Vihreät ovat avanneet oman keskustelufoorumin, joka ilmeisesti on kaikille avoin.
http://www.vihreat.info/forum/index.php
Kaiketi tämä on jotain muuta kuin hyvää hommaa.
Parhaat palat sieltä vois pistää tänne. :)
Quote from: Veli on 27.04.2011, 16:17:04
Parhaat palat sieltä vois pistää tänne. :)
Älä ole noin tyhmä? :facepalm:
Quote from: Veli on 27.04.2011, 16:17:04
Parhaat palat sieltä vois pistää tänne. :)
Niitä ei tule: vihreät ovat totalitaristinen puolue, jossa sallitaan Yksi Ainoa Oikea mielipide, eikä sitä voi kiistää, koska suvaitaan.*
*
alan oppia palstan slangia ;D
Ei sitten saa mennä röllimään, kissaa ei saa opettaa kasvissyöjäksi! ;D
Missä "Uusi Suomi" ja "natsien" leijonavaakuna? Hannarit... ;D
Katsoin.
Omalla nimellä.
Suljin ikkunan.
Hyviä keskusteluja vaan.
Quote from: tapio on 27.04.2011, 16:09:27
Vihreät ovat avanneet oman keskustelufoorumin, joka ilmeisesti on kaikille avoin.
http://www.vihreat.info/forum/index.php
Kaiketi tämä on jotain muuta kuin hyvää hommaa.
No enpä tiedä hyvyydestä tai huonoudesta mutta ainahan keskustelu on tervetullutta. Sehän kuuluu agendaamme ihan lähtökohtaisesti. Että siitä vaan. Sanan säilät kalahtelevat ja siinä miekkailulajissa
Hommaväki on pärjännyt kiitettävästi. ;)
Auki pari vuotta ja saldona 551 aihetta. Surkeeta...
Juu aukihan tuo on ilmeisesti pidemmän aikaa ollut mutta kovin on suppea foorumi.
Aivan säälittävää. Todella surkean näköinen, pystyynkuollut palsta.
Puolueensa näköinen.
Nyt ei tosiaan tee vaikutusta. Yrittävätkö ne kopioida hommalaisten menestyskonseptin ensi vaaleja varten? Luulisi, koska kolmasosan kansanedustajistaan menettäneen puolueen on pakko ottaa oppia sieltä mistä sitä saa.
Jonkun tavoitteellisemman nuivan toimijan annattaa siis seurailla tätä virheiden palstaa niin kuin niitä tod.orgioita ja muitakin poliittisia asiapalstoja.
Näyttää siltä, että niillä on ennakkomoderointi. Ai ai ai, tytöt ja pojat, ei sotaa näin käydä.
Mutta ehkä Vihreillä ei vain satu olemaan vapaaehtoisia modeiksi.
Nyt sitten vain odotetaan Mestarin "Spam & Destroy" -käskyä.
Quote from: Jesse Ikälumi on 27.04.2011, 19:18:59
Nyt sitten vain odotetaan Mestarin "Spam & Destroy" -käskyä.
Vihreät ovat jo osoittaneet kykenevänsä siihen ihan ominkin voimin. Ei kannata tuhlata ruutia ampumalla kuolleita variksia.
Heh. Aika nolo räpellys. Kannattaa tsekata ihan mielenkiinnosta. :)
No, mitäpä tuosta. Senkun menette ja kokeilette jotta meneekö läpi. Vihreästä Langasta on ainakin tullut varsin avarasydäminen. ;)
Ei kannata mennä shinne. Nehän vois kohta luulla että joku välittää niistä.
Vihreillä oli joskus vuosia sitten Ylevi -niminen keskustelufoorumi.
Googlella löytyi vielä jotakin:
http://www.vihreat.fi/yleviarkisto/
Ehkä Vihreät puolueena ovat pikku hiljaa matkalla oivallukseen. Matka on tosin vielä pitkä.
Suurin osa vihreistä uskoo edelleenkin sen, että vaalitulos oli isku vihreitä arvoja vastaan. Ei se sitä ollut. Päinvastoin. Vihreät puolueena oli vain irtaantunut niistä alkuperäisistä vihreistä arvoista: luonnonsuojelusta, suvaitsevaisuudesta ja sananvapaudesta.
Keskustelupalstasta puhuttaessa moni näistä vieläkin laput silmillä kulkevista uskoo vakaasti siihen, että keskustelupalstaa voi ja kannattaa masinoida. Ei Homma-foorumin tarvitse mitään 'masinoida'. Eivät kaikki mediassa maahanmuutosta kriittisesti kirjoittavat ole edes 'hommalaisia'.
Toki Homma-forum toimii erinomaisena ajatusten sparrauspaikkana, hyvänä tietopankkina ja auttaa löytämään uutisia maahanmuuttopolitiikasta, mutta kyllä suurin osa kirjoittajista edustaa ihan itseään, jota kuvastaa myös hommassa kirjoittavien laaja puoluetausta (itseasiassa suurin osa ei kuulune mihinkään puolueeseen).
Koko idea perustuu muutamaan perusasiaan:
* Asia (ongelma), jonka kansalaiset kokevat riittävän tärkeänä. Näin on ollut nykyisen maahanmuuttopolitiikan osalta. Vihreiden, tai Perussuomalaisten, vallassaolo ei kai saa olla se itseisarvo, vaan sen pitäisi olla vain väline. Jos lähtökohtaisesti pitää miettiä, mitä puolueen pitäisi tehdä, jotta kurssi käännettäisiin, keskitytään ihan vääriin asioihin. Puolueen perustana pitäisi olla arvot ja asiat joita ajetaan, ja sitten vain pitäisi toimia tämän mukaan. Jos kannatusta löytyy, arvoilla ja asioilla on tilausta. Jos ei löydy, kannattaisi ehkä miettiä muita hommia.
* Avoin ja hyvätasoinen keskustelufoorumi, jossa ei rajoiteta sananvapautta ja jossa viive kirjoittamisesta julkaisuun on hyvin pieni (tai nolla). Kun riittävä massa laadukkaita keskustelijoita (hyvät ja asialliset perustelut, tarvittaessa lähteineen) on saatu kokoon, alkaa lumipalloefekti toimia.
* Hyvä ja objektiivinen moderointi, joka karsii törkeydet ja rikolliset kommentit.
* Toimiva tekniikka ja visuaalisuus (Hommassa tekniikka toimii erinomaisesti. Visuaalista puolta voisi edelleen kehittää.)
* Muutama hyvä laatukirjoittaja johtotähtenä/visionäärinä/keskustelun aloittajana. Homma-foorumissä merkittävin visionääri on tietysti ollut Halla-aho.
* Innokkaat tekijät.
