QuotePaavi kehottaa Eurooppaa ottamaan pakolaisia Afrikasta
Vatikaani. Paavi Benedictus XVI on kehottanut Euroopan maita ottamaan vastaan pakolaiset, jotka pakenevat Pohjois-Afrikan taisteluja.
Paavi sanoi pääsiäispuheessaan, että maailman kansojen tulee olla solidaarisia niitä kohtaan, jotka joutuvat jättämään kotimaansa konfliktien takia.
"Auttakaamme kaikkia niitä, jotka pakenevat konflikteja sekä Afrikan eri maista tulevia pakolaisia, joiden on ollut pakko jättää kaikki heille rakas jälkeensä", paavi sanoi.
Paavi muisti puheessaan erityisesti Libyaa, johon hän toivoi diplomatiaa aseiden sijaan. Paavi vaati myös, että humanitaarisen avun on päästävä sitä tarvitsevien luo.
Paavin puhetta kuunteli Vatikaanissa Pietarinkirkon aukiolla yli 100 000 ihmistä. Puheen päätteeksi paavi toivotti hyvää pääsiäistä 65:llä eri kielellä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Paavi+kehottaa+Eurooppaa+ottamaan+pakolaisia+Afrikasta/1135265624826
Mitähän miettii katolinen Soini?
Homman voisi aloittaa sijoittamalla jo tulleita katollisen kirkon omistamiin rakennuksiin mm. alikäytössä oleviin kirkkoihin.
Paavilla ja katolisella kirkolla on oma agendansa. Antaa paavin kehoitella. Paavihan ei tiedä että tilanne on täysin mahdoton. Ei Eurooppa kestä kaikkia tulijoita. Ei ole resursseja eikä suuremmin haluakaan islamisaatioon. Paavi ei myöskään ole perehtynyt Hommaan^^^ ja ei näin ollen tiedä ettei kannata siirtää ongelmia väestömaista.
Muuten, montako vastaanottokeskusta Paavilla Vatikaanissa on?
Paavi on hyvä ja antaa rikkaan Vatikaanivaltion näyttää ensin esimerkkiä niin josko me sitten. Niitä pakolaisia voisi ottaa sitten valtion rikkauden mukaan laskettuna aika monta.
Miksi paavi kehoitaa Eurooppaa antautumaan miehitystä yrittävän tahon edessä?
Mikä on paavin motiivi?
Quote from: Marius on 24.04.2011, 16:26:20
Miksi paavi kehoitaa Eurooppaa antautumaan miehitystä yrittävän tahon edessä?
Mikä on paavin motiivi?
Katsoo vastausta ylempää, edellinen viesti.^
Quote from: pn on 24.04.2011, 16:30:43
Voisiko näiltä pakolaisilta edellyttää kääntymistä kristinuskoon?
Hyvä pointti. Paavilla Euroopan suurimman kirkon ylimpänä paimenena on tietysti suuri vastuu mm. siitä että Eurooppa ei islamisoidu.
Quote from: HMV on 24.04.2011, 16:32:06
Quote from: pn on 24.04.2011, 16:30:43
Voisiko näiltä pakolaisilta edellyttää kääntymistä kristinuskoon?
Hyvä pointti. Paavilla Euroopan suurimman kirkon ylimpänä paimenena on tietysti suuri vastuu mm. siitä että Eurooppa ei islamisoidu.
Pöh. Paavin sana on elävän ristuksen sanaa. Islamisoitumisen täytyy olla osa suurempaa suunnitelmaa.
"Auttakaamme kaikkia niitä, jotka pakenevat konflikteja sekä Afrikan eri maista tulevia pakolaisia, joiden on ollut pakko jättää kaikki heille rakas jälkeensä", paavi sanoi. ... "
Juu eihän noita apua tarvitsevia paljoa Afrikassa ole, vain vaivaisen miljardin verran...
Quote from: HMV on 24.04.2011, 16:32:06
Quote from: pn on 24.04.2011, 16:30:43
Voisiko näiltä pakolaisilta edellyttää kääntymistä kristinuskoon?
Hyvä pointti. Paavilla Euroopan suurimman kirkon ylimpänä paimenena on tietysti suuri vastuu mm. siitä että Eurooppa ei islamisoidu.
Kehitysmaista tulevia ihmisiä ei voi vaatia kääntymään kristinuskoon, sillä heillä hyvin harvoin on edellytyksiä edes ymmärtää mitä on uskonto tai hengellisyys.Eikä Islam ei ole noista kumpaakaan.
Itse väitän myös, että paavilla ei todellisuudessa ole yhtään mitään vastuuta mistään, ja siksi hän voi moisia "lausuntoja" laususkella.
Paavi voisi näyttää esimerkkiä ja majoittaa vaikka alkuun 1000 muslimipakolaista sikstuksen kappeliin.
Quote from: Alkuasukas on 24.04.2011, 16:43:26
Paavi voisi näyttää esimerkkiä ja majoittaa vaikka alkuun 1000 muslimipakolaista sikstuksen kappeliin.
Aamen. Miksi kaikki suvikset paavia myöden aina puhuu, että teidän pitää. Euroopan pitää, Suomen erityisesti pitää ottaa/antaa/tehdä näin. Suomenkin pitäisi joskus seistä suorassa vai eikö selkärankaa ole.
Onkohan kaukaa haettua, että paavi haluaisi tieten tahtoen islamisoida Euroopan?
Koska paavilla on niin paljon kuuntelijoita eli poliittista valtaa, hänen täytyy ymmärtää mitä sanoo. (Onko hänellä muuten neuvonantaia ja puheenkirjoittajia jne?) Kuulostaa oudolta, että ensin sanoo, että kondomit eivät auta Aidsia vastaan http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Paavi+Kondomit+pahentavat+aids-ongelmaa/1135244372332 mutta kuitenkin heitä (varmaan miljoonia)sodan jaloissa eläviä afrikkalaisia pitäisi siirtää Eurooppaan? Eikö paavi voisi esim. totea, että sotiminen olisi herran nimeen syytä lopettaa? Tai että sotiin käytettävä raha voisi kuluttaa kansan (naiset ja lapset mukaan lukien) kouluttamiseen? Täytyyhän hänen sen verran tietää maailman menosta, että humanitäärinen maahanmuutto on una cattiva idea?
Paavi on vaan sellaisessa asemassa, jossa joutuu valitsemaan puolensa. Lähimmäisen rakkauden esilletuojana hänen on nähtävä maailma yhtenä, isona perheenä. Paavi ei voi olla ottamatta kantaa vallitsevaan maailmantilaan. Ei hän pysty syyllistämään arabeja niistä ongelmista, mitä he ovat itse aiheuttaneet. Paavin on oltava lojaali kaikille ja edustaa rauhaa sekä hyväntahtoisuutta. Sen hintana voi olla se kulkuluvan myöntäminen kaikille sitä haluaville pohjoisafrikkalaisille. Täytyy olla suvaitsevainen. Se ei tietenkän aina ole järjellä perusteltavissa 8)
Minusta olisi vaikeeta kuvitella että moku-liberaalit tavallisesti kuuntelisivat sitä mitä paavi sanoo niin toivon että he eivät ole niin kaksinaamaisia että he viittaisivat tähän puheeseen heidän mokukampanjoissaan.
Koskaan ei kuulla uutisia missä sanotaan, että me otimme tai suvaitsevaiset itse maksoivat/majoittuvat kotiinsa ym. Aina vaan syyllistämistä, haukkuja ja määräilyjä. Joskus pitäisi lyödä nyrkki pöytää ja sanoa, että suut suppuun.
Quote from: Marius on 24.04.2011, 16:26:20
Miksi paavi kehoitaa Eurooppaa antautumaan miehitystä yrittävän tahon edessä?
Mikä on paavin motiivi?
Paavi pelkää puhua monikulttuuria ja islamisaatiota vastaan, sillä suvismedia ja suvispoliitikot saattaisivat horjuttaa vatikaanin vaikutusvaltaa laittamalla liikkeelle kirkkoa vastaan suunnatun loka- ja skandaalivyöryn pedofiliajuttuineen. Samasta syystä Suomen Luterilainen kirkkokin vain kumartelee Totuuden ja islamisaation edessä uusien homoiltojen pelossa. Näin ainakin uskoisin.
Quote from: Limaukkeli on 24.04.2011, 18:19:54
Paavi pelkää puhua monikulttuuria ja islamisaatiota vastaan, sillä suvismedia ja suvispoliitikot saattaisivat horjuttaa vatikaanin vaikutusvaltaa laittamalla liikkeelle kirkkoa vastaan suunnatun loka- ja skandaalivyöryn pedofiliajuttuineen. Samasta syystä Suomen Luterilainen kirkkokin vain kumartelee Totuuden ja islamisaation edessä uusien homoiltojen pelossa. Näin ainakin uskoisin.
Toisin kuin edeltäjänsä, nykyinen paavi ei ole mikään kritiikitön islamin ja uskontojen rauhallisen rinnakkaiselon hymistelijä. Itse asiassa hänen Regensburgin luentonsa (http://en.wikipedia.org/wiki/Regensburg_lecture) sai aikaan läjän tappouhkauksia paavia kohtaan, kirkkojen palopommituksia ja nunnan murhan. Mikäpä olisikaan parempi tapa opettaa kuffarit olemaan lainaamatta puheessaan islamia häijyjä ja väkivaltaisia elementtejä sisältäväksi uskonnoksi kuvaavaa vanhaa tekstiä, kuin hillitön äbäbäwäbälä ja väkivalta?
Toisaalta, eipä ole myöskään yksioikoinen vastustaja. Linkkaamani Wikipedia-artikkeli arvelee, että hän pyrkii käyttämään Euroopan avoimuutta muslimeille keinona painostaa islamilaista maailmaa avautumaan enemmän kristinuskolle, mikä lienee pitkälti tuhoontuomittu pyrkimys, mutta mokutuksen kanssa sillä ei ole ideologisella tasolla juurikaan yhteistä.
"...ottamaan vastaan pakolaiset, jotka pakenevat Pohjois-Afrikan taisteluja." :facepalm:
Eikö edes paavi tiedä pakolaisen määritelmää :roll:
Sota se nyt vaan ei yksinkertaisesti ole pakolaiseksi oikeuttava syy.
Kuumin kysymys on iltapäivälehdistössä pääsiäisen jälkeen: "Paavi kehoittaa, joko nyt kääntyy Soinin takki?"
Paavi voisi kehottaa kortsujen käyttöön.
Quote from: Micke on 24.04.2011, 17:12:25
Minusta olisi vaikeeta kuvitella että moku-liberaalit tavallisesti kuuntelisivat sitä mitä paavi sanoo niin toivon että he eivät ole niin kaksinaamaisia että he viittaisivat tähän puheeseen heidän mokukampanjoissaan.
Niin, yleensä "Paavi kehoittaa" aiheuttaisi automaattisesti oksennusrefleksin suviksissa - ja kieltämättä usein ihan
oikeastikin pätevästä syystä.
Mutta entäs nyt? Tunnustavatko suvikset Paavin yllättäen moraaliseksi auktoriteetikseen?
