kirkkoon virsiä laulamaan, jos se sinua niin kiinnostaa? Uskonnonharoitus ei kuulu kouluun
On se pakko pitää. Se on traditio ja ihmiset haluavat pitää kiinni traditioista. Miksi helvetissä Suvivirsi voi olla sinulle näin suuri ongelma? Uskomatonta.
Olet väärässä jo yleistyksessäsi, että ihmiset haluavat sen pitää. Tässäkin ketjussa on useita, jotka eivät halua. Suvivirsi on ongelma, jos se sotketaan koulun kaikkien oppilaiden yhteiseen juhlaan. Miksi helvetissä koulussa pitäisi harjoittaa uskonnollisia menoja ja millä oikeudella niitä sotketaan kaikkien oppilaiden yhteiseen juhlaan? Se on epäkunnioittavaa ja ylimielistä.
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 05.05.2011, 09:22:52
Aikoinaan koulussa ei oikein kiinnostanut hoilata suvivirttä. Oikeastaan ihan hyvä, jos muslimit tekevät palveluksen Suomelle ja kyseinen veisaus lopetetaan.
muuta mekkaan, moskovaan tai pohjoiskoreaan. _suomen tasavallassa_ lauletaan suvivirsi, koska se kuuluu suomalaiseen kulttuuriin. luterilainen pappi tuli miekan kera ja kastoi väkisin munattoman kalevalaisen shamaanin ja siksi ei lauleta piispa henrikin surmavirttä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Piispa_Henrikin_surmavirsi
Quote from: kekkeruusi on 21.05.2012, 21:50:42
Olet väärässä jo yleistyksessäsi, että ihmiset haluavat sen pitää. Tässäkin ketjussa on useita, jotka eivät halua. Suvivirsi on ongelma, jos se sotketaan koulun kaikkien oppilaiden yhteiseen juhlaan. Miksi helvetissä koulussa pitäisi harjoittaa uskonnollisia menoja ja millä oikeudella niitä sotketaan kaikkien oppilaiden yhteiseen juhlaan? Se on epäkunnioittavaa ja ylimielistä.
Viikko sitten tulleen gallupin mukaan 84% suomalaisista tykkää Suvivirrestä kevätjuhlassa. Mitä tulee siihen, miksi se on mukana kaikkien oppilaiden yhteisessä juhlassa, niin Suvivirsi on osa juhlaperinnettä, jonka opettaminen on mainittu myös koulujen opetussuunnitelmissa. Koulujen joulu- ja kevätjuhlat ovat siis tätä kautta myös eräs osa opetussuunnitelman toteuttamista.
Quote from: kekkeruusi on 21.05.2012, 21:57:14
Meillä ei ole mitään yhtä kulttuuria, joten siihen vetoaminen ei toimi
Olet siis ilmeisesti vannoutunut monikulttuurisuuden kannattaja? Noh, ei tämä minulle yllätyksenä tullut.
Menee turhaksi kinasteluksi.
Quote from: John on 21.05.2012, 21:58:12
Quote from: kekkeruusi on 21.05.2012, 21:50:42
Olet väärässä jo yleistyksessäsi, että ihmiset haluavat sen pitää. Tässäkin ketjussa on useita, jotka eivät halua. Suvivirsi on ongelma, jos se sotketaan koulun kaikkien oppilaiden yhteiseen juhlaan. Miksi helvetissä koulussa pitäisi harjoittaa uskonnollisia menoja ja millä oikeudella niitä sotketaan kaikkien oppilaiden yhteiseen juhlaan? Se on epäkunnioittavaa ja ylimielistä.
Viikko sitten tulleen gallupin mukaan 84% suomalaisista tykkää Suvivirrestä kevätjuhlassa.
Kyselyissä saa haluamanlaisiaan vastauksia kysymyksen muotoilulla. Oikea kysymys olisi pitänyt olla, "pitääkö kaikki elämänkatsomuksestaan huolimatta pakottaa mukaan kristittyjen uskonnon harjoittamiseen".
