On hallitusnevottelujen aika ja ministerit on valinnassa, joten ministerien pätevyys ja aatteet ovat ajankohtainen aihe.
Viime vuosikymmenet on ollut tapana valita ministereiksi lähinnä puoluepoliittisesti ansioituneita henkilöitä ja osaaminen on jäänyt toissijaiseksi kriteeriksi. Paras esimerkki tästä lienee Tuija Brax, jonka ymmärrys oikeustoimesta on sangen kyseenalainen mutta, joka on ollut keskeinen hahmo vihreässä liikkeessä.
Toinen nimityslogiikka on ollut ministeriehdokkaan omat harrastukset. Tällainen figuuri on Astrid Thors, joka pistettiin maahanmuuttoministeriksi koska asia oli lähellä hänen sydäntä henkilökohtaisesti. Hän halusi edistää maahanmuuttoa multikultin nimissä ja paras paikka toteuttaa se oli maahanmuuttoministerinä.
Tällaiset palkinto- ja harrasteministerit ovat vaarallisia maalle koska he saattaavat ajaa leväperäistä tai yliampuvaa politiika missä faktiset realiteetit ja poliittinen kokonaisuus ovat alistettuina osaamattomuudelle ja henkilökohtaiselle mieltymyksille.
Olisikin hyvä jos Suomeen palautettaisiin jonkinlainen tasovaatimus ministereille. Esim. koulutus- ja kokemusvaatimus, jotta voitaisiin edes jollain tasolla varmistaa minsterin ymmärryksen hoitamistaan asioista. Lisäksi harrasteministeriydet tulisi pyrkiä minimoimaan ettei politiikka värjäydy yhden henkilön aatteen toteuttamiseksi. Käytännössä tämä hoitunee vain puolueiden sisäisellä kurilla missä fanaattisemmat idealistit yksinkertaisesti jätetään pois ministerinviroista.
Mitä olette mieltä tästä?
Quote from: Alfresco on 23.04.2011, 00:44:52
Viime vuosikymmenet on ollut tapana valita ministereiksi lähinnä puoluepoliittisesti ansioituneita henkilöitä ja osaaminen on jäänyt toissijaiseksi kriteeriksi. Paras esimerkki tästä lienee Tuija Brax, jonka ymmärrys oikeustoimesta on sangen kyseenalainen mutta, joka on ollut keskeinen hahmo vihreässä liikkeessä.
Brax on koulutukseltaan oikeustieteen kandidaatti, joka on kuitenkin paljon enemmän kuin valtaosalla kansasta. Toisaalta täysi välinpitämättömyys oikeustoimen järkevää kehittämistä kohtaan ja maaninen kiinnostus erinäisten väärässäolijoiden rangaistusmahdollisuuksien luomiseksi tekevät tästä tutkinnosta ehkä pikemminkin vaarallisen kuin hyödyllisen. Vähän kuin kemisti, jolla on pakonomainen himo valmistaa sariinia jotta pääsisi tappamaan kuvittelemansa viholliset.
Ihan hyvä idea. Varsinkin tahtoisin liikenneministerin jolla on ajokortti. Sekä viestintäministerin jonka osaaminen tietotekniikasta ei ole kivikautisen apinan tasolla.
Siitä ei olisi varsinaisesti haittaa Suomelle, jos sen ministerit tietäisivät, mistä heidän hommassaan on kyse. Tähän mennessä on kuitenkin osoittautunut hankalaksi, jos kaikilla ministereillä on järki tallella.
Muistakaamme, että tähän mennessä usean ministerin paras ominaisuus on ollut se, että tarpeellisia mielipiteitä voidaan ikäänkuin asentaa ja poistaa tietokoneohjelmien malliin.
Edellämainittuun ominaisuuteen viitaten on kaikkein parasta ostaa sellaisia ministereitä, joilla on päänuppi ns "tyhjä". Asennustilanteissa ajansäästö on huomattava, kun mahdollisia tolkun ajatuksia ei tarvitse tyhjemtää varsin rajallisen kapasiteetin omaavasta aivosta.
Ymmärrättehän, että huolimatta kansanedustuslaitoksen demokraattisesta luonteesta, kahdestasadasta edustajasta valtaa käyttävät hyvin harvat. Loput ovat olleet mukana vain nyökyttelemässä asiantuntevasti ja painamassa oikeaa nappia tilanteen niin vaatiessa.
Ennenkuin tämä uusi eduskunta on todistanut olevansa aito vaihtoehto entiselle, suhtautumiseni eduskuntiin säilyy ennallaan.
Paitsi.
Aikaisemmin en toivonut. Nyt toivon. Siksipä siis voisimme toivoa myös asiastaan jotain tietäviä ministereiksi.
Nimiä en halua alkaa itse tarjoilemaan. Puolueet hoitakoon sellaisen.
Quote from: foobar on 23.04.2011, 00:51:31
Quote from: Alfresco on 23.04.2011, 00:44:52
Viime vuosikymmenet on ollut tapana valita ministereiksi lähinnä puoluepoliittisesti ansioituneita henkilöitä ja osaaminen on jäänyt toissijaiseksi kriteeriksi. Paras esimerkki tästä lienee Tuija Brax, jonka ymmärrys oikeustoimesta on sangen kyseenalainen mutta, joka on ollut keskeinen hahmo vihreässä liikkeessä.
Brax on koulutukseltaan oikeustieteen kandidaatti, joka on kuitenkin paljon enemmän kuin valtaosalla kansasta. Toisaalta täysi välinpitämättömyys oikeustoimen järkevää kehittämistä kohtaan ja maaninen kiinnostus erinäisten väärässäolijoiden rangaistusmahdollisuuksien luomiseksi tekevät tästä tutkinnosta ehkä pikemminkin vaarallisen kuin hyödyllisen. Vähän kuin kemisti, jolla on pakonomainen himo valmistaa sariinia jotta pääsisi tappamaan kuvittelemansa viholliset.
Brax on jonkinlainen Mad Scientist. http://en.wikipedia.org/wiki/Mad_scientist
Toivon, että tässä ketjussa ei tarvitse ottaa kantaa, erään Thors nimisen ministerin pätevyyteen, vaan pistää framille esim. Suvi Lindenin; viestintään liittyvät vaikeaselkoiset asiat.
"Olemme ensimmäinen maa maailmassa, joka on lainsäädännöllä osoittanut laajakaistayhteydet jokaisen kansalaisen perusoikeudeksi - samalla tavalla kuin puhelin- tai postipalvelut", kertoo viestintäministeri Suvi Lindén.
Miksi minun on maksettava perusoikeudestani?
Quote from: mannym on 23.04.2011, 00:53:02
Ihan hyvä idea. Varsinkin tahtoisin liikenneministerin jolla on ajokortti. Sekä viestintäministerin jonka osaaminen tietotekniikasta ei ole kivikautisen apinan tasolla.
Tämä ei ole pottuilua.
Myös puolustusministerin olisi hyvä olla tappaja, duoda, duoda. Ammattimiehiä.
Quote from: dothefake on 23.04.2011, 01:14:02
...Myös puolustusministerin olisi hyvä olla tappaja.
Haitaksi ei todella olisi, jos puolustusministeri olisi edes kuullut pari vihassa ammuttua laukausta.
Muuallakin, kuin sohvalla uutisia katsellessa siis.
Voisi tulla nuo turistiretket maailmalle Suomea puolustamaan vähän harvinaisemmiksi.
Quote from: Mulli on 23.04.2011, 00:55:35
Siitä ei olisi varsinaisesti haittaa Suomelle, jos sen ministerit tietäisivät, mistä heidän hommassaan on kyse.
Aika peltottava tapaus oli ex-ympäristöminsterin RKP:n Jan-Erik Enestam, joka teetätti jätevesiasetuksen. Viime kesänä häntä haastateltiin kun oli tekemässä paskakaivoa mökkitontilleen asetuksen mukaisesti. Enestam myönsi, että jätevesiasetus on mahdoton toteuttaa pykälien mukaan ja lakia allekirjoittaessa hän ei ymmärtänyt sen sisäältöä. On aika uskomatonta, että meillä toimii ministereinä ihmisiä, jotka eivät tiedä mitä heidän ministeriönsä tekee, mitä pykäliä se säätää ja onko pykälät edes teoriassa toteuttamiskelpoisia.
Tämä floppi on edelleen aiheuttamassa yli miljardin euron kustannukset suomalaisille vaikka Kiviniemen hallitus yritti tehdä jotain kosmeettisia muutoksia siihen.
Enestam tuskin on ainoa tietämätön ministeri Suomessa. Voi vaan kuvitella miten kalliiksi Suomen kansalle tulee ministerien epäpätevyys, sekoilu ja aatepohjainen toiminta.
Quote from: dothefake on 23.04.2011, 01:14:02
Quote from: mannym on 23.04.2011, 00:53:02
Ihan hyvä idea. Varsinkin tahtoisin liikenneministerin jolla on ajokortti. Sekä viestintäministerin jonka osaaminen tietotekniikasta ei ole kivikautisen apinan tasolla.
Tämä ei ole pottuilua.
Myös puolustusministerin olisi hyvä olla tappaja, duoda, duoda. Ammattimiehiä.
Ei ehkä tappaja mutta kyllä Elisabeth Rehn puolustusministerinä oli aikamoinen rimanalitus. Rehn oli puolustuministeriölle mitä ajokortiton ministeri (en muista nimeä) oli liikeneministeriölle.
Muistan Rehnin ensimmäisiä avauksia missä hän halusi kukkaverhot varuskuntiin. :facepalm:
Noh, Rehnin puolustukseksi, niin hän toi edes kopit paskahuussiin. Monessa varuskunnassahan paskottiin vieri vieressä ilman väliseiniä siihen aikaan.
Quote from: Alfresco on 23.04.2011, 01:19:17
...Enestam myönsi, että jätevesiasetus on mahdoton toteuttaa pykälien mukaan ja lakia allekirjoittaessa hän ei ymmärtänyt sen sisäältöä...
..mistä pääsemmekin siihen, että ministeriöt ovat täynnä virkamiehiä, joilla on edelleen sama puoluekanta kuin vanhoilla valtapuolueilla. Virkamies ei välttämättä vaihdu, kun edustajat ja ministerit vaihtuvat.
Mistähän (foorumilla on puolisen miljardia minua parempaa tilastovahtia) sitä löytäisi virkamiehistömme puoluekannat? Pääsisin salaliittoteorioissani mutu-tuntumasta ihan numeropohjaiseen.
Virkakunta kun on saattanut olla aivan toista, kuin eduskunta.
On nähty liikenneministeri ilman ajokorttia. On nähty puolustusministeri ilman sotilaspassia. On nähty työministeri ilman työkokemusta. On nähty viestintäministeri ilman minkään valtakunnan käsitystä internetin mahdollisuuksista. On nähty maatalousministeri ajamassa maataloutta alas. On nähty sisäministeri syyllistämässä koko kansan rikolliseksi. On nähty oikeusministeri ilman oikeutta. On nähty myös kusipääministeri.
Nyt me haluamme populismia kaikessa sen merkityksessään eli ministerit vastatkoon kansalle sanomisensa ja etenkin tekemisensä.
P.S. Lisäys: On nähty maahanmuuttoministeri lisäämässä haitallista maahanmuuttoa.
Quote from: Alfresco on 23.04.2011, 01:19:17,,,,,,
Aika peltottava tapaus oli ex-ympäristöminsterin RKP:n Jan-Erik Enestam, joka teetätti jätevesiasetuksen. Viime kesänä häntä haastateltiin kun oli tekemässä paskakaivoa mökkitontilleen asetuksen mukaisesti. Enestam myönsi, että jätevesiasetus on mahdoton toteuttaa pykälien mukaan ja lakia allekirjoittaessa hän ei ymmärtänyt sen sisäältöä. On aika uskomatonta, että meillä toimii ministereinä ihmisiä, jotka eivät tiedä mitä heidän ministeriönsä tekee, mitä pykäliä se säätää ja onko pykälät edes teoriassa toteuttamiskelpoisia.
Tämä floppi on edelleen aiheuttamassa yli miljardin euron kustannukset suomalaisille vaikka Kiviniemen hallitus yritti tehdä jotain kosmeettisia muutoksia siihen.
