Antola: Ranskan Schengen-suunnitelmat sisäpolitiikkaajulkaistu tänään klo 17:05, päivitetty tänään klo 17:11
Suomalainen EU-asiantuntija pitää Ranskan haluja muuttaa Schengen-sopimusta etupäässä Ranskan sisäpoliittisena ilmiönä. Mukana on kuitenkin Pohjois-Afrikan levottomuuksien tuomaa pelkoa ja ripaus EU:n sisäisiä muutospaineita. Esko Antolan mielestä vaarana on, että eri jäsenmaat alkavat omilla aloitteillaan murtaa EU:n yhteisiä periaatteita.
Ranska haluaisi muuttaa lähestulkoon pyhänä pidettyä Schengen-sopimusta, joka takaa ihmisten vapaan liikkuvuuden EU:n rajojen sisäpuolella. Ranskan mielestä rajatarkastukset voitaisiin ottaa käyttöön, jos jonkun EU-maan ulkorajalla on järjestelmällinen ongelma. Ehdotus liittyy Italiasta Ranskaan pyrkiviin tunisialaisiin siirtolaisiin.
EU-asiantuntija Esko Antolan mielestä Ranskan ehdotukseen on syynä etupäässä maan sisäpoliittinen tilanne. Presidentti Nicolas Sarkozyn suosio on painunut alas samalla, kun kansallismieliset aatteet elävät kovaa nostetta. Epäilemättä Pohjois-Afrikan kuohunta on myös aidosti lisännyt ranskalaisten pelkoa ihmistulvasta. Ranskan yksityisajattelu heijastaa kuitenkin myös EU:n sisäisiä paineita, Antola arvioi.
- Viime kuukausien aikanahan on puhuttu paljon siitä, että Lissabonin sopimus ei ole riittävä esimerkiksi rahapolitiikan koordinoinnissa. Uudistus jäi siltä osin tavallaan kesken, Antola sanoo YLE Uutisten haastattelussa.
Uhkana Lissabonin sopimuksen vaikea avaaminen
Antolan mukaan Schengenin sopimukseen ei voi puuttua avaamatta Lissabonin sopimusta, minkä haastavuutta hän kuvaa Pandoran lippaan avaamisena.
- En oikein rohkene ajatellakaan pidemmän päälle, mitä siitä seuraa, jos ruvetaan oikeasti vaatimaan (Lissabonin) sopimuksen avaamista. Jos se oikeasti avataan, se on poliittisesti todella vaikea ja monimutkainen prosessi, Antola uskoo.
Ranskan ehdotusta ei voi suoranaisesti verrata Suomen asemaan EU:n talouden vakautusjärjestelmässä, mutta molemmat lienevät kuitenkin oireita siitä, että EU:n on syytä harjoittaa itsekritiikkiä. EU-asiantuntija Esko Antola sanoo, että nyt ei voi puhua mistään EU:n kriisistä. Mutta hajoamisen merkkejä ilmassa on. Hän puhuu sytytyslankailmiöstä.
- Jos sopimuksesta poikkeaminen sallitaan jollekin maalle, niin toiset saavat siitä idean vaatia poikkeuksia jossakin toisessa asiassa, Antola toteaa.
Toisaalta Antola näkee Ranskan yksinajattelussa jotain yhtenäistävääkin: se saattaisi johtaa EU:n yhteiseen pakolais- ja maahanmuuttopolitiikkaan, hän arvelee.
YLE Uutiset
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/04/antola_ranskan_schengen-suunnitelmat_sisapolitiikkaa_2538685.html
Quote
Ranska suunnittelee Schengenin sopimuksesta irtautumista
julkaistu tänään klo 12:30, päivitetty tänään klo 13:37
Ranska haluaa muutoksia Schengenin sopimukseen, joka takaa vapaan liikkuvuuden EU-maiden välillä. Ranska ehdottaa, että rajatarkastukset voitaisiin palauttaa väliaikaisesti silloin kun yhden jäsenmaan ulkorajoja koettelee tuntuva siirtolaisvirta. Ranska ja Italia ovat ajautuneet sanasotaan Italiasta Ranskaan pyrkivien tunisialaisten siirtolaisten takia.
Italian ja Ranskan rajalla on umpisolmu. Ranskaan on pyrkinyt satoja tunisialaisia, joille Presidentti Nicolas Sarkozy ei levitä punaista mattoa eikä tarjoa tervetuliaissamppanjaa.
Koska tunisialaisilla on kuitenkin hyppysissään Italian myöntämät väliaikaiset oleskeluluvat, Ranska on voimaton. Schengenin sopimuksen perusteella yhden maan myöntämällä oleskeluluvalla saa liikkua vapaasti jäsenmaasta toiseen.
Ranska kuitenkin rimpuilee. Viime sunnuntaina se jopa katkaisi junaliikenteen Italian Ventimiglian ja Ranskan Mentonin välillä. Italia pillastui ja joitain siirtolaisia palloteltiin rajan yhdeltä puolelta toiselle, edestakaisin kuin kuumia perunoita.
Ranska joutui selittelemään toimiaan EU-komissiolle. Se vetosi ainoaan Schengen-sopimuksen pykälään, joka mahdollistaa väliaikaisesti rajatarkastusten käyttöönoton. Tarkastukset voi palauttaa vain, jos vapaa liikkuvuus on vakava uhka yleiselle turvallisuudelle.
Ranskan selitykset menivät Brysselissä läpi rimaa hipoen. Mutta lopulta, presidentti Sarkozyn mielipahaksi, suurin osa tunisialaisista on kuitenkin päässyt Ranskaan. Vastaukseksi Sarkozy haluaa rukata Schengenin sopimuksen uuteen uskoon.
Ranska haluaisi sopimukseen pykälän, jonka perusteella sisäiset rajatarkastukset voisi ottaa käyttöön myös, jos jonkun EU-maan ulkorajalla on järjestelmällinen ongelma.
Eli rohkeasti ja selväsanaisesti tulkiten: jos jonkun maan ulkoraja vuotaa pahasti, muut EU-maat voisivat käytännössä sulkea tämän maan väliaikaisesti Schengenin ulkopuolelle.
Aihe on arka Välimeren maille, joihin Afrikasta tuleva siirtolaisuus ensisijaisesti kohdistuu.
Italia on vaatinut muilta EU-mailta apua arabivallankumousten pyörteistä liikkeelle lähteneiden tuhansien siirtolaisten jakamisessa.
Avunhuudot ovat kaikuneet kuitenkin kuuroille korville.
YLE Uutiset / Raine Tiessalo, Pariisi
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/04/ranska_suunnittelee_schengenin_sopimuksesta_irtautumista_2538414.html
QuoteToisaalta Antola näkee Ranskan yksinajattelussa jotain yhtenäistävääkin: se saattaisi johtaa EU:n yhteiseen pakolais- ja maahanmuuttopolitiikkaan, hän arvelee.
Ei kuulosta kovinkaan hyvältä!
Quote from: Toofast24 on 23.04.2011, 17:39:59
QuoteToisaalta Antola näkee Ranskan yksinajattelussa jotain yhtenäistävääkin: se saattaisi johtaa EU:n yhteiseen pakolais- ja maahanmuuttopolitiikkaan, hän arvelee.
Ei kuulosta kovinkaan hyvältä!
En ymmärrä miten tämä asia johtaisi EU:n yhteiseen pakolais- ja maahanmuuttopolitiikkaan? Pikemminkin päinvastoin.
Quote from: Toofast24 on 23.04.2011, 17:39:59
QuoteToisaalta Antola näkee Ranskan yksinajattelussa jotain yhtenäistävääkin: se saattaisi johtaa EU:n yhteiseen pakolais- ja maahanmuuttopolitiikkaan, hän arvelee.
Ei kuulosta kovinkaan hyvältä!
Riippuu ihan siitä, minkälainen tuo politiikka on. Jos euroopassa viimeinkin tajutaan, että halukkaita tulijoita on lopultakin muutama sata miljoonaa enemmän, kuin kenenkään perse kestää kantaa, tuo yhteinen politiikka voi sulkea rajat pummeilta.
Sen jälkeen on pikkujuttu laajentaa rikoslaki koskemaan muutamia euroopan sisäisiä kulkijoita.
Noin muuten olen sitä mieltä, että EU on hajotettava.
Quote from: John on 23.04.2011, 17:49:04
Quote from: Toofast24 on 23.04.2011, 17:39:59
QuoteToisaalta Antola näkee Ranskan yksinajattelussa jotain yhtenäistävääkin: se saattaisi johtaa EU:n yhteiseen pakolais- ja maahanmuuttopolitiikkaan, hän arvelee.
Ei kuulosta kovinkaan hyvältä!
En ymmärrä miten tämä asia johtaisi EU:n yhteiseen pakolais- ja maahanmuuttopolitiikkaan? Pikemminkin päinvastoin.
On tosiaan outo tulkinta. Viimeaikoina varsinkin Ranska ja Saksa ovat osoittaneet vastustusta kaikelle joka vähentää maiden itsemääräämisoikeutta, vaikea uskoa että suostuisivat allekirjoittamaan yhteistä mamupolitiikkaa.
QuoteAntolan mukaan Schengenin sopimukseen ei voi puuttua avaamatta Lissabonin sopimusta, minkä haastavuutta hän kuvaa Pandoran lippaan avaamisena.
Minkälaisia vitsauksia Antola mahtanee tarkoittaa tulevaksi, jos Lissabonin sopimus avataan?
QuoteEpimetheus käski Pandoraa olemaan avaamatta tämän mukana ollutta lipasta, mutta Pandoran uteliaisuus voitti ja hän avasi lippaan vapauttaen kaikki maailman vitsaukset. Siihen asti ihmiskunta oli elänyt paratiisimaisesti ilman murheita.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pandora
Ei kai Antola pidä EU:ta Schengenin sopimuksineen paratiisimaisena, jossa eletään ilman murheita?
QuotePandora sulki lippaan, jolloin sisälle jäi ainoastaan toivo. Maailmassa oli nyt pelkkää synkkyyttä, kunnes Pandora avasi lippaan taas ja vapautti toivon.
Jospa se lipas/Lissabonin sopimus kannattaisi sittenkin avata...
Quote from: cgm on 23.04.2011, 18:07:02
Quote from: John on 23.04.2011, 17:49:04
Quote from: Toofast24 on 23.04.2011, 17:39:59
QuoteToisaalta Antola näkee Ranskan yksinajattelussa jotain yhtenäistävääkin: se saattaisi johtaa EU:n yhteiseen pakolais- ja maahanmuuttopolitiikkaan, hän arvelee.
Ei kuulosta kovinkaan hyvältä!
En ymmärrä miten tämä asia johtaisi EU:n yhteiseen pakolais- ja maahanmuuttopolitiikkaan? Pikemminkin päinvastoin.
On tosiaan outo tulkinta. Viimeaikoina varsinkin Ranska ja Saksa ovat osoittaneet vastustusta kaikelle joka vähentää maiden itsemääräämisoikeutta, vaikea uskoa että suostuisivat allekirjoittamaan yhteistä mamupolitiikkaa.
Voisivat suostua jos se olisi "koko EUn ulkoraja kiinni, EU maksaa asianmukaisen rajavalvonnan, ulkopuolelta tunkevat raijataan takaisin, ihan sama mistä keplottelevat sisään". Tämä ei tietenkään kohtaa suvaitsevaiston tavoitteiden (tai tinahattubrigaden mielestä loputonta eksponentaalista talouskasvua toivovien pankkiirien tavoitteiden) kanssa, joten ei tule tapahtumaan.
Eräs väitetty syy tähän siirtolaiskiimaanhan on se, että koko velka-johdannais-pyramidi olettaa että maailman talous kasvaa jatkuvasti (eksponentiaalisesti). Tämä ei ole yhteensopivaa teollistuneiden maiden väestönkasvun (lack of) kanssa, joten ratkaisuksi järkätään kaksin käsin kolmannesta maailmasta uusia alaluokan orjia jotta teoria loputtomasta talouskasvusta pysyy pystyssä. Ihan sama mitä sivuvaikutuksia sillä on... katsos ne palavat autot ja rikotut paikat ruokkivat selvästi talouskasvua koska jonkun pitää korjata ne jne.
:facepalm:
Quote from: TheJ on 23.04.2011, 20:36:27
Voisivat suostua jos se olisi "koko EUn ulkoraja kiinni, EU maksaa asianmukaisen rajavalvonnan, ulkopuolelta tunkevat raijataan takaisin, ihan sama mistä keplottelevat sisään". Tämä ei tietenkään kohtaa suvaitsevaiston tavoitteiden (tai tinahattubrigaden mielestä loputonta eksponentaalista talouskasvua toivovien pankkiirien tavoitteiden) kanssa, joten ei tule tapahtumaan.
Eräs väitetty syy tähän siirtolaiskiimaanhan on se, että koko velka-johdannais-pyramidi olettaa että maailman talous kasvaa jatkuvasti (eksponentiaalisesti). Tämä ei ole yhteensopivaa teollistuneiden maiden väestönkasvun (lack of) kanssa, joten ratkaisuksi järkätään kaksin käsin kolmannesta maailmasta uusia alaluokan orjia jotta teoria loputtomasta talouskasvusta pysyy pystyssä. Ihan sama mitä sivuvaikutuksia sillä on... katsos ne palavat autot ja rikotut paikat ruokkivat selvästi talouskasvua koska jonkun pitää korjata ne jne.
Tämä talousnäkökulma on muuten tärkeä pointti. Sekä kapitalistinen johdannaisiin perustuva virtuaalitalous, sekä myös sosialistinen talous eläkejärjestelmineen perustuvat ajatukseen rajattomasta talouskasvusta.
http://octavius1.wordpress.com/2010/01/28/elaketyoryhmat-menkaa-kotiin/
Eläkkeiden ja muiden julkisten vastuiden osalta asiaa käsitellään tuossa ylläällä.
Siirtolaisuus on helppo tapa luoda BKT-kasvua, sillä sen vaikutus näkyy numeroita nostattavana. BKT - kuten arvostettu taloustieteilijä Joseph Stiglitz sanoi - perustuu virheellisiin olettamuksiin ja johtaa poliitikkoja harhaan. Yhteiskunnan pohjaa rapauttava mutta hetkellistä talouskasvua luova toiminta näkyy BKT kasvuna.
Koko talous perustuu pyramidihuijaukseen, niin sosialistisella ja kapitalistisella puolella. Nämä kaksi ovatkin yhteenkietoutuneita, sillä sosialistiset eläkerahastot ovat käytössä erilaisessa kapitalistisessa keinottelussa ja eräs taustasyy tukipaketeille Välimerenmaille. Pyramidirakenteesta johtuen väestön määrää on lisättävä jotta pyramidin pohjalle saadaan lisää porukkaa sitä leventämään.
Quote from: Toofast24 on 23.04.2011, 17:37:06
Antola: Ranskan Schengen-suunnitelmat sisäpolitiikkaa
julkaistu tänään klo 17:05, päivitetty tänään klo 17:11
Suomalainen EU-asiantuntija pitää Ranskan haluja muuttaa Schengen-sopimusta etupäässä Ranskan sisäpoliittisena ilmiönä.
Ranska on väläytellyt Shengenistä luopumista enkä pidä sitä lainkaan huonona asiana. Schengen-sopimus on yksi huonoimmista EU:n tuotoksista kautta aikojen. Se on avanut rajat kansainvälisille rikollisuudelle, huumekaupalle ja ihmiskaupalle. Tämä asiat maksavat kevyesti kymeniä miljardeja euroja EU kansalaisille vuosittain. Todennäköisesti satoja miljardeja jos kaikki piilokustannukset lasketaan mukaan. Ainoa konkreettinen hyöty Schengenistä on passitarkastusten puute kun turistailee ulkomaille. Loput onkin sitten yhtä miinusta.
Jos laiton maahanmuutto, rikollisuus, kerjäläisyys ja muut ongelmt ei saada kuriin, Suomenkin kannattaisi harkita Schengenistä luopumista. Käytänön haitta on minimaalinen mytta hyötypuolella saamme rajatarkastukset, joka sulkee ulos kaiken ei-toivotun väen, jota EU:n rajojen sisällä liikkuu.
Sisä-tai ulkopolitiikkaa, niin kaikesta huolimatta asialla voisi olla ruohonjuuritason analyysiä : Ranska on kakoenut kantapään kautta maahanmuuton ihanuuden. Selittelevät tahot osallistuvat savottaan omaksumallaan mailmankatsomuksellaan. Ja en yhtään epäile etteikö Schengen-sopimus nosteta uudelleen pöydälle maassa kuin maassa. Pitää näköjään tähdätä tilanteeseen, jossa kupin mittaraja ylittyy. Sitä rajaa etsiessä luotetaan pelkästään sokeaan opimismiin.
Humanitaarisessa maahanmuutossa ei oikein ole hyviä vaihtoehtoja - nykykeinot eivät toimi, eikä taida oikein sopia eurooppalaiseen mentaliteettiin ampua tulijat rajalle. Paine Afrikasta ja Lähi-idästä kuitenkin kasvaa jatkuvasti, koska väestönkasvu ennestäänkin tuottavuuteen nähden liikakansoitetuilla alueilla on kova. Afrikassa väki lisääntyy tänäkin vuonna 20 miljooonaa ihmisellä. Ja Lähi-idässä lisää. Se ei ainakaan vähennä tulevaisuudessa Euroopan portteja kolkuttelevien määrää.
Minusta hyviä vaihtoehtoja ei siis ole. Paitsi väestönkasvun rajoittaminen. Mutta jostain syystä sitä ei haluta tehdä tosissaan sen enempää Afrikassa kuin Lähi-idässäkään.
Pidemmin täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/04/ranska-haluaa-irtautua-schengen.html
Quote from: Toofast24 on 23.04.2011, 17:39:59
QuoteToisaalta Antola näkee Ranskan yksinajattelussa jotain yhtenäistävääkin: se saattaisi johtaa EU:n yhteiseen pakolais- ja maahanmuuttopolitiikkaan, hän arvelee.
Ei kuulosta kovinkaan hyvältä!
Antola on sellainen EU-epeli että löytää kaikkea herkullista ja hyvää EU:n paskakasoistakin sitten syyttää populismista niitä jotka eivät ole samaa mieltä. Varsinainen "asiantuntija". Ei ole tainnut vielä kommentoida vaalitulosta. Joko on ymmällä ja sanaton tai sitten vielä lataa paukkuja.
Sisäpoliittiset syyt? Hmm... Jos lausetta yrittäisi avata vähän lisää.
Ranskan sisällä siis kiehuu koska sinne voi vapaasti tulla Schengen sopimuksen vuoksi. Miksi yleensäkään kukaan kritisoisi EU:ta muusta kuin sisäpoliittisesta syystä? Eli EU vaikuttaa maan sisäisiin asioihin negatiivisesti. Maan asiat ovat tietenkin politiikkaa jota pitää voida arvostella. Maan politiikka on tietysti myös sisäpolitiikkaa kun sitä EUsta päin katselee. Antola ei uskalla suoraan sanoa että Ranska arvostelee EU:ta. Se on ääneenlausuttuna todella pelottavaa Antolalle.
Joten Antola, ei syytä huoleen! Ranskan sisällä vain vähän kiistellään, eikä se vaikuta EU:hun millään tavalla.
Quote from: Professori on 24.04.2011, 09:17:52
Humanitaarisessa maahanmuutossa ei oikein ole hyviä vaihtoehtoja - nykykeinot eivät toimi, eikä taida oikein sopia eurooppalaiseen mentaliteettiin ampua tulijat rajalle. Paine Afrikasta ja Lähi-idästä kuitenkin kasvaa jatkuvasti, koska väestönkasvu ennestäänkin tuottavuuteen nähden liikakansoitetuilla alueilla on kova. Afrikassa väki lisääntyy tänäkin vuonna 20 miljooonaa ihmisellä. Ja Lähi-idässä lisää. Se ei ainakaan vähennä tulevaisuudessa Euroopan portteja kolkuttelevien määrää.
Minusta hyviä vaihtoehtoja ei siis ole. Paitsi väestönkasvun rajoittaminen. Mutta jostain syystä sitä ei haluta tehdä tosissaan sen enempää Afrikassa kuin Lähi-idässäkään.
Pidemmin täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/04/ranska-haluaa-irtautua-schengen.html
Kiinan väestönkasvun on Kiina ilmoittanut olevan hallussa. En luottaisi Kiinan sanaan tässä asiassa. Lisäksi Kiinan väestönkasvua on yritetty hillitä pakolla, mikä ei ole luonnollista. Kunhan kommunismi ja totalitarismi kirpoaa Kiinasta, alkaa luultavasti Kiinassa aivan hillitön väestönkasvu. Se on vain inhimillistä.
Ja vaikka koko kehitysmaailman väestönkasvun lisäys puolittuisi huomenna, se silti kasvaisi meidän mittakaavassamme todella lujaa.
Mutta olet oikeassa, ja blogikirjoituksesi oli hyvä, mitään helppoja ratkaisuja ei enää ole. Mutta se ei missään tarkoituksessa ainakaan tarkoita sitä, että Euroopan tai muiden länsimaiden pitäisi ilman muuta huolehtia tuosta liikakansoituksesta.
Eurooppa voi aivan hyvin sanoa ei, ja sulkea paraatiovensa, siinä on yksi ratkaisu, aluksi, eikä lopulta lainkaan vaikea. Joskus tuntuu, että vain vaikea joillekin tahoille ymmärtää. En tällä tarkoita millään muotoa sinua.
Quote from: Marius on 26.04.2011, 02:07:59
Kiinan väestönkasvun on Kiina ilmoittanut olevan hallussa. En luottaisi Kiinan sanaan tässä asiassa. Lisäksi Kiinan väestönkasvua on yritetty hillitä pakolla, mikä ei ole luonnollista. Kunhan kommunismi ja totalitarismi kirpoaa Kiinasta, alkaa luultavasti Kiinassa aivan hillitön väestönkasvu. Se on vain inhimillistä.
Näinhän me olemme tottuneet ajattelemaan. Asiasta on kuitenkin tämän ajatuksen kanssa ristiriitaista tutkimustietoa. Sen mukaan kiinalaisten väestönkasvu hidastui jo ennen pakkokeinoja, eivätkä kiinalaiset enää halua suuria perheitä (katso viime syyskuinen blogikirjoitukseni aiheesta (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/09/kiinalainen-juttu.html)). Siten kiinalaisten nopea väestönkasvu saattaa ihan oikeasti olla historiaa myös silloin kun kommunistien valta kirpoaa.
Quote... kansallismieliset aatteet elävät kovaa nostetta ... {EU:n} hajoamisen merkkejä ilmassa on ...
Tuonne sivulauseisiin mahtuu ihan mielenkiintoisia havaintoja.
Todellakin! Sisäpolittisista syistä EU:ta vastustetaan. Ei ulkopoliittisista. Antolalle EU-kritiikki on tabu. Liiton miehiä.
Ihan vaan sisäpolitiikkaa, niinpä... kovat paineet siis yhteiselle maahanmuuttopolitiikalle... just, just, kun yksittäisissä maissa aletaan kyllästymään tänne sopimattomiin ihmismassoihin, niin suvismokut yrittävät runnoa euroopan tuhoamisen ylikansallisilla laeilla... just, just. ÄKKIÄ irti EU:sta!
Quote from: TheJ on 23.04.2011, 20:36:27
Eräs väitetty syy tähän siirtolaiskiimaanhan on se, että koko velka-johdannais-pyramidi olettaa että maailman talous kasvaa jatkuvasti (eksponentiaalisesti).
Pian pääministerin tehtävät vastaanottava ihminen on moneen kertaan julkisesti todennut, että vain 'kakkua kasvattamalla' me suomalaiset voimme selvitä.
Miksi noin vaikuttavassa asemassa oleva henkilö valehtelisi?
Entäs jos syötäis pienempiä annoksia ja ostettais kaikkea turhaa krääsää vähemmän?
YLE Areena: Päivän peili ja sää: Lauantai 23.4.2011 klo 17.00 (http://areena.yle.fi/audio/1303568446454) (audio, 2:30-4:15)
Quote[...]
Esko Antola
Viimeisten kuukausien aikana on paljon puhuttu siitä, että Lissabonin sopimus ei ole nyt riittävä esimerkiksi rahapolitiikan koordinoinnissa ja uudistus jäi niiltä osin kesken.
Toimittaja
Esko Antolan mukaan Schengenin sopimukseen ei voida puuttua avaamatta Lissabonin sopimusta.
Esko Antola
En oikein rohkene ajatellakaan pidemmän päälle, mitä siitä seuraa, jos ruvetaan vaatimaan sopimuksen avaamista. Jos se oikeasti avataan, niin se on poliittisesti todella vaikea ja monimutkainen prosessi.
Toimittaja
Ranskan ehdotusta ei voi suoranaisesti verrata Suomen asemaan EU:n talouden vakautusjärjestelmässä, mutta molemmat lienevät kuitenkin oireita siitä, että EU:n on syytä harjoittaa itsekritiikkiä. EU-asiantuntija Esko Antola sanoo, että nyt ei voi puhua mistään EU:n kriisistä, mutta hajoamisen merkkejä ilmassa on.
Esko Antola
Siitä tulee sytytyslankailmiö helposti.
Toimittaja
Ja mitä se voisi sytyttää?
Esko Antola
Sellaisen ketjun, jossa sopimuksesta poikkeaminen sallitaan jollekin maalle, niin toiset saavat siitä sitten idean vaatia poikkeuksia jossain toisessa asiassa. Pommeja pamahtaa niinkun siellä täällä.
Toimittaja
Ja tämä merkitsisi jonkinlaista EU-politiikan hajoamista tietenkin?
Esko Antola
No, siinä semmoinen eriytyminen kasvaa joka tapauksessa, joo.
Toimittaja
Antola näkee Ranskan yksinajattelussa jotakin yhtenäistävääkin. Se saattaisi johtaa EU:n yhteiseen pakolais- ja maahanmuuttopolitiikkaan, hän arvelee.
Quote from: Luxonia on 26.04.2011, 13:09:20
Quote from: MoonShine on 26.04.2011, 12:44:16
Entäs jos syötäis pienempiä annoksia ja ostettais kaikkea turhaa krääsää vähemmän?
No mutta eihän pääomasijoittajille riitä vakaa tulo, vaan sen pitää kasvaa koko ajan. Siinähän tämän tehokkuusajattelun järjettömyys onkin. Sen sijaan, että hyvinvointia jaettaisiin niin että kaikilla olisi hyvä olo, hyvinvointi keskitetään eikä sekään riitä, sen pitää siellä ylätasolla lisääntyä koko ajan.
Ihan kahjo maailma!
Siihen loppu tuleekin pian. Ei tämä kestävää ole. Ylätasolla tietävätkin ja ovat varautuneet siihen.
Quote from: Toofast24 on 23.04.2011, 17:37:06
Antolan mukaan Schengenin sopimukseen ei voi puuttua avaamatta Lissabonin sopimusta, minkä haastavuutta hän kuvaa Pandoran lippaan avaamisena.
- En oikein rohkene ajatellakaan pidemmän päälle, mitä siitä seuraa, jos ruvetaan oikeasti vaatimaan (Lissabonin) sopimuksen avaamista. Jos se oikeasti avataan, se on poliittisesti todella vaikea ja monimutkainen prosessi, Antola uskoo.
YLE: Italia ja Ranska vaativat muutoksia Schengen-sopimukseen (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/04/italia_ja_ranska_vaativat_muutoksia_schengen-sopimukseen_2542753.html)
BBC: France and Italy push for reform of Schengen treaty (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-13189682)
edit:
QuoteAFP quoted a colleague of French President Nicolas Sarkozy as calling for the Schengen pact to be upgraded.
"The governance of Schengen is failing. It seems there is a need to reflect on a mechanism that will allow, in case of a systemic failure of an external [EU] border, to intervene through a provisional suspension, until such time as the weakness is corrected," the French source said.
Italian daily La Stampa writes that Berlusconi and Sarkozy will send a joint letter to European Council President Herman Van Rompuy and Commission President José Manuel Barroso.
The letter will reportedly ask the EU to do more to contain illegal migration from North Africa, ask for solidarity within the Union, including sharing the burden of hosting immigrants, and call for checkos to be strengthened at the Schengen zone's external borders.
EurActiv: Sarkozy, Berlusconi to propose Schengen 'upgrade' (http://www.euractiv.com/en/future-eu/sarkozy-berlusconi-propose-schengen-upgrade-news-504292)
EU-komission selvityksen mukaan Ranska ja Italia eivät rikkoneet Schengen-sopimusta tunisialaispakolaisten tapauksessa. Komissio on kuitenkin huolissaan siitä, että Schengen-sopimuksen henkeä ei kunnioitettu.
Alkuvuodesta Italia myönsi 20 000 oleskelupaa ranskankielisille tunisialaisille, jotka suuntasivat kohti Ranskaa. Ranska taasen asetti rajavalvojia Italian vastaiselle rajalleen käännyttämään tulijat takaisin Italiaan.
Komissio aikookin ehdottaa ohjeita siitä, miten ja millä perusteilla oleskelupia voidaan myöntää ja "vahvempaa ja laajempaa valvonta- ja arviointijärjestelmää" Schengen-alueelle. Komissio haluaa itselleen myös valtaa jäsenmaiden rajavalvonnassa. Jäsenmaat itse eivät ole suunnitelmista innoissaan. Suunnitelmia käsitellään sisäministerikokouksessa syyskuussa.
QuoteFrance and Italy acted against 'spirit' of EU's border laws
Both France and Italy acted within the law with measures taken to counter the thousands of Tunisian immigrants coming to the EU earlier this year, but they breached the "spirit" of the EU's freedom of movement agreement, the EU commission has said.
"From a formal point of view steps taken by Italian and French authorities have been in compliance with EU law. However, I regret that the spirit of the Schengen rules has not been fully respected," EU home affairs commissioner Cecilia Malmstrom said Monday (25 July), three months after French police were deployed at the Italian border to send Tunisians back to Italy.
EUobserver: France and Italy acted against 'spirit' of EU's border laws (http://euobserver.com/9/32657)
Tässä sen näkee, mikä hätä suvaitsevaistolla on. Kun joku yrittää suojella itseään näiden gyldyyri-ihmisten vouhotukselta todettuaan järjestelyn (tässä Schengen) älyttömäksi, niin mikä onkaan suvaitsevaiston vastaus:
QuoteAntola näkee Ranskan yksinajattelussa jotakin yhtenäistävääkin. Se saattaisi johtaa EU:n yhteiseen pakolais- ja maahanmuuttopolitiikkaan, hän arvelee.
Eli mocutus olisi taas kivempaa ja helpompaa.
Quote from: Professori on 24.04.2011, 09:17:52
Humanitaarisessa maahanmuutossa ei oikein ole hyviä vaihtoehtoja - nykykeinot eivät toimi, eikä taida oikein sopia eurooppalaiseen mentaliteettiin ampua tulijat rajalle. Paine Afrikasta ja Lähi-idästä kuitenkin kasvaa jatkuvasti, koska väestönkasvu ennestäänkin tuottavuuteen nähden liikakansoitetuilla alueilla on kova. Afrikassa väki lisääntyy tänäkin vuonna 20 miljooonaa ihmisellä. Ja Lähi-idässä lisää. Se ei ainakaan vähennä tulevaisuudessa Euroopan portteja kolkuttelevien määrää.
Minusta hyviä vaihtoehtoja ei siis ole. Paitsi väestönkasvun rajoittaminen. Mutta jostain syystä sitä ei haluta tehdä tosissaan sen enempää Afrikassa kuin Lähi-idässäkään.
No, syntyvyys nyt on ja on pitkään ollut laskussa noillakin alueilla, vaikka etenkin Saharan eteläpuolisessa Afrikassa se on edelleen korkea. Mitä Eurooppaan kohdistuvaan maahanmuuttoon tulee, niin ongelma on se, että halukkaille tulijoille sanotaan suurin piirtein näin:
"Näetkö tuon meren? Sen toisella puolella on Eurooppa. Älä ylitä sitä. Mutta jos nyt kuitenkin ylität, saat tilaisuuden hankkia työn, joka on oman mittapuusi mukaan loistavasti palkattu, ilmaisen, laadukkaan terveydenhoidon ja avokätisen, vastikkeettoman sosiaaliturvan. Saat kenties tuoda koko perheesi tänne, ja ajan kuluessa saat myös kansalaisuuden. Teemme vieläpä parhaamme sen eteen, että sinua kunnioitetaan riippumatta siitä, mitä täällä teet, eikä kukaan katso sinua kieroon tai kohtele mitenkään rumasti. Älä ylitä sitä merta."
Onko joku ihme, että kehoitus ei oikein mene perille? Voisi jopa väittää, että tulijoiden kannalta olisi vastuutonta idiotismia olla tulematta rajan yli.
Quote from: -gentilhommehki- on 26.07.2011, 07:47:46
Tässä sen näkee, mikä hätä suvaitsevaistolla on. Kun joku yrittää suojella itseään näiden gyldyyri-ihmisten vouhotukselta todettuaan järjestelyn (tässä Schengen) älyttömäksi, niin mikä onkaan suvaitsevaiston vastaus:
QuoteAntola näkee Ranskan yksinajattelussa jotakin yhtenäistävääkin. Se saattaisi johtaa EU:n yhteiseen pakolais- ja maahanmuuttopolitiikkaan, hän arvelee.
Eli mocutus olisi taas kivempaa ja helpompaa.
Tässä on hyvä muistaa sekin, että Suomen uudessa hallitusohjelmassa Suomen on tarkoitus "edistää aktiivisesti" mm. EU:n yhteistä turvapaikkapolitiikkaa. Vaikka Suomi on lomalla, asia etenee. Juhannuksen jälkeen Hesarissa oli juttua hollantilaisen EU-turvapaikkavirkamiehen lobbauskäynnistä Helsingissä. Muistaakseni jutussa kerrottiin asioiden etenevät kulisseissa nopeasti ja tavoitteen vuodelle 2012 olevan edelleen voimassa. Nyt tarvittaisiin nimim. Roopen kaltaisia asioista perillä olevia vahtikoiria kertomaan, missä oikeasti mennään.