Quote from: John on 21.05.2012, 21:58:12
Mitä tulee siihen, miksi se on mukana kaikkien oppilaiden yhteisessä juhlassa, niin Suvivirsi on osa juhlaperinnettä, jonka opettaminen on mainittu myös koulujen opetussuunnitelmissa. Koulujen joulu- ja kevätjuhlat ovat siis tätä kautta myös eräs osa opetussuunnitelman toteuttamista.
Uskonnon harjoittamisen osalta eivät ole. Asioista kertominen olisi opettamista, riitteihin velvoittaminen ei.
Quote from: John on 21.05.2012, 21:58:12
Quote from: kekkeruusi on 21.05.2012, 21:57:14
Meillä ei ole mitään yhtä kulttuuria, joten siihen vetoaminen ei toimi
Olet siis ilmeisesti vannoutunut monikulttuurisuuden kannattaja? Noh, ei tämä minulle yllätyksenä tullut.
Siinä mielessä kyllä, että sinun kulttuurisi ei ole minun ja monen muunkaan suomalaisen kulttuuria. Emmekä halua sinun kulttuuriasi meille tuputettavan.
Quote from: Miniluv on 21.05.2012, 22:10:21
Menee turhaksi kinasteluksi.
Eikös me silti ihan aiheesta kinastella?
Quote from: John on 21.05.2012, 21:36:06
Quote from: Rekka-Pena on 21.05.2012, 21:32:34
Heko heko. Kristinusko on uskonto siinä missä muutkin, ellei Suomeen olisi kristinuskoa miekalla tuotu joskus muinoin, Suvivirren laulattaminen tuntuisi täsmälleen yhtä hullulta kuin Juche- tai jonkin Saatanan aatteen laulun laulatus. Uskon, että tätä kekkeruusi ajoi takaa.
Eli sinusta on käytännössä aivan sama onko yhteiskunnan valtauskontona kristinuskon sijaan esimerkiksi islam?
Todettakoon näin yleisesti vielä, että olen melko järkyttynyt siitä, että Hommassa jotkut ovat lähteneet näissä asioissa täsmälleen samalle linjalle kuin esimerkiksi vihreät tai vasemmistoliitto. Ehkä teidän kannattaisikin alkaa kannattamaan näitä puolueita, jos kristinusko edes kulttuurisena elementtinä on teille niin kova mörkö?
Maallistuminen on syy siihen miksi kristinusko tänä päivänä on mitä on. Kristinuskon ja islamin pohjimmaiset dogmit, moraalikäsitykset ja aatteet ovat
lähes yhtä sairaat. Jos islam olisi Suomen valtionuskonto, mutta maallistuminen olisi samassa pisteessä kuin tänä päivänä, tuskin huomaisimme eroa. Jännä, miten jaksat koko vitun ajan Emon ynnä muiden kera vaahdota tuosta islamista. Vihreät eivät ole ainoa hallituspuolue, eikä suomen islamisoituminen ole
AINAKAAN VIELÄ sillä tolalla kuin horinasi antaa olettaa.
EDIT: Unohdit haukkua minua viherkommariksi, kuten kekke tuossa ylempänä jo huomauttikin.
Quote from: kekkeruusi on 21.05.2012, 22:12:26
Quote from: John on 21.05.2012, 21:58:12
Mitä tulee siihen, miksi se on mukana kaikkien oppilaiden yhteisessä juhlassa, niin Suvivirsi on osa juhlaperinnettä, jonka opettaminen on mainittu myös koulujen opetussuunnitelmissa. Koulujen joulu- ja kevätjuhlat ovat siis tätä kautta myös eräs osa opetussuunnitelman toteuttamista.
Uskonnon harjoittamisen osalta eivät ole. Asioista kertominen olisi opettamista, riitteihin velvoittaminen ei.
Kuten jo sanoin, Suomen korkeinta lakia tulkitsevan elimen mukaan Suvivirren laulaminen kevätjuhlassa ei ole uskonnonharjoittamista. Ketään myöskään ei velvoiteta laulamaan sitä virttä. Vai mitä sinun käsityksesi mukaan tapahtuu, jos ei avaa suutaan virren veisuun aikana?
Quote from: Rekka-Pena on 21.05.2012, 22:13:41
Vihreät eivät ole ainoa hallituspuolue, eikä suomen islamisoituminen ole AINAKAAN VIELÄ sillä tolalla kuin horinasi antaa olettaa.
Eivät ole ainoa hallituspuolue, mutta ajavat vahvasti islamisaatiota edistävää linjaa. Islamisaatio ei vielä Suomessa ole vakavalla tolalla, mutta on selvät viitteet siitä, että tulevaisuudessa se voi olla. Sen takia islamisaatiokehityksestä pitää olla huolissaan. Itse et ilmeisesti ole?
Quote from: John on 21.05.2012, 22:22:41
Eivät ole ainoa hallituspuolue, mutta ajavat vahvasti islamisaatiota edistävää linjaa. Islamisaatio ei vielä Suomessa ole vakavalla tolalla, mutta on selvät viitteet siitä, että tulevaisuudessa se voi olla. Sen takia islamisaatiokehityksestä pitää olla huolissaan. Itse et ilmeisesti ole?
On olemassa ihmisiä, jotka eivät ole islamisaatiosta huolissaan, heitä kutsutaan useimmiten vihreiksi. Sitten on ihmisiä, jotka ovat asiassa huolissaan jonkin verran, mutta eivät pidä sitä tämän hetken ja tulevaisuuden suurimpana mahdollisena uhkana Euroopalle, minä olen yksi heistä. Sitten on kaltaisiasi näppistemppeliritareita, jotka puolustavat Homma-foorumilta käsin kristillistä Eurooppaa musulmaanien väistämättömältä maihinousuinvaasiolta, minä kutsun heitä hieman hupsuiksi.
Quote from: kekkeruusi on 21.05.2012, 21:57:14
Muuta sinä sinne Vatikaaniin niitä virsiäs hoilaamaan, tai viekää uskovaiset ne ipananne sinne kirkkoon sitä uskontoa harjoittamaan. Kirkkoja ja kaikenmaailman seurakuntakeskuksia on joka kulmalla, mutta silti pitäisi se uskonto tuputtaa vielä kouluunkin. Meillä ei ole mitään yhtä kulttuuria, joten siihen vetoaminen ei toimi, mikään ei tosiaan estä sinua toteuttamasta kultturiasi vaikka joka päivä, mutta hoida ne muualla kuin yhteiskunnan laitoksissa.
ei suvivirsi ole mikään uskonto se on juutalais-saksalainen kansantaru kuten kalevala on suomalaine kansantaru. ja sakasalaisluterilaiset kansantarut tuotiin tähän maahan ruotsalaisten toimesta kun kalevalainen kansa on oli niin tyhmää ja heikkoa. pääasia että marxin pääoma kansantarua tai muhammedin koraani kansantarua ei tuoda nyt tänne. ne torjutaan nyt kun luterilaista kansantarua ei ollut voimaa suomen tasavallan historiassa torjua. :facepalm:
Quote from: John on 21.05.2012, 22:22:41
Quote from: kekkeruusi on 21.05.2012, 22:12:26
Quote from: John on 21.05.2012, 21:58:12
Mitä tulee siihen, miksi se on mukana kaikkien oppilaiden yhteisessä juhlassa, niin Suvivirsi on osa juhlaperinnettä, jonka opettaminen on mainittu myös koulujen opetussuunnitelmissa. Koulujen joulu- ja kevätjuhlat ovat siis tätä kautta myös eräs osa opetussuunnitelman toteuttamista.
Uskonnon harjoittamisen osalta eivät ole. Asioista kertominen olisi opettamista, riitteihin velvoittaminen ei.
Kuten jo sanoin, Suomen korkeinta lakia tulkitsevan elimen mukaan Suvivirren laulaminen kevätjuhlassa ei ole uskonnonharjoittamista.