Veikkaan, että kannattaa taas lukea tuo puhe. Itse en ole vielä lukenut. Pakolaisaaltohan alkoi siitä, kun länsimainen vapaus, jota nyt tuetaan jo asein, pääsi vallalle. Puhutaan innoissaan jopa facebookkapinasta.
Joka tapauksessa ei ole mitään syytä, miksi itämaiden kristityistä pitäisi kantaa vähemmän huolta kuin länsimaiden kristityistä. Jos he pääsevät eroon sortajistaan, niin hyvä.
Quote from: ElenaDaylights on 24.04.2011, 17:06:55
Paavi on vaan sellaisessa asemassa, jossa joutuu valitsemaan puolensa. Lähimmäisen rakkauden esilletuojana hänen on nähtävä maailma yhtenä, isona perheenä. Paavi ei voi olla ottamatta kantaa vallitsevaan maailmantilaan. Ei hän pysty syyllistämään arabeja niistä ongelmista, mitä he ovat itse aiheuttaneet. Paavin on oltava lojaali kaikille ja edustaa rauhaa sekä hyväntahtoisuutta. Sen hintana voi olla se kulkuluvan myöntäminen kaikille sitä haluaville pohjoisafrikkalaisille. Täytyy olla suvaitsevainen. Se ei tietenkän aina ole järjellä perusteltavissa 8)
Seuraava vertaus voi aiheuttaa närää, mutta miten esim. Neville Chamberlain edisti hyväntahtoisuutta, lojaaliutta ja rauhaa julistamalla "rauha
meidän aikanamme?", vaikkei tietenkään ollut mikään paavi...
Quote from: Mantis atheosa on 24.04.2011, 18:31:58
"...ottamaan vastaan pakolaiset, jotka pakenevat Pohjois-Afrikan taisteluja." :facepalm:
Eikö edes paavi tiedä pakolaisen määritelmää :roll:
Sota se nyt vaan ei yksinkertaisesti ole pakolaiseksi oikeuttava syy.
Asiaa. Tämä usein unohtuu. Sota ei oikeuta automaattisesti pakolaisstatukseen.
Tämä lausunto oli tarkoitettu egyptissä ja libyassa ja muissa arabimaissa olevien kristittyjen suojelemiseen.
Luin vähän aikaa sitten jutun jossa kerrottiin kuinka muslimit uhkailevat kristittyjä arabimaissa mm. libyassa ja vaativat paavia tekemään jotain tilanteen korjaamiseksi muuten kristityille käy köpelösti.
Egyptissähän yhden kopti-enemmistöisen maakunnan johtoon on nimitetty kopti niinkuin aina ennenkin mutta hän ei ole päässyt astumaan virkaansa koska vapauden myötä aktivoituneet kiihkomuslimit osoittavat mieltään sitä vastaan koska eihän heidän mielestään kristitty voi johtaa yhtään muslimia koska muslimit ovat oikeauskoista herrakansaa ja muut vääräuskoisia.
Väkivallan pelossa tämä kopti ei ole sitten astunut virkaansa.
Vapauden huuman haihduttua veikkaan että kaikki nämä valtiot tulevat muuttumaan iranin tyylisiksi teokratioiksi elleivät vieläkin pahemmiksi koska iranissa on persialaisia mutta näissä muissa maissa arabeja.
Paavilla on agenda:
Schengen kaatuu omaan mahdottomuuteensa. Ja sehän kaatuu.
Esittäkäämme yllättynyttä.
:flowerhat:
Thinkinmind:
Täsmälleen noin minäkin veikkaan. Ainoa mikä pohjois-Afrikassa on noussut on
kansojensa sisäänrakennettu luonne ja islam.
QuotePaavi kehottaa Eurooppaa ottamaan pakolaisia Afrikasta
Vatikaani. Paavi Benedictus XVI on kehottanut Euroopan maita ottamaan vastaan pakolaiset, jotka pakenevat Pohjois-Afrikan taisteluja.
Afrikassa on hyvin tilaa ja paluu kotimaahan onnistuu helpommin kunhan taistelut lakkaavat.
QuotePaavi sanoi pääsiäispuheessaan, että maailman kansojen tulee olla solidaarisia niitä kohtaan, jotka joutuvat jättämään kotimaansa konfliktien takia.
Tarjotkaamme siis materiaalista apua Afrikassa sijaitseville leireille joilla ihmiset voivat odottaa kotimaidensa tilanteen rauhoittumista.
Quote"Auttakaamme kaikkia niitä, jotka pakenevat konflikteja sekä Afrikan eri maista tulevia pakolaisia, joiden on ollut pakko jättää kaikki heille rakas jälkeensä", paavi sanoi.
Ainakin lapset ja naiset näyttävät jääneen jonnekin.
Onko Vatikaanissa muuten paljonkin humanitaarisia maahanmuuttajia?
Quote from: BeerBelly on 24.04.2011, 23:18:58
Onko Vatikaanissa muuten paljonkin humanitaarisia maahanmuuttajia?
Käytännössä kaikki. Syntyperäisiä kansalaisia on todella vähän.
Lukiessani tästä asiasta järkytyin hieman. Sitten ajattelin, että paavi on erehtymätön, joten tämä pitää ottaa totuutena. Sitten muistin, että paavi on erehtymätön vain puhuessaan ex cathedra.
Quote from: Elisa on 24.04.2011, 23:36:49
Lukiessani tästä asiasta järkytyin hieman. Sitten ajattelin, että paavi on erehtymätön, joten tämä pitää ottaa totuutena. Sitten muistin, että paavi on erehtymätön vain puhuessaan ex cathedra.
