Ulkoministeriö ilmoitti ennen vaaleja järjestävänsä maanantaina vaalien jälkeen tilaisuuden, jossa ulkomaisten tiedotusvälineiden edustajien suurelle joukolle tarjottiin 'vaalianalyysiä'. Ilmoitus tässä: http://yle.fi/uutiset/teksti/news/2011/04/election_interests_foreign_media_2516802.html
Analyysin esittäjäksi ulkoministeriö oli valinnut Helsingin yliopiston yleisen valtio-opin laitoksen professori Jan Sundbergin. Siitä, että Sundberg on RKP:läinen, ei ulkoministeriö tiettävästi katsonut aiheelliseksi yleisössä istuville toimittajille kertoa.
Itse tilaisuus koostui suurelta osin Perussuomalaisten halventamisesta, huipentuen lopulta natsivertauksiin. Video tilaisuudesta tässä: http://qsb.webcast.fi/f/formin/formin_20110418_Parliamentary_Elections_Analysis/
Sundberg oli jo ennen vaaleja lähteenä useassa lehtijutussa, jotka ovat Hommafoorumilla herättäneet huomiota:
http://hommaforum.org/index.php/topic,47679.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,47521.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,47323.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,46608.0.html
Ensinnä mainitussa ketjussa nostinkin jo esiin yllä mainitun lehdistötilaisuuden:
http://hommaforum.org/index.php/topic,47679.msg649937.html#msg649937
Kaksi kysymystä:
Miten Sundbergin ja ulkoministeriön toiminnalle saataisiin asianmukaisia seuraamuksia?
Kuka osaa ottaa lehdistötilaisuusvideon talteen ennen kuin se katoaa?
Quote from: Lemmy on 20.04.2011, 01:18:59
Jos nyt ei kuitenkaan.
Mahtaisiko tämä olla eduskunnan oikeusasiamiehen alaa?
Mitä ne seuraamukset voisivat konkreettisesti olla?
Sillä sananvapautta tuskin olisi tarkoitus kaventaa?
Itse uskon, että hölmöys kaatuu omiin lepattaviin helmoihinsa, kun sen vain antaa kompuroida. Järki kyllä voittaa.
Viralliset nuhteet valta-aseman väärinkäytöstä ja runsaasti julkisuutta. Kasvojen menetys.
Olisivat nyt edes laittaneet tuonne jonkun joka osaa puhua englantia. >:(
Viralliset nuhteet keneltä?
Johan tuossa jo ylempänä spekuloin, että olisiko tämä eduskunnan oikeusasiamiehen alaa.
Jotain olisi tehtävä, että saataisiin tämä Sundbergin valehtelu loppumaan, ennen kuin koko euroopan lehdistö on täynnä tätä samaa paskaa.
Ja siis siltä taholta tulisi noottia sille, kuka ikinä ulkoministeriössä on asiasta vastuussa. Stubb?
Sundbergin osalta voisi yliopistolta kysellä, onko asianmukaista, että heidän proffansa johtaa ulkomaista yleisöä tällä tavalla harhaan.
Ja Sundbergin kanssa henkilökohtaisesti tekemisissä olleilta toimittajilta voisi kysellä, oliko Sundberg todella esiintynyt puolueettomana asiantuntijana. BBC:ltä tätä vissiin on kysytty; en tiedä onko vastattu.
Katsoin tuon videon. Olipa show, olipa asiantuntija. Ja tuo oli ulkoministeriön virallinen tiedotustilaisuus!
Onhan tämä etusivukamaa.
Lisää näkyvyyttä asialle pitää mielestäni saada, jo pelkästään siitäkin syystä, että noin räikeä UM:n asiantuntijan toimesta tapahtunut vaalien suurimman voittajan mustamaalaaminen kääntyy varmasti itseään vastaan. Se puolestaan tukaloittaa Stubbin asemaa ja vahvistaa persuja - myös hallitusneuvotteluja ajatellen.
Quote from: Kokoliha on 20.04.2011, 02:03:42
Onhan tämä etusivukamaa.
Lisää näkyvyyttä asialle pitää mielestäni saada, jo pelkästään siitäkin syystä, että noin räikeä UM:n asiantuntijan toimesta tapahtunut vaalien suurimman voittajan mustamaalaaminen kääntyy varmasti itseään vastaan. Se puolestaan tukaloittaa Stubbin asemaa ja vahvistaa persuja - myös hallitusneuvotteluja ajatellen.
Tuohon suuntaan minäkin ajattelen, tuon itseään vastaan kääntymisen suhteen. Törkeäähän tuo panettelu on, mutta ei sitä oikein estääkään voi. Toisaalta se on niin härskiä, että kääntyy kyllä esittäjäänsä vastaan.
Enkä lähtisi vastustajan huonosti harkitun käsivarsiotteen mukana
kanveesiin mätkähtämään.
Esitys on myös siinä määrin hyökkäävä, että se kannattaisi myös tulkita hyökkäykseksi, provosoimisyritykseksi vähintään, ja suhtautua siihen sen mukaisesti.
Joku kaukopartiomies aikanaan totesi, ettei pidä provosoitua, vaikka provosoidaan.
Ottamatta nyt kantaa asiaan, haluaisin vain kysyä, että oletko nyt ihan varma että Sundbergilla on RKP:n paperit? Sillä olisi kyllä outoa jos ulkoministeriö järjestäisi tiedotustilaisuuteen suomen politiikan muutoksista asiantuntijan jolla itse olisi puoluetausta.
Rupesin tässä miettimään, että jos kirjoittaisin aivan asiallisen (todisteista huolimatta se on minulle mahdollista) ja kiihkottoman - jonkinsortisen "älkää peljätkö"-tyyppisen esittelyn - perussuomalaisuudesta, millä foorumilla sen julkaiseminen olisi viisainta?
Jollakin tavallahan tämä hillitön vouhotus pitää saada loppumaan, enkä usko että päiden halkominen on nyt oikea tapa. Yksinkertaisempia ihmisiä tuntuu pelottavan tämä "äärioikeiston" nousu.
Quote from: Artisan on 20.04.2011, 02:16:11
Ottamatta nyt kantaa asiaan, haluaisin vain kysyä, että oletko nyt ihan varma että Sundbergilla on RKP:n paperit? Sillä olisi kyllä outoa jos ulkoministeriö järjestäisi tiedotustilaisuuteen suomen politiikan muutoksista asiantuntijan jolla itse olisi puoluetausta.
http://grankulla.sfp.fi/hem/arsmotet/
QuoteJan Sundberg, ordförande för SFP:s skärgårdskommitté
Tässä vielä pdf, jossa valokuvan kera viitataan 'professor Jan Sundbergiin':
http://www.sfp.fi/files/Medborgarblad/Med%202-2006.pdf
Juutuubiin vaan tekstityksen kanssa neutraalilla otsikolla kuten "Suomen vaalianalyysi ulkomaalaiselle medialle" tekijänä Suomen ulkoministeriö.
Törkeää. Kyseessä on jopa viralliselta taholta puututtava asia, jos todella on niin, että ministeriö on jollain tavalla sekaantunut tähän masinointiin kuten näyttäisi.
Mitä Stubb tiesi etukäteen ja mikä oli hänen roolinsa, lienee keskeisin kysymys, koska hänen vastuullaan on Suomen kansainvälinen pr. Tilanne on rummutettava julkisuuteen esille. Se samalla antaa mahdollisuuden kysymyksiin. Ei mitä tahansa poskea pidä käännellä. Tästä parjaamisesta ei kärsi vain perussuomi vaan koko Suomi. On mielestäni ihan loogista kysyä, miksi ulkoministeriö on - jos on - mukana ja miten?
Oma vaatimaton kantani on: jäitä hattuun mutta otteluasento..
Quote from: Marius on 20.04.2011, 02:13:48
Joku kaukopartiomies aikanaan totesi, ettei pidä provosoitua, vaikka provosoidaan.
Minun tulkintani mukaan tässä on tapahtunut selviä toimivallan ylityksiä, vaalivilppiin rinnastettavaa propagandan levittämistä UM:n taholta ja muita virkavirheitä. Kyse ei ole nähdäkseni niinkään persujen provosoinnista, vaan valheiden levittämisestä maailmalle vaalituloksen muuttamiseksi hallituspuoleelle suotuisammaksