Katsokaa Areenasta 1.5.201 esitetty Viikko Viitottuna ohjelma. Siinä paljastuu, etteivät suomenruotsalaiset kuurot viitokaan kuin suomalaiset kuurot. Heillä onkin ikioma viittomakielensä, käyttäjiä oliko noin kolmisensataa.
Sain käsityksen, ettei se ole sama kuin Riikin Ruotsissa.
Tällaisen elekielen sammuminen uhkaa, mutta eipä hätiä, uljas ritaritar Johanna Suurpää rientää apuun...Katso Areenasta kaikki!
http://areena.yle.fi/video/1304238514308#
Rahaa tarvitaan mini-viittomakielen pelastamiseen.. Minä en ymmärrä, miksei kaikki maailman kuurot voisi viittilöidä samalla tavalla. Miksi Suomessa hurrit, saamet ja härmät eivät voisi viittoa samoin?
Näppis riippumaan kaulasta ja monitori rinnuksille, ehdotan. En vastusta viittomakieltä, mutta tulkkia tarvitessa voisi käyttää ihan kirjaimia tai tulkata etänä.
Tästä varmaan seuraa, että koko maan on pakkoruotsin lisäksi opeteltava ruotsin viittoma.
Quote from: ElinaElina on 02.05.2011, 16:07:52
Minä en ymmärrä, miksei kaikki maailman kuurot voisi viittilöidä samalla tavalla. Miksi Suomessa hurrit, saamet ja härmät eivät voisi viittoa samoin?
Ei ehkä kannattaisi puhua aiheesta, mistä ei paljon tiedä. Saamelaiset ja suomalaiset viittonevat samoin - kuuroja saamelaisia on niin vähän, ettei omaan kieleen ole mahdollisuuksia.
Joka tapauksessa yhteinen kieli edellyttää yhteisiä kontakteja, jos niitä ei ole, kielet eriytyvät. Toisaalta mikä tahansa kieli, esimerkiksi suomalainen viittomakieli, ottaa kielikuvien muodossa ilmauksia siitä kielestä, jota ympärillä puhutaan.
Lyhyesti ideaa tähän sinulle:
Mara viitotaan taittamalla oikean käden kolme keskimmäistä sormea kohti kämmentä ja rannetta alaspäin ja kiertämällä rannetta vasemmalle ja oikealle vuorotellen. On todella ikävää, että amerikkalaiset kuurot eivät osaa tätä viittomaa, mutta ehkä heillä ei ole siihen tarvetta. Sama pätee toisinpäin.
Mara-viittoman idea on siis Ahtisaaren kävelytyyli.
Edit: Toki suomalaiset kuurot
voisivat viittoa samoin kuin suomenruotsalaiset, mutta oikeasti kysymys on kielestä, ei sitä vaihdeta noin vain. Et sinäkään
halua puhua suomenruotsia, vaikka voisit.
Quote from: MaisteriT on 02.05.2011, 16:40:36
Lyhyesti ideaa tähän sinulle: Mara viitotaan taittamalla oikean käden kolme keskimmäistä sormea kohti kämmentä ja rannetta alaspäin ja kiertämällä rannetta vasemmalle ja oikealle vuorotellen. On todella ikävää, että amerikkalaiset kuurot eivät osaa tätä viittomaa, mutta ehkä heillä ei ole siihen tarvetta. Sama pätee toisinpäin.
Mara-viittoman idea on siis Ahtisaaren kävelytyyli.
Kuinkahan poliittiisesti korrekteja ovat etnisiä ryhmiä koskevat viittomat...? (en siis tiedä)
Ymmärrän pointtisi, mutta mikä järki on erillisessä
suomenruotsin viittomakielessä, vaikka tällä puolella Pohjanlahtea olisikin jotain sanoja joita toisella puolella ei ymmärretä?
Kuten sanoin, ei paljonkaan välttämätöntä tarvetta, mutta haluatko sinä alkaa puhumaan suomenruotsia? Miksi suomenruotsalaisten kuurojen yhteisön pitäisi muuttaa viittomakieltään? Tai suomensuomalaisten?
Jos henkilön toinen kieli on ruotsi, suomenkieliset idiomit eivät oikein toimi. Ruotsinkieliset toimivat. Lisäksi voi olla kiinnostusta enemmän ruotsin kuurojen suuntaan, jolloin kieli on väistämättä erilainen.
Edit: kysymys pienien kielisirpaleiden aiheuttamien kulujen korvaamisesta on tähän riippumaton. Mielestäni valtion velvollisuus on tukea kuuroja yhtenä yhteisönä, mutta kuurojen suomen- ja ruotsinkielitaustaisuus on otettava huomioon ihan lain takia. Mitä se huomioon ottaminen tarkoittaa rahassa, on toinen kysymys.
Edit2: viittomakieli on varmaankin viitottuna usein kaikkea muuta kuin poliittisesti korrektia, mutta virallisissa yhteyksissä käytetään pidempiä virallisempia viittomia.
Itse olen kuuro jo lapsuudesta asti. Ensimmäinen kieleni oli viittomakieli ja toisena kielenä vasta suomenkieli.
Maisteri puhui asiaa, ei kannatakaan puhua mistä ei tiedä.
Maailmassa jokaisessa maassa on oma eri viittomakielensä, kuten puhekielikin.
Suomenruotsalaiset viittovat melkein samalla lailla kuten suomalaiset, mutta joitakin eroavaisuuksia kyllä löytyy. Itse Ruotsissa on taas oma viittomakielensä.
ElinaElina, mitä tarkoitit viittilöimisellä, niinku huitomisellako?
Tulkkeja tarvitaan livenä asioimissesa, että tällaiset etätulkkaukset ovat useimmissa tapauksissa aivan mahdotonta.
P.S. Pitääkö kaikkien kuurojen kantaa kaulassaan jonkinlaista monitoria kaulassaan kuten hiehot lehmänkellojen kanssa?
Hyvä, kun tulee omakohtaista tietoutta. Minulla on ollut lähiomainen kuuro, hän opetti työväenopistossa viittomista, vaikkei itsekään sitä juuri osannut.
Kerro minulle, Suomi-Tonttu, miksei viitomakieli voisi olla kansainvälinen?
Monitori tuli mieleeni, kun kyllästyin aikanaan kirjoittamaan kuurolle sukulaiselleni paperille, mitä oli asiaa. Kun illan mittaan kirjoittaa lippusia ja lappusia kymmenittäin, sitä kyllästyy.
Quote from: ElinaElina on 02.05.2011, 17:21:14
Kerro minulle, Suomi-Tonttu, miksei viitomakieli voisi olla kansainvälinen.
Koska kieli syntyy ja elää sosiaalisissa kontakteissa. Viittomakieli on samalla tavalla äidinkieli ja identiteetti kuin suomi ja englantikin.
Miksi kaikki eivät voisi kaikkialla maailmassa puhua suomea tai englantia? Pitäisikö suomalaisten luopua suomesta?
Quote from: ElinaElina on 02.05.2011, 17:21:14
Hyvä, kun tulee omakohtaista tietoutta. Minulla on ollut lähiomainen kuuro, hän opetti työväenopistossa viittomista, vaikkei itsekään sitä juuri osannut.
Kerro minulle, Suomi-Tonttu, miksei viitomakieli voisi olla kansainvälinen?
Mutupedian mukaan sellaista on yritetty luoda. http://fi.wikipedia.org/wiki/Gestuno
Kun ei ole yhteistä puhuttuakaan kieltä niin en usko, että se eroaisi viittomasta. Jokainen kansa kommunikoi omalla tyylillään.
Opetti työväenopistossa viittomista, vaikkei itsekään sitä juuri osannut? Nyt tais mennä multa yli ymmärryksen? ???
Tuo oli kyllä hyvä kysymys, ja samaa voisin kysyä että, miksei suomenkieli voi olla kansainvälinen?
Eikö ole itsestään selvää, että jokaisessa maassa on kehittynyt oma kielensä, oli se sitten viittoma- tai puhekieli?
Elekieli on toinen juttu sitä voi kansainvälisellä tavalla vääntää vaikkapa näyttämällä keskisormea. :)
Opettelemalla viittomakieltä pääsee vähemmällä, niin turhat lippuset ja lappuset säästyvät mukavasti. ;)
Viittomakieli on kyllä kätevää. Olen joskus pohtinut, että voisimmeko me kuulevatkin suomalaiset ottaa käyttöömme viittomakieltä osittain, jotta saisimme kommunikaation kaistaa levennettyä. Eikös se viittomakieli ole paljon nopeampi puhekieltä?
Silloin tosin puhelimessa pitäisi olla videoyhteys.
Vaimon kanssa välillä viitotaan, kun ei haluta, että lapset ymmärtää...
Tämä on kyllä erittäin totta, että viittomakielellä esitetään asiat nopeammin kuin puhekielellä.
Tänä päivänä on kyllä nämä reaaliaikaiset videopuhelut joissa on 3G ominaisuudet kännyköissä joita käytetään.
Varmaan myös kuulevatkin käyttävät sitä muihin tarkoituksiin.
Hän opetti viittomakieltä pienemmällä paikkakunnalla, se oli 1970-luvulla. Silloin oli tärkeää saada kuka hyvänsä opettamaan, opiskelusta tulee silloin omatoimista ja vertaistukea löytyy. Ryhmä sinänsä on tärkeä, vaikkei oppiminen niin huikeaa olisikaan.
Hän oli jatkuvasti Huonokuuloisten yhdistyksen riennoissa mukana. Luki valtavasti kirjoja.
Quote from: ElinaElina on 02.05.2011, 19:22:31
Hän opetti viittomakieltä pienemmällä paikkakunnalla, se oli 1970-luvulla. Silloin oli tärkeää saada kuka hyvänsä opettamaan, opiskelusta tulee silloin omatoimista ja vertaistukea löytyy. Ryhmä sinänsä on tärkeä, vaikkei oppiminen niin huikeaa olisikaan.
Hän oli jatkuvasti Huonokuuloisten yhdistyksen riennoissa mukana. Luki valtavasti kirjoja.
Aivan, 70-luvulla kaikki oli toisin.
Tänä päivänä (onneksi) meillä on Suomessa perustuslaillinen oikeus viittomakieliseen palveluun, johon kuuluu mm. viittomakielen tulkin käyttö erilaisiin tilanteisiin.
Quote from: Terhon puolesta on 02.05.2011, 17:32:10
Miksi kaikki eivät voisi kaikkialla maailmassa puhua suomea tai englantia? Pitäisikö suomalaisten luopua suomesta?
Mielestäni tässä parempi vertailukohta olisi, miksei jokaisella kaupunkikorttelilla tai vähintäänkin äänestysalueella ole omaa kieltänsä...?
Quote from: MaisteriT on 02.05.2011, 16:40:36
Mara-viittoman idea on siis Ahtisaaren kävelytyyli.
Aika osoittelevaa, jopa poliittisesti hyvinkin epäkorrektia. Onkohan tässä jälleen kerran kyse samasta syndroomasta kuin muillakin vähäreillä. Suvaitsevaisuutta vaaditaan muilta naama mustana/punaisena, mutta itse ollaan mitä hirveimpiä antisuviksia?
Quote from: ElinaElina on 02.05.2011, 16:07:52
Minä en ymmärrä, miksei kaikki maailman kuurot voisi viittilöidä samalla tavalla.
Moni ei ymmärrä, miksei kaikki maailman ihmiset vois puhua suomea.
Pelle12: mistä kuvittelet että kuurot ovat mokuttajia? Ovat niinkuin muutkin, osa Hakkaraisia, osa pc-kielisiä. Tuo mara-viittoma on vain esimerkkinä siitä että viittomat ovat sidoksissa kulttuuriin.
Quote from: pelle12 on 02.05.2011, 21:34:03
Quote from: MaisteriT on 02.05.2011, 16:40:36
Mara-viittoman idea on siis Ahtisaaren kävelytyyli.
Aika osoittelevaa, jopa poliittisesti hyvinkin epäkorrektia. Onkohan tässä jälleen kerran kyse samasta syndroomasta kuin muillakin vähäreillä. Suvaitsevaisuutta vaaditaan muilta naama mustana/punaisena, mutta itse ollaan mitä hirveimpiä antisuviksia?
Ei. Olet nyt väärillä laduilla, ellei sarkasmimittaristani ole patterit lopussa..
Viittomakielessä on useita tällaisia viittomia, joita voitaisiin kutsua epäkorrekteiksi. Osa niistä periytynee ajoilta, jolloin oltiin vähän rationaalisempia, ja pyrittiin viittomista tekemään sellaisia, että niitä olisi helppo oppia. Täysin abstrakteja viittomia on tällain kuulevankin näkökulmasta paljon vaikeampaa opetella.
Kuurojen työllistyminen on erittäin vaikeaa, kun työnantajat kokevat viittomakielisen kanssa toimimisen liian vaikeaksi. Kuuro ei kuitenkaan puhumaan ja kuulemaan suomea opi, ei ikinä.
Maahanmuuttajilla on vähän samoja ongelmia, työnantaja vaatii suomea puhuvan työntekijän. Maahanmuuttaja voi kuitenkin opetella kielen, nopeastikin.
Kumpi näistä ryhmistä saa suvaitsevaista erityishuomiota? Kummalle ryhmälle on ehdotettu monenlaisia kiintiöitä ja positiivista syrjintää?