Hommaforum Testi

Liikaa tulijoita - Ranska haluaa väliaikaisesti irti Schengen-sopimuksesta


Ranska saattaa irtautua väliaikaisesti Euroopan rajoja avanneesta Schengenin sopimuksesta Tunisiasta ja Libyasta rajusti lisääntyneen muuttoliikkeen vuoksi.
Suunnitelmasta kertoi Ranskan presidentin Nicolas Sarkozyn kanslia perjantaina.

Ranska on arvostellut Italiaa sopimuksen väärinkäytöstä, koska se on myöntänyt tulijoille väliaikaisia oleskelulupia.

Ranskan mukaan Italia on ollut selvillä siitä, että esimerkiksi ranskaa puhuvat tunisialaiset suuntaavat mieluusti Ranskaan.

Viime kuukausien aikana yli 20 000 tunisialaista on tullut Italiaan.

Viikonvaihteessa Ranska protestoi Italian toimia estämällä Italiasta tulevien junien pääsyn maahan. Italia vastasi arvostelemalla Ranskaa EU-sopimusten rikkomisesta.http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Liikaa%20tulijoita%20-%20Ranska%20haluaa%20v%C3%A4liaikaisesti%20irti%20Schengen-sopimuksesta/art-1288384569193.html


Hyvä idea Ranskalta..Meidänkin pitäisi harkita Schengen-sopimuksesta irtautumista.

Tukipaketit kaatuvat, se Euroopassa tiedetään jo. Tunisialaiset ja libyalaiset valloittavat Välimeren saaret, sekin on tapahtunut jo. Nyt sitten pannaan rajat kiinni ja EU pakettiin. Nopeempaa tämä on, kuin olisin osannut ennustaa.

Heti kataiselle pääministerin jämät kaulaan ja eroanomus Schengen -toimistoon.

Ymmärrän kyllä Ranskaa, mutta tässä taas nähdään, miten tietyt vaikutusvaltaiset tahot rikkovat yhteisiä sopimuksia heti, kun itsellä ei olekaan kivaa. Italiankaan touhu ei kyllä ole asiallista.

Eiköhän me jouduta ottamaan näitä tunisialaisia Suomeenkin, jos Ranska saa tahtonsa läpi.

Parussuomalaiset kaatoivat siis Schengen-sopimuksenkin? Käykö huomena vielä euro vai kaivank markkoja?

Minusta Tunisialaiset kuuluvat Tunisiaan. Sen paremmin Ranskalla, kuin Suomellakaan ei pitäisi olla mitään tekemistä heidän kanssaan.

Elintasopakolaisia auttamalla emme auta maailmaa. Voidaanhan sitä toki kokeilla, miltä maistuu parin-kolmen miljardin Suomalaisia köyhemmän ihmisen majoittaminen tänne.

Ai että mitä? Niitä köyhempiä on todella, to-del-la paljon.

Hey c'mon! Tasa-arvoa pitää olla. Jos Ali pääsee, pitää Muhametinkin päästä.

Tai sitten voisimme (taas kerran) yrittää saada järkeä maahanmuuttopolitiikkaamme. Ja pyyhkiä itsekin sillä sopimuksella tiedätte kyllä minkä.

Jaahas, Ranska -30, -50 tai -70 luvulle. Jostain syystä nuo 'parittomat' rokkaa. Suomeakaan ei ole lehdissä viety -40, -60 tai 80-luvulle.

Mitä on Impivaara ranskaksi?

Quote from: MW on 22.04.2011, 22:22:26
Jaahas, Ranska -30, -50 tai -70 luvulle. Jostain syystä nuo 'parittomat' rokkaa. Suomeakaan ei ole lehdissä viety -40, -60 tai 80-luvulle.

Mitä on Impivaara ranskaksi?

Viergemontagne

Pikkuhiljaa ne heräilevät, aika hirveän myöhään kuiten - nuo muut EU-maat. Se on EU:n menoa, rapistumista. Tapahtuuko jo ennen kuin Gallian kukko kolmesti kiekaisee, näin Pääsiäisen teemaan heiveröisellä aasinsillalla kukonaskelin loikkien.

Quote from: kraula on 22.04.2011, 22:04:34
Ymmärrän kyllä Ranskaa, mutta tässä taas nähdään, miten tietyt vaikutusvaltaiset tahot rikkovat yhteisiä sopimuksia heti, kun itsellä ei olekaan kivaa. Italiankaan touhu ei kyllä ole asiallista.

Otaksun, että tässä on kyseessä Schengen-sopimuksen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Schengenin_sopimus) sallima rajatarkastusten tilapäinen palauttaminen.

QuoteValtiot voivat palauttaa rajatarkastukset tilapäisesti, jos yleinen järjestys tai kansallinen turvallisuus sitä edellyttävät. Näin teki esimerkiksi Suomi kesällä 2005 yleisurheilun maailmanmestaruuskilpailujen aikana.

Yllätys yllätys, itse olen puhunut asiasta muutaman vuoden, koskien varkauksia mitä täällä tapahtuu, en erittele varkauksien kohteita.

Quote from: MW on 22.04.2011, 22:22:26
Jaahas, Ranska -30,  luvulle.

Niinpä! Silloin 30-luvullakin Ranska halusi rajoittaa  maahanmuuttoa! Muuttajat olivat tuolloin tulossa itärajalta, mutta ihan natsiahan oli edes yrittää rajoitusta. Ja se yritys sitten epäonnistui 40-luvun alussa.

Ja nytkin on natsia yrittää rajoittaa etelästä tulevien määrää.

Quote from: Sami Aario on 22.04.2011, 22:29:30

Quote from: kraula on 22.04.2011, 22:04:34
Ymmärrän kyllä Ranskaa, mutta tässä taas nähdään, miten tietyt vaikutusvaltaiset tahot rikkovat yhteisiä sopimuksia heti, kun itsellä ei olekaan kivaa. Italiankaan touhu ei kyllä ole asiallista.

Otaksun, että tässä on kyseessä Schengen-sopimuksen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Schengenin_sopimus) sallima rajatarkastusten tilapäinen palauttaminen.

QuoteValtiot voivat palauttaa rajatarkastukset tilapäisesti, jos yleinen järjestys tai kansallinen turvallisuus sitä edellyttävät. Näin teki esimerkiksi Suomi kesällä 2005 yleisurheilun maailmanmestaruuskilpailujen aikana.