Joten kiitos taas kerran Homma-foorumille. Arvostusta alkaa tulla jopa poliittisten vastustajien leiristä ns. benchmark-keskustelufoorumina.
Quote from: HMV on 27.04.2011, 19:59:33
Vihreillä oli joskus vuosia sitten Ylevi -niminen keskustelufoorumi.
Googlella löytyi vielä jotakin:
http://www.vihreat.fi/yleviarkisto/
Arkistojen aarteita. Virheaate ei ehkä innosta kansakunnan enemmistöä. Varsinkin kun edustajat alkavat koostua kaikenlaisista friikeistä. Ihmiset ovat aika konservatiivisia kumminkin. Perhearvoja kunnioitetaan.
Quote from: antero on 27.04.2011, 19:58:41
Ei kannata mennä shinne. Nehän vois kohta luulla että joku välittää niistä.
Juurikin näin. Sen kuin pitävät foorumiaan, pidetään me täällä vaan omaamme. Aasinhatun ansaitsee päähänsä se joka tuonne lähtee trollailemaan/haastamaan riitaa. Siellä ei kirjoitella tästä foorumista joten täällä ei tarvitse kirjoitella heidän foorumistaan.
Tuo saittihan on ollut olemassa jo vuosia, mutta se on ollut auki vain puolueen jäsenille. "Radikaalin avoimuuden" nimissä vihreät sallivat nyt muidenkin kuin oman porukan selaavan osaa foorumista ja kirjoittavan sinne -- mutta vain omalla nimellä: http://www.vihreat.info/forum/viewtopic.php?f=42&t=626
Quote from: Sanglier on 27.04.2011, 18:30:27
Katsoin.
Omalla nimellä.
Suljin ikkunan.
Hyviä keskusteluja vaan.
Mikä vika omassa nimessä? Jos jotain asiaa on, kai sen uskaltaa omalla nimellään sanoa? Vai eikö?
Nimimerkit on puskistahuutelijoiden hyysäystä varten.
Quote from: antero_heikkila on 27.04.2011, 21:55:50
Nimimerkit on puskistahuutelijoiden hyysäystä varten.
Voit olla nimimerkeistä ihan mitä mieltä haluat. Kylmä tosiasia on kuitenkin, että ennakkomoderoitu foorumi, jossa vaaditaan oman nimen käyttöä, kuolee pystyyn ja siitä voi parhaimmillaankin tulla vain pienen piirin hiekkalaatikko.
Vihreän foorumin viestiketjusta ''Varsinais-Suomen vaalianalyysi'':
''...
6. Tähänastisen politiikan analyysi
Harva turkulainen tajuaa, että olemme itse hyvissä asioissa vieneet Kokoomusta kuin pässiä narussa. Siksi pitää heti lähteä tekemään katsausta jo olleesta kaudesta. Turussa ollaan mukana ryhmien välisessä sopimuksessa siksi, että siihen on saatu kirjattua suuri osa Turun vihreiden kuntavaaliohjelmasta. Sopimuksella saadaan toteutettua sitä ohjelmaa, jonka perusteella kuntavaaleissa valittiin 11 vihreää valtuutettua Turkuun.
...''
Muutenkin mielenkiintoista tekstiä, mutta tuo erityisesti pistää silmään.
Quote from: antero_heikkila on 27.04.2011, 21:55:50
Mikä vika omassa nimessä? Jos jotain asiaa on, kai sen uskaltaa omalla nimellään sanoa? Vai eikö?
Nimimerkit on puskistahuutelijoiden hyysäystä varten.
Jos jotain asiaa on, eikö sen asian pitäisi riittää? Miksi siihen pitää sotkea mukaan oma nimi ja persoona? Tuoko se keskusteluun jotain lisäarvoa? Ihmisillä on yleensä aika suuri kynnys esittää mielipiteitä julkisesti paikassa, jossa ne ovat mm. kaikkien heidän läheistensä luettavissa. Kuten viime aikoina on nähty, mielipiteidensä esittämisestä voi joutua jopa oikeuteen.
Quote from: nnnrsk on 27.04.2011, 22:26:02
Jos jotain asiaa on, eikö sen asian pitäisi riittää? Miksi siihen pitää sotkea mukaan oma nimi ja persoona? Tuoko se keskusteluun jotain lisäarvoa?
Oman nimensä käyttäjä voi myös tavoitella pelkällä nimellänsä nostetta omalle persoonalleen. Lähtökohtaisesti nimi on kuitenkin sellainen minkä siitä tekee, niin hyvässä kuin pahassakin.
Nimimerkki antero_heikkila varmaankin haluaa käydä läpi foorumin politiikan mukaisen henkilöllisyyden todentamisprosessin, mikäli haluaa itse esiintyä omalla nimellään.
Rekisteröidyin tuossa iltapäivällä, saapa nähdä kauanko kestää että hyväksytään. Jospa sitä ny yhden tai kaksi työpäivää siihen soisi.
Katsellaan mitä tulee.
Puolue voisi tosiaan avautua paremmin äänestäjiensä suuntaan. Tämä foorumi olisi onnistuessaan hieno siirto. Nykyään vihreä keskustelu käydään typerillä postituslistoilla, joita on ihan hirveä seurata ja varmaan siitä johtuukin, että keskustelua käydään niin vähän. Lisäksi ylimmälle eliitille on oma suljettu keskustelunsa, johon pääsyn ehtona on jokin luottamustoimi, ja jolta väärinajattelijat bannataan.
Radikaalin avoimuuden nimissä nuo postituslistat pitäisi lakkauttaa ja kaikki keskustelu siirtää ko. foorumille.
Quote from: slobovorsk on 27.04.2011, 19:00:20
Nyt ei tosiaan tee vaikutusta. Yrittävätkö ne kopioida hommalaisten menestyskonseptin ensi vaaleja varten? Luulisi, koska kolmasosan kansanedustajistaan menettäneen puolueen on pakko ottaa oppia sieltä mistä sitä saa.
Tuo foorumi on ollut pystyssä jo ennen Hommaa.
Quote from: Jesse Ikälumi on 27.04.2011, 19:18:59
Nyt sitten vain odotetaan Mestarin "Spam & Destroy" -käskyä.
Sama kuin menisi tökkimään linnunraatoa kepillä. ;D
Quote from: nnnrsk on 27.04.2011, 22:26:02
Kuten viime aikoina on nähty, mielipiteidensä esittämisestä voi joutua jopa oikeuteen.
Joo, mikäpä siinä jos vastuuta ei uskalleta ottaa omista puheista, sitten vaan nimimerkin taakse suojaan ja selittämään, että "ennakkomoderointi tulee ja vie meidän mielipiteet".
Quote from: Dogah on 27.04.2011, 23:04:17
Tuo foorumi on ollut pystyssä jo ennen Hommaa.
