YLE:
Quote
Soini lieventänyt kantaansa Portugalin tukemiseen
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini on lieventänyt kantaansa Portugalin tukipakettiin. Soini on valmis neuvottelemaan paketista.
Soini sanoi TV1:n Ykkösaamussa olevansa valmis neuvottelemaan kriisituesta Portugalille. Hänen mukaansa on tärkeintä saada Suomeen toimintakykyinen hallitus. Soini on aiemmin vastustanut ehdottomasti EU:n velkamaiden tukemista.
Toimittaja Petri Kejonen kysyi, voisiko Soini joillain ehdoilla hyväksyä Portugalin tukemisen väliaikaisesta kriisirahastosta.
- Tämä on nyt se mistä käydään neuvottelut, ja se katsotaan sitten mitä on tulossa. Siitä päättää puolue, ei Timo Soini itse, Soini vastasi.
Mutta asia on neuvoteltavissa?
- Asiasta neuvotellaan. Nyt tarvitaan Suomeen enemmistöhallitus ja tarvitaan muutoksia siihen, mikä ennen vaaleja oli. Sellaisenaan mikä tilanne silloin oli, se ei käy.
http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/04/soini_lieventanyt_kantaansa_portugalin_tukemiseen_2553485.html
Näinhän siinä sitten kävi. Juuri kuten arvioin toisessa ketjussa ennen vaaleja, Soini joutuu pettämään vaalilupauksensa EU-takuissa ja myöntymään Portugalin tukemiseen jossain muodossa.
Tämä asetelma ei ole yllätys. Vaalien alla Soini maalasi persut nurkkaan helpoilla heitoilla. Kun ollaan menossa hallitukseen, nurkasta on päästävät pois ja vaalien alla niin kovaan mainostetut kynnyskysymykset on pakko purkaa. Soinille on varmaan näytetty sellaiset paperit, että hänkin tajuaa ettei kriisimaiden konkurrssi ole realistinen vaihtoehto.
Onnittelen kuitenkin Soinia reaalipolitiikan ymmärtämisestä. Jatkossa kannattaisi katsoa asioita hieman pidemmällä aikajänteelleä eikä lupailla kaikkea hetken huumassa.
Itse näkisin tämän vielä puhtaasti neuvottelutaktiikkana. Ei hallitusneuvotteluita voi käydä sanomalla suoraan "niin muuten Portugalia ei sitten tueta" julkisuudessa.
Sanoi kyllä että sellaisenaan kun tuo tuki oli ennen vaaleja sumplittu, PS ei sitä hyväksy. En siis ristiinnaulitse Soinia ennen selvyyttä siitä miten sitä sitten sumplitaan.
...ja jos sopimuksen väitetty "lukkoon lyöminen" on totta, ts. ettei sitä voi enää muuttaa, sitten Soini voi vain levitellä käsiään. Ts. sanoa Käteiselle että hei, me voidaan neuvotella tästä mutta ette te voi sanella meille edellisen hallituksen asioita joista ei ole eduskunnan päätöstä. Jos asiaa ei pysty enää avamaan, jää vaihtoehdoksi hylkääminen jolloin euromaat tukevat portugalia ilman Suomea.
Itse pistäisin tällä hetkellä pelimerkit tuon vaihtoehdon päälle; Portugalia tuetaan koska pankkiireilla on tarpeeksi suuri määrä euromaita taskussaan. Suomi toteaa "ei kiitos" ja jää ulos. Koko roska mossahtaa silmille 6-12kk sisään tästä tukemisesta, todennäköisesti Espanjan tai Italian kautta ja siinä vaiheessa Soini näyttää suurelta gurulta.
Ainoa yllätysmomentti on se, mitä jenkit ehtivät tekemään. Siellä on käynnissä kädenvääntö valtion velkakaton nostamisesta ja oikea riski että rahamarkkinat päättävät että USA on oikeasti konkkakypsä (sitä se on jo, mutta koska AAA ja "USA ei voi missään tilanteessa mennä konkurssiin" + FEDin bittirahanpainomylly = totuus ei vielä ole yleisesti hyväksytty). Jos/kun näin tapahtuu, Portugalit ja Suomet ovat yhtäkkiä takasivun pikku-uutisia eikä ketään kiinnosta...
Harmi sinällään. Olisin iloinnut kovasti siitä että persut olisivat olleet oppositiossa. Se olisi tarjonnut paremman mahdollisuuden uusille edustajille kasvaa, ja se olisi minusta ollut parempi persujen tulevaisuuden kannalta. No, katsotaan nyt ensin että millainen kompromissi tukipaketista tulee, ja ennen kaikkea että tehdäänkö nyt joitain periaatepäätöksiä seuraavien kriisimaiden auttamisesta.
Itselleni Soinin viesti oli selkeä ja johdonmukainen kaikissa vaalitenteissä ja haastatteluissa. Soini sanoi että hallitukseen ei mennä jos Portugalin tukipaketti pitää hyväksyä sellaisenaan kuin se silloin oli vaan ehtona oli että paketti tulee neuvotella uudestaan Suomen kannalta paremmaksi.
