http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135265764260
PEKING. Pohjois-Koreassa vieraillut presidentti Martti Ahtisaari kertoo järkyttyneensä maan humanitaarisesta hädästä.
YK on arvioinut, että neljäsosaa pohjoiskorealaisista uhkaa lähiaikoina nälänhätä.
"Eniten tilanteesta kärsivät lapset, vanhukset ja raskaana olevat naiset. Apua on saatava perille nopeasti", Ahtisaari sanoi Helsingin Sanomien puhelinhaastattelussa Etelä-Korean Soulista.
"En ollut ennen matkaani tajunnut, että tilanne on näin vakava."
Ahtisaari vieraili Pohjois-Korean pääkaupungissa Pjongjangissa kahden päivän ajan. Kansainvälistä valtuuskuntaa johti Yhdysvaltojen entinen presidentti Jimmy Carter.
Ohjelmaan kuului tapaamisia, neuvotteluja ja esimerkiksi vierailu orpokodissa.
"Näkemilläni orpokodin lapsilla oli kasvu- ja kehitysongelmia. He olivat kärsineet puutteesta", Ahtisaari kertoi.
Presidentti yrittää vedota muun muassa EU-maihin, jotta Pohjois-Koreaan saataisiin enemmän ruoka-apua.
Pohjois-Korean ruokakriisi johtuu etenkin ankarasta talvesta, tulvista sekä karjaa koetelleesta suu- ja sorkkataudista.
Esimerkiksi Etelä-Korea ja Yhdysvallat eivät ole kuitenkaan enää viime aikoina toimittaneet avustuksia Pohjois-Koreaan sen hyökkäävän politiikan vuoksi.
Pohjois-Korea muun muassa tulitti viime vuonna eteläkorealaista saarta, ja maan väitetään upottaneen eteläkorealaisen aluksen.
Monet maat ovat pidättäytyneet ruoka-avusta, koska ne pelkäävät sen menevän Pohjois-Korean armeijalle.
Arvovaltainen valtuuskunta ei toiveistaan huolimatta päässyt tapaamaan Pohjois-Korean diktaattoria Kim Jong-ilia. Ahtisaarta tämä ei haitannut.
"Ohjelmaa oli ihan riittävästi ilman häntäkin", presidentti totesi.
Aika erikoista, kaikki muut ovat tienneet asiasta jo aikapäiviä sitten, ja nyt vasta meidän Mara?
edit. en ymmärrä miestä joka on palkittu Nobelilla rauhantyöstä voi olla noin pihalla mitä oikeasti maailmalla tapahtuu
Peliä. Ainoa tavoite mikä tämän valtuuskunnan vierailulla ja sen sallimisella on, on järjestellä käteistä RAHAA molempien osapuolten edusmiehille, ja nimenomaan Euroopan takataskusta.
Pohjois-Korean olemassaolo on välttämätöntä sodan liekin ylläpitämiseksi ja näin asekaupan mahdollistamiseksi. Koko valtio on savijaloilla, eikä sen nääntyneen kansan mieleen edes tulisi puolustaa ko valtiota mitenkään erityisen innokkaasti, jos maailma keksisi viimein vapauttaa sen ikeestään.
Maata pitää pystyssä Kiina omien intressiensä tähden ja USA huolehtii siitä, että herrasväki pysyykin erossa muusta maailmasta, koska vihollisia tarvitaan teollisuuden takia. Etelä-Korea kun tarvitsee kaikenlaisia hienoja himmeleitä pohjoisen naapurinsa takia.
Jos tässä maailmassa tehtailtaisiin ulkopuolisten toimesta vallankumouksia muunkin, kuin öljyn tähden, Pohjois-Korea olisi valloitettu jo ajat sitten. Lähes kaikkien Pohjois-Korean asukkaiden helpotukseksi.
Quote from: Marius on 30.04.2011, 02:05:57
Peliä. Ainoa tavoite mikä tämän valtuuskunnan vierailulla ja sen sallimisella on, on järjestellä käteistä RAHAA molempien osapuolten edusmiehille, ja nimenomaan Euroopan takataskusta.
Näin juuri! Ei rahaa Koreaan! Ei rahaa Portugaliin! Ei rahaa Kreikkaan! Ei valtaa Euroopalle! Pois laiskismukset ja hirmuhallitsijat! Muutos!
Quote from: Mulli on 30.04.2011, 02:21:34
Jos tässä maailmassa tehtailtaisiin ulkopuolisten toimesta vallankumouksia muunkin, kuin öljyn tähden, Pohjois-Korea olisi valloitettu jo ajat sitten. Lähes kaikkien Pohjois-Korean asukkaiden helpotukseksi.
Voipi olla noinkin. Toisaalta ehkä USA:n ja Neuvostoliiton ei olisi alkujaankaan pitänyt mennä tuonne jakamaan alueita voittonsa huumassa. Tai sitten USA:n olisi pitänyt voimakkaammin estää Kiinan kommunistien nousu, kun siihen oli selkeä mahdollisuus. Nyt ei tietenkään voi tehdä mitään ja järkevää olisi vain rauhassa, viivytystaistellen sen verran kuin Etelä-Korean etu vaatii, sopeutua Kiinan vaikutusvallan kasvuun.
Miten mies on lähtenyt matkaan, nähtävästi kahta kättä heilutellen? Avustajalta kannattaisi kysyä edes ne pienet seikat ettei olisi noin pihalla.
Se Kiinan jupakka toki lähti toisesta maailmansodasta, jossa eräs suurelle yleisölle tuntematon heppeli nimeltä Mao oli amerikkalaisten kaveri Japania vastaan käydyssä sodassa. Hauskana yksityiskohtana voisin mainita vaikka sen, että ilman Maon säätietoja Japanin korkeuksilta ei atomipommin paukahtamiseen johtaneita Japanin pommituksia olisi oikein voitu hoitaa.
Sittemmin maailmanvalloitus molemmin puolin johti tähän päivään. Nyt pitäisi unohtaa se historia, koska historiaa tarpeeksi lukemalla me voimme jokainen oikeuttaa jonkun ihmisjoukon ammuskelun. Kas kun suurvallat muuttavat nimiä ja politiikkojaan, mutta maailmanvalloitus pysyy aina.
Koreat pois Koreoista, perkele!
Quote from: Mulli on 30.04.2011, 02:21:34
Jos tässä maailmassa tehtailtaisiin ulkopuolisten toimesta vallankumouksia muunkin, kuin öljyn tähden, Pohjois-Korea olisi valloitettu jo ajat sitten. Lähes kaikkien Pohjois-Korean asukkaiden helpotukseksi.
Oli noilla sitten toimiva ydinase tai ei, tuhannet Seouliin osoittavat tykit ja raketinheittimet sekä mittavat kemiallisten aseiden varastot ovat aika vahva argumentti minkäänlaisia valloitusyrityksiä vastaan. Ovat myös aika vahva argumentti sen puolesta, ettei Pohjois-Koreaa välttämättä kannata ajaa siihen pisteeseen, missä sikäläisellä eliitillä ei ole enää mitään menetettävää. Ikävä juttu tietysti kansan kannalta.
Quote from: Mulli on 30.04.2011, 02:39:43
Koreat pois Koreoista, perkele!
Epäilen uutista vahvasti propaganda väritteiseksi. Ei Martti voi järkyttyä. Hän on nobelvoittaja ja rauhanneuvottelija.
Helsingin Sanomien kukkahattutoimitus yrittää tunneväritetyillä uutisillaan suista Suomesta koko maailman sosiaalitoimiston.
Pohjois-Korea on jatkanut tuota soutaa-huopaa-leikkiään jo vuosikymmeniä, eikä myöntyväisyyspolitiikalla ole ollut siihen mitään vaikutusta. Suomalaisilla ei ole intressejä alueella saati velvollisuutta huolehtia maan kansalaisista. Ikävä kyllä, paras ratkaisu Pohjois-Korean asukkaille itselleenkin on antaa valtion romahtaa mieluummin nopeasti kuin parin vuosikymmenen päästä joka tapauksessa.
Kyseinen valtio olisi pitänyt pistää kyykkyyn jo aikapäiviä sitten, tilanne on nyt sitten sama kuin Euroopan maahanmuuton suhteen, myöhäistä rypistää.
Quote from: Mulli on 30.04.2011, 02:21:34
Pohjois-Korean olemassaolo on välttämätöntä sodan liekin ylläpitämiseksi ja näin asekaupan mahdollistamiseksi. Koko valtio on savijaloilla, eikä sen nääntyneen kansan mieleen edes tulisi puolustaa ko valtiota mitenkään erityisen innokkaasti, jos maailma keksisi viimein vapauttaa sen ikeestään.
Kunhan armeija vain on sataprosenttisen uskollinen, niin loput seuraavat kyllä perässä.
Quote from: B52 on 30.04.2011, 01:56:39
edit. en ymmärrä miestä joka on palkittu Nobelilla rauhantyöstä voi olla noin pihalla mitä oikeasti maailmalla tapahtuu
Homma-foorumilla tiedetään. Kysykää täältä. Ei tarvitse edes kuuklettaa. Helppoa.
Mene pommari nukkumaan.
Näen sen näin:
Quote from: Angelos on 30.04.2011, 02:47:49
Pohjois-Korea on jatkanut tuota soutaa-huopaa-leikkiään jo vuosikymmeniä, eikä myöntyväisyyspolitiikalla ole ollut siihen mitään vaikutusta. Suomalaisilla ei ole intressejä alueella saati velvollisuutta huolehtia maan kansalaisista. Ikävä kyllä, paras ratkaisu Pohjois-Korean asukkaille itselleenkin on antaa valtion romahtaa mieluummin nopeasti kuin parin vuosikymmenen päästä joka tapauksessa.
Mutta näen sen kyllä näinkin:
Quote from: B52 on 30.04.2011, 02:48:11
Kyseinen valtio olisi pitänyt pistää kyykkyyn jo aikapäiviä sitten, tilanne on nyt sitten sama kuin Euroopan maahanmuuton suhteen, myöhäistä rypistää.
Kunhan ei vain tule se väki Suomeen sanomaan 'asylum'. Sitten en enää näkisi mitään ikinä enää.
Vattu kun Maailman Unioni saisi Hommasta hyvän Neuvoston johtamaan! Ja kaikki johtaminen tapahtuisi ihan tässä foorumilla. :)
Niin, toisaalta, eihän täällä mitään ratkota vaan poskea paukutellaan ....ei hetkinen, vaalit ja vaikuttaminen!
Nyt menen katsomaan silmäluomia.
Quote from: Kommeli on 30.04.2011, 02:25:32
Quote from: Marius on 30.04.2011, 02:05:57
Peliä. Ainoa tavoite mikä tämän valtuuskunnan vierailulla ja sen sallimisella on, on järjestellä käteistä RAHAA molempien osapuolten edusmiehille, ja nimenomaan Euroopan takataskusta.
Näin juuri! Ei rahaa Koreaan! Ei rahaa Portugaliin! Ei rahaa Kreikkaan! Ei valtaa Euroopalle! Pois laiskismukset ja hirmuhallitsijat! Muutos!
En tietenkään olisi aivan noin jyrkkä, vaikka raha ratkaiseekin.
Euroopan vallalle taas ei kukaan koskaan mitään pitkissä aidoissa voi, niin Pohjois-Eurooppa on kehittynyt ja kehittyy koko ajan valtaisin harppauksin, ja vetää kaulaa. Muu maailma jää oikeasti kiihtyvällä vauhdilla jatkuvasti kauemmas taa. Puhun nyt siis ihmisistä, en välttämättä valtioista.
Kyllä muita jeesata pitää, olen sitä mieltä, mutta järki täytyy pitää päässä.
Ja niinhän me pidetäänkin. ;) Ja pysyy se pitämättäkin...
Mhtisaari on ollut virkamies ja diplomaatti, joten hänellä on noille veltoille ja tehottomille syöttiläille kovaa työtä tekeville herrasmiehille tyypillinen toiminta- ja puhetapa. Ennen nykyaikaisen kommunikaation syntymistä lähettiläillä oli käyttönsä. Nyt telefoonilla ja nettiyhteydellä voisi koko porukan korvata, koska mitään todellista käyttöä ei Suomen lähetystöillä ole. Tuossa olisi todellisen säästön paikka. Kun kerran poistettaisiin Suomen turhat edustustot, olisi säästö jatkuva ja vuosittainen. Ja jos jossain on alueita/maita, joilla Suomen edustustoa tarvitaan esim. viisumi- tai passiasioissa, ne kaikki voisi kokonaisuudessaan korvata Suomen valtiolle maksuttomalla kunniakonsulaatilla.
Jokaisen, joka ikisen ainoan vailla ainuttakaan poikkeusta
Annanpa esimerkin: Thaimaan vanhat kävijät muistanevat, miten nopeasti, ystävällisesti ja tehokkaasti Thaimaan silloisen kunniakonsulin sihteerirouva hoiti viisumit. Parhaassa tapauksessa ne sai samana päivän ja ystävälliset neuvot ja opastukset vielä päälle.
Vaikka Thaimaalla ei ole mitään käytännön kysymyksiä Suomen kanssa, Helsinkiin ylösrakettiin Thaimaan Lähetystö. Nyt viisumiasiat ovat hitaampia, huonommalla palvelulla ja paljon kalliimpia. Joka suhteessa siis on menty taaksepäin.
Juuri noin asia toimii Suomenkin edustustoissa, nekin ovat hyödyttömiä syöttiläitä ja byrokraatteja.
Ahtisaari vain noudattaa alan normaalia käytäntöä ja tuollaiset puheet kuuluvat koreografiaan. Kun Mara lähetetään fact-finding-missiolle, noudatetaan ikivanhoja käytänteitä. Maran kuuluu olla hämmästynyt ja yllättynyt, että YK voisi itse sitten olla hämmästynyt ja yllättynyt näin ennalta aavistamattomista tiedoista. Kun asiat tulevat yllätyksenä YK:lle, ei YK:a voi syyttää vitkastelusta ja velttoilusta asioiden hoidossa. Kun koko homma kaikille oli yllätys, nääs.
Jos kertoisin, miten tylysti Mara tuosta turistireissusta laskuttaa, ette uskoisi. Mara muuten saa varmaan aivan erityisen palkkion vielä tavanomaisestikin täysin järjettömän laskutuksen lisäksi, jos on lupautunut pysyä poissa YK:n pääsihteerikisasta. YK:n korruptio on jotain niin tavalliselle ihmiselle käsittämätöntä, että sen reaalimuotoja kuvailevaa pidetään valehtelijana. Vain Osmannien hovi viimeisinä vuosinaan, tai Mugaben tai Papa Doc'in hallinto pääsee edes muutaman sveitsiläisen pankkitilin mitan päähän YK:n korruptiosta.
Ohi ei mene yksikään maa, hallinto tai orgaani. Ei yksikään.
Quote from: B52 on 30.04.2011, 01:56:39
Pohjois-Korean ruokakriisi johtuu etenkin ankarasta talvesta, tulvista sekä karjaa koetelleesta suu- ja sorkkataudista.
Pohjois-Korean ruokakriisi johtuu etenkin pohjois-korealaisesta sosialismista, ja sen epäonnistumisten paikkaamiseen ei kenelläkään ulkopuolisella ole vastuuta, Pohjois-Korealla on oma vastuunsa vaihtaa systeemiään toimivaan.
Jos Pohjois-Korea tappaa omia kansalaisiaan nälkään, niin kaiketi se on pohjois-korealaisen demokratian mukainen normaali nälkään kuoleminen.
Vaikea tilanne, pitäisikö demokraattisesti hallitun maan sisäpolitiikan takia puuttua ulkopuolelta tilanteeseen, ja jos, niin millä oikeuksilla, ja millä oikeutuksilla ?
YK:ssa nämä asiat hoidetaan äänestämällä, se tiedetään, mutta ehkä tämä asia kaipaa kunnon "ruuskaisua".
Sitä odotellessa...
Quote from: Angelos on 30.04.2011, 02:47:49
Suomalaisilla ei ole intressejä alueella saati velvollisuutta huolehtia maan kansalaisista.
Joo, samaa mieltä. Korean niemimaan soppa on ymmärtääkseni USA:n, Neuvostoliiton/Venäjän ja Kiinan keitos. Nämä ottakoot vastuun asiasta. Jos Suomi tai EU haluaa tehdä jotain, niin painostakoon näitä tahoja kantamaan vastuunsa. Rahaa niillä kyllä on asian hoitamiseen.
Quote from: B52 on 30.04.2011, 02:48:11
Kyseinen valtio olisi pitänyt pistää kyykkyyn jo aikapäiviä sitten, tilanne on nyt sitten sama kuin Euroopan maahanmuuton suhteen, myöhäistä rypistää.
Aika lailla samaa mieltä.
Quote from: ämpee on 30.04.2011, 07:26:05
Quote from: B52 on 30.04.2011, 01:56:39
Pohjois-Korean ruokakriisi johtuu etenkin ankarasta talvesta, tulvista sekä karjaa koetelleesta suu- ja sorkkataudista.
Pohjois-Korean ruokakriisi johtuu etenkin pohjois-korealaisesta sosialismista, ja sen epäonnistumisten paikkaamiseen ei kenelläkään ulkopuolisella ole vastuuta, Pohjois-Korealla on oma vastuunsa vaihtaa systeemiään toimivaan.
Näin on. Sitä paitsi mikään ulkoinen apu ei oleellisesti paranna kansan tilannetta koska siellä käytetään sitten omista resursseista entistäkin enemmään jättiarmeijan tarpeisiin.
Mitä tulee ko. maan sotilaalliseen kyykyttämiseen, niin ei se ainakaan 50-luvulla onnistunut vaikka USA yritti tosissaan ihan YK:n tuella.
"Apua on saatava perille nopeasti", Ahtisaari sanoi Helsingin Sanomien puhelinhaastattelussa Etelä-Korean Soulista."
Korean demokraattisen kansantasavallan armeija ja poliittinen eliitti kiittävät.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Korean_demokraattinen_kansantasavalta
Quote from: Noottikriisi on 30.04.2011, 09:49:34
Mitä tulee ko. maan sotilaalliseen kyykyttämiseen, niin ei se ainakaan 50-luvulla onnistunut vaikka USA yritti tosissaan ihan YK:n tuella.
Eikös se onnistumattomuus johtunut siitä, että Neuvostoliiton tukema Kiina oli pohjoisen puolella siinä missä USA etelän?
Kiina voisi nyt sitten vaikka ottaa vastuun suojatistaan.
Quote from: Parasiittiö on 30.04.2011, 10:04:20
Quote from: Noottikriisi on 30.04.2011, 09:49:34
Mitä tulee ko. maan sotilaalliseen kyykyttämiseen, niin ei se ainakaan 50-luvulla onnistunut vaikka USA yritti tosissaan ihan YK:n tuella.
Eikös se onnistumattomuus johtunut siitä, että Neuvostoliiton tukema Kiina oli pohjoisen puolella siinä missä USA etelän?
Kiina voisi nyt sitten vaikka ottaa vastuun suojatistaan.
Näin on, Kiina oli ja on avainasemassa.
Ahtisaari haluaa Suomen maksavan P-Korean sotilaiden lounaat, että jaksavat ampua tykillä.
Onhan se järkytys kun maan johto ei piittaa kansalaisistaan. Kehtaavatkin esitellä työnsä tuloksia. Maran pitäisi nimenomaan ojentaa sitä pirun diktaattoria joka sallii kaiken. Mikään apu ei tule menemään oikeaan osoitteeseen nykymeiningin vallitessa siellä. Kiinalaisilla on myös iso vastuu tilanteesta tietenkin.
"Pohjois-Korean ruokakriisi johtuu etenkin ankarasta talvesta, tulvista sekä karjaa koetelleesta suu- ja sorkkataudista."
Äkkisiltään ei tule mieleen toista maata tältä planeetalta joka vuosikymmenistä toisiin kärsii jatkuvista sadon menetyksistä milloin mistäkin luonnon aiheuttamista syistä ???
Hämmästyttävä maapläntti.
Quote from: CaptainNuiva on 30.04.2011, 11:23:43
"Pohjois-Korean ruokakriisi johtuu etenkin ankarasta talvesta, tulvista sekä karjaa koetelleesta suu- ja sorkkataudista."
Äkkisiltään ei tule mieleen toista maata tältä planeetalta joka vuosikymmenistä toisiin kärsii jatkuvista sadon menetyksistä milloin mistäkin luonnon aiheuttamista syistä ???
Hämmästyttävä maapläntti.
Luulisi kaikkivoivan Johtajan (joka on kuulemma täysin verrattavissa mihin tahansa jumalaan) saavan tulvat ja talvet, taudit ja muut koettelemukset hallintaan siinä golfia pelaillessaan ja Hennessyytä naukkaillessaan. Sen verran ihmetekoja heppu on jo tiedotteiden mukaan saanut aikaan.
Sitäpaitsi suomesta viedään jo humanitääristä apua pohjois-koreaan:
http://www.fida.info/uutiset/fida-vastasi-pohjois-korean-ja-ykn-pyyntoon-ruoka-avusta/
Tunnen tuon Toimelan Markun mutkan kautta, ja hänen toimintalalueenaan on pitkään ollut juuri perunansiemenpankin ylläpito ja opettaa paikallisia viljelemään perunaa.
Jos minulta tultaisiin kysymään, annanko vähän rahaa tai ruokaa naapurille joka *ittuilee minulle joka päivä, ja on pistänyt minua turpaan kaksi kertaa viime kuussa, sanoisin suoraan että en anna. En vaikka naapurin vaimo ja lapset näkee nälkää. Enkä siltikään, vaikka kuulen että naapurin isäntä on alkanut käymään kick-boxingissa ja alkanut syömään hormoneita. Näin siis vertauskuvallisesti puhuen.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 30.04.2011, 12:22:20
Sitäpaitsi suomesta viedään jo humanitääristä apua pohjois-koreaan
Juu. Mutta kehitys
tuhoaapua tms. ei voida koskaan antaa liikaa. Mitä enemmän, sitä parempi. Annetaan vaikka velaksi, ja vaikka suomalaiset jäävät paitsi.
Muistelen, että 60- tai 70-luvulla suomalaiset lahjoittivat paperikoneen P-koreaan. Se jäi kuulemma kuljetuslootissaan satamaan ruostumaan. Veikkaan, että kiinalaisten ja piippalakkien lähettämät panssarivaunut eivät kokeneet samaa kohtaloa.
Quote from: Kaapo on 30.04.2011, 02:12:05
Ruoka-apu ylläpitää Pohjois-Korean kurjuutta. Toki voimme pohtia, että onko oikeudenmukaista näännyttää diktatuuria pois? Mielestäni se ei ole oikein, mutta ei ole myöskään oikein pitää sitä yllä ruokkimalla kädestä suuhun diktaattorin mielivaltaista kansankyykytystä...
Tämä on kyllä hankala tilanne. Dumppaamalla ruokaa P-Koreaan ongelma jatkuu hamaan tulevaisuuteen saakka. Jos ruoka-apu evätään niin miljoonat kuolee pikaisesti nälkään mutta hallitus voi kaatua.
Tämä poliittinen peli on tietoinen valinta P-Korean johdolta. Näännyttämällä kansa tarpeeksi, ihmiset pidetään niin heikkoina ettei organisoitu kapina ole mahdollinen. Ulkomaisella ruoka-avulla voidaan sitten ylläpitää eliitin bileet ja pitää kansa juuri ja juuri hengissä, jotta he voisivat työskennellä orjina.
P-Korean tilanne on toistoa Maon Kiinasta 60-luvulla missä monen vuoden aikana kuoli kymmeniä miljoonia ihmisiä vuosittain nälänhätään. Jatkuva nälänhätä on erittäin tehokas keino pitää kansa aisoissa koska tyhjän vatsan omaava kansalainen ei mieti demokratiaa tai vapautta vaan seuraava leivänmurusta.
Rahaa riittää ydinaseiden kehittelyyn ja meuhkaamiseen niillä..mitä kansalaisilla niin väliä on.
Sen maan johto pitää vaihtua ennekuin sinne kannattaa mitään lähettää. Myyvät ne kuitenkin muualle rahoittaakseen ase-ohjelmiaan.
Onko P-Korea muuten jossain kauppasaarrossa tai jotain? Vai kieltäytyykö ne itse/kieltääkö ne kansaansa käymästä kauppaa ulkomaailman kanssa?
EDIT: Pois muuttohan siellä on peruskansalaiselta ainakin tietääkseni kiellettyä.
Quote from: B52 on 30.04.2011, 01:56:39
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135265764260
PEKING. Pohjois-Koreassa vieraillut presidentti Martti Ahtisaari kertoo järkyttyneensä maan humanitaarisesta hädästä.
--
"En ollut ennen matkaani tajunnut, että tilanne on näin vakava."
--
Aika erikoista, kaikki muut ovat tienneet asiasta jo aikapäiviä sitten, ja nyt vasta meidän Mara?
edit. en ymmärrä miestä joka on palkittu Nobelilla rauhantyöstä voi olla noin pihalla mitä oikeasti maailmalla tapahtuu
Ahtisaari sanoi tienneensä että tilanne on huono, mutta hän yllättyi että se on huonompi kuin oli odottanut.
Tuskin sinä olet käynyt tarkistamassa mikä se tilanne
oikeasti on?
Tietysti jos Ahtisaari on tiennyt tilanteen näkemättä sitä, niin livenä näkeminen nostaa tunteita, Ahtisaari sitten älykkäänä ei nähnyt mitään syytä pidätellä vuodatustaan koska asian vakavuus pitää saada yleisesti tietoon.
Quote from: Kommeli on 30.04.2011, 02:45:00
Quote from: Mulli on 30.04.2011, 02:39:43
Koreat pois Koreoista, perkele!
Epäilen uutista vahvasti propaganda väritteiseksi. Ei Martti voi järkyttyä. Hän on nobelvoittaja ja rauhanneuvottelija.
Helsingin Sanomien kukkahattutoimitus yrittää tunneväritetyillä uutisillaan suista Suomesta koko maailman sosiaalitoimiston.
No ei se Ahtisaari tuolla hilluisi jos ei joltain osin ajaisi "globalistien" agendaa.
Veikkaan että PK:ssa tulee kiire hallituksen vaihdolle, tai sitten saadan "demokraattinen viesti" nukejen säestämänä..
http://rlv.zcache.com/be_nice_to_america_bumper_sticker-p128122889420107496trl0_400.jpg
Quote from: Alfresco on 30.04.2011, 12:59:19
Quote from: Kaapo on 30.04.2011, 02:12:05
Ruoka-apu ylläpitää Pohjois-Korean kurjuutta. Toki voimme pohtia, että onko oikeudenmukaista näännyttää diktatuuria pois? Mielestäni se ei ole oikein, mutta ei ole myöskään oikein pitää sitä yllä ruokkimalla kädestä suuhun diktaattorin mielivaltaista kansankyykytystä...
Tämä on kyllä hankala tilanne. Dumppaamalla ruokaa P-Koreaan ongelma jatkuu hamaan tulevaisuuteen saakka. Jos ruoka-apu evätään niin miljoonat kuolee pikaisesti nälkään mutta hallitus voi kaatua.
Tämä poliittinen peli on tietoinen valinta P-Korean johdolta. Näännyttämällä kansa tarpeeksi, ihmiset pidetään niin heikkoina ettei organisoitu kapina ole mahdollinen. Ulkomaisella ruoka-avulla voidaan sitten ylläpitää eliitin bileet ja pitää kansa juuri ja juuri hengissä, jotta he voisivat työskennellä orjina.
P-Korean tilanne on toistoa Maon Kiinasta 60-luvulla missä monen vuoden aikana kuoli kymmeniä miljoonia ihmisiä vuosittain nälänhätään. Jatkuva nälänhätä on erittäin tehokas keino pitää kansa aisoissa koska tyhjän vatsan omaava kansalainen ei mieti demokratiaa tai vapautta vaan seuraava leivänmurusta.
Ei nälkä sentään kaikkea selitä. Ainutlaatuisen tiukasti ulkomaailmalta sulkeutunut ja vähintään yhtä tiukan sisäisen kontrollin omaava PK ei yksinkertaisesti jätä riittävästi tilaa edes mielenosoituksille saati kapinoille.
Niin kauan kun hyvin ruokittu ja ideologisesti oikeaoppisen tottelevainen armeija ei kapinoi, niin ei kapinoi kansakaan.
Quote from: Alfresco on 30.04.2011, 12:59:19
Quote from: Kaapo on 30.04.2011, 02:12:05
Ruoka-apu ylläpitää Pohjois-Korean kurjuutta. Toki voimme pohtia, että onko oikeudenmukaista näännyttää diktatuuria pois? Mielestäni se ei ole oikein, mutta ei ole myöskään oikein pitää sitä yllä ruokkimalla kädestä suuhun diktaattorin mielivaltaista kansankyykytystä...
Tämä on kyllä hankala tilanne. Dumppaamalla ruokaa P-Koreaan ongelma jatkuu hamaan tulevaisuuteen saakka. Jos ruoka-apu evätään niin miljoonat kuolee pikaisesti nälkään mutta hallitus voi kaatua.
Tämä poliittinen peli on tietoinen valinta P-Korean johdolta. Näännyttämällä kansa tarpeeksi, ihmiset pidetään niin heikkoina ettei organisoitu kapina ole mahdollinen. Ulkomaisella ruoka-avulla voidaan sitten ylläpitää eliitin bileet ja pitää kansa juuri ja juuri hengissä, jotta he voisivat työskennellä orjina.
P-Korean tilanne on toistoa Maon Kiinasta 60-luvulla missä monen vuoden aikana kuoli kymmeniä miljoonia ihmisiä vuosittain nälänhätään. Jatkuva nälänhätä on erittäin tehokas keino pitää kansa aisoissa koska tyhjän vatsan omaava kansalainen ei mieti demokratiaa tai vapautta vaan seuraava leivänmurusta.
Mao tuskin tietoisesti loi nalanhataa. Varmasti tietoisesti toki jatkoi surkeaa politiikkaansa huolimatta raporteista. Mutta suuri harppaus lopulta heikensi hanen valtaansa kun puolueessa alkoi nousta sisaista oppositiota...
Pohjois-Korean tilanne taas ei edisty ennen kuin Kiina luopuu sen tukemisesta. Mita se ei lahiaikoina tee koska pelkaa pakolaistulvaa joka valtion romahtamisesta seuraisi. Palatsivallankaappaus ja maltillisempi johtaja olisi varmaankin ainoa realistinen tie ulos tasta umpikujasta talla hetkella.
Quote from: CaptainNuiva on 30.04.2011, 11:23:43
"Pohjois-Korean ruokakriisi johtuu etenkin ankarasta talvesta, tulvista sekä karjaa koetelleesta suu- ja sorkkataudista."
Äkkisiltään ei tule mieleen toista maata tältä planeetalta joka vuosikymmenistä toisiin kärsii jatkuvista sadon menetyksistä milloin mistäkin luonnon aiheuttamista syistä ???
Hämmästyttävä maapläntti.
No tuo nyt onkin aivan valhetta. Etelä Korea on yhtäkkiä todella menestyksekäs ja pohjois korea....
Kyllä se vika on jossain ihan muualla kun sadossa. Neuvostliitossakin oli muka jokavuosi tuhannen vuoden tulva ja siksi kaikki oli köyhiä.
Totalitarismi / Kommunismi kun loppuu niin uskoisin, että valtio yllättäen rikastuisi.
Quote from: planeta on 01.05.2011, 19:19:17
Olin Pohjois-Koreassa vuonna 2008.
Valokuvia sai ottaa vain erikseen osoitetuissa paikoissa. Kamerat tarkastettiin maasta poistuessa ja "epäonnistuneet" valokuvat poistettiin.
Tunnustan olevani kade :P
Mikään ei olisi sen hauskempaa kuin valokuvia tuhoava rajavirkailija joka selittäisi naama peruslukemilla auttavansa epäonnistuneiden kuvien poistamisessa kamerasta, siinä voisi sitten päivitellä vieressä että herranen aika sentään kuinka auttavainen kulttuurinsa edustaja, ihan kusessa olisikin kotona epäonnistuneiden kuvien kanssa ollut ;D
Tämmöisten valtioden huolehtivaisuus/vieraanvaraisuus on mielenkiintoista, DDR:ssäkin passia pyydettiin avatun auton ikkunan kautta äärimmäisen kohteliaasti ja samalla rynnäkkökiväärillä osoittaen.
Passi löytyi kyllä taskusta nopeasti :P