Antoi juuri aivan uuden merkityksen käsitteelle "aikaansaamattomuus."
Mun aikaisemmat viestit tuolle forumille on poistettu >:(
Quote from: antero_heikkila on 28.04.2011, 05:17:10
Joo, mikäpä siinä jos vastuuta ei uskalleta ottaa omista puheista, sitten vaan nimimerkin taakse suojaan ja selittämään, että "ennakkomoderointi tulee ja vie meidän mielipiteet".
Ikävä kyllä maa on mennyt sellaiseksi, että esim. kuntatyönantaja (yksityisestä puhumattakaan) voi antaa potkut vääriksi katsomiensa mielipiteiden takia. Lainvastaistahan se toki on mutta monilla ei riitä voimat asiasta tappelemiseen.
Mitä sinuun tulee, niin eipä sinustakaan tiedetä onko "Antero Heikkilä" oikea nimi. Vaikka olisikin, niin uniikki se ei ainakaan ole. Voit tietysti kertoa jotain täsmentäviä tietoja, vaikkapa katuosoitteen, ja varmuuden vuoksi vielä antaa moderaattoreille yhden nettipankkitunnuksesi tarkistusta varten. Tai sopia lähimmän moderaattorin kanssa treffit henkilöllisyystodistuksen esittämistä varten.
Luonnollisesti vastaava pätee minuun (lukuunottamatta sitä seikkaa että minun nimeni kyllä on uniikki). Ei Vihreiden foorumin ylläpidolla ole realistisia mahdollisuuksia tarkistaa, olenko minä se joka väitän olevani. Korkeintaan voivat luottaa siihen, että jos esiintyisin väärällä nimellä, oikea Oula Lintula ottaisi jossain vaiheessa kiukkuisesti yhteyttä.
Herranjestas,
Täällä syytetään vihreitä KAIKESTA. Miten on mahdollista että tämä pieni marginaalipuolue on kaiken pahan juuri ja miten ihmeessä se on saanut tämän kaiken aikaan? Kuulostaa ihan Juutalaisiin kohdistuneelta ajojahdilta 1900-luvun alkupuolella, eräässä maassa. :facepalm:
Quote from: valkoinen tulppaani on 28.04.2011, 07:16:59
Täällä syytetään vihreitä KAIKESTA. Miten on mahdollista että tämä pieni marginaalipuolue on kaiken pahan juuri ja miten ihmeessä se on saanut tämän kaiken aikaan? Kuulostaa ihan Juutalaisiin kohdistuneelta ajojahdilta 1900-luvun alkupuolella, eräässä maassa. :facepalm:
Höpsistä.
Yksilöipä nyt mitä syytöksiä tarkoitat. Voin kertoa omana mielipiteenäni, että syytän Suomen vanhaa taistolaiskaartia vihreän puolueen kaappaamisesta omien etujensa ajamiseen (mikä tietenkin voisi olla vähän värittynyt näkemys, mutta kun olin sitä sivusta seuraamassa)
sekä siitä,
että vihreät on lakannut ajamasta poliittista luonnonsuojeluasiaa
ja sen sijaan
pidättäytyy monikulttuurisuuteen, genderblenderismiin, populismiin, totalitarismiin sekä yleiseen epä-älyllisyyteen. Kaikista näistä löydän kyllä paljon esimerkkejä, jos haluat, että konkretisoin.
Sanoo Foorumi:
QuoteMikä on alue "Poliittinen keskustelu"? (ALUE AVATTU 27.4.11)
Yritin juuri vaalitulosten selviydyttya käydä Virheiden keskustelufoorumilla, mutta silloin sinne pääsivät vain puolueen jäsenet. Nyt sitten politiikka on muuttunut tuolta osin, näemmä.
No höh. Eihän tuolla ole edes omaa aihealuetta ilmaston lämpenemisen uhasta ja keinoista sen torjumiseksi. Puolueen pj. sanoi että se on tulevan vaalikauden tärkein asia, joten luulisi edes virheitä kiinnostavan!
Quote from: antero_heikkila on 27.04.2011, 21:55:50
Quote from: Sanglier on 27.04.2011, 18:30:27
Katsoin.
Omalla nimellä.
Suljin ikkunan.
Hyviä keskusteluja vaan.
Mikä vika omassa nimessä? Jos jotain asiaa on, kai sen uskaltaa omalla nimellään sanoa? Vai eikö?
Nimimerkit on puskistahuutelijoiden hyysäystä varten.
Nimimerkkihän sinäkin olet.
Anonyymikortti häviää aina. T. Matti Virtanen.
Quote from: valkoinen tulppaani on 28.04.2011, 07:16:59
Kuulostaa ihan Juutalaisiin kohdistuneelta ajojahdilta 1900-luvun alkupuolella, eräässä maassa. :facepalm:
:facepalm: Mikähän noissa juutalaisissa on niin yli-inhimillistä, että pitää kirjoittaa ihan isolla alkukirjaimella? Ja kyllä se persujen ja mamukriittisten demonisointi valtamedian sivuilla on ollut paljon lähempänä tuota ajojahtia kuin se, että vihreitä kritisoidaan juuri siitä mikä heissä eniten pistää silmään: epäloogisuudesta ja ristiriitaisuudesta.
Henk.koht. en pidä siitä, että terveellinen ja ekologinen ruokavalio rajoitetaan pelkästään kukkisten ja suvisten yksinoikeudeksi. Mutta aitosuvaitsevaisena en vedä siitä hernettä nenään.
Siellä suunnitellaan vihreille puolueen salaista käsimerkkiä. Muotisanontaa käyttääkseni siinä on selviä merkkejä 30-luvun Saksasta.
;D
QuoteVihreiden vaalitappio aiheuttaa toiminnan supistamista niin Vihreä Lanka -lehdessä kuin puoluetoimistollakin. Kolmasosa puolue- ja viestintätuesta lähtee kun edustajapaikat putosivat 15:stä kymmeneen.
Puoluesihteeri Panu Laturi sanoo, että yt-neuvottelut alkavat välittömästi. "Se tarkoittaa reilua henkilöstön vähennystä."
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vihreiden+puoluetoimistolla+alkaa+yt-neuvottelut/1135265712365/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Samaan aikaan Panu julistaa haluavansa jatkaa puoluesihteerinä. "reilu jätkä"
Quote from: Tsm on 28.04.2011, 11:37:30
Siellä suunnitellaan vihreille puolueen salaista käsimerkkiä. Muotisanontaa käyttääkseni siinä on selviä merkkejä 30-luvun Saksasta.
;D
Voi olla vaikeaa pitää käsimerkki "Salaisena" 0/ ;D
No, katsotaan 2012 kuntavaalit ja annetaan siihen asti virheiden jatkaa Ps:n vaalimainontaa ;D
Quote from: Tsm on 28.04.2011, 11:37:30
Siellä suunnitellaan vihreille puolueen salaista käsimerkkiä.
Mut on salaisuuteen vihitty, se on keskisormi ;D
Viherpipot ovat sen verran hämmentyneitä että kuvaavin käsiele on roomalaistervehdys löysällä ranteella, eikä kenenkään logiikkapiiri hälytä.
Paraikaa Kiasman edessä vellovalle joukkueelle ehdotan käsimerkiksi uhmakkaasti nyrkkiin puristettua kättä, joka oman turvallisuuden vuoksi pidetään kuitenkin visusti taskussa.
Illalla kotona sitten tuonne viherpalstalle taisteluraporttia, vasemmalla näpytellään ja oikealla hmm hmm.
Quote from: HMV on 27.04.2011, 19:59:33
Vihreillä oli joskus vuosia sitten Ylevi -niminen keskustelufoorumi.
Googlella löytyi vielä jotakin:
http://www.vihreat.fi/yleviarkisto/
On jotenkin symbolista, että tuon keskustelulistan viimeinen otsikko on:
SINNEMÄKI: KOULUIHIN KASVISKUUKAUSI
Quote from: slobovorsk on 27.04.2011, 19:00:20
Yrittävätkö ne kopioida hommalaisten menestyskonseptin ensi vaaleja varten? Luulisi, koska kolmasosan kansanedustajistaan menettäneen puolueen on pakko ottaa oppia sieltä mistä sitä saa
Tämä minullekin tuli heti mieleen. Pulma lienee vain siinä, että meidän puolellamme ovat tosiasialliset faktat esimerkiksi juuri maahanmuuton problematiikan suhteen.
Vihreiden homma kaatuu siis pian omaan mahdottomuuteensa, jos ja kun asioista aletaan todellakin enemmänkin niissä piireissä keskustella. Ideologinen haihattelu ei kestä tämän asian suhteen lähempää tarkastelua.
Eli hyvä, kun keskustelevat! ;D Ehkä siinä keskustellessa aukeaa silmät useammaltakin henkilöltä.
Edelleen minusta on kyllä jokseenkin sääli, että sinänsä tarpeellinen vihreä ideologia hautautuu kaiken tämän muun roskan alle; aidosti vihreää politiikkaa nimitääin kyllä tarvitaan (aidosti vihreällä politiikalla tarkoitan luonnonmukaisuuden suojelemista).
Quote from: antero_heikkila on 28.04.2011, 05:17:10
Quote from: nnnrsk on 27.04.2011, 22:26:02
Kuten viime aikoina on nähty, mielipiteidensä esittämisestä voi joutua jopa oikeuteen.
Joo, mikäpä siinä jos vastuuta ei uskalleta ottaa omista puheista, sitten vaan nimimerkin taakse suojaan ja selittämään, että "ennakkomoderointi tulee ja vie meidän mielipiteet".
Helppo huudella kun nimi on esim. Antero Heikkilä, Matti Virtanen Kalle Nieminen tai Mauri Nurminen. Eihän tällaisilla nimillä voi varmasti tunnistaa ketään, mutta jos nimi on harvinaisempi on asia toinen. Pistäppäs Antero sinäkin valokuvasi myös esiin ja osoitteesi niin olet paremmin tunnistettavissa. Esim. Eniron haulla löytyi 79 Antero Heikkilää. Kuka heistä olet?
Quote from: Luxonia on 28.04.2011, 21:01:09
Quote from: Brandöt on 28.04.2011, 18:57:41
Edelleen minusta on kyllä jokseenkin sääli, että sinänsä tarpeellinen vihreä ideologia hautautuu kaiken tämän muun roskan alle; aidosti vihreää politiikkaa nimitääin kyllä tarvitaan (aidosti vihreällä politiikalla tarkoitan luonnonmukaisuuden suojelemista).
Älä sure. Perussuomalaisten tuleva alajaos Impiwaara huolehtii rakkaan luontomme asioista. Se, että ei ole vihreitä, ei tarkoita, etteikö luontoa kunnioitettaisi. Sehän on meidän koti.
Niin minäkin tahdon ajatella. :)
Quote from: Obb on 28.04.2011, 20:51:18
Pistäppäs Antero sinäkin valokuvasi myös esiin ja osoitteesi niin olet paremmin tunnistettavissa. Esim. Eniron haulla löytyi 79 Antero Heikkilää. Kuka heistä olet?
Auts, kylläpä osuinkin arkaan paikkaan. Kuinka monta kertaa täytyy pyytää anteeksi omaa nimeään, ennen kuin tällainen häpeällinen erilaisuus hyväksytään tällä foorumilla?
Jos joskus jonkun kuvan liitän nimeni yhteyteen, aion toimia päinvastoin kuin monet hommalaiset näyttävät toimivan. Pidän nimittäin huolta siitä että minulla on lupa käyttää kuvaa tai minulla itselläni on siihen tekijänoikeudet.
Quote from: antero_heikkila on 28.04.2011, 22:08:58
Quote from: Obb on 28.04.2011, 20:51:18
Pistäppäs Antero sinäkin valokuvasi myös esiin ja osoitteesi niin olet paremmin tunnistettavissa. Esim. Eniron haulla löytyi 79 Antero Heikkilää. Kuka heistä olet?
Auts, kylläpä osuinkin arkaan paikkaan. Kuinka monta kertaa täytyy pyytää anteeksi omaa nimeään, ennen kuin tällainen häpeällinen erilaisuus hyväksytään tällä foorumilla?
Vilpitön kysymys sinulle; kuinka kauan tarkalleen ottaen olet palstaillut tällä foorumilla?
Viestimäärästäsi päätellen et vielä kovin kauaa.
Mielestäni on ala-arvoista esittää tuulesta temmattuja olettamuksia siitä, että tällä foorumilla oltaisiin jotenkin lähtökohtaisesti erilaisuutta vastaan. Toivon, että pystyt avaamaan omaa mieltäsi sen verran, että huomaat mistä tässä on oikeasti kyse ja sen jälkeen pidättäydyt heittämästä ilmoille omia, villejä oletuksiasi, jotka ovat täysin vailla todellisuuspohjaa.
Nimimerkkiään ei tarvitse selittää. Taustoja ei aleta kaivelemaan.
Nimimerkin takaa ei-Nimellisenä jäsenenä saa myös esiintyä anterona, vaikkei olisi anteroa nähnytkään ;)
Quote from: Brandöt on 28.04.2011, 22:16:24
Vilpitön kysymys sinulle; kuinka kauan tarkalleen ottaen olet palstaillut tällä foorumilla? Viestimäärästäsi päätellen et vielä kovin kauaa.
Mielestäni on ala-arvoista esittää tuulesta temmattuja olettamuksia siitä, että tällä foorumilla oltaisiin jotenkin lähtökohtaisesti erilaisuutta vastaan. Toivon, että pystyt avaamaan omaa mieltäsi sen verran, että huomaat mistä tässä on oikeasti kyse ja sen jälkeen pidättäydyt heittämästä ilmoille omia, villejä oletuksiasi, jotka ovat täysin vailla todellisuuspohjaa.
Vilpitön kysymys sinulle, kuinka monta viestiä minun pitää kirjoittaa, jotta mielestäsi olen oikeutettu kyseenalaistamaan itseeni kohdistetut väitteet?
Muokkaus: Ai niin se vastaus vilpittömään kysymykseesi unohtui: minun palstailuni saat selville katsomalla profiiliani.
Quote from: antero_heikkila on 28.04.2011, 22:27:01
Quote from: Brandöt on 28.04.2011, 22:16:24
Vilpitön kysymys sinulle; kuinka kauan tarkalleen ottaen olet palstaillut tällä foorumilla? Viestimäärästäsi päätellen et vielä kovin kauaa.
Mielestäni on ala-arvoista esittää tuulesta temmattuja olettamuksia siitä, että tällä foorumilla oltaisiin jotenkin lähtökohtaisesti erilaisuutta vastaan. Toivon, että pystyt avaamaan omaa mieltäsi sen verran, että huomaat mistä tässä on oikeasti kyse ja sen jälkeen pidättäydyt heittämästä ilmoille omia, villejä oletuksiasi, jotka ovat täysin vailla todellisuuspohjaa.
Vilpitön kysymys sinulle, kuinka monta viestiä minun pitää kirjoittaa, jotta mielestäsi olen oikeutettu kyseenalaistamaan itseeni kohdistetut väitteet?
Muokkaus: Ai niin se vastaus vilpittömään kysymykseesi unohtui: minun palstailuni saat selville katsomalla profiiliani.
Aivan kuten arvelinkin; päätit sitten vaalituloksen innoittamana ottaa haasteen vastaan ja lähteä näyttämään kaapin paikan kaikille ilkeille hommalaisille. :D
Onnea valitsemallasi tiellä - oikeasti, sanon tämän ihan vilpittömästi. Tänne ovat toisinajattelijatkin enemmän kuin tervetulleita keskustelemaan; hyvää, hedelmällistä keskustelua syntyy nimenomaan silloin, kun ollaan lähtökohtaisesti eri mieltä, mutta pystytään puolin ja toisin argumentoimaan järkevästi.
Huom.
Argumentoimaan järkevästi ja itse asiasta - kiitos.
Hyvä Heikkilä,
Nimet eivät ole symmetrisiä, eikä kaikkien kirjoittajien asema ole samanlainen. Hyvä jos voit käyttää omaa nimeäsi, kaikki eivät voi.
Heikkilä on muuten eräs yleisimmistä talonnimistä ja siksi loistavan anonyymi.
Quote from: Marjapussi on 28.04.2011, 11:41:34
QuoteVihreiden vaalitappio aiheuttaa toiminnan supistamista niin Vihreä Lanka -lehdessä kuin puoluetoimistollakin. Kolmasosa puolue- ja viestintätuesta lähtee kun edustajapaikat putosivat 15:stä kymmeneen.
Puoluesihteeri Panu Laturi sanoo, että yt-neuvottelut alkavat välittömästi. "Se tarkoittaa reilua henkilöstön vähennystä."
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vihreiden+puoluetoimistolla+alkaa+yt-neuvottelut/1135265712365/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Samaan aikaan Panu julistaa haluavansa jatkaa puoluesihteerinä. "reilu jätkä"
IS: Panu Laturi hakee jatkokautta vihreiden puoluesihteerinä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011042813626832_uu.shtml)
QuoteLaturi ilmoitti torstaina sivullaan Facebookissa julkistavansa toukokuun puolivälissä suunnitelman siitä, miten vihreät nousevat tästä tappiosta entistä vahvempana.
- Tärkeintä on kiteyttää ne syyt, miksi olemme paras puolue ja mikä on se syy miksi meitä pitäisi äänestää, Laturi kirjoitti.
Kovin huikeaa tulevaisuutta tuolle foorumille ei uskalla ennustaa laturilaisissa Vihreissä. Ehkä puheenjohtajaansakin enemmän Vihreät kompastui totalitarismiinsa, jota kirkkaimmin edustavat Panu Laturi ja Tuija Brax. Vielä kuin Ville Niinistöstä tulee puheenjohtaja, niin Vihreät uppoaa entistä syvemmälle totalitarisminsa suohon.
Quote from: Brandöt on 28.04.2011, 23:28:32
Aivan kuten arvelinkin; päätit sitten vaalituloksen innoittamana ottaa haasteen vastaan ja lähteä näyttämään kaapin paikan kaikille ilkeille hommalaisille
Heheh, jaa että kun esitän mielipiteeni nimimerkkien käytöstä, olenkin sitten jo kiusaamassa hommalaisia.
Voi hyvänen aika miten herkkänahkaista sakkia! :facepalm:
Quote from: antero_heikkila on 29.04.2011, 06:13:03
Heheh, jaa että kun esitän mielipiteeni nimimerkkien käytöstä, olenkin sitten jo kiusaamassa hommalaisia.
Vai ihan kiusaamassa. Kyllä tuo taisi olla enemmän sellaista uhoa, jota on nähty silloin tällöin, mutta kuitenkin tarpeeksi usein, jotta voidaan käyttää sanoja "väsymiseen asti."
Quote from: AIP on 29.04.2011, 07:46:31
Vai ihan kiusaamassa. Kyllä tuo taisi olla enemmän sellaista uhoa, jota on nähty silloin tällöin, mutta kuitenkin tarpeeksi usein, jotta voidaan käyttää sanoja "väsymiseen asti."
"Opetetaan poika talon tavoille" :flowerhat:
Quote from: antero_heikkila on 29.04.2011, 08:03:27
"Opetetaan poika talon tavoille" :flowerhat:
Ei suinkaan. Täällä ovat sääntöjen puolesta kaikki jäsenet samanarvoisessa asemassa, luki viestien lukumäärässä sitten yksi tai 7 000. Yksittäisten ihmisten arvostukseen en voi ottaa kantaa. Kyse on täysin puhtaasta muistutuksesta siitä, että nimimerkkien käyttö on foorumin linjauksen mukaan hyväksyttävää ja että asiallinenkaan kritiikki ei ole tuottanut aiemmin esittäjilleen minkäänlaisia tuloksia.
Aina on tietysti mahdollista, että joku esittää niin merkittävän ajatuksen, että sen huomiota jättäminen on lähes mahdotonta.
Quote from: AIP on 29.04.2011, 10:00:34
Quote from: antero_heikkila on 29.04.2011, 08:03:27
"Opetetaan poika talon tavoille" :flowerhat:
Aina on tietysti mahdollista, että joku esittää niin merkittävän ajatuksen, että sen huomiota jättäminen on lähes mahdotonta.
Toivottavasti tästä on kyse Anteron tapauksessa; mielenkiinnolla odotan jo seuraavaa suurta keskustelua Hommalla. Antero anna palaa, areena on vapaa. ;)
Aiheeseen liittyen: käyttäjätunnukseni on hyväksytty. Katsellaanpa mitä aika tuo tullessaan.
Löysin tämän ketjun ihan sattumalta siinä vaiheessa, kun aloin selailemaan tätä keskustelupalstaa. Tosin kadotin tämän ketjun, kunnes onneksi löysin sen haun avulla uudestaan. ;)
Täytyy myöntää, että tuo kyseinen vihreiden keskustelupalsta on aika onneton verrattuna vaikkapa tähän Hommaan... ajattelin aluksi, että voisin liittyäkin tuolle keskustelupalstalle ihan vain sen vuoksi, että voisin tuoda tältä palstalta korjaantuneita käsityksiäni myös vihreiden keskuuteen. Mutta avattuani linkin en voi muuta kuin todeta, että tuolla keskustelupalstalla on ensinnäkin aivan liian vähän jäseniä, jotta siellä voitaisiin saada aikaan riittävän monipuolista keskustelua. Siksi en aiokaan liittyä sinne, vaan mieluummin käytän tätä Hommaa.
Quote from: Louhi on 28.04.2011, 07:42:01
Quote from: valkoinen tulppaani on 28.04.2011, 07:16:59
Täällä syytetään vihreitä KAIKESTA. Miten on mahdollista että tämä pieni marginaalipuolue on kaiken pahan juuri ja miten ihmeessä se on saanut tämän kaiken aikaan? Kuulostaa ihan Juutalaisiin kohdistuneelta ajojahdilta 1900-luvun alkupuolella, eräässä maassa. :facepalm:
Höpsistä.
Yksilöipä nyt mitä syytöksiä tarkoitat. Voin kertoa omana mielipiteenäni, että syytän Suomen vanhaa taistolaiskaartia vihreän puolueen kaappaamisesta omien etujensa ajamiseen (mikä tietenkin voisi olla vähän värittynyt näkemys, mutta kun olin sitä sivusta seuraamassa)
sekä siitä,
että vihreät on lakannut ajamasta poliittista luonnonsuojeluasiaa
ja sen sijaan
pidättäytyy monikulttuurisuuteen, genderblenderismiin, populismiin, totalitarismiin sekä yleiseen epä-älyllisyyteen. Kaikista näistä löydän kyllä paljon esimerkkejä, jos haluat, että konkretisoin.
Tähän minun on pakko kyllä jotain kommentoida (vaikka meneekin hieman offtopiciksi), koska olen kannattanut ja kannatan edelleenkin vihreiden politiikkaa, tosin jonkin verran tämän keskustelupalstan takia olen korjannut käsityksiäni maahanmuutosta kriittisempään suuntaan. Myös kantani ilmastonmuutoksen uhkaan on muuttunut tämän keskustelupalstan ansiosta.
Lähden nyt sitten kommentoimaan noita väittämiä, jotka voi suoraan johtaa tuosta viestistä, ja jotka suurimmilta osin näen jopa tietyllä tapaa varsin huvittavinakin sellaisina.
1. väittämä: Vihreät on lakannut ajamasta poliittista luonnonsuojeluasiaa
Ainakin vihreiden verkkosivuston perusteella näyttäisi siltä, että luonnonsuojelu on
edelleen hyvin tärkeä osa vihreiden politiikassa: http://www.vihreat.fi/politiikka/teemat Antaako verkkosivusto vihreiden ajamasta politiikasta väärää tietoa? Jos antaa niin millä perusteella?
2. väittämä: Vihreät ovat ajamassa Suomea kohti monikulttuurista yhteiskuntaa
Et suoraan väitä tätä, mutta monista muista kommenteista tältä keskustelupalstalta voi päätellä, että näin ajatellaan. Väite pitää paikkansa sinänsä, että vihreät on kaikista puolueista maahanmuuttomyönteisin puolue (myös vihreiden nettisivulla mainitaan monikulttuurisuus yhtenä vihreiden suosimista "arvoista"). Mutta, kannattavatko vihreät monikulttuurisuudesta aiheutuvia ongelmia? Tuskinpa (ainakaan itse en kannata). Jos kannattavat, niin laitappa tähän linkkiä esimerkiksi.
Itse näen maahanmuuton ratkaisevan mm. huoltosuhdeongelman, joka pahenee tulevaisuudessa. Wikipedian mukaan Halla-aho on kritisoinut tällaista ajattelua, mutta mitä muita ratkaisuja tähän ongelmaan on olemassa? Ainakaan tietääkseni Halla-aho ei ole esittänyt parempia ratkaisuja tähän ongelmaan (korjatkaa, jos olen väärässä).
Mitä tarkoittaa genderblenderismi? Ainakaan Wikipediasta en ole löytänyt selitystä. Koska en tiedä toistaiseksi, mitä tuo sana tarkoittaa niin en kommentoi sen enempää, vaan siirryn suoraan seuraavaan viestistäsi johdettuun väittämään.
3. väittämä: Vihreiden politiikka on populistista
Varsin typerä luulo. Itse asiassa perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini on tunnustautunut populistiksi (vai onko Wikipedia väärässä - sitä en tiedä). http://fi.wikipedia.org/wiki/Populismi Populismiin syyllistyvätkin siis, yllätys yllätys, vihreiden sijaan perussuomalaiset! Se fakta taas, että vihreät ovat poliittisessa kentässä perussuomalaisten vastakohta, antaa ymmärtää, että vihreät ovat pikemminkin antipopulistisia kuin populistisia.
4. väittämä: Vihreät suosivat totalitarismia
Olen kyllä lukenut islamia kritisoivan sivuston "Islamin Aikapommi" ja ymmärrän, että koska vihreät ovat kaikista puolueista maahanmuuttomyönteisin puolue, heidän lullaan hyväksyvän myös Suomen islamisaation. Laitappa kuitenkin tähän ketjuun yksikin linkki, jossa kerrotaan vihreiden kannattavan Suomen islamisaatiota.
Entä perussuomalaisten suhtautuminen totalitarismiin? Muistuu ensimmäisenä mieleen Halla-ahon kommentti, jossa hän esitti että Kreikkaan pitäisi saada sotilasjuntta. Lisäksi hän väläytti, että sotilasjuntta voisi olla tarpeen myös Suomessa. Halla-aho on sikäli toiminut viisaasti, että hän ei ole heittänyt samantapaisia kommentteja tällä keskustelupalstalla, sillä muuten häntä olisi pitänyt rangaista lain rikkomisesta (4. luku, § 4). :P
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Halla-aho+Kreikkaan+tarvittaisiin+sotilasjuntta/1135269341764
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Halla-aho+v%C3%A4l%C3%A4ytti+sotilasjunttaa+my%C3%B6s+Suomeen/1135269372313
5. väittämä: Vihreät ovat epä-älyllisyyden ilmentymä
Kaikista huvittavin väittämä, jonka myös johdin viestistäsi. Et ole tainnut lukea Suomen Kuvalehden teettämää tutkimusta, jossa selvitettiin 18 384:n äänestysikäisen suomalaisen vastausten perusteella kaikkien puolueiden kannattajaprofiilit? Tässä linkki siihen: http://suomenkuvalehti.fi/s/files/pdf-liitteet/puolueetSK0311.pdf
Tuloksista käy ilmi mm. seuraavaa vihreiden osalta:
- Vihreät on pääasiassa naisten puolue, mikä tarkoittaa sitä että vihreät ajavat feministisiä arvoja
- Vihreät on etenkin nuorten keskuudessa suosittu puolue
- Vihreät on kaikkein pienituloisimpien tai -varallisien puolue
- Vihreät on kaikkein korkeimmin koulutettujen puolue
Jo noiden juttujen, etenkin kahden viimeisen, perusteella voisin jo päättää, mitä puoluetta äänestäisin seuraavissa vaaleissa. Eli siis vihreitä. Se fakta, että vihreät ovat kaikkein pienituloisimpien puolue, tarkoittaa sitä, että vihreät tuskin ajavat rikkaamman/vauraamman eliitin etuja. Vielä tärkeämpää on se, että korkeasti koulutetut kannattavat vihreitä: Sehän tarkoittaa että päinvastoin vihreät on pikemminkin älykkäiden puolue kuin vähä-älyisten puolue. Vai väitätkö että korkeasti koulutetut ovat vähä-älyisempiä kuin matalasti koulutetut/kouluttamattomat?
Jään odottamaan vastaustasi ja etenkin niitä esimerkkejä, joita sinulla kuulemma riittää.
Joka tapauksessa tuntuu, että liian moni tällä keskustelupalstalla näkee vihreiden kannattajat "mukamaailmanparantajina", maanpettureina tai jonain vielä paljon kummallisempana sakkina... kyse on omasta mielestäni vähän turhan rajuista ennakkoluuloista. Ajattelin, että olisin voinut luoda peräti oman ketjun tähän asiaan liittyen... mutta antaahan nyt olla.
Lopuksi voin sanoa, että tämän viestin tarkoituksena on vihreisiin kohdistuvien ennakkoluulojen poistaminen puhtaalla järjellä ja se, että vihreiden politiikkaa voitaisiin arvioida järkevästi ilman, että heitellään suoraan kommentteja vihreitä vastaan ilman kunnollisia perusteluja.
QuoteVäite pitää paikkansa sinänsä, että vihreät on kaikista puolueista maahanmuuttomyönteisin puolue (myös vihreiden nettisivulla mainitaan monikulttuurisuus yhtenä vihreiden suosimista "arvoista"). Mutta, kannattavatko vihreät monikulttuurisuudesta aiheutuvia ongelmia?
Kiitos hyvistä nauruista. Vihreät ovat maahanmuuttomyönteisin puolue, mutteivat tietenkään kannata ongelmien syntymistä.
:D
Lisäisin vielä seuraavan:
6. Vihreät on yksi vakaviin väkivaltarikoksiin löperöimmin suhtautuvista puolueista
Quote from: Miniluv on 27.03.2011, 13:38:39
Valitsin Helsingin vaalipiirin ja vastasin vain kahteen kysymykseen:
23. Pitäisikö seksuaalirikoksista ja lapsiin kohdistuvista rikoksista saada ankarammat tuomiot?
24. Kolme ihmistä Porvoossa kesällä ampunut epäilty on entinen elinkautisvanki. Pitääkö henkirikoksiin syyllistyneet elinkautisvangit säilyttää lukkojen takana loppuikä?
Molempiin Kyllä, mutta en laittanut painotusta.
Liitekuvana parhaiten ja huonoimmin sopivat puolueet.
Quote from: Miniluv on 14.10.2011, 13:23:48
QuoteVäite pitää paikkansa sinänsä, että vihreät on kaikista puolueista maahanmuuttomyönteisin puolue (myös vihreiden nettisivulla mainitaan monikulttuurisuus yhtenä vihreiden suosimista "arvoista"). Mutta, kannattavatko vihreät monikulttuurisuudesta aiheutuvia ongelmia?
Kiitos hyvistä nauruista. Vihreät ovat maahanmuuttomyönteisin puolue, mutteivat tietenkään kannata ongelmien syntymistä.
:D
Tuolla tarkoitin lähinnä sitä, että tiedetäänkö vihreiden leirissä välttämättä, että monikulttuurisuudesta aiheutuu myös vakavia ongelmia? Ainakaan niitä ei ole otettu tarpeeksi huomioon, se on varmaa. Positiivisia juttuja on varmasti ylikorostettu. Tämä siis on minun mielipiteeni. ;)
Quote from: RocketMan on 14.10.2011, 13:37:27
Tuolla tarkoitin lähinnä sitä, että tiedetäänkö vihreiden leirissä välttämättä, että monikulttuurisuudesta aiheutuu myös vakavia ongelmia? Ainakaan niitä ei ole otettu tarpeeksi huomioon, se on varmaa. Positiivisia juttuja on varmasti ylikorostettu.
Täytyyhän heidän tietää, koska he ovat mainitsemasi tutkimuksen mukaan "kaikkein korkeimmin koulutettujen puolue" ja siten "pikemminkin älykkäiden puolue kuin vähä-älyisten puolue". No, leikki leikkinä, mutta toisin kuin yrität todistella, älykkyys/koulutus ja epä-alyllisyys eivät sulje toisiaan pois. Epä-älyllisyyteen riittää älykkäilläkin ihmisillä laumahenki. Ei varmaan tarvitse luetella esimerkkejä.
Quote from: RocketMan on 14.10.2011, 13:11:09
Itse näen maahanmuuton ratkaisevan mm. huoltosuhdeongelman, joka pahenee tulevaisuudessa.
Rakennusmestarina varmasti ratkaisisit asuntojen ilmastointiongelmatkin ikkunalasit poistamalla.
Quote
Wikipedian mukaan Halla-aho on kritisoinut tällaista ajattelua, mutta mitä muita ratkaisuja tähän ongelmaan on olemassa? Ainakaan tietääkseni Halla-aho ei ole esittänyt parempia ratkaisuja tähän ongelmaan (korjatkaa, jos olen väärässä).
Pakkohan se huoltosuhteen heikkeneminen on kärsiä, jos maahanmuuton kautta ei tule väkeä joka aidosti tuota huoltosuhdetta korjaa. Esimerkiksi somalit, jotka toistaiseksi ovat huomattavasti nuorempia kuin eurooppalaiset keskimäärin, ovat vain heikentäneet huoltosuhdetta Euroopan maissa.
Esimerkiksi Japanin huoltosuhde on heikentynty pitkään, eikä sielläkään mitään pikaista Harmageddonia näy.
Quote
Joka tapauksessa tuntuu, että liian moni tällä keskustelupalstalla näkee vihreiden kannattajat "mukamaailmanparantajina", maanpettureina tai jonain vielä paljon kummallisempana sakkina... kyse on omasta mielestäni vähän turhan rajuista ennakkoluuloista. Ajattelin, että olisin voinut luoda peräti oman ketjun tähän asiaan liittyen... mutta antaahan nyt olla.
Lopuksi voin sanoa, että tämän viestin tarkoituksena on vihreisiin kohdistuvien ennakkoluulojen poistaminen puhtaalla järjellä ja se, että vihreiden politiikkaa voitaisiin arvioida järkevästi ilman, että heitellään suoraan kommentteja vihreitä vastaan ilman kunnollisia perusteluja.
Tässä erään ex-vihreän analyysi Vihreistä:
http://vesahack.puheenvuoro.uusisuomi.fi/49084-miksi-vihreiden-kannatus-hupenee
Tässä hän selittää eroamisen syitään:
http://vesahack.puheenvuoro.uusisuomi.fi/49145-siirryn-vihreista-kokoomukseen
Tässä ilmeisesti viimeinen korsi, joka katkaisi kamelin selän (siis sai Hackin eroamaan vihreistä):
http://vesahack.puheenvuoro.uusisuomi.fi/48713-julkaisen-uudestaan-kirjoitukseni-seksuaalirikollisten-julkisesta-rekisterista
Vesa Hack ei ole hommalainen (ellei sitten nimimerkillä), mutta kyllä hän tuo esiin paljon niitä puutteita, joita on täälläkin ruodittu. Ei oikein näytä siltä, että Vihreät on kovin liberaali puolue.
Kannattanee huomata, ettei huoltosuhde ole ongelma. Taloudellinen huoltosuhde on. Sitä ei ratkaista millään luku-, kirjoitus- ja kielitaidottomalla ryhmällä.
Quote from: RocketMan on 14.10.2011, 13:11:09
Itse näen maahanmuuton ratkaisevan mm. huoltosuhdeongelman, joka pahenee tulevaisuudessa. Wikipedian mukaan Halla-aho on kritisoinut tällaista ajattelua, mutta mitä muita ratkaisuja tähän ongelmaan on olemassa?
... myös YK on kritisoinut tuota ajattelutapaa.
YK julkaisi vuonna 2000 tutkimuksen "Les Migrations de remplacement. S'agit-il d'une solution au déclin et au vieillissement des populations?" Tutkimus tarkasteli nettomaahanmuuttoa, joka tarvittaisiin, että kolme valittua indikaattoria pysyisivät vakaina, kun ne kerran ovat saavuttaneet maksimitasonsa. Nämä indikaattorit olivat
1) väestön määrä
2) aktiivisessa iässä olevan väestön määrä (15-64 v.)
3) 15-64 - vuotiaiden suhde 65-vuotiaisiin ja vanhempiin
Teoreettisessa mallissa maahanmuuttoon turvauduttiin vain, jos jokin näistä kolmesta indikaattorista alkoi laskea ajanjaksolla 1998-2050.
Tutkimuksen tuloksena
maahanmuuttoa ei esitetä korjauskeinoksi ikääntymisen aiheuttamille demografisille vinoutumille. Tutkimus pyrkii päinvastoin taivuttelemaan valtioita pois tällaisista epärealistisista harhakuvitelmista, koska yritykset korjata väestön ikäjakauman vinoumia johtaa vain näiden vinoutumien lisääntymiseen (myös maahanmuuttajat vanhenevat ja saavat lapsia) ja altistaa siten vain houkutukselle yrittää käyttää samoja epärealistisia keinoja myös jatkossa.
Tutkimuksen äärimmäinen esimerkki oli Korea. Maa olisi tarvinnut koko planeetan vuoden 1998 väestön maahanmuuttajina säilyttääkseen tutkimusajanjaksolla indikaattorin 3) stabiilina suhdeluvussa 12,6%, joka vallitsi vuonna 1995. Mallin mukaan Ranskan populaatioksi vuonna 2050 tarvittaisiin 187 miljoonaa henkeä (vuonna 2009 64 miljoonaa henkeä).
Lähde Michèle Tribalat, Les Yeux grands fermés (2010)
Quote from: Louhi on 27.04.2011, 16:50:38
Quote from: Veli on 27.04.2011, 16:17:04
Parhaat palat sieltä vois pistää tänne. :)
Niitä ei tule: vihreät ovat totalitaristinen puolue, jossa sallitaan Yksi Ainoa Oikea mielipide, eikä sitä voi kiistää, koska suvaitaan.*
*alan oppia palstan slangia ;D
Ilmeisesti kyky ymmärtää mitä sanotaan rivien välissä puuttuu. Tämä vihreiden totalitäärisyys juurikin takaa että parhaissa paloissa on runsaudenpulaa.
Quote from: akez on 14.10.2011, 15:47:58
Tutkimuksen tuloksena maahanmuuttoa ei esitetä korjauskeinoksi ikääntymisen aiheuttamille demografisille vinoutumille. Tutkimus pyrkii päinvastoin taivuttelemaan valtioita pois tällaisista epärealistisista harhakuvitelmista, koska yritykset korjata väestön ikäjakauman vinoumia johtaa vain näiden vinoutumien lisääntymiseen (myös maahanmuuttajat vanhenevat ja saavat lapsia) ja altistaa siten vain houkutukselle yrittää käyttää samoja epärealistisia keinoja myös jatkossa.
Länsimaissa ihmiset elävät terveempinä yhä pidempään. Jos on pakko, nämä terveet ihmiset tekevät myös pidempään töitä. Toki aikaisempia ikäluokkia pidempään työtä tekevät tulevat pitämään lisätyövuosia epiksenä, mutta jos eläkeponzista ei rahaa heru, niin pakkohan se on sitten työllä hakea.
Muutaman lisävuoden puristaminen valmiiksi koulutetusta ihmisestä vähentää huoltosuhdetta huomattavasti enemmän kuin kouluttamaton siirtolainen hanttihommassa aktiivivuosiensa ajan.