Kannattaa se silti lukea.
http://www.catholicnewsagency.com/news/let-us-sing-and-walk-carrying-out-our-task-pope-asks-christians-on-easter-sunday/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+catholicnewsagency%2Fdailynews+%28CNA+Daily+News%29
Hyvä puhe.
Quote from: IDA on 24.04.2011, 23:33:28
Quote from: BeerBelly on 24.04.2011, 23:18:58
Onko Vatikaanissa muuten paljonkin humanitaarisia maahanmuuttajia?
Käytännössä kaikki. Syntyperäisiä kansalaisia on todella vähän.
Kysymys oli siis "humanitaarisista" maahanmuuttajista! Onko siellä paljonkin afrikkalaisia ja muslimeja kannattelemassa seiniä ja nostamassa sosiaalitukia?
Quote from: IDA on 24.04.2011, 23:33:28
Quote from: BeerBelly on 24.04.2011, 23:18:58
Onko Vatikaanissa muuten paljonkin humanitaarisia maahanmuuttajia?
Käytännössä kaikki. Syntyperäisiä kansalaisia on todella vähän.
Höpsistä. :)
Paavi sekoilee taas huolella, ottakoon itse yhden pakolaisen omaan luukkuunsa asumaan ensin, puhukoon sitten.
Quote from: Marius on 24.04.2011, 16:26:20
Miksi paavi kehoitaa Eurooppaa antautumaan miehitystä yrittävän tahon edessä?
Mikä on paavin motiivi?
No mikä nyt Paavien motiivi yleensä on? Miksi ne esimerkiksi pystyttävät Vatikaanin keskusaukion keskelle aurinkokulttiin läheisesti liittyvän Obeliskin?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Obeliski
QuoteObeliskit liittyivät läheisesti aurinkokulttiin.
Quote from: B52 on 25.04.2011, 00:33:41
Paavi sekoilee taas huolella
Ei kuitenkaan niin pahasti kuin Jussi Halla-aho, joka haluaa ampua homot omakätisesti, toivoo vihreiden naisten joukkoraiskausta, eikä tunnusta ihmisarvoa ollenkaan. Kuten lehdistä luin.
Kannattaa siis lukea koko puhe.
Quote
, ottakoon itse yhden pakolaisen omaan luukkuunsa asumaan ensin, puhukoon sitten.
Katolisen kirkon luukuissahan on pakolaisia asumassa ympäri maailmaa.
No, se liittyy siihen se pyörii sittenkin-jupakkaan.
Mutta hei, aurinkoa tulee palvoa koska ihomme yhteyttää D-vitamiinia mikä on elintärkeää (http://fi.wikipedia.org/wiki/D-vitamiini#Tarve_ja_saanti_pohjoisessa). Kaloja tulee myös palvoa ><> :)
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.04.2011, 00:44:50
No mikä nyt Paavien motiivi yleensä on? Miksi ne esimerkiksi pystyttävät Vatikaanin keskusaukion keskelle aurinkokulttiin läheisesti liittyvän Obeliskin?
Se nyt sattuu olemaan Galigulan pystyttämä. Se olisi varmasti pitänyt räjäyttää.
Quote from: IDA on 25.04.2011, 00:47:53
Quote from: B52 on 25.04.2011, 00:33:41
Paavi sekoilee taas huolella
Ei kuitenkaan niin pahasti kuin Jussi Halla-aho, joka haluaa ampua homot omakätisesti, toivoo vihreiden naisten joukkoraiskausta, eikä tunnusta ihmisarvoa ollenkaan. Kuten lehdistä luin.
Kannattaa siis lukea koko puhe.
Quote
, ottakoon itse yhden pakolaisen omaan luukkuunsa asumaan ensin, puhukoon sitten.
Katolisen kirkon luukuissahan on pakolaisia asumassa ympäri maailmaa.
Nyt on pakko kysyä IDAlta, oletko sokea vai muuten vaan tyhmä?
Quote from: dothefake on 25.04.2011, 00:48:42
No, se liittyy siihen se pyörii sittenkin-jupakkaan.
Saat täyden huomioni!
Quote from: B52 on 25.04.2011, 00:52:10
Nyt on pakko kysyä IDAlta, oletko sokea vai muuten vaan tyhmä?
Ihan miten haluat.
En oikeastaan uskonutkaan, että viitsisit lukea, saati tulkita lukemaasi.
Quote from: IDA on 25.04.2011, 00:55:45
Quote from: B52 on 25.04.2011, 00:52:10
Nyt on pakko kysyä IDAlta, oletko sokea vai muuten vaan tyhmä?
Ihan miten haluat.
En oikeastaan uskonutkaan, että viitsisit lukea, saati tulkita lukemaasi.
Jep, en osaa lukea enkä tulkita, ja myös sinä otat pakolaiset kotiisi paavin ohella?
Quote from: IDA on 25.04.2011, 00:51:20
Se {obeliski} nyt sattuu olemaan Galigulan pystyttämä.
Otan tiedon kiitollisuudella vastaan.
Quote from: B52 on 25.04.2011, 00:58:19
Jep, en osaa lukea enkä tulkita, ja myös sinä otat pakolaiset kotiisi paavin ohella?
Kyllä täällä sopii yöpyä, kunhan ymmärtää lähteä aikanaan pois.
Kyse ei kuitenkaan ollut siitä.
Quote from: IDA on 25.04.2011, 01:03:35
Quote from: B52 on 25.04.2011, 00:58:19
Jep, en osaa lukea enkä tulkita, ja myös sinä otat pakolaiset kotiisi paavin ohella?
Kyllä täällä sopii yöpyä, kunhan ymmärtää lähteä aikanaan pois.
Kyse ei kuitenkaan ollut siitä.
Jep jep, seli seli.
Quote from: Luxonia on 25.04.2011, 01:05:58
Luin kaksi viimeisintä viestiä, joten ehkä en tajunnut nyansseja oikein.
On kolme tapaa politikoida:
1. Uskonnot
2. Puolueet
3. Oma totuus
Valitsin elämänsuunnakseni kolmannen. Nyt äänestin Perussuomalaisia, koska he edustavat sitä muutosta, jonka koen tarpeelliseksi. Suomi, suomalaiset ja suomalaisuus kunniaan. Ensin oma pesä kuntoon, sitten autetaan muita.
Ja tuossa olet täsmälleen oikeassa.
Quote from: B52 on 25.04.2011, 01:05:48
Jep jep, seli seli.
Ei siinä puheessa ole mitään selittelemistä. Se on luettavissa ja aivan selkeä, mutta sinä nyt et vain puhu siitä, vaan jostain muusta.
Quote
May the Land which was the first to be flooded by the light of the Risen One rejoice. May the splendour of Christ reach the peoples of the Middle East, so that the light of peace and of human dignity may overcome the darkness of division, hate and violence. In the current conflict in Libya, may diplomacy and dialogue take the place of arms and may those who suffer as a result of the conflict be given access to humanitarian aid. In the countries of northern Africa and the Middle East, may all citizens, especially young people, work to promote the common good and to build a society where poverty is defeated and every political choice is inspired by respect for the human person. May help come from all sides to those fleeing conflict and to refugees from various African countries who have been obliged to leave all that is dear to them; may people of good will open their hearts to welcome them, so that the pressing needs of so many brothers and sisters will be met with a concerted response in a spirit of solidarity; and may our words of comfort and appreciation reach all those who make such generous efforts and offer an exemplary witness in this regard.
Tuo on ilmeisesti kiihottavin kohta. Ei tuossa oteta mitään kantaa Euroopan yhteisön maahanmuuttopolitiikkaan. Jos oikein esimoderneja ja epäsekulaareja oltaisiin, niin veljet ja sisaret voisi viitata kristittyihin tai jopa kirkon jäseniin. Ja ensimmäiseksihän tuossa kappaleessa toivottiin lähi-idän kääntymistä kristityksi. Mikä on aivan ymmärrettävä toive, varsinkin kun huomioi puhujan.
Paavin on monista syistä pakko puhua tuosta asiasta, eikä vähiten siksi, että kyseisillä alueilla on vielä aika paljon kristittyjä sorrosta huolimatta. Myös niitä, jotka ottavat pakolaisia vastaan siellä paikan päällä.
^^
Mitäs jos ensimmäiseksi unohdetaan uskonto, pelataan vaan ja ainoastaan järjellä?
Tiedän, teille uskovaisille se on ylivoimainen rasti.
Quote from: B52 on 25.04.2011, 01:08:54
Quote from: Luxonia on 25.04.2011, 01:05:58
Luin kaksi viimeisintä viestiä, joten ehkä en tajunnut nyansseja oikein.
On kolme tapaa politikoida:
1. Uskonnot
2. Puolueet
3. Oma totuus
Valitsin elämänsuunnakseni kolmannen. Nyt äänestin Perussuomalaisia, koska he edustavat sitä muutosta, jonka koen tarpeelliseksi. Suomi, suomalaiset ja suomalaisuus kunniaan. Ensin oma pesä kuntoon, sitten autetaan muita.
Ja tuossa olet täsmälleen oikeassa.
Nyt ollaan juurikin siinä tähtäyspisteessä:
Oma kansa ensin. Jos lyömme itsemme kyykkyyn ylikansallisuuden nimissä niin emme pysty edes itseämme auttamaan saati muita.
Quote from: B52 on 25.04.2011, 01:33:15
^^
Mitäs jos ensimmäiseksi unohdetaan uskonto, pelataan vaan ja ainoastaan järjellä?
Saa sen unohtaa. Ei sillä olekaan juuri mitään tekemistä maahanmuuttopolitiikan kanssa. Jos mielestäsi paavi on sekaisin siksi, että hän on uskovainen niin ok. Oletin, että tarkoitit hänen olevan sekaisin jonkin hänen puheestaan löytyvän, maahanmuuttopolitiikkaan liittyvän sanomisen vuoksi.
Quote from: Luxonia on 25.04.2011, 01:05:58
On kolme tapaa politikoida:
1. Uskonnot
2. Puolueet
3. Oma totuus
Minä politikoin myös tuolla kolmannella tavalla. En politisoi katolilaisuuttani.
Quote from: IDA on 25.04.2011, 01:43:37
Quote from: B52 on 25.04.2011, 01:33:15
^^
Mitäs jos ensimmäiseksi unohdetaan uskonto, pelataan vaan ja ainoastaan järjellä?
Saa sen unohtaa. Ei sillä olekaan juuri mitään tekemistä maahanmuuttopolitiikan kanssa. Jos mielestäsi paavi on sekaisin siksi, että hän on uskovainen niin ok. Oletin, että tarkoitit hänen olevan sekaisin jonkin hänen puheestaan löytyvän, maahanmuuttopolitiikkaan liittyvän sanomisen vuoksi.
En halua tapella sinun kanssa, mutta, iso mutta, onhan tuo sinun pääjumala sekaisin, haluaa muiden ottavan vastuun, itse ei tee mitään.
Heti kun tämä sinun herroista suurin ottaa yhdenkin pakolaisen vastaan, muutan kenties oman mielipiteeni.
IDA, vaikka olet ijät ajat ollut Hommassa mukana, minusta tuntuu että olet pahimman laatuinen suvis.
Quote from: B52 on 25.04.2011, 01:57:19
En halua tapella sinun kanssa, mutta, iso mutta, onhan tuo sinun pääjumala sekaisin, haluaa muiden ottavan vastuun, itse ei tee mitään.
Heti kun tämä sinun herroista suurin ottaa yhdenkin pakolaisen vastaan, muutan kenties oman mielipiteeni.
Ei hän ole minun herroistani suurin. Tosin tietysti arvostan häntä erittäin suuresti. Täällä avattiin aiheesta keskusteluketju, jossa esitettiin kyseisestä puheesta mielipiteitä. Toin siihen itse puheen luettavaksi ja mahdollisesti kommentoitavaksi.
Quote
IDA, vaikka olet ijät ajat ollut Hommassa mukana, minusta tuntuu että olet pahimman laatuinen suvis.
Sinun on ollut pakko päätyä tuohon puhtaalla järjellä ja logiikalla, joten varmaan se niin on.
Quote from: B52 on 25.04.2011, 01:57:19
IDA, vaikka olet ijät ajat ollut Hommassa mukana, minusta tuntuu että olet pahimman laatuinen suvis.
Quote from: IDA on 25.04.2011, 02:14:04
Sinun on ollut pakko päätyä tuohon puhtaalla järjellä ja logiikalla, joten varmaan se niin on.
Vaikka en pidäkään sveitsiläiskaartia humanitaarisina maahanmuuttajina, niin haluaisin tässä tunteenomaisesti ilmaista epärationaalista tukea ja myötätuntoa IDAlle.
En tiedä miksi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.04.2011, 02:38:11
Vaikka en pidäkään sveitsiläiskaartia humanitaarisina maahanmuuttajina, niin haluaisin tässä tunteenomaisesti ilmaista epärationaalista tukea ja myötätuntoa IDAlle.
En tiedä miksi.
Vitsejä ei pitäisi selittää, enkä selitäkään, mutta kyllä minusta Vatikaanin asukkaita voi hyvinkin sanoa humanitaarisiksi maahanmuuttajiksi. Eivät ne siellä monen mielestä muuta tee, kuin nojailevat seiniin. Eikä siellä tosiaan monikaan synny ;)
Tuosta puheesta en taas vakavammin ottaen pahalla tahdollakaan löydä mitään "rajat auki humanitaariselle maahanmuutolle" - sanomaa. Mutta toisaalta johan tässä on toisessa keskustelussa huomattu, että teksti on niin kuin se luetaan.
Tähän väliin muistuttaisin, että vatikaani on teokratia, missä kaikki valta kuuluu papistolle. Vatikaani on Rooman ympäröimä, eli on Italiassa, joten on oikeutettua kysyä, kuinka suuren siivun Vatikaani on valmis ottamaan hoiviinsa Italiaan tällä hetkellä vaikkapa Libyasta änkeävistä retaleista? Vatikaani kuitenkaan, kuinkas ollakaan, ei ole kovin köyhä "valtio".
Quote from: Marius on 25.04.2011, 03:21:33
Tähän väliin muistuttaisin, että vatikaani on teokratia, missä kaikki valta kuuluu papistolle. Vatikaani on Rooman ympäröimä, eli on Italiassa, joten on oikeutettua kysyä, kuinka suuren siivun Vatikaani on valmis ottamaan hoiviinsa Italiaan tällä hetkellä vaikkapa Libyasta änkeävistä retaleista? Vatikaani kuitenkaan, kuinkas ollakaan, ei ole kovin köyhä "valtio".
Sinun ei pidä tekemän niinkuin minä teen, vaan niinkuin minä sanon.
Netin loistavin puoli kyllä on se, että tuo puhe on ihan kaikkien luettavissa. Voisi oikeastaan suomentaakin sen tähän, jos jaksaisi.
Quote from: IDA on 25.04.2011, 04:02:12
Netin loistavin puoli kyllä on se, että tuo puhe on ihan kaikkien luettavissa. Voisi oikeastaan suomentaakin sen tähän, jos jaksaisi.
Ei siitä haittaa olisi.
Quote from: IDA on 25.04.2011, 05:06:03
...avatkoot hyväntahtoiset ihmiset sydämensä vastaanottamaan heidät...
Sydämeni voin avata, ja tunnen heidän tuskansa (tätä te toki ette usko).
Oveani en silti suostu aukaisemaan.
Tuo puhe ei kyllä poissulje apua kaipaavien ihmisten auttamista paikan päällä. Useimmat sellaiset, joiden tavoite on pelkästään päätyä Eurooppaan, tuskin apua paikan päällä tarvitse, joten he eivät todellisuudessa taida olla avuntarpeessa. Apua paikan päällä, myötätuntoa kärsiville.
On muuten ihan yhtä puusilmäistä kiristää puolustusta heti kun joku uskonnollinen ihminen esittää jotakin kuin on suvaitsevaistolla tapana pystyttää ääntä eristävä muuri maahanmuutosta puhuessa. Jotta en tulisi syytetyksi epämääräisistä vihjauksista, niin hutkin nyt sanallisesti ainakin sinua, hyvä pommikone, vaikka en tiedäkään mahdollisista taustalla piilevistä henkilökohtaisista kokemuksistasi.
Quote from: IDA on 25.04.2011, 05:06:03
Saavuttakoon Kristuksen loisto Lähi-idän kansat, jotta rauhan ja inhimillisen arvokkuuden valo syrjäyttäisi eripuraisuuden, vihan ja väkivallan pimeyden.
Keksiköhän ihan itse, vai onko lainannut joltain aikaisemmalta kollegalta... keskiajalta? ;D
Tulisi Sveitsiläiskaartillekin tosiaan töitä jos pohjois-afrikan lapsosia alettaisiin sijoittaa Vatikaaniin.
Paavin puhe ja se kuinka suvaitsevaiset ja monikultturistit euroopassa tulevat käyttämään paavin puhetta afrikkalaisten eurooppaan ryntäyksen puolustelemiseksi ovat kaksi eri asiaa.
Minä en ainakaan pidä IDAa suviksena tai mokuttajana hän vain uskoo eikä uskominen mitenkään sulje pois maahanmuuttokriittisyyttä.
Paavin oli pidettävä tämäntyylinen puhe jotta muslimit eivät ala vainota arabimaiden vähiä kristittyjä vielä enemmän kuin ennen tätä vapauden aaltoa joka tulee johtamaan kiihkomuslimien valtaannousuun ja muslimi teokratioihin.
Quote from: Mantis atheosa on 24.04.2011, 18:31:58
"...ottamaan vastaan pakolaiset, jotka pakenevat Pohjois-Afrikan taisteluja." :facepalm:
Eikö edes paavi tiedä pakolaisen määritelmää :roll:
Sota se nyt vaan ei yksinkertaisesti ole pakolaiseksi oikeuttava syy.
Eivätkä kotiin lähtevät vierastyöläiset ole pakolaisia.
Quote from: IDA on 24.04.2011, 23:33:28
Quote from: BeerBelly on 24.04.2011, 23:18:58
Onko Vatikaanissa muuten paljonkin humanitaarisia maahanmuuttajia?
Käytännössä kaikki. Syntyperäisiä kansalaisia on todella vähän.
Työperäisiä, ei humanitäärisiä. Syntyperäiset varmaankin löytyvät jostain kaivosta.
Quote from: http://www.catholicnewsagency.com/news/let-us-sing-and-walk-carrying-out-our-task-pope-asks-christians-on-easter-sunday/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+catholicnewsagency%2Fdailynews+%28CNA+Daily+News%29
May the splendour of Christ reach the peoples of the Middle East, so that the light of peace and of human dignity may overcome the darkness of division, hate and violence. In the current conflict in Libya, may diplomacy and dialogue take the place of arms and may those who suffer as a result of the conflict be given access to humanitarian aid. In the countries of northern Africa and the Middle East, may all citizens, especially young people, work to promote the common good and to build a society where poverty is defeated and every political choice is inspired by respect for the human person. May help come from all sides to those fleeing conflict and to refugees from various African countries who have been obliged to leave all that is dear to them; may people of good will open their hearts to welcome them, so that the pressing needs of so many brothers and sisters will be met with a concerted response in a spirit of solidarity; and may our words of comfort and appreciation reach all those who make such generous efforts and offer an exemplary witness in this regard.
Tässä ei mielestäni mitenkään puhuta humanitäärisestä, taloudellisista syistä johtuvasta maahanmuutosta, vaan sotapakolaisista sekä heidän auttamisestaan esim. pakolaisleireillä. Esim. Tunisiasta tulvivat ihmismassat eivät ole sotapakolaisia.
Tämä Benedict XVI ei ole tyhymä, vaan älykäs sekä viisas. Joku ateismilla natsittava propagandatoimittaja on ottanut varsin väärinkäsittääkseen ao. puheen. Esittäkäämme yllättynyttä.
:flowerhat:
taas.
Pohjois-afrikkaa käsittelevän kohdan tärkeä lause on:
"In the countries of northern Africa and the Middle East, may all citizens, especially young people, work to promote the common good and to build a society where poverty is defeated and every political choice is inspired by respect for the human person."
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/messages/urbi/documents/hf_ben-xvi_mes_20110424_urbi-easter_en.html
Paavi siis kehottaa ensisijaisesti näiden maiden nuoria työskentelemään oman maansa hyväksi ja pakolaisuus on vasta viimeinen vaihtoehto. Nythän pakolaisuudesta on tullut käytännössä yksi siirtolaisuuden muoto ja koskaan ei tapahdu niin, että pakolaiset palaisivat kotimaahansa sitten kun se on muuttunut turvalliseksi. Suomessa tämä on näkynyt esim. Kosovon albaanien tapauksessa, jotka eivät ole palanneet, vaikka Kosovo on ollut albaaneille turvallinen jo kymmenen vuotta.
Iltalehti nosti otsikoksi yhden tulkinnan Paavin puheesta. Ehkä siinä oli taustalla halu piruilla Soinin katolilaisuudesta jälleen kerran.
,,Paavi sanoi pääsiäispuheessaan, että maailman kansojen tulee olla solidaarisia niitä kohtaan, jotka joutuvat jättämään kotimaansa konfliktien takia"...
Jonkun fossiilin älähdyksiä ei tarvitse ottaa tosissaan ulosannettiin ne sitten 65 tai 265 kielellä, mutta mistä tosiaan sitten lähdetään etsimään solidarisuutta, kun omassa kotimaassa tulee mamujen kanssa konflikteja –kuten jo nyt on asianlaita usein Keski-Euroopassa?
Lähteekö Euroopan herruutta tavoittelevien ("wir gebären euch kaputt" -synnytämme teidät kuoliaaksi) turkkilaisten painostama saksalainen Ranskaan pohjoisafrikkalaisten ahdisteltavaksi ja ranskalainen Itävaltaan Turkin mustalaisten ärsytettäväksi?
Taidetaan lähteä Vatikaaniin kansallistamaan siellä satojen vuosien ajan miljoonien selkänahasta kiskotut aarteet ja omaisuudet ja ostaa niillä Madeira tai Suomen kokoinen pläntti Etelä-Amerikasta ja perustaa uusi homo-, mamu- ja pappivapaa siirtokunta.
Lähtiessä tehdään pahimmissa sosiaaliparasiitti- ja muslimipesäkkeissä jotakin samantapaista, reilua ja yleisesti hyväksyttyä kuin amerikkalaiset aikoinaan Hiroshimassa ja Nagasakissa.
Onhan näitä ollut:
Quote1990-luvun alussa presidentti Mauno Koivisto puolestaan ärsyyntyi [arkkipiispa] Vikströmin arvostellessa Suomen pakolaispolitiikkaa.
Julkisuutta asiassa sai erityisesti se, että Vikström nimitti pakolaisvihamielisyyttä "synniksi"
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/21687/kansakun.pdf?sequence=1
Paavi on nyt kyllä paavillisempi kuin paavi itse. Ei kannata yrittää olla parempi kuin on, jos ei ole.
Quote from: ttw on 24.04.2011, 16:48:57
Quote from: Alkuasukas on 24.04.2011, 16:43:26
Paavi voisi näyttää esimerkkiä ja majoittaa vaikka alkuun 1000 muslimipakolaista sikstuksen kappeliin.
Aamen. Miksi kaikki suvikset paavia myöden aina puhuu, että teidän pitää.
On
niiiin ihanaa olla laupias samaritialainen muiden rahoilla. Sama koskee sekä paavia, että euroopan vasemmistoa. Beter take it from someone elses pocket.
Quote from: LW on 24.04.2011, 18:31:05
Linkkaamani Wikipedia-artikkeli arvelee, että hän pyrkii käyttämään Euroopan avoimuutta muslimeille keinona painostaa islamilaista maailmaa avautumaan enemmän kristinuskolle
Voi myös olla, että paavi yrittää leppyytellä muselmaanien tunteita maissa missä jo on katolinen kirkko. Avaamaalla "pakanallisen" euroopan portit islamisaatiolle, paavi ostaa aikaa ja vastapalveluksia omalle kirkolleen islamilaisissa maissa. Paavin mokutus on palo- ja henkivakuutus katolisille kirkoille ja seurakuntalaisille muslimimaissa. Tässä asiassa paavi siis toimii
pirun asianajajana pyrkien hävittämään ei-katolisen/sekulaarisen Euroopan (pohjoinen + saksa + britit + ranska) omien alueintressiensä takia.
Paavi saa tässä asiassa varmaan vastakaikuka ayatollahien ja mullahien seurassa. He ymmärtävät, että Europpa on helpompi valloittaa jos paavi on samalla puolella. Kun Eurooppa on islamisoitu, katolinen kirkko on helppo hävittää omista maista. Siihen riittää machetet, tulitikut ja Allahin "käsky".
Quote from: Alfresco on 25.04.2011, 22:00:26
Voi myös olla, että paavi yrittää leppyytellä muselmaanien tunteita maissa missä jo on katolinen kirkko. Avaamaalla "pakanallisen" euroopan portit islamisaatiolle, paavi ostaa aikaa ja vastapalveluksia omalle kirkolleen islamilaisissa maissa. Paavin mokutus on palo- ja henkivakuutus katolisille kirkoille ja seurakuntalaisille muslimimaissa. Tässä asiassa paavi siis toimii pirun asianajajana pyrkien hävittämään ei-katolisen/sekulaarisen Euroopan (pohjoinen + saksa + britit + ranska) omien alueintressiensä takia.
Paavi saa tässä asiassa varmaan vastakaikuka ayatollahien ja mullahien seurassa. He ymmärtävät, että Europpa on helpompi valloittaa jos paavi on samalla puolella. Kun Eurooppa on islamisoitu, katolinen kirkko on helppo hävittää omista maista.
On se nyt kummaa, että jos paavi kehottaa pohjoista Afrikkaa ja Lähi-itää kääntymään kristinuskoon, niin se on Euroopan islamisoimista :D
Tuossa puheessa ei sanota Euroopasta erikseen mitään. Se on suunnattu ensisijaisesti maailmanlaajuisella, katoliselle kirkolle, sitten kaikille kristityille ja kolmanneksi kaikille ihmiselle.
Libyassa, Norsuuluurannikolla ja Japanissa jotka erikseen mainitaan on kaikissa vakava kriisitilanne tällä hetkellä.
Puheen lukeminen jonkinlaisena maahanmuuttopoliittisena kannanottona onkin jokseenkin tyhmää, mutta vaikka sen tekisi, niin ei puheesta löydy Euroopan valtioille oikeastaan mitään kehotusta siitä miten niiden pitäisi maahanmuuttopolitiikkaansa hoitaa. Noiden kriisialueiden ihmisille löytyy kehotus pyrkiä rakentamaan omaa maataan tietynlaiseksi.
Noin muuten luulisi olevan ihan selvää, että todellisia pakolaisia pitäisi kaikkien pyrkiä mieluummin auttamaan, kuin potkimaan.
Tiivistänkö tuon paavin puheen? Päästään vähemmällä koko sakki. Se siis menee näin:
"Olkaa ihmisiksi. Keinot siihen saatte valita itse, kunhan olette ihmisiksi. Siunausta".
Periaatteessa sen voisi sanoa noinkin.
Uudestaan luettuna (yöllä vitutti kaikki, eli vastaanottavaisuus ei ollut parhaimmillaan) tuo "auttakaa niitä ja näitä" sai minut pohtimaan useampiakin merkityksiä. Ei kielletty auttamasta pohjois afrikkaa esim pohjois-afrikan alueella.
Hämmentävää.
Että välttyisitte luulemasta minua kunnon ihmiseksi muistutan kuitenkin että kaikkiin sen suuntaisiin kommentteihin, jossa edes viitataan mahdollisuuteen ottaa sen ja tuon maan pakolaisia, vastataan tästä konttorista edelleen "ota ite".