Se kristityistä jäsenistä koostuva valiokunta on tahallisesti väärässä. Virsien laulaminen on uskonnonharjoitusta ja kenenkään ei pidä joutua siihen osalliseksi vastoin vakaumustaan.
Quote from: John on 21.05.2012, 22:22:41
Ketään myöskään ei velvoiteta laulamaan sitä virttä. Vai mitä sinun käsityksesi mukaan tapahtuu, jos ei avaa suutaan virren veisuun aikana?
Velvoitetaan olemaan läsnä uskonnonharjoituksessa. Sanopa, onko sinulla jotain sitä ajatusta vastaan, jonka jo esitin, eli että nämä kaulun juhlat jaetaan kahteen osioon: Kaikille yhteiseen ja uskonnottomaan, sekä uskonnolliseen osioon? Pidetään ensin kaikille yhteinen osuus, sen jälkeen viiden minuutin tauko jonka aikana halukkaat voivat poistua ja sitten sen jälkeen uskonnollinen osio. Ei pitäisi loukata ketään ja uskontoa juhliinsa haluavat voisivat laulaa virsiään vaikka seuraavaan aamuun asti.
Quote from: schenker on 21.05.2012, 22:32:41
Quote from: kekkeruusi on 21.05.2012, 21:57:14
Muuta sinä sinne Vatikaaniin niitä virsiäs hoilaamaan, tai viekää uskovaiset ne ipananne sinne kirkkoon sitä uskontoa harjoittamaan. Kirkkoja ja kaikenmaailman seurakuntakeskuksia on joka kulmalla, mutta silti pitäisi se uskonto tuputtaa vielä kouluunkin. Meillä ei ole mitään yhtä kulttuuria, joten siihen vetoaminen ei toimi, mikään ei tosiaan estä sinua toteuttamasta kultturiasi vaikka joka päivä, mutta hoida ne muualla kuin yhteiskunnan laitoksissa.
ei suvivirsi ole mikään uskonto se on juutalais-saksalainen kansantaru kuten kalevala on suomalaine kansantaru.
Virsien laulaminen on uskonnonharjoitusta
Quote from: kekkeruusi on 21.05.2012, 22:12:55
[Eikös me silti ihan aiheesta kinastella?
kyllä. suomalaiseen kulttuuriin kuuluu kansantaru suvivirsi. minun puolesta voisi laulla vaikka finlandia hymnin, mutta kommunstit. 8)
Quote from: kekkeruusi on 21.05.2012, 22:35:26
Virsien laulaminen on uskonnonharjoitusta
kai ne neuvostoliitossakin jotakin lauloi.
finlandia hymni käy suvivirren tilalle jos kommunistit sen hyväksyy.
tää virsi nyt vaan ei suomalaisille kommareille sovi kun ne haluu laulaa Internationaalia suomen tasavallan koulujen päättäjäisissä
Oi Suomi, katso, sinun päiväs koittaa,
yön uhka karkoitettu on jo pois,
ja aamun kiuru kirkkaudessa soittaa
kuin itse taivahan kansi sois.
Yön vallat aamun valkeus jo voittaa,
sun päiväs koittaa, oi synnyinmaa!
Oi nouse, Suomi, nosta korkealle
pääs seppelöimä suurten muistojen,
oi nouse, Suomi, näytit maailmalle
sa että karkoitit orjuuden
ja ettet taipunut sa sorron alle,
on aamus alkanut, synnyinmaa!
Quote from: kekkeruusi on 21.05.2012, 22:33:03
Sanopa, onko sinulla jotain sitä ajatusta vastaan, jonka jo esitin, eli että nämä kaulun juhlat jaetaan kahteen osioon: Kaikille yhteiseen ja uskonnottomaan, sekä uskonnolliseen osioon? Pidetään ensin kaikille yhteinen osuus, sen jälkeen viiden minuutin tauko jonka aikana halukkaat voivat poistua ja sitten sen jälkeen uskonnollinen osio. Ei pitäisi loukata ketään ja uskontoa juhliinsa haluavat voisivat laulaa virsiään vaikka seuraavaan aamuun asti.
Olen jyrkästi ehdotustasi vastaan. Suomi on kristillinen maa, jolloin Suomella voi olla myös kristillistä kulttuuri- ja juhlaperintöä. Siksi kannatan sitä, että kaikki ovat osana siinä, kun vaalitaan suomalaista kulttuuria. Ja ketä oikeasti Suvivirsi voi loukata? Sellaisten henkilöiden osuus Suomessa on ehkä muutaman promillen luokkaa.
jokaisella itsenäisellä suveneerilla valtiolla on omat kansantarunsa. suvivirsi on kansantaru kuten piispahenrikin surmanvirsi tai finlandiahymni. kulttuuria. suomalaista kulttuuria. jos joku haluaa muuta kulttuuria voi muutta toiseen valtioon laulamaan niitä lauluja jotka kuuluvat sen valtion kulttuuriin. suomi on suomalaisten maa ja suomalaisen kulttuurin maa.
Itse en tosiaan kykene ymmärtämään ketä suvivirren laulaminen kouluissa voi noin pahasti potuttaa.
Quote from: kekkeruusi on 21.05.2012, 22:35:26
Virsien laulaminen on uskonnonharjoitusta
No entäs sitten? Ei tullut minusta, tai lapsuudenystävistäni joiden kanssa virttä kevätjuhlissa lauleskelin yhdestäkään hihhulia. Pitääkö kaikki vanhat ja kauniit perinteet väkisin murskata, että höyrypäisimmät ateistit ja muslimit olisivat tyytyväisiä? Se on kuitenkin vain yksi virsi, ja lasten laulamana vieläpä kaunis sellainen, jopa usean ateistin korvaan.
Jos yksi jeesuslaulu onnistuu aivopesemään kakarasta hihhulin, on meillä jo valmiiksi tuhoon tuomitun herkkäuskoinen jälkikasvu.
Quote from: John on 21.05.2012, 22:43:49
Quote from: kekkeruusi on 21.05.2012, 22:33:03
Sanopa, onko sinulla jotain sitä ajatusta vastaan, jonka jo esitin, eli että nämä kaulun juhlat jaetaan kahteen osioon: Kaikille yhteiseen ja uskonnottomaan, sekä uskonnolliseen osioon? Pidetään ensin kaikille yhteinen osuus, sen jälkeen viiden minuutin tauko jonka aikana halukkaat voivat poistua ja sitten sen jälkeen uskonnollinen osio. Ei pitäisi loukata ketään ja uskontoa juhliinsa haluavat voisivat laulaa virsiään vaikka seuraavaan aamuun asti.
Olen jyrkästi ehdotustasi vastaan. Suomi on kristillinen maa, jolloin Suomella voi olla myös kristillistä kulttuuri- ja juhlaperintöä.
Maallamme ei ole uskontoa, yksilöillä on. Sinun kristillinen kulttuurisi ei ole minun kulttuuriani. Etkä sinä myöskään päätä mikä on suomalaista kulttuuria ja mikä ei.
Quote from: John on 21.05.2012, 22:43:49
Siksi kannatan sitä, että kaikki ovat osana siinä, kun vaalitaan suomalaista kulttuuria.
Eli olet itse samanlainen kuin inhoamasi islamistit, pakottaisit kaikki sinun uskontosi osaksi. Allahu akbar?
Quote from: John on 21.05.2012, 22:43:49
Ja ketä oikeasti Suvivirsi voi loukata? Sellaisten henkilöiden osuus Suomessa on ehkä muutaman promillen luokkaa.
Uskonnottomia, joita on jo noin miljoona maassamme, sekä toisuskoisia, joita lienee alun toistasataa tuhatta.
koska suomi hävisi jatkosodan niin me laulamme suvivirttä. laulaisimme finlandia hymniä jos olisimme voittaneet ja meillä olisi suursuomi laatokan kera. punainen sorron yö on päättynyt.
oi nouse, Suomi, näytit maailmalle
sa että karkoitit orjuuden
ja ettet taipunut sa sorron alle,