Auttaisiko tuo rajatarkatus tässä tapauksessa? Jos tunisialaisille on myönnetty oleskelulupa Italiassa, he ovat käsittääkseni vapaita liikkumaan Schengen-alueen sisällä -> Ranska ei voisi käännyttää heitä rajalla.

Quote from: Sami Aario on 22.04.2011, 22:29:30

Quote from: kraula on 22.04.2011, 22:04:34
Ymmärrän kyllä Ranskaa, mutta tässä taas nähdään, miten tietyt vaikutusvaltaiset tahot rikkovat yhteisiä sopimuksia heti, kun itsellä ei olekaan kivaa. Italiankaan touhu ei kyllä ole asiallista.

Otaksun, että tässä on kyseessä Schengen-sopimuksen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Schengenin_sopimus) sallima rajatarkastusten tilapäinen palauttaminen.

QuoteValtiot voivat palauttaa rajatarkastukset tilapäisesti, jos yleinen järjestys tai kansallinen turvallisuus sitä edellyttävät. Näin teki esimerkiksi Suomi kesällä 2005 yleisurheilun maailmanmestaruuskilpailujen aikana.

Ahaa, okei. En tunne Schengeniä juurikaan, olisi varmaan pitänyt ensin selvitellä ennenkuin kommentoi :D Mutta mielenkiintoiseksi kysymykseksi nouseekin, onko nyt uhattuna yleinen järjestys vai kansallinen turvallisuus. Eivätkö tunisialaiset olekaan rikkaus? ???

Quote from: B52 on 22.04.2011, 22:32:43
Yllätys yllätys, itse olen puhunut asiasta muutaman vuoden, koskien varkauksia mitä täällä tapahtuu, en erittele varkauksien kohteita.

Etkä tekijöitä, kuten viisasta onkin, ettei kukaan kiihotu. *)

Noh, rakkaat hompanssit, Ranskan maine on nyt ikiajoiksi mennyttä, ja vientiteollisuus käytännössä loppuu?

*) Se on karmeeta, kun jollain näennäisesti 'ikävää velvollisuutta' hoitavalla jöpöttää, kun se pääsee mielivaltaansa harjoittamaan. Illman sarvia ja hampaita.

Maginot-linja takaisin.

Uskomatonta touhua. Katainen sanoi, että vahvistamattomasta väliaikaisesta vakausmekanismista ei voida enää neuvotella, koska on jo sovittu tai muuten lama ja heinäsirkat.

Ööh, hetkinen. Ranska haluaa irti jo valmiista sopimuksesta, mutta Kataisen mukaan ei voida edes neuvotella epävalmiista sopimuksesta.

En tiedä, mutta minusta tuntuu, että virkamiehet vievät Kataista kuin desin mittaa.

Mutku kansainväliset sopimukset niinku

Quote from: kraula on 22.04.2011, 22:04:34
Ymmärrän kyllä Ranskaa, mutta tässä taas nähdään, miten tietyt vaikutusvaltaiset tahot rikkovat yhteisiä sopimuksia heti, kun itsellä ei olekaan kivaa. Italiankaan touhu ei kyllä ole asiallista.

Eiköhän me jouduta ottamaan näitä tunisialaisia Suomeenkin, jos Ranska saa tahtonsa läpi.

Jos Ranska irtautuu voi Suomikin hyvin irtautua. Mikään taakanjakohan tässä ei auta pätkääkään, koska joka tapauksessa tarkoitus on palata sopimukseen, jolloin rajat olisivat taas auki ja tunisialaiset voisivat muuttaa Ranskaan.

Italialta ihan ymmärrettävää politiikkaa. He ovat kestämättömässä tilanteessa ja EU:n tasolta ei ole mitään apua rajavalvonnan tai lainsäädännön suhteen tulossa, joten ihan sama antaa viisumit samantien ja päästää ihmiset liikkeelle.

Tämä on juuri sitä hallittua, työperäistä maahanmuuttoa, johon EU:n politiikka on tähdännyt. Mitä nopeammin sen todellisuus lopullisesti paljastuu sen parempi.

Quote from: Mulli on 22.04.2011, 22:14:19
Minusta Tunisialaiset kuuluvat Tunisiaan. Sen paremmin Ranskalla, kuin Suomellakaan ei pitäisi olla mitään tekemistä heidän kanssaan.

No ranskan kohdalla kyllä näkisin, että niillä on edelleen tietty vastuu. Itsepä sinne aikoinaan lähtivät siirtomaita perustamaan ja pitivät vielä kovan päälle kiinni omistuksistaan. Jos siis jonnekin Eurooppaan pitää Tunisiasta suunnata, niin Marseille lienee paras kohde. Siirtomaakaudella syntyneitä siteitä on paha kieltää.

Entä kuinka käy Ranskan maineelle? Ja mitä niistä nyt ajatellaan ulkomailla, voi ressukoita, nyyh!

Quote from: IDA on 22.04.2011, 22:41:27

Quote from: kraula on 22.04.2011, 22:04:34
Ymmärrän kyllä Ranskaa, mutta tässä taas nähdään, miten tietyt vaikutusvaltaiset tahot rikkovat yhteisiä sopimuksia heti, kun itsellä ei olekaan kivaa. Italiankaan touhu ei kyllä ole asiallista.

Eiköhän me jouduta ottamaan näitä tunisialaisia Suomeenkin, jos Ranska saa tahtonsa läpi.

Jos Ranska irtautuu voi Suomikin hyvin irtautua. Mikään taakanjakohan tässä ei auta pätkääkään, koska joka tapauksessa tarkoitus on palata sopimukseen, jolloin rajat olisivat taas auki ja tunisialaiset voisivat muuttaa Ranskaan.

Italialta ihan ymmärrettävää politiikkaa. He ovat kestämättömässä tilanteessa ja EU:n tasolta ei ole mitään apua rajavalvonnan tai lainsäädännön suhteen tulossa, joten ihan sama antaa viisumit samantien ja päästää ihmiset liikkeelle.

Tämä on juuri sitä hallittua, työperäistä maahanmuuttoa, johon EU:n politiikka on tähdännyt. Mitä nopeammin sen todellisuus lopullisesti paljastuu sen parempi.

Mitäs Pohjois-Afrikka EU:hun (joo, väärin, tiedän, mutta "EU:in" olisi hassu sekin) -projektille kuuluu? Ai ne on tulossa tänne joka tapauksessa? Ooo-keh.

Quote from: turha jätkä on 22.04.2011, 22:43:13
...siirtomaita perustamaan ja pitivät...

BEEEEEP!!! Argumentointivirhe.