Enestam tuskin on ainoa tietämätön ministeri Suomessa. Voi vaan kuvitella miten kalliiksi Suomen kansalle tulee ministerien epäpätevyys, sekoilu ja aatepohjainen toiminta.
Kudot Enestamille ainutlaatuisesta rehellisyydestä. Tuollaiselle suoraselkäisyydelle tulee nostaa hattua!
Quote from: Alfresco on 23.04.2011, 01:23:41
Ei ehkä tappaja mutta kyllä Elisabeth Rehn puolustusministerinä oli aikamoinen rimanalitus. Rehn oli puolustuministeriölle mitä ajokortiton ministeri (en muista nimeä) oli liikeneministeriölle.
Muistan Rehnin ensimmäisiä avauksia missä hän halusi kukkaverhot varuskuntiin. :facepalm:
Noh, Rehnin puolustukseksi, niin hän toi edes kopit paskahuussiin. Monessa varuskunnassahan paskottiin vieri vieressä ilman väliseiniä siihen aikaan.
Lisäksi Rehn junaili kaikkien aikojen suurimman asehankinnan eli 64 Hornetia Suomeen. Ei hassumpi suoritus.
Suvi Linden on valmistunut FM:ksi Oulun lipaston tietojenkäpistelyopin laitokselta aikoinaan. Tähän taustaan pohjaten on vaikea käsittää kädettömyyttään nettiin viittaavissa asioissa.
Tarvitseeko niitä muita ministereitä ollenkaan olla sotkemassa jos pääministeri osaa hommansa ja ulko-, sisä, ja oikeusministerit ovat järjisään?. Noille vain jokunen 2. ministeri apulaisiksi ja juoksemaan asioilla.
Ja miten puolueen puheenjohtajuus muka pätevöittää jotenkin ministeriksi ohi alan ammattilaisen (kaamea idea ennen vaaleja Annilta alkaa rahaministeriksi)?.
Quote from: matkamasentaja on 23.04.2011, 10:27:20
Tarvitseeko niitä muita ministereitä ollenkaan olla sotkemassa jos pääministeri osaa hommansa ja ulko-, sisä, ja oikeusministerit ovat järjisään?. Noille vain jokunen 2. ministeri apulaisiksi ja juoksemaan asioilla.
Ja miten puolueen puheenjohtajuus muka pätevöittää jotenkin ministeriksi ohi alan ammattilaisen (kaamea idea ennen vaaleja Annilta alkaa rahaministeriksi)?.
1990-luvun alussa ehdotettiin, että laissa olisi määrättäisiin vain neljästä-viidestä tärkeimmästä ministeriöstä ja muut ministeriöt perustettaisiin asetuksella tarpeen mukaan. Mutta eihän se onnistu, koska koalitiohallitukissa tarvitaan ministerinpaikkoja, jotta poliitikot ja taustaryhmät olisivat tyytyväisiä. Suomen hallituksen ministerien lukumäärä alkaa lähestyä sitä, mitä sosialistislla mailla oli aikoinaan.
Quote from: Alfresco on 23.04.2011, 01:23:41
Noh, Rehnin puolustukseksi, niin hän toi edes kopit paskahuussiin. Monessa varuskunnassahan paskottiin vieri vieressä ilman väliseiniä siihen aikaan.
Miten niin puolustukseksi?
Paljonkohan ne väliseinät tuli maksamaan Suomen jokaisen kasarmin vessoihin?
Turhaa kuin nunnan nännit. Valkoinen heteromies pystyy sontimaan ihan mihin vaan.
Quote from: MoonShine on 23.04.2011, 11:43:30
Quote from: Alfresco on 23.04.2011, 01:23:41
Noh, Rehnin puolustukseksi, niin hän toi edes kopit paskahuussiin. Monessa varuskunnassahan paskottiin vieri vieressä ilman väliseiniä siihen aikaan.
Miten niin puolustukseksi?
Paljonkohan ne väliseinät tuli maksamaan Suomen jokaisen kasarmin vessoihin?
Turhaa kuin nunnan nännit. Valkoinen heteromies pystyy sontimaan ihan mihin vaan.
Paskiksen väliseinät mainittu! RKP sai yhden pisteen. :)
Quote from: Alfresco on 23.04.2011, 00:44:52
On hallitusnevottelujen aika ja ministerit on valinnassa, joten ministerien pätevyys ja aatteet ovat ajankohtainen aihe.
Viime vuosikymmenet on ollut tapana valita ministereiksi lähinnä puoluepoliittisesti ansioituneita henkilöitä ja osaaminen on jäänyt toissijaiseksi kriteeriksi. Paras esimerkki tästä lienee Tuija Brax, jonka ymmärrys oikeustoimesta on sangen kyseenalainen mutta, joka on ollut keskeinen hahmo vihreässä liikkeessä.
Toinen nimityslogiikka on ollut ministeriehdokkaan omat harrastukset. Tällainen figuuri on Astrid Thors, joka pistettiin maahanmuuttoministeriksi koska asia oli lähellä hänen sydäntä henkilökohtaisesti. Hän halusi edistää maahanmuuttoa multikultin nimissä ja paras paikka toteuttaa se oli maahanmuuttoministerinä.
Tällaiset palkinto- ja harrasteministerit ovat vaarallisia maalle koska he saattaavat ajaa leväperäistä tai yliampuvaa politiika missä faktiset realiteetit ja poliittinen kokonaisuus ovat alistettuina osaamattomuudelle ja henkilökohtaiselle mieltymyksille.
Olisikin hyvä jos Suomeen palautettaisiin jonkinlainen tasovaatimus ministereille. Esim. koulutus- ja kokemusvaatimus, jotta voitaisiin edes jollain tasolla varmistaa minsterin ymmärryksen hoitamistaan asioista. Lisäksi harrasteministeriydet tulisi pyrkiä minimoimaan ettei politiikka värjäydy yhden henkilön aatteen toteuttamiseksi. Käytännössä tämä hoitunee vain puolueiden sisäisellä kurilla missä fanaattisemmat idealistit yksinkertaisesti jätetään pois ministerinviroista.
Mitä olette mieltä tästä?
Osittain samaa mieltä: Jos mainitsemasi fanaattisuus on selvästi yliampuvaa ja lähentelee jopa vainoharhaisuutta niin ehkä ihan hyvä ettei tällainen henkilö saa ministerin virkaa, mutta jos käsitettä tulkitsee hieman löysemmin niin tietynlainen fiksaatio aihealueeseen saattaa olla vain hyvästä. Tämänkaltaisia lievän fanaattisuuden tuomia hyviä puolia voivat olla mm. työmotivaation säilyminen ja innovatiivisuus viran hoitamisessa.
Mitä Thorsiin tulee niin mielestäni nainen on ollut totaalinen katastrofi ja fiasko suomalaiselle yhteiskunnalle, katsotaanpa hänen "saavutuksiaan" millä mittarilla hyvänsä.
Olen ymmärtänyt vallitsevassa ilmapiirissä olevan ajatuksena se, että ministeripesti voidaan antaa mukisematta tahi kyseenalaistamatta kaikille sitä haluaville, kunhan ministeri ei edusta perussuomalaisia. Perunanenät eivät ole ministeriainesta.
Quote from: Tunkki on 23.04.2011, 08:07:00
Suvi Linden on valmistunut FM:ksi Oulun lipaston tietojenkäpistelyopin laitokselta aikoinaan. Tähän taustaan pohjaten on vaikea käsittää kädettömyyttään nettiin viittaavissa asioissa.
Siellä on proffiakin, jotka eivät osaa avata sähköpostin liitetiedostoja. Ei kai sieltä muuta hyvää ole tullut kuin IRC (joka sekin taisi olla opiskelijan vapaa-ajan puuhasteluja) ja Ludocraft. Semmoinen se laitos. Tunnetaan opistolla myöskin nimellä 'Star Trek-fanklubi'
Ulkoministereitä pitäisi olla kaksi,toinen Venäjänsuhteita varten ja toinen muiden maiden suhteiden hoitoon.
Luulen että Stubbin tyylinen kaveri ei välttämättä ymmärrä Venäläistä sielunmaisemaa,mutta sopii hyvin EUn pullasorsien kanssa fiilistelyyn.
Minun mielestäni ajatus siitä että ministeri olisi järjissään ja mahdollisesti jopa pätevä on aika radikaalia. Tälläinen voi aiheuttaa vakavia sydänvaivoja virkamiesten keskuudessa. Uudistus pitäisi toteuttaa vaiheittain ja virkamiesten siedätyshoito aloittaa hyvissa ajoin. Jonkilainen toimikunta pitäisi varmaan perustaa pohtimaan asiaa.
Quote from: MoonShine on 23.04.2011, 11:43:30
Quote from: Alfresco on 23.04.2011, 01:23:41
Noh, Rehnin puolustukseksi, niin hän toi edes kopit paskahuussiin. Monessa varuskunnassahan paskottiin vieri vieressä ilman väliseiniä siihen aikaan.
Miten niin puolustukseksi?
Paljonkohan ne väliseinät tuli maksamaan Suomen jokaisen kasarmin vessoihin?
Turhaa kuin nunnan nännit. Valkoinen heteromies pystyy sontimaan ihan mihin vaan.
Lähes kaikien kasarmien kosteat tilat olivat enemmän tai vähemmän homeessa. Siinä suurempaa remonttia askarrellessa väliseinät menivät mukavasti parantaen tilojen käyttömukavuutta. Lisäksi tällä varauduttiin naisten asepalvelukseen.
Quote from: jumppajoonas on 24.04.2011, 02:24:25
Ulkoministereitä pitäisi olla kaksi,toinen Venäjänsuhteita varten ja toinen muiden maiden suhteiden hoitoon.
Paskat mitään organisaatiota pidä duplikoida budjetteineen. Edes stupidon takia.
Quote from: jumppajoonas on 24.04.2011, 02:24:25
Luulen että Stubbin tyylinen kaveri ei välttämättä ymmärrä Venäläistä sielunmaisemaa,mutta sopii hyvin EUn pullasorsien kanssa fiilistelyyn.
Stubido on mainostoimiston luoma pahvinukke jonka isänmaa on stubido itse. Suomi on stubidolle ponnahduslauta rahakkaisiin eu-virkoihin.
Kyllä mistereillä pitää olla asiantuntemusta, joka on jostakin muualta saatua kuin pekkästää sanomalehdistä - ja suoraa koulunpenkiltä.
Puolustusministerillä pitäisi mielestäni olla kokemusta myös kv operaatioista.
Lisäksi ministereille pitäisi tehdä laaja turvallisuusselvitys - ja karsia pois,ne jotka ovat tehneet rikoksia - tai tekevät niitä ninisteri aikanaan. (esim. rattijuopumukset...).
Lopuksi , ministerin pitäisi olla riittävän "edustava" (mm. uskottava), sellainen, jota kehtää näyttää ulkomaalaisille.
Missä se ministerikoulu, jossa ministerin tutkinnon voi suorittaa, sijaitsee? ;D
Quote from: adi on 24.04.2011, 13:16:21
Kyllä mistereillä pitää olla asiantuntemusta, joka on jostakin muualta saatua kuin pekkästää sanomalehdistä - ja suoraa koulunpenkiltä.
---
Lopuksi , ministerin pitäisi olla riittävän "edustava" (mm. uskottava), sellainen, jota kehtää näyttää ulkomaalaisille.
Näen nämä toisensa poissulkeviksi. Mutta se olenkin vain mä. ;D
Kyllä toisaalta Jussin vois nimetä ihan harrastepohjalta maahanmuuttoministeriks :flowerhat:
Quote from: Tunkki on 23.04.2011, 08:07:00
Suvi Linden on valmistunut FM:ksi Oulun lipaston tietojenkäpistelyopin laitokselta aikoinaan. Tähän taustaan pohjaten on vaikea käsittää kädettömyyttään nettiin viittaavissa asioissa.
Päinvastoin. Se on helppo käsittää.
Tyhmän esittäminen on vanhimpia temppuja äänestäjille vastenmielisen mutta itselle mieluisan päätöksen läpiviemiseksi. Muka "vahingossa".