Samoissa yhteyksissä Soini kertoi olleensa EU:ssa jo sen verran töissä että tietää miten siellä nämä asiat menevät ja nyt kun lukee uutisia niin Soini oli oikeassa. Kaikki on vielä neuvoteltavissa.
Eli ei Soini minun mielipiteeni mukaan ole takkia kääntänyt. Hän ei vain hyväksynyt "Sikaa säkissä" ilman säkkiin katsomatta.
Katainen suurempi takinkääntäjä on, koska hän oli kaikissa vaalitenteissä ehdoton.
""Toimittaja Petri Kejonen kysyi, voisiko Soini joillain ehdoilla hyväksyä Portugalin tukemisen väliaikaisesta kriisirahastosta.
- Tämä on nyt se mistä käydään neuvottelut, ja se katsotaan sitten mitä on tulossa. Siitä päättää puolue, ei Timo Soini itse, Soini vastasi.""
Kerokaapas miten tuo olisi sitten pitänyt sanoa?
EI EI EI? VAi?
Quote from: Aksiooma on 30.04.2011, 11:25:00
Itselleni Soinin viesti oli selkeä ja johdonmukainen kaikissa vaalitenteissä ja haastatteluissa. Soini sanoi että hallitukseen ei mennä jos Portugalin tukipaketti pitää hyväksyä sellaisenaan kuin se silloin oli vaan ehtona oli että paketti tulee neuvotella uudestaan Suomen kannalta paremmaksi.
Samoissa yhteyksissä Soini kertoi olleensa EU:ssa jo sen verran töissä että tietää miten siellä nämä asiat menevät ja nyt kun lukee uutisia niin Soini oli oikeassa. Kaikki on vielä neuvoteltavissa.
Eli ei Soini minun mielipiteeni mukaan ole takkia kääntänyt. Hän ei vain hyväksynyt "Sikaa säkissä" ilman säkkiin katsomatta.
Katainen suurempi takinkääntäjä on, koska hän oli kaikissa vaalitenteissä ehdoton.
Juuri noin!
Parempi että sanovat EI pankkien tukemiselle, muuten se on propaganda-ase persuja vastaan.
Maailmalla on yksityisiä pankkeja jotka hallinnoi tuhansien miljardien omaisuuksia, ne eivät tarvitse veronmaksajien tukia, heidän pitää vain oppia vastuullisuutta.
Ei kai kukaan vakavissaan olettanut, että Soini pitää kiinni ehdottomasta ei-kannasta Portugalin paketin suhteen. Hommahan menee niin, että politiikassa ensin laitetaan mahdollisimman kova ehto, jotta vastustajan mielestä seuraavaksi lievempi vaihtoehto tuntuu jo voitolta, ja se saadaan ajettua läpi.
Jos Soini olisi kertonut ennen vaaleja, että kannasta neuvotellaan, niin nyt siitä ei edes neuvoteltaisi. Kun heittää ehdottoman ein, niin pääsee neuvottelemaan. Näin se menee.
Quote from: Shawast on 30.04.2011, 11:50:03
Ei kai kukaan vakavissaan olettanut, että Soini pitää kiinni ehdottomasta ei-kannasta Portugalin paketin suhteen.
On kuitenkin kusipäistä hommaa vedota jatkuvasti kansan tahtoon, mutta kuitenkin syödä sanansa. Sekin pännii, että Soini ei tunnusta takin kääntöään, vaan äskeisessä haastattelussa rupesi jo piiloutumaan muiden selän taakse.
Jos esiintyy rehellisenä ja kansan tahtoa kunnioittavana miehenä, niin silloin pitäisi olla rehellinen myös takinkäännössään. Kunnioittaisin Soinia paljon enemmän, jos hän suoraan myöntäisi, että takki kääntyi.
Samaa politikointipaskaa kuin ennenkin. Ei tuonut Soinikaan valitettavasti muutosta Suomen politiikkaan. Samanlainen kiero peluri hän on kuin muutkin.
Quote from: Shawast on 30.04.2011, 11:50:03
Ei kai kukaan vakavissaan olettanut, että Soini pitää kiinni ehdottomasta ei-kannasta Portugalin paketin suhteen. Hommahan menee niin, että politiikassa ensin laitetaan mahdollisimman kova ehto, jotta vastustajan mielestä seuraavaksi lievempi vaihtoehto tuntuu jo voitolta, ja se saadaan ajettua läpi.
Jos Soini olisi kertonut ennen vaaleja, että kannasta neuvotellaan, niin nyt siitä ei edes neuvoteltaisi. Kun heittää ehdottoman ein, niin pääsee neuvottelemaan. Näin se menee.
Juuri näin. Neuvotteluissa koko ajan tehdään näin. Kookoomus lieventää taas jotain persujen kanssa ristiriidassa olevaa kantaansa.
Näin ollen kaikki hallituspuolueet ovat takinkääntäjiä ja olleet sitä aina!
Takinkääntö loppuu silloin kun joku puolue saa sen 101 kansanedustajaa läpi!
Ei kai kukaan poliitikko, tai mikään puolue nykyään anna vaalilupauksia. Lupaukset kun joutuu helposti rikkomaan politiikan tekemiseksi. Lupausten sijaan on ohjelma. Asioita joita ajetaan ja joiden puolesta taistellaan.
Koska "vain" 20% kansasta äänesti perussuomalaisia, niin demokratian mukaisesti vain yksi viidestä perussuomalaisten ajamasta asiasta pitäisi mennä 100% läpi. Tai sitten aletaan tehdä politiikkaa, eli kompromisseja.
Quote from: Ahdistin on 30.04.2011, 12:07:40
Ei kai kukaan poliitikko, tai mikään puolue nykyään anna vaalilupauksia. Lupaukset kun joutuu helposti rikkomaan politiikan tekemiseksi. Lupausten sijaan on ohjelma. Asioita joita ajetaan ja joiden puolesta taistellaan.
Koska "vain" 20% kansasta äänesti perussuomalaisia, niin demokratian mukaisesti vain yksi viidestä perussuomalaisten ajamasta asiasta pitäisi mennä 100% läpi. Tai sitten aletaan tehdä politiikkaa, eli kompromisseja.
No eihän tuo nyt noin ole. Kokoomuskin on "vastannut" kaikista typeristä hallituksen päätöksistä täälläkin koko viime vaalikauden.
Nyt on sitten persujen vuoro vastata ihan kaikesta, vai mitä?
Ja muistetaan sitten, ettei "kaksilla raiteilla" kuljeta...;)
Minä toivon kovasti että Portugalin pakettia ei missään tapauksessa tehdä alkuperäisessä muodossa. Miksi minulla olisi mitään sitä vastaan jos paketti tehdään, niin että siitä vastaa oikeat tahot, eli lainoja myöntäneet ja niistä hyötyneet rahoituslaitokset.
Kyse on käsittääkseni neuvottelusta, eikä EI-KYLLÄ keskustelusta.
On vaikea hyväksyä sitä ajatusta että pieni Suomi pystyisi kaatamaan koko Euroopan. Muutenhan meillä olisi paljon enemmän sananvaltaa kuin on ollut. Isot maat tulevat porskuttamaan samaan malliin kuin tähänkin asti. Meidät halutaan vain maksumiehiksi. Ei mihinkään muuhun tehtävään. Ja se helvetillinen kiire. Ei ole aikaa harkita historiallisen isoista asioista. Kyllä se vaikuttaa kusetukselta. Allekirjoitaneeltakin on kiireellä vaadittu nimeä jos jonkinmoisiin takauspapereihin. En ole sitä antanut ja jälkeenpäin on osoittautunut viisaaksi päätökseksi. Moni on haksahtanut ja saattanut itsensä elinikäiseen velkaorjuuteen. Kyllä tämä on sama kuvio isommissakin asioissa.
Quote from: Aksiooma on 30.04.2011, 11:25:00
Itselleni Soinin viesti oli selkeä ja johdonmukainen kaikissa vaalitenteissä ja haastatteluissa. Soini sanoi että hallitukseen ei mennä jos Portugalin tukipaketti pitää hyväksyä sellaisenaan kuin se silloin oli
Ymmärtääkseeni mitään konkreettista Portugalin tukipakettiahan ei ollut olemassa. Oli vaan ajatus siitä, että Portugalin lainoja taattaisiin Irlannin tapaan. Miten silloin Soini on voinut sanoa ettei hyväksyisi pakettia sellaisena kun se on, jos sitä ei ole olemassa? Mistä Soini olisi ylipäätään voinut saada tietoonsa tukipaketin tarkan sisällön mistä pitäisi neuvotella? Käsittääkseni asia oli ollut lähinnä eri maiden valtiovarainministerien käsittelyssä ja usein mainittiin Suomenkin eduskunnassa ettei asiasta voida käydä kovin avointa keskustelua. Demarit peräänkuuluttivat usein neuvottelutietoja asiasta. Tuskin persuilla oli sen enempää tietoa asiasta kun demareillakaan.
Noh, aina voi saivarrella sanamuotojen kanssa. Minulle jäi sellainen mielikuva, että persut torppasivat Portugalin tuet eikä takaovia jätetty auki. Tämä oli ilman muuta yksi keskeisimmistä ja näyttävimmistä persujen vaaliteemoista. Jos nyt pyörretään kanta vetoamalla johonkin semanttisiin seikkoihin niin olkoon sitten niin.
Itselleni oli alunperin täysin selvä, että Portugalia järkevä tukea jollain lailla. Persujen lupaus olla tukematta oli mielestäni vaan ikenien tuulettamista enkä ottanut sitä kovin vakavasti. Soinin lievennetyt kannat ei ole ainakaan minulle mikän pettymys. Se voi kuitenkin olla pettymys monelle muulle, jotka uskoivat jyrkkiin puheisiin.
En pidä tätä pyörtämisepisodia kovin vakavana koska oli ennakoitavissa, että kaikkien hallitusneuvottelijoiden pitää pyörtää kantansa tässä asiassa. On kuitenkin harmillista, että jo ennen hallituksen koostamista, persut joutuvat perääntymään yhdestä keskeisemmistä vaaliteemoistaan.
Tämä oli poliittinen lapsus, joka voidaan pistää kokemattomuuden piikkiin. Suomen pirstaloitunut poliittinen kenttä ja siitä seuraava konsensuspolitikka ei salli sanelupolitiikkaa. Tämä asia jäi Soinilta ja persuilta ymmärtämättä kun maalattiin puolue nurkkaan vahvoilla kannanotoilla ja "hallityskysymyksillä".
Tilanteesta ulospääseminen ei ole mahdotonta mutta se vaatii nyt erityisen tarkaa sanamuotoilua Soinilta ettei uskottavuus kärsi kokonaan. Joko pitää hyvällä supliikilla antaa mielikuva ettei olla perännytty tai rehellisesti myöntää, että oli pakko antaa myöten, jotta pääsisi hallitukseen. Jos kansalaisille jää mielikuva että Soini joutuu peruuntumaan kokonaan ilman hyväksyttävää syytä, persujen hallitustaival alkaa karikkoisesti ja lehdistön maalama mielikuva populistisista helppoheikeistä saa vahvistusta.
Kyllä se Soini on ihan ihme jätkä.
Kesken hallitusneuvottelujen sanoo neuvottelevansa.
Selvä takinkääntäjä ja populisti ja ja... eihän sinne neuvotteluihin pidä mennä neuvottelemaan vaan :facepalm:
Maassa ei ole vielä hallitusta ja jotkut jo puhuvat Soinin takinkäännöstä! Tulevatko Persut edes olemaan hallituksessa? Neuvotteluisssa PS voi antaa siimaa Portugalin kohdalla, mutta vastaavasti täytyy saada löysiä sisään muissa tärkeissä asioissa.
Oliko joku NIIN idiootti, että luuli kaiken tapahtuvan kolmanneksi suurimman kannatuksen mukaan? Neuvottelut käydään ja kaikkien on annettava periksi joissain asioissa, jotta päästään hallitustöihin.
Minäkin toivon, että PS jää oppositioon. Silloin tulisi uudet vaalit nopeasti, PerusSuomalaisten ollessa piikkipaikalla.
PELI on alkanut!
Quote from: Nuivanlinna on 30.04.2011, 12:06:58
Quote from: Shawast on 30.04.2011, 11:50:03
Ei kai kukaan vakavissaan olettanut, että Soini pitää kiinni ehdottomasta ei-kannasta Portugalin paketin suhteen. Hommahan menee niin, että politiikassa ensin laitetaan mahdollisimman kova ehto, jotta vastustajan mielestä seuraavaksi lievempi vaihtoehto tuntuu jo voitolta, ja se saadaan ajettua läpi.
Jos Soini olisi kertonut ennen vaaleja, että kannasta neuvotellaan, niin nyt siitä ei edes neuvoteltaisi. Kun heittää ehdottoman ein, niin pääsee neuvottelemaan. Näin se menee.
Juuri näin. Neuvotteluissa koko ajan tehdään näin.
No ei kyllä tehdä. Emme ole Italiassa tai Venäjällä. Kyse ei ole siitä mitä Soini sanoi vastaneuvottelijoille vaan mitä hän sanoi kansalle vaaleissa. Soini olisi voinut sanoa mitä tahansa kokoomukselle kabineteissa ja esittää kovista mutta vaalikentällä puheet otetaan tosissaan. Portugalin vahvalla torppaamisella saatiin runsaasti ääniä eikä tällainen, edes puolittainen, takinkääntö näytä hyvältä.
Tässä on nyt aikamoinen kaaderi apologistejä päästämässä Soini pälkähästä tulkitsemalla kaiken näköistä rivien välistä. Asia ei ole mikään katastrofi mutta on myös tunnustettava ettei tämä peli mennyt persujen pillin mukaan. Itse asiassa Portugal-kannanotot kusi kintuille juuri jyrkkyytensä takia koska Soinilla ei ollut tarpeeksi pelisilmää jättää uskottavasti takaportti auki.
Tilanne elää koko ajan ja aika näyttä miten Portugalia tuetaan, mutta ainakin ensimmäinen erä näyttää ikävältä persujen osalta ja kokoomus sai pisteet.
Vielä ei tiedetä, miten tämä tulee näkymään käytännössä. Itseäni ei valtavasti haittaisi, vaikka Portugalia jotenkin tuettaisi PS:n ollessa mukana, mutta monille puolueen kannattajille tämä voi olla katkera pala. Lisäksi, kuten esimakua juuri saimme, media ja persujen vastustajat tulevat repimään tästä aivan kaiken irti. Aivan kaiken. Mutta mutta, en äänestänyt persuja Portugalin takia. Joihinkin asioihin vaan pitää saada muutos nyt eikä viiden vuoden päästä, ja jos tämä tarkoittaa tukipakettikannan löysäämistä niin so be it.
Quote from: Terhon puolesta on 30.04.2011, 11:57:18
On kuitenkin kusipäistä hommaa vedota jatkuvasti kansan tahtoon, mutta kuitenkin syödä sanansa.
Todettakoon nyt, että esim. tämän kansalaisen tahto on tukea noita kaatuvia EU-maita jollain tavoin. Keinoista voidaan keskustella. Edustaako Soini minua?
QuoteSekin pännii, että Soini ei tunnusta takin kääntöään, vaan äskeisessä haastattelussa rupesi jo piiloutumaan muiden selän taakse.
Lisäksi saattaa olla niin, että Soinille on vaalivoiton jälkeen tullut kulissien takana sellaisia seikkoja tietoon joita ei voi julkisuuteen sanoa. Mitä sellaisessa tilanteessa pitäisi tehdä?
Quote from: Alfresco on 30.04.2011, 12:36:23
[ Kyse ei ole siitä mitä Soini sanoi vastaneuvottelijoille vaan mitä hän sanoi kansalle vaaleissa. Soini olisi voinut sanoa mitä tahansa kokoomukselle kabineteissa ja pelata kovista mutta vaalikentällä puheet otetaan tosissaan. Portugalin vahvalla torppaamisella saatiin runsaasti ääniä eikä tällainen, edes puolittainen, takinkäntö näytä hyvältä.
Tässä on nyt aikamoinen kaaderi apologistejä päästämässä Soini pälkähästä tulkitsemalla kaiken näköistä rivien välistä. Asia ei ole mikään katastrofi mutta on myös tunnustettava ettei tämä peli mennyt persujen piipun mukaan. Itse asiassa Portugal-kannanotot kusi kintuille juuri jyrkkyytensä takia koska Soinilla ei ollut tarpeeksi pelisilmää jättää uskottavasti takaportti auki.
Tilanne elää koko ajan ja aika näyttä miten miten Portugalia tuetaan, mutta ainakin ensimmäinen erä näyttää ikävältä persujen osalta ja kokoomus sai pisteet.
Kyllä vain menee olen edelleenkin sitä mieltä! PS- äänestäjät ovat keskivertoa enemmän poliittista peliä tuntevaa sakkia ja tietävät mihin juna on ollut kulkemassa sekä tietää myös sen että PS:n on saatava näkemyksiään läpi. Jos EU:n liitovaltiokehitystä onnistutaan hidastamaan esim. tai turvapakkabisneksen kuihduttaminen Suomesta, niin silloin Portugalrahat ovat ihan kelvollinen hinta tästä!
Tuo että ei mene persujen piipun mukaan, niin kukaan äänestäjä ei voi uskoa että alle 101:n kansanedustajan puolue voi heittää vaaliohjelmaansa pöydälle ja sanoa että LUKEKAA ja hyväksykää sanasta sanaan tai jääkää oppositioon!
Toki minuakin harmittaa että PS ei tuota 101:ä edustajaa saanut, mutta lueppa profiilistani tuo lainaus Yrjöperskeleeltä!
Soini sanoi, ettei mene tukipakettihallitukseen, mutta näyttää menevän kuitenkin. Vahvat lupaukset vetoavat hyvin äänestäjiin, ja kun niitä antaa, niin sen jälkeen pitäisi olla sen verran miehekäs, että seisoisi lupaustensa takana.
Quote from: Terhon puolesta on 30.04.2011, 13:02:28
Soini sanoi, ettei mene tukipakettihallitukseen, mutta näyttää menevän kuitenkin. Vahvat lupaukset vetoavat hyvin äänestäjiin, ja kun niitä antaa, niin sen jälkeen pitäisi olla sen verran miehekäs, että seisoisi lupaustensa takana.
Saas nährä meneekö ja pääseekö. Kyllä siinä Käteinenkin joutuu totuuden eteen. En haluaisi nähdä sitä kääpiötä missään palkkiovirassa kaiken jälkeen.
Quote from: Nuivanlinna on 30.04.2011, 12:48:59
Tuo että ei mene persujen piipun mukaan, niin kukaan äänestäjä ei voi uskoa että alle 101:n kansanedustajan puolue voi heittää vaaliohjelmaansa pöydälle ja sanoa että LUKEKAA ja hyväksykää sanasta sanaan tai jääkää oppositioon!
Näin Soini kuitenkin käytännössä teki. Ongelma ei ole Portugalin tukien vastustaminen sinänsä vaan se, että se oli niin ehdoton kanta. Useaan otteeseen mainittin EU-tukien olevan persuille kynnyskysymys hallitustyöskentelylle. Tai näin varmaan suurin osa kansasta ymmärsi asian.
Ei tätä asiaa kannata dramatisoida. Kyse on lähinnä kokemattomuudesta ennakoida vaalituloksen antamaa todellista valta-asemaa ja ehkä liiallinen usko siihen, että muut puolueet perääntyvät uhon alla. Mutta monelle äänestäjälle tämä on varmaan jonkinasteinen pettymys ja media tietysti sai vettä myllyynsä.
Quote from: Alfresco on 30.04.2011, 11:16:57
Soinille on varmaan näytetty sellaiset paperit, että hänkin tajuaa ettei kriisimaiden konkurrssi ole realistinen vaihtoehto.
Valtio ei voi suvereenina toimijana mennä juridisessa mielessä konkurssiin, mutta eiköhän kokonaistilanne ole ollut Soinille selvä asia alun alkaenkin.
Ikävä tosiasia on, että Portugalia on pakko hätärahoittaa tässä vaiheessa, vaikka se maistuukin suussa ripulipaskalta, tai Espanja (ja siten koko EMU/euro ja mahdollisesti myös EU) kaatuu mukana. Hätärahoituksen jälkeenkin tällainen mahdollisuus on tietty olemassa, mutta finanssimarkkinoiden reaktioiden perusteella tätä ei pidetä kovinkaan todennäköisenä.
Portugali saa siis joka tapauksessa hätärahoituksensa, ilman Suomea tai Suomen kanssa.
Lisäksi, jos Suomi aikoo pysyä eurossa, vakausjärjestelmä vastuineen tulee hyväksyttäväksi
joka tapauksessa. Näin ollen käytännössä vaihtoehtona Soini voi tarjota vain eurosta eroamista, mistä tietenkin seuraa automaattinen, 100-prosenttinen kutsu oppositioon. Ja oppositiossa huhtivaalien protesti menee 99-prosenttisesti hukkaan. Toki Soini voisi pelata uhkapeliä (tai: uskoa omiin puheisiinsa), että euroalue kaatuu joka tapauksessa ja periä 2015 vaaleissa suurimman puolueen aseman 99-prosenttisella varmuudella. Tosin markkinat näyttävät veikkaavan toisin, joten kyseessä olisi tosiaan uhkapeli.
Ei Soini hyväksy tukipakettia nykymuodossaan. Vaatii muutoksia, että sen voisi hyväksyä. On hyvä olla neuvottelu mahdollisuus avoina. SDP:n pankkien ja sijoittajien vastuu esim. kuulostaa hyvältä, mutta mitä se käytännössä tarkoittaa?
Tässä jätetään nyt vain neuvottelu mahdollisuus auki. Jos tarvittavia muutoksia ei kuitenkaan tule ei Soini tule sitä nykymuodossaan tukemaan. Jos suomalaisten etujen kannalta hyödyllisiä muutoksia ei siis tule tukipakettiin sitä ei Soini hyväksy.
Olen sitä mieltä, että nykymuotoinen tukipaketti ei ole suomalaisten edunmukaista, kuitenkin runsailla muutoksilla tukipaketin voisin hyväksyä.
En usko sitä Soinista, että hän nykymuotoisen tukipaketin menisi hyväksymään.
Quote from: Alfresco on 30.04.2011, 13:13:19
Ei tätä asiaa kannata dramatisoida. Kyse on lähinnä kokemattomuudesta ennakoida vaalituloksen antamaa todellista valta-asemaa ja ehkä liiallinen usko siihen, että muut puolueet perääntyvät uhon alla. Mutta monelle äänestäjälle tämä on varmaan jonkinasteinen pettymys ja media tietysti sai vettä myllyynsä.
Itse uskon että tällä ei tule olemaan paljoonkaan vaikutusta äänestäjien kesken vaikka media sitä yrittää dramatisoida. Kaikki Persu äänestäjät jotka tunnen olivat jo ennen vaaleja sitä mieltä että Portugali paketti on suurinpiirtein pakko loppujen lopuksi hyväksyä jossakin muodossa. Kyse on enemmän siitä että saadaan aikaan jonkinlaista keskustelua vaihtoehdoista - ja nythän sitä on alkanut tulemaan joka puolelta Eurooppaa. Sinäänsä Persut ovat saanut aika paljon hyvää julkisuutta tässä Portugali asiassa ja eikä vaan Suomessa (Lontoossa pankkiirit puhuvat että "politicians have finally seen the light"). On varmaa että tulevaisuudessa kaikki mahdolliset vakaus / laina asiat neuvotellaan paljon reilummiksi veronmaksajille kuin aiemmin.
Hallitukseen meno ei sinällään ole tukipaketin automaattista hyväksymistä. Pahinta tässä on se älytön kiire. Ei ole aikaa neuvotella ja harkita. Brysselin sakki on itse asiat tähän pisteeseen saattanut. Takarajojen asettaminen kuukauden sisään on varsinaista kyykytystä. Pitäisi asiat puida demokraattisesti Suomen eduskunnassa oikeassa järjestyksessä ja sehän vaatii aikaa. Katsonkin että paras vastaus Brysseliin on että ei toistaiseksi osallistuta koska kansan mandaattia ei ole.
Tukipaketin hyväksyminen on verrattavissa siihen että antaa paholaiselle pikkusormen.
Ylivelkaantumisen estäminen, sekä pankkien järkyttävän ahneuden tuhojen paikkaamisen verovaroilla estäminen on alku impivaaralle. :)
No ei se impimikälie onnistu kuitenkaan, mutta ei tarvii etukäteen antaa kaikkea mitä taskuista löytyy eikä antaa tyttäriä raiskattaviksi.
Parempi kuolla taistelussa kuin alistua orjaksi...
Quote from: Jouko on 30.04.2011, 13:42:04
Pahinta tässä on se älytön kiire.
Juuri niin. Sitten kun aikojen päästä tutkitaan että kuka nämä surkeat päätökset teki ja miksi, niin sitten voidaan puolustautua sillä että "nyt oli pakko toimia, ja kun oli niin kiire.."
Aivan kuten Katainen puolusteli surkeaa Kreikka päätöstään.
Mielestäni me suomalaiset voitaisiin istuutua ojanpenkalle katselemaan kun Euroopan suuret maat pelastavat omat pankkinsa. Se tehtävä kuuluu niille itselleen. Ei meille.
Eräältä kolleegalta sain kerran hyvän neuvon, kuinka kovalta kiireeltä voi suojautua. Istu hetkeksi alas, niin kyllä se kiire ohi menee..
Tuo neuvo pätee tähän euro-juttuun tosi hyvin. Kyllä markkinat homman hoitavat, ei siellä mitään niskalenkkejä tarvita.
Quote from: HansGruber on 30.04.2011, 13:42:56
Tukipaketin hyväksyminen on verrattavissa siihen että antaa paholaiselle pikkusormen.
Nyt kun tuosta tukipaketista on taas jankattu niin kun SINÄ tunnut nyt olevan asian ytimessä niin paappaas nyt meille tyhmille lyhyt yhteenveto mitä tuo tukipaketti oikein sisältää?
Ranskalaisin viivoin riittää...
Kaikkien soinifanaatikkojen on syytä pitää mielessä, että Soini sanoi Ylen vaalitentissä suoraan, että persut eivät ole hallituksessa, joka antaa tukea Portugalille. Lisäsi vielä loppuun painokkaasti, että "Se on aivan varma!" Tässä ei oöe mitään neuvotteluvaraa tai epäselvää vaikka kuinka yrittäisi kiemurrella. Mikäli persut menevät hallitukseen, joka lupaa tukea Portugalille on Soinin takki kääntynyt niin selkeästi, että minua hävettää kaikien niiden persukannattajien puolesta, jotka ovat vihreille ilkkuneet ydinvoimakysymyksessä. No, vielä on toivoa ja uskotaan, että sanoja ei tarvitse syödä.
Quote from: LyijyS on 30.04.2011, 14:55:17
Kaikkien soinifanaatikkojen on syytä pitää mielessä, että Soini sanoi Ylen vaalitentissä suoraan, että persut eivät ole hallituksessa, joka antaa tukea Portugalille.
Ei sanonut.
Quote from: LyijyS on 30.04.2011, 14:55:17
Kaikkien soinifanaatikkojen on syytä pitää mielessä, että Soini sanoi Ylen vaalitentissä suoraan, että persut eivät ole hallituksessa, joka antaa tukea Portugalille. Lisäsi vielä loppuun painokkaasti, että "Se on aivan varma!" Tässä ei oöe mitään neuvotteluvaraa tai epäselvää vaikka kuinka yrittäisi kiemurrella. Mikäli persut menevät hallitukseen, joka lupaa tukea Portugalille on Soinin takki kääntynyt niin selkeästi, että minua hävettää kaikien niiden persukannattajien puolesta, jotka ovat vihreille ilkkuneet ydinvoimakysymyksessä. No, vielä on toivoa ja uskotaan, että sanoja ei tarvitse syödä.
Mitä jos äänesti persujen Halla-ahoa pääasiassa Halla-ahon näkemysten takia, mutta kannattaa sitä, että Soini vittuilee tukipaketista eurofanaatikoille ja vaatii Suomelle parempia ehtoja niin paljon kuin vain kannatus (joka muuten ei ole puolueista suurin) antaa myöten? Vaikka sitten loppujen lopuksi pitäisikin hyväksyä jonkinlainen paketti, jotta pääsevät hallitukseen? Ainakin itelleni EU-pankkituet on vain yksi asia, jonka vuoksi tulin äänestäneeksi PS:ää...
EDIT: En kylläkään koskaan ole ilkkunut Vihreitä siitä, että olivat mukana ydinvoimalupia myöntäneessä hallituksessa, koska kannatan ydinvoimaa. (Olen kyllä ilkkunut Vihreitä (ainakin netin jossain paikassa jos en täällä) siitä, että ovat vastustavinaan sekä ilmastonmuutosta että ydinvoimaa ja samalla kannattavat globalisaatiota sen globaalia energiankulutusta lisäävine vaikutuksineen, mikä vaikuttaa irrationaaliselta...)
Isokallio ajassa n.0.55 alkaen: http://areena.yle.fi/player/index.php?clip=1304063831266&language=fi
Quote from: antero on 30.04.2011, 15:11:08
Quote from: LyijyS on 30.04.2011, 14:55:17
Kaikkien soinifanaatikkojen on syytä pitää mielessä, että Soini sanoi Ylen vaalitentissä suoraan, että persut eivät ole hallituksessa, joka antaa tukea Portugalille.
Ei sanonut.
Vaikka olisi uskossaan kuinka vahva, eivät tosiasiat silti muutu. Soini antoi tämän kommentin Jan Andersille muistaakseni ensimmäisessä suuressa vaalikeskustelussa. Sitä näytettiin myöhemmin Soinille mm. yksittäisen puolueen puheenjohtajatentissä, jolloin Soini oli alkanut jo pelaamaan itselleen mahdollista erivapautta äänestyksessä. Voit käydä katsomassa tämän omilla silmilläsi areenasta.
Quote from: LyijyS on 30.04.2011, 15:55:49
Quote from: antero on 30.04.2011, 15:11:08
Quote from: LyijyS on 30.04.2011, 14:55:17
Kaikkien soinifanaatikkojen on syytä pitää mielessä, että Soini sanoi Ylen vaalitentissä suoraan, että persut eivät ole hallituksessa, joka antaa tukea Portugalille.
Ei sanonut.
Vaikka olisi uskossaan kuinka vahva, eivät tosiasiat silti muutu. Soini antoi tämän kommentin Jan Andersille muistaakseni ensimmäisessä suuressa vaalikeskustelussa. Sitä näytettiin myöhemmin Soinille mm. yksittäisen puolueen puheenjohtajatentissä, jolloin Soini oli alkanut jo pelaamaan itselleen mahdollista erivapautta äänestyksessä. Voit käydä katsomassa tämän omilla silmilläsi areenasta.
Sinun kannattaisi käydä se katsomassa, koska muistat väärin.
Nyt nuoret gladiaattorit:
Olen itse -56 ja ei se Kekkoskausi työläiskaupunginosassa(Roihuvuori) upseerin poikana onnistunut ilman, että rystyt olisi olleet paskana ja nenä verta vuotaen.
Opetti moniin muihin, tuleviin, tehtäviin.
Nyt on jonkinlainen yhteiskuntarauha...vai kuka teistä lähtee katsomaan vaikka tänään Vuosaaren metroasemaa illlemmmalla.
QuoteSoini lieventänyt kantaansa Portugalin tukemiseen
"Toki, vielä, ja rajallisin ehdoin,kaikki hoituu, mutta tämän mahtavan Forumin^^^ ainoastaan kahden käsin laskettavat tekevät saman, kuin D-Z" ;)
Antakaa Soinin olllllla.
Antakaa olla.
Katsellaan.
Mulla on varaa kahtella, teillä ei voi olla mihinkään kiire. :)
Jos persut eivät mahdu hallitukseen, syy lienee juuri Portugalin lainatakaukset. Tässä tapauksessa ne hyväksytään ilman muutoksia. Mikäli persut saavat neuvoteltua itsensä hallitukseen, tukipakettiin tulee todennäköisesti muutoksia. Kumpi on parempi vaihtoehto?
Quote from: Mika.H on 30.04.2011, 14:03:29
Quote from: HansGruber on 30.04.2011, 13:42:56
Tukipaketin hyväksyminen on verrattavissa siihen että antaa paholaiselle pikkusormen.
Nyt kun tuosta tukipaketista on taas jankattu niin kun SINÄ tunnut nyt olevan asian ytimessä niin paappaas nyt meille tyhmille lyhyt yhteenveto mitä tuo tukipaketti oikein sisältää?
Ranskalaisin viivoin riittää...
Toi kommentti "anna sormi paholaiselle niin se vie käden" tarkoittaa sitä, että tukipaketin sisällöstä riippumatta sen takana oleva ajatus on kansojen ylivelkaantumisen aiheuttama pankkien vallan lisääntyminen.
Sen paketin sisältö ja koko on sinällään yhdentekevää, sillä kyse ei ole kompromissin koosta, vaan kyse on siitä annetaanko vai ei.
Vihreä valo tuelle on sama kuin sanoisi hyväksyvänsä pankkien vastuuttoman kansoja kuseen saattavan lainaamisen.
Lopuksi kaikkien nykyajan pankkiirien isän kommentti: "Antakaa minulle valta kontrolloida valtion rahavaroja. Niin tämän jälkeen ei ole enää mitään merkitystä kuka pitää valtaa".
ps. olet sen palvelija jolle olet velkaa..
Tarkalleen ottaen Soini sanoi ennen vaaleja, että se tukipaketti ei käy, mikä on. uusi pitää neuvotella. Oletan, että näin on asia edelleen, että ilman tuen ja ehtojen muutosta ei soini ja ps tukea hyväksy. tai sitten pitää saada paljon paljon muita ps:n ehtoja hallitusneuvotteluissa läpi. Jos halvalla hyväksytään paketti (PS ei saa omia ehtojaan muissa asioissa läpi) niin sitten on pettymys. Mutta katsotaan nyt, uskon, että soini on taitava neuvottelija ja portugalin pakettia rukataan paremmaksi suomen kannalta.
Uskon että PS joutuu tekemään kompromissin, mutta sitä kompromissia ei pidä tehdä halvalla.
Ton tukikusetuksen merkittävyys on valtava, joten sillä pitäisi saada ylivoimaisesti tiukin maahanmuuttopolitiikka, pakkoruotsi pois, kielikiintiöt pois JA persuille puolet kaikista viranomaisten paikoista...
Toivon että persut oikeesti tajuu missä korttipelissä ovat mukana.
/2 cents.