Orjalaivojen terva. CODE 01V01 infinite error loop in memory bank

Tänään on 22. huhtikuuta 2011 ja kello on 22:46. Tällä julistuksella vapautan maapallon kansat menneisyyden taakaksi nimitetystä asiasta, jolla nykypäivän ongelmiin puuttuminen on tähän mennessä onnistuttu estämään.

Siirtomaa-aika ei ole tänään. Maahanmuutto ongelma on tänään.

Quote from: Mulli on 22.04.2011, 22:50:49

Quote from: turha jätkä on 22.04.2011, 22:43:13
...siirtomaita perustamaan ja pitivät...

BEEEEEP!!! Argumentointivirhe.

Orjalaivojen terva. CODE 01V01 infinite error loop in memory bank

Tänään on 22. huhtikuuta 2011 ja kello on 22:46. Tällä julistuksella vapautan maapallon kansat menneisyyden taakaksi nimitetystä asiasta, jolla nykypäivän ongelmiin puuttuminen on tähän mennessä onnistuttu estämään.

Siirtomaa-aika ei ole tänään. Maahanmuutto ongelma on tänään.

Orjalaivojen terva, orjalaivojen terva, orjalaivojen terva... saatanan ruotsalaiset, jotka pakottivat meitin polttamaan orjalaivoihin tervaa. Muuten oltais juotu itte.

Quote from: Shawast on 22.04.2011, 22:44:48
Entä kuinka käy Ranskan maineelle? Ja mitä niistä nyt ajatellaan ulkomailla, voi ressukoita, nyyh!

Jan Sundberg varmaan jo pakkailee natsikortteja. Kivasti pakkailee korttejansa natsijunaan Ranskaan vietäväksi Sundberg.

Quote from: Aeon on 22.04.2011, 22:33:43

Quote from: Sami Aario on 22.04.2011, 22:29:30
Otaksun, että tässä on kyseessä Schengen-sopimuksen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Schengenin_sopimus) sallima rajatarkastusten tilapäinen palauttaminen.

QuoteValtiot voivat palauttaa rajatarkastukset tilapäisesti, jos yleinen järjestys tai kansallinen turvallisuus sitä edellyttävät. Näin teki esimerkiksi Suomi kesällä 2005 yleisurheilun maailmanmestaruuskilpailujen aikana.

Auttaisiko tuo rajatarkatus tässä tapauksessa? Jos tunisialaisille on myönnetty oleskelulupa Italiassa, he ovat käsittääkseni vapaita liikkumaan Schengen-alueen sisällä -> Ranska ei voisi käännyttää heitä rajalla.

Tässä kohtaa täytyy sanoa etten tiedä.

MW

Ei EU:hun ole "väärin. Noin kirjoitettuna se luetaan eeuuhun. (Vrt. SAK:hon) Tämähän tässä nyt on tärkeintä.

Quote from: KJ on 22.04.2011, 22:58:05

Quote from: Shawast on 22.04.2011, 22:44:48
Entä kuinka käy Ranskan maineelle? Ja mitä niistä nyt ajatellaan ulkomailla, voi ressukoita, nyyh!

Jan Sundberg varmaan jo pakkailee natsikortteja. Kivasti pakkailee korttejansa natsijunaan Ranskaan vietäväksi Sundberg.

Se on nyt niin, että Ranskasta kaikki junat vievät Auschwitziin. Arbeit mahct frei.

E: typo

Quote from: Lyyli on 22.04.2011, 23:00:43
MW

Ei EU:hun ole "väärin. Noin kirjoitettuna se luetaan eeuuhun. (Vrt. SAK:hon) Tämähän tässä nyt on tärkeintä.

No on se kai kieliopillisesti, (Euroopan Unioni:in) joskaan ei puhekielisesti, tai emmää tiä. SAK:ön. Suomen Ammattiliitojen Keskusjärjestö:ön.

Cheers.

Ranskalaiset oo koskaan miettiny pätkääkään mitä muut heistä aattelee, hehän on ranskalaisia, hyvänen aika...

Samanlaista itseluottamusta tännekin !

Asiaan, perämoottorivarkaudet ovat lisääntyneet noin 70% (ei linkkiä eikä prosenttimääristä oikeaa tietoa), jos kyseinen sopimus puretaan ja saadaan takaisin viisumipakko tiettyihin maihin, varkaudet loppuvat.

Quote from: Aeon on 22.04.2011, 22:33:43

Auttaisiko tuo rajatarkatus tässä tapauksessa? Jos tunisialaisille on myönnetty oleskelulupa Italiassa, he ovat käsittääkseni vapaita liikkumaan Schengen-alueen sisällä -> Ranska ei voisi käännyttää heitä rajalla.

Hmm, jos henkkarit on tippuneet Välimereen matkalla, niin rajan yli ei pääse? Kansalaisuus ja henkilöllisyys pitää kai pystyä viranomaisille todistamaan, vaikka liikkuisikin Schengen-alueella. Häviääkö tunisialaisten passit usein?

Quote from: kraula on 22.04.2011, 23:09:01

Quote from: Aeon on 22.04.2011, 22:33:43

Auttaisiko tuo rajatarkatus tässä tapauksessa? Jos tunisialaisille on myönnetty oleskelulupa Italiassa, he ovat käsittääkseni vapaita liikkumaan Schengen-alueen sisällä -> Ranska ei voisi käännyttää heitä rajalla.

Hmm, jos henkkarit on tippuneet Välimereen matkalla, niin rajan yli ei pääse? Kansalaisuus ja henkilöllisyys pitää kai pystyä viranomaisille todistamaan, vaikka liikkuisikin Schengen-alueella. Häviääkö tunisialaisten passit usein?

Tuo pitää paikkansa eli Samin otaksuma voi olla oikea.

Quote from: kraula on 22.04.2011, 23:09:01

Quote from: Aeon on 22.04.2011, 22:33:43

Auttaisiko tuo rajatarkatus tässä tapauksessa? Jos tunisialaisille on myönnetty oleskelulupa Italiassa, he ovat käsittääkseni vapaita liikkumaan Schengen-alueen sisällä -> Ranska ei voisi käännyttää heitä rajalla.

Hmm, jos henkkarit on tippuneet Välimereen matkalla, niin rajan yli ei pääse? Kansalaisuus ja henkilöllisyys pitää kai pystyä viranomaisille todistamaan, vaikka liikkuisikin Schengen-alueella. Häviääkö tunisialaisten passit usein?

Meille tulevien sorrettujen ja vainottujen asiakirjat häviävät jopa lentokoneessa. Ne on tosi vaikeita, asiakirjat siis.

Toivottavasti E. Biaudet ei nyt raivostu mulle silmittömästi. Eva on suvaitsevainen (http://mediaseuranta.blogspot.com/2010/05/anna-eva-biaudet-vahemmistovaltuutettu.html), nähkääs, ja niitä ei uskalla kukaan suututtaa.

Joko uudet markat ovat painossa? Lisää rajavalvontaa rajoille ne rahat kehitysavusta. 

Pari päivää vanha juttu Ranskasta, Schengenistä ja sisäasiankomissaari Malmströmistä.

QuoteAsked if these are signs of the beginning of the end of the border-free Schengen
zone, Malmstrom said: "We will discuss this at the councils in May and June and it's
always important to see if there are complaints and how we can solve them. But is
this the end of Schengen? No, absolutely not. It would be very dangerous if it was,
Schengen is one of the fundamentals of freedom of movement in the EU."

EUobserver: EU commission absolves France over Tunisia migrants (http://www.euobserver.com/9/32206)

Tämä voi olla merkittävämpi uutinen kuin arvataankaan. Nykymuotoisen EU:n lopun alkua.

Quote from: Louhi on 22.04.2011, 21:55:30
Tukipaketit kaatuvat ... pannaan rajat kiinni ja EU pakettiin. Nopeempaa tämä on, kuin olisin osannut ennustaa.

Kun länsimaiden demlalaiset ovat saaneet tarpeeksi kaaosta aikaiseksi kommunistisella lakimoraalillaan (=suojellaan rikollisia, syyllistetään uhreja), päästään suunnitelman seuraavaan vaiheeseen, joka on järjestyksen palauttaminen orwellmaisten lakien avulla.

Kun kansaa rääkätään rikollisuudella tarpeeksi kauan, se kypsyy vastaanottamaan vahvan johtajan ja vahvan uuden järjestyksen.

Ilmassa alkaa jo olla alustavia merkkejä tästä.

Quote from: citizen on 23.04.2011, 00:00:17
Tämä voi olla merkittävämpi uutinen kuin arvataankaan. Nykymuotoisen EU:n lopun alkua.

Niin...

Ihan kaikki uutiset eivät aina ole huonoja. EU:n lopun alku tosin kiinnittyy siihen hetkeen, kun ensimmäinen liittovaltio-intoilija sai aamupissillään ajatuksen.

Tätä koivua ei voi kuitenkaan alkaa vielä karsimaan. Se pitää kaataa ensin.

Tosin kuulostaa siltä, niinkuin ihmiset ympäri euroopan käynnistelisivät moottorisahojaan  ;D

Quote from: Mulli on 23.04.2011, 00:05:01
Tätä koivua ei voi kuitenkaan alkaa vielä karsimaan. Se pitää kaataa ensin.

Paras aikaa kaataa on talvi, kun runko on kuiva.

Sitten pitää varmistaa mihin suuntaan se kaatuu, tarvittaessa tukiköysien ja vinssin avulla.

Ja oksista tulee ikävä risusavotta.

Onneksi direktiivejä voi käyttää sytykkeinä sitten grillauskaudella.

Quote from: IDA on 22.04.2011, 22:41:27

Quote from: kraula on 22.04.2011, 22:04:34
Ymmärrän kyllä Ranskaa, mutta tässä taas nähdään, miten tietyt vaikutusvaltaiset tahot rikkovat yhteisiä sopimuksia heti, kun itsellä ei olekaan kivaa. Italiankaan touhu ei kyllä ole asiallista.

Eiköhän me jouduta ottamaan näitä tunisialaisia Suomeenkin, jos Ranska saa tahtonsa läpi.

Jos Ranska irtautuu voi Suomikin hyvin irtautua. Mikään taakanjakohan tässä ei auta pätkääkään, koska joka tapauksessa tarkoitus on palata sopimukseen, jolloin rajat olisivat taas auki ja tunisialaiset voisivat muuttaa Ranskaan.

Italialta ihan ymmärrettävää politiikkaa. He ovat kestämättömässä tilanteessa ja EU:n tasolta ei ole mitään apua rajavalvonnan tai lainsäädännön suhteen tulossa, joten ihan sama antaa viisumit samantien ja päästää ihmiset liikkeelle.

Tämä on juuri sitä hallittua, työperäistä maahanmuuttoa, johon EU:n politiikka on tähdännyt. Mitä nopeammin sen todellisuus lopullisesti paljastuu sen parempi.

IDA, toivottavasti tuo oli vain ironiaa. Ehkä ei. Nimittäin Italialla on suunnattomat resurssit torjua laiton siirtolaisuus ja jos heidän omansa ei riittäisi he saisivat pyydettäessä lisää resursseja kaikista NATO ja EU maista. Kyse on tahtotilasta. Jos tahto puuttuu puuttuvat myös edellytykset. Voisin väittää Italia tekee nyt aivan tahallaan tuota väestönsiirtoa Schengenin sopimuksen hengessä tiedostaen mihin kaikki johtaa. Saanen huomauttaa ettei Schengenin sopimuksen piiriin kuulu laiton siirtolaisuus Afrikasta.

Sinänsä TYKKÄÄN tästä menosta koska sille on vain yksi loppu! :)

Quote from: citizen on 23.04.2011, 00:00:17
Tämä voi olla merkittävämpi uutinen kuin arvataankaan. Nykymuotoisen EU:n lopun alkua.

Juuri näin. Schengen taitaa kaatua ennen euroa.

Vaan enpä usko, että meille tulee sitä ikävä.

Jos passintarkastus on oikeasti aivan mahdottoman epäinhimillinen tilaisuus, voisiko olla niin, että pitää jäädä kotiin joka tapauksessa. Lentolippujen kanssa askarteleminen on huomattavasti vaativampi suoritus toisinaan.

Minä en sitäpaitsi suostu ymmärtämään tuollaisia vapaita liikkumisia muutenkaan. Jos maailma muuttuu utopiaksi, jossa kaikki ihmiset ovat hyviä, kauniita, ajattelevia filosofeja, joiden päivät kuluvat maailmanparannuksen ja lähimmäisenrakkauden aatoksissa, äänestän rajojen avaamisen puolesta.

Pahaa pelkään, että ennen tuota ihmettä kuu havaitaan juustoksi, tante Astrid tulee tolkkuihinsa ja minusta on tehty koko maailman tyranni.

...joka viimeinen noista ei olisi lainkaan hullumpi ajatus.

Quote from: Mulli on 23.04.2011, 03:56:11
Vaan enpä usko, että meille tulee sitä ikävä.

Tulee. Tulee myös mieleen historiallisena perspektiivinä vuosi 1987, jolloin Ranska palautti viisumipakon mm. suomalaisille ja olin ekalla interrail-reissullani.  Siitä oli se ilo, että kun vaihdoin Tunisissa dinaareja frangeiksi parille paikalliselle käkkäräpäälle, ei pankkivirkailija epäillyt mitään vilunkia, koska mulla oli passissa Ranskan viisumi. Vastalahjaksi mulla oli yksityiskuski ja -opas yhden päivän ja toisena päivänä hyvää tinkausapua nahkarotsin ostamisessa.

Quote from: kaivanto on 23.04.2011, 04:10:54
Tulee...

Niin. Minä nyt kokeilin innostaa ihmisiä siten, että pikkuinen kiusa verrattuna avoimien ovien vuosiin.

Vaapaan liikkumisen loppuminen kun hankaloittaa hiukkasen muutamien ihmisten kulkua, mutta pysäyttää suurimman osan ei-toivotusta kulkemisesta. Minusta halpa hinta.

Juu. Kyllä ainakin lentomatkustaminen ennen terrorismin vastaista sotaa tuntui jotenkin vapaammalta kuin nykyään.

Tavoitteena pitäisi tietysti olla rajaton ja vapaa maailma, mutta kun se nyt käytännössä se tarkoittaa kaikenlaista romanisirkusta ja muuta yleistä perseilyä, niin kunnon ihmisten raja alkaa tulla vastaan ja idealismi karisee.

Vapaa liikkuminen ei onnistu nykyisessä eikä varsinkaan tulevassa maailmassa. Kun ei-toivotun väen liikkumapaine vain kasvaa, niin kontrollia on pakko lisätä. Muuten tilanne karkaa käsistä. Rajavalvonta ei haittaa niitä, joilla on paperit kunnossa.

Quote from: kaivanto on 23.04.2011, 04:25:17
Tavoitteena pitäisi tietysti olla rajaton ja vapaa maailma...

Se idealismissa onkin aina vikana. Ihmiskunta ei vain yksinkertaisesti ole täynnä ajattelijoita.

Siltikin ihmiskunnassa pitää olla näkijöitä. Harmi vain, että sellaisen tie on ylensä kivinen ja suuri osa päätyy kiukuttelemaan itsekseen tahi pienissä porukoissa.

Tiedän, että tätä ei pitäisi mennä ikinä missään sanomaan, mutta...

Liian iso osa ihmisistä on vain niin perkeleen ahneita, typeriä ja itsekeskeisiä, että kaikki sellaiset ajatukset, joiden ydin on tasa-arvossa, jokaisen kohtuullisessa osuudessa maailman mansikkakakusta ja rauhallisessa, luontoa tuhoamattomassa elämässä, ovat tuomittuja epäonnistumaan.

Varsinkin aamuöisin tulee pohdiskelleeksi Linkolamaisia. Missä se helvetin etana rutoksi viipyy?!?

Onko tämäkin seurausta JYTKYSTÄ?
mm.
-dollari vapisi
-Castro luopui vallasta
ja nyt Schengen raukeaa!

Quote from: MW on 22.04.2011, 22:22:26
Jaahas, Ranska -30, -50 tai -70 luvulle. Jostain syystä nuo 'parittomat' rokkaa. Suomeakaan ei ole lehdissä viety -40, -60 tai 80-luvulle.

Mitä on Impivaara ranskaksi?

Olisko ainakin englanniksi Virgin Danger? ;D

Onkohan kukaan Aleksis Kiven 7 veljeksen kääntäjistä kääntänyt Impivaaraa?

Otsikon aiheeseen palatakseni veikkasin tätä jo täällä aiemmin. En todellakaan hyväksy Italian syyllistämistä tässä asiassa, niillä on enemmän merirajaa kuin Suomella itärajaa. Jälki olisi paljon pahempaa jo nyt, jos siellä olisi vasemmistohallitus.

Quote from: kaivanto on 23.04.2011, 04:25:17
Juu. Kyllä ainakin lentomatkustaminen ennen terrorismin vastaista sotaa tuntui jotenkin vapaammalta kuin nykyään.

Tavoitteena pitäisi tietysti olla rajaton ja vapaa maailma, mutta kun se nyt käytännössä se tarkoittaa kaikenlaista romanisirkusta ja muuta yleistä perseilyä, niin kunnon ihmisten raja alkaa tulla vastaan ja idealismi karisee.

Miksi vapaata liikkumista kannattavat ihmiset lukitsevat ovensa, autonsa ja pyöränsä?

Quote from: kaivanto on 23.04.2011, 05:29:56
Onkohan kukaan Aleksis Kiven 7 veljeksen kääntäjistä kääntänyt Impivaaraa?

Otsikon aiheeseen palatakseni veikkasin tätä jo täällä aiemmin. En todellakaan hyväksy Italian syyllistämistä tässä asiassa, niillä on enemmän merirajaa kuin Suomella itärajaa. Jälki olisi paljon pahempaa jo nyt, jos siellä olisi vasemmistohallitus.

Miksi se pitäisi kääntää alkuunkaan?. Paitsi jos se on olotila eikä jonkin paikan nimi.

Uutinen päivän lehdestä:
Helsingin KO tuomitsi vankeuteen neljä miestä kopioiduilla polttoainekorteilla tehdyistä rikoksista.

Miehet olivat: Valerij Fridman, Miro Abdullah, Aleksandrs Lubuskins, ja Rostam Kchtaev.

Arvelen, että miehet eivät ole kotoisia pottunokkia Hämeenperältä, vaan nykyisen vapaan liikkuvuuden mukanaan tuomia tuoreita kansainvälisyyden lähettiläitä.

Sitä saa mitä tilaa.

Quote from: K.K. on 22.04.2011, 21:50:55
Liikaa tulijoita - Ranska haluaa väliaikaisesti irti Schengen-sopimuksesta


Ranska saattaa irtautua väliaikaisesti Euroopan rajoja avanneesta Schengenin sopimuksesta Tunisiasta ja Libyasta rajusti lisääntyneen muuttoliikkeen vuoksi.
Suunnitelmasta kertoi Ranskan presidentin Nicolas Sarkozyn kanslia perjantaina.

Ranska on arvostellut Italiaa sopimuksen väärinkäytöstä, koska se on myöntänyt tulijoille väliaikaisia oleskelulupia.

Ranskan mukaan Italia on ollut selvillä siitä, että esimerkiksi ranskaa puhuvat tunisialaiset suuntaavat mieluusti Ranskaan.

Viime kuukausien aikana yli 20 000 tunisialaista on tullut Italiaan.

Viikonvaihteessa Ranska protestoi Italian toimia estämällä Italiasta tulevien junien pääsyn maahan. Italia vastasi arvostelemalla Ranskaa EU-sopimusten rikkomisesta.http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Liikaa%20tulijoita%20-%20Ranska%20haluaa%20v%C3%A4liaikaisesti%20irti%20Schengen-sopimuksesta/art-1288384569193.html


Hyvä idea Ranskalta..Meidänkin pitäisi harkita Schengen-sopimuksesta irtautumista.

No niin ... tulihan se sieltä. Olen jo jonkin aikaa odotellut, että koska tämä aihe nousee esiin. Minusta asiasta pitää keskustella avoimesta ja oikeilla argumenteilla. En ole lainkaan vakuuttunut, että Suomen kuuluminen Schengen sopimuksen piiriin on meille hyvä asia. En kannata välitöntä irtautumista, mutta kuten jo totesin - on hyvä käydä tämä keskustelu.

Nykyäänhän Suomessa saa jo keskustella asioista ...  ;)

Moi.

Vastustan julkisesti Schengen-sopimusta.

Idioottimainen sopimus, joka ei tuota meille hyötyä, mutta mahdollistaa rikollisten vapaan liikkuvuuden.

Uutisen suuruusluokkaan nähden oudon laimeasti uutisoitu Suomessa. Foliohattu päässä tämä on merkkinä siitä, että yritetään ylläpitää mielikuvaa, jonka mukaan perussuomalaiset ovat koko maailman ainoa ulkomaalais- ja EU-vastainen outolintu.

Yksi vaihtoehto olisi, että Tunisia, sen jälkeen kun ja jos siellä on saavutettu jonkinlainen yhteinen hallitus, anoisi pääsyä takaisin Ranskan siirtomaaksi. Samat lääkkeet muullekin Pohjois-Afrikalle.

Schengen ehkä pätee lentokentillä, mutta muistakaa kuitenkin, että suurin osa rikastuksesta tulee Ruotsista pohjpismaisen passivapauden turvin.

Quote from: kaivanto on 23.04.2011, 03:49:34

Quote from: citizen on 23.04.2011, 00:00:17
Tämä voi olla merkittävämpi uutinen kuin arvataankaan. Nykymuotoisen EU:n lopun alkua.

Juuri näin. Schengen taitaa kaatua ennen euroa.

Jos nämä kriisit olisivat kärjistyneet erikseen niin, EU olisi voinut selvitä. Nyt yhdessä ne kaatavat sen.

Quote"Europe is not the free movement of illegal immigrants," Laurent Wauquiez, French European affairs minister told Journal du Dimanche.

"France wants to study the possibility of restoring border controls if there is a major influx at the gates of the Union," he said.

QuoteReferring to the EU's agreement on abolishing internal borders, Italian Foreign Minister Franco Frattini told daily Il Sole 24 Ore: "All treaties inevitably grow old. The Berlin wall of North Africa has come down and the context in which these treaties and I think also the Lisbon treaty, were written has changed radically."

QuoteAny Franco-Italian agreement reached on Tuesday would have to be agreed by the rest of the EU, with interior ministers meeting on 12 May to discuss immigration.

EUobserver: Berlusconi and Sarkozy to seek tightening of EU border controls (http://euobserver.com/9/32229)
Ranska ja Italia kokoustivat tänään aiheena rajakontrollin tiukentaminen ja pakolaisvirta.

Tanskan kansanpuolue DPP vaatii rajakontrollin palauttamista. Vaatimus saattaa olla hintana sille, että hallitus saa taloussuunnitelmilleen DPP:n tuen.

http://politiken.dk/newsinenglish/ECE1265607/dpp-calls-for-border-controls/

QuoteDPP calls for border controls

The Danish People's Party says it wants border controls back if it is to support the government's 2020 Plan.

The Danish People's Party says that if it is to support the government's 2020 Plan in on-going negotiations, it wants border controls, which were abolished as part of the Schengen Agreement, to be reintroduced at Danish borders.
...

Kaikki on väliaikaista vain... kertoo vanha laulu, mutta päteekö se tässä tapauksessa? Hyväksi koettu väliaikainen tuppaa tulemaan pysyväksi. Sitä meidänkin kannattaa kokeilla.

QuoteRanska ja Italia tekivät kauppoja EU-periaatteilla
1.5.2011 3:00 | Kommentit
A A Helsingin Sanomat

Pankkipomo sulle, ääniä mulle. Vähemmän maahanmuuttajia sulle, rahaa mulle. Italian ja Ranskan keskinäinen sopu Schengenin sopimuksen väliaikaisesta hyllyttämisestä täyttää hyvin lehmänkauppojen perinteiset tunnusmerkit.

(...)

Sarkozy ja Italian pääministeri Silvio Berlusconi selvittelivät kiistaa ja päätyivät yhteiseen ehdotukseen: Schengenin sopimusta tulee muuttaa siten, että rajatarkastukset voidaan nykyistä helpommin palauttaa väliaikaisesti. Maakaksikko aikoo viedä ajatustaan eteenpäin EU:ssa, ja Saksa kertoi jo suhtautuvansa ideaan suopeasti.

Aivan kuin sattumalta samaan aikaan Ranska asettui tukemaan Italian ehdokasta Mario Draghia Euroopan keskuspankin pääjohtajaksi. Kun Saksakaan ei näytä vastustavan Draghia, hänen tiensä ylimmäksi pankkipomoksi on auki. Jotta EKP:n ylimmässä johdossa ei olisi kahta italialaista, pankin hallituksessa istuva Italian edustaja Lorenzo Bini Smaghi tekee tilaa jollekulle ranskalaiselle.

Johtajien tapaamisessa saatiin kaupanpäällisiäkin. Ranskaa on ärsyttänyt, että Italia on suojannut omia yrityksiään ulkomaisilta ostajilta. Tuorein maiden välejä hiertänyt tapaus on ranskalaisen meijeriyrityksen Lactalisin aikomus ostaa italialainen maitotuotejätti Parmalat. Nyt Berlusconi oli sitä mieltä, ettei Lactalisin hanke olekaan vihamielinen.

Ei olisi ihme, jos lehmänkaupoissa liikkuisi rahaakin. Mikäli Pohjois-Afrikasta tulevat padotaan Italiaan, Italia saanee Frattinin toivomalle lisätuelle kannattajia naapurimaastaan.

Schengenin sopimuksen väliaikainen jäädyttäminen ei ole vastoin sopimuksia eikä ennenkuulumatonta. Tiukennettuja rajatarkastuksia on toisinaan otettu käyttöön esimerkiksi erityisen tärkeiden kokouksien ajaksi. Ongelma on siinä, että jokainen hyllytyskerta tekee seuraavan entistä helpommaksi. Jos ovi maiden välillä on sallittua sulkea pohjoisafrikkalaisten takia, niin miksipä ei esimerkiksi Italiaan Romaniasta tulevien romanien vuoksi.

(...)

Lue koko kirjoitus linkin takaa: http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Ranska+ja+Italia+tekiv%C3%A4t+kauppoja+EU-periaatteilla/1135265788395/?cmp=tm_etu_paakirjoitus

Quote from: skrabb on 01.05.2011, 10:14:35
Aivan kuin sattumalta samaan aikaan Ranska asettui tukemaan Italian ehdokasta Mario Draghia Euroopan keskuspankin pääjohtajaksi. Kun Saksakaan ei näytä vastustavan Draghia, hänen tiensä ylimmäksi pankkipomoksi on auki. Jotta EKP:n ylimmässä johdossa ei olisi kahta italialaista, pankin hallituksessa istuva Italian edustaja Lorenzo Bini Smaghi tekee tilaa jollekulle ranskalaiselle.

Draghi & Smaghi, nimet kuin Taru Sormusten Herrasta.
Erotaan EU:sta niin pian kuin mahdollista, tämä tarina päättyy kyyneliin...

--Lasse

Quote from: Lasse on 01.05.2011, 14:45:09

Quote from: skrabb on 01.05.2011, 10:14:35
Aivan kuin sattumalta samaan aikaan Ranska asettui tukemaan Italian ehdokasta Mario Draghia Euroopan keskuspankin pääjohtajaksi. Kun Saksakaan ei näytä vastustavan Draghia, hänen tiensä ylimmäksi pankkipomoksi on auki. Jotta EKP:n ylimmässä johdossa ei olisi kahta italialaista, pankin hallituksessa istuva Italian edustaja Lorenzo Bini Smaghi tekee tilaa jollekulle ranskalaiselle.

Draghi & Smaghi, nimet kuin Taru Sormusten Herrasta.
Erotaan EU:sta niin pian kuin mahdollista, tämä tarina päättyy kyyneliin...

--Lasse

Deagol ja Smeagol :) Mutta Klonkkuhan on jo presidenttinä??

Quote from: Lasse on 01.05.2011, 14:45:09
Erotaan EU:sta niin pian kuin mahdollista, tämä tarina päättyy kyyneliin...

Persujen kannattaisi varautua tähän tekemällä turvallisuuspoliittinen tutkimus EU:n kaatumisen jälkeisistä skenaarioista ja niihin varautumisesta.

QuoteRanska ja Italia tekivät kauppoja EU-periaatteilla
--
Sarkozy ja Italian pääministeri Silvio Berlusconi selvittelivät kiistaa ja päätyivät yhteiseen ehdotukseen: Schengenin sopimusta tulee muuttaa siten, että rajatarkastukset voidaan nykyistä helpommin palauttaa väliaikaisesti.
--

Oli siinä vähän muutakin, mm. taakanjakoa.

Quote from: Roope on 26.04.2011, 15:50:12
edit:

QuoteAFP quoted a colleague of French President Nicolas Sarkozy as calling for the Schengen pact to be upgraded.

"The governance of Schengen is failing. It seems there is a need to reflect on a mechanism that will allow, in case of a systemic failure of an external [EU] border, to intervene through a provisional suspension, until such time as the weakness is corrected," the French source said.

Italian daily La Stampa writes that Berlusconi and Sarkozy will send a joint letter to European Council President Herman Van Rompuy and Commission President José Manuel Barroso.

The letter will reportedly ask the EU to do more to contain illegal migration from North Africa, ask for solidarity within the Union, including sharing the burden of hosting immigrants, and call for checkos to be strengthened at the Schengen zone's external borders.

EurActiv: Sarkozy, Berlusconi to propose Schengen 'upgrade'  (http://www.euractiv.com/en/future-eu/sarkozy-berlusconi-propose-schengen-upgrade-news-504292)

Saksa, Hollanti, Kreikka ja Malta ovat ilmaisseet tukensa (http://euobserver.com/9/32238) esitykselle.

2011-04-20 Komissio jakaa Libyasta paenneet turvapaikanhakijat EU-jäsenmaihin
(http://hommaforum.org/index.php/topic,48585.0.html)

Quote from: RTT on 01.05.2011, 21:18:08

QuoteRanska ja Italia tekivät kauppoja EU-periaatteilla
--
Sarkozy ja Italian pääministeri Silvio Berlusconi selvittelivät kiistaa ja päätyivät yhteiseen ehdotukseen: Schengenin sopimusta tulee muuttaa siten, että rajatarkastukset voidaan nykyistä helpommin palauttaa väliaikaisesti.
--

Oli siinä vähän muutakin, mm. taakanjakoa.

Quote from: Roope on 26.04.2011, 15:50:12
edit:

QuoteAFP quoted a colleague of French President Nicolas Sarkozy as calling for the Schengen pact to be upgraded.

"The governance of Schengen is failing. It seems there is a need to reflect on a mechanism that will allow, in case of a systemic failure of an external [EU] border, to intervene through a provisional suspension, until such time as the weakness is corrected," the French source said.

Italian daily La Stampa writes that Berlusconi and Sarkozy will send a joint letter to European Council President Herman Van Rompuy and Commission President José Manuel Barroso.

The letter will reportedly ask the EU to do more to contain illegal migration from North Africa, ask for solidarity within the Union, including sharing the burden of hosting immigrants, and call for checkos to be strengthened at the Schengen zone's external borders.

EurActiv: Sarkozy, Berlusconi to propose Schengen 'upgrade'  (http://www.euractiv.com/en/future-eu/sarkozy-berlusconi-propose-schengen-upgrade-news-504292)

Saksa, Hollanti, Kreikka ja Malta ovat ilmaisseet tukensa (http://euobserver.com/9/32238) esitykselle.

2011-04-20 Komissio jakaa Libyasta paenneet turvapaikanhakijat EU-jäsenmaihin
(http://hommaforum.org/index.php/topic,48585.0.html)

Grrrr... tuosta taakanjaosta ja etelän päämiesten kähminnästä tulee väistämättä mieleen, että helpoimmin tuo onnistuu, kun lähellä välimerta olevat maat keskittyvät kantamaan taakkansa avustamalla nimellisesti rajavalvonnassa, ja sitten se pakolaistulva voidaan ohjata johonkin kauempana olevaan, taloudellisesti suht vakaaseen ja asukastiheydeltään alhaiseen maahan.

Ja jos Katainen/Stubb sanoo, että tämmöisten asioiden vuoksi Suomen täytyy olla EU:n ytimessä, jotta voimme vaikuttaa meitä koskeviin päätöksiin, niin miksei Katainen ollut Berlun ja Sarkozyn kanssa sopimassa?

Komppaan Lassea, että tilanne näyttää surulliselta, kun näinkin näkyvästi kahden suuren EU-maan intresseistä sovitaan jtakuinkin yhtaikaa. Yhdestä PIIGS-maasta tuleva talousnerohan oli enää se mitä euroopan keskuspankilta puuttui.

-i-

Quote from: Maisterinna on 23.04.2011, 13:20:17
Uutisen suuruusluokkaan nähden oudon laimeasti uutisoitu Suomessa. Foliohattu päässä tämä on merkkinä siitä, että yritetään ylläpitää mielikuvaa, jonka mukaan perussuomalaiset ovat koko maailman ainoa ulkomaalais- ja EU-vastainen outolintu.

Itse ainakin tykkään pommittaa facebookkia näillä uutisilla. Muutamia suvaitsevia kavereita jotka näkevät punaista kyseisistä uutisista. Leviää se silläkin tavalla.

Hollanti: Hollanti palauttaa satunnasitarkastukset schengenrajoille.

Immigration police to restart flying brigades on Schengen borders
http://www.dutchnews.nl/news/archives/2011/06/immigration_police_to_restart.php

Ensin Ranska, sitten Tanska ja nyt Hollanti. Kuka veikkaa oikein, monesko maa Suomi on EU:ssa, joka kiinnostuu tänne tulijoiden henkilöllisyydestä? Joko seuraava, vai Impivaarakammoisten persufoobikkojen enemmistöpäätöksellä ei koskaan, koska mallioppilas?

-i-

Quote from: ikuturso on 04.06.2011, 01:33:53
vai Impivaarakammoisten persufoobikkojen enemmistöpäätöksellä ei koskaan, koska mallioppilas?

Ei koskaan, johan tämä jo Lohjalla testattiin ajat sitten. Suomi ei kuulu ainakaan suomalaisille, kuvottavan rasistinen ajatuskin  :D

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010110312631872_uu.shtml

Quote from: ikuturso on 04.06.2011, 01:33:53
Ensin Ranska, sitten Tanska ja nyt Hollanti. Kuka veikkaa oikein, monesko maa Suomi on EU:ssa, joka kiinnostuu tänne tulijoiden henkilöllisyydestä? Joko seuraava, vai Impivaarakammoisten persufoobikkojen enemmistöpäätöksellä ei koskaan, koska mallioppilas?

-i-

Jos ei hallintomme meno muutu, teemme sen kolme vuotta maailmanlopun jälkeen  :facepalm:

Quote from: kaivanto on 04.06.2011, 01:54:16

Quote from: ikuturso on 04.06.2011, 01:33:53
vai Impivaarakammoisten persufoobikkojen enemmistöpäätöksellä ei koskaan, koska mallioppilas?

Ei koskaan, johan tämä jo Lohjalla testattiin ajat sitten. Suomi ei kuulu ainakaan suomalaisille, kuvottavan rasistinen ajatuskin  :D

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010110312631872_uu.shtml

Tosin kirjoitukseni ilmestymisen hetkellä 96% Suomalaisista (ainakin läpyskän lukijoista) Lohja näyttäisi kuuluvan Suomeen ja Suomi Suomalaisille.

Välillä mietityttää, että onkohan nuo vaalit aivan rehelliset. Noita gallupeja katsellessa ei-suvaitsevaisten määrä on monesti ollut yli 90%.

Vai onko se äänestäjä nyt vain vieläkin niin yksinkertainen?

Quote from: ikuturso on 04.06.2011, 01:33:53
Ensin Ranska, sitten Tanska ja nyt Hollanti. Kuka veikkaa oikein, monesko maa Suomi on EU:ssa, joka kiinnostuu tänne tulijoiden henkilöllisyydestä? Joko seuraava, vai Impivaarakammoisten persufoobikkojen enemmistöpäätöksellä ei koskaan, koska mallioppilas?

-i-

Viimeinen, koska Impivaarassa on vain vankila, koulukoti, helvetti ja vittu.

Copyright J. Juntunen

Quote from: ikuturso on 04.06.2011, 01:33:53
Ensin Ranska, sitten Tanska ja nyt Hollanti. Kuka veikkaa oikein, monesko maa Suomi on EU:ssa, joka kiinnostuu tänne tulijoiden henkilöllisyydestä? Joko seuraava, vai Impivaarakammoisten persufoobikkojen enemmistöpäätöksellä ei koskaan, koska mallioppilas?

Ero meidän ja muun maailman välillä on, että meillä monikulttuuri onnistuu.

Quote from: Kommeli on 04.06.2011, 03:33:36
...
Ero meidän ja muun maailman välillä on, että meillä monikulttuuri onnistuu.

Oliko aikataulutuksesta tietoa?

Quote from: Kommeli on 04.06.2011, 03:33:36
Ero meidän ja muun maailman välillä on, että meillä monikulttuuri onnistuu.

Oletkohan sotkenut Suomen Itä-Saksaan, jossa sosialismikin saatiin toimimaan, kuulemma?

Nyt sen keksin. Itä-Saksa pitää perustaa uudelleen, ilman Schengeniä, kera muurin ja piikkilangan. Mokuttajat sinne sitten vapaasti mokuttamaan keskenään.

Quote from: Mulli on 04.06.2011, 03:40:55

Quote from: Kommeli on 04.06.2011, 03:33:36
...
Ero meidän ja muun maailman välillä on, että meillä monikulttuuri onnistuu.

Oliko aikataulutuksesta tietoa?

Toistan vain mitä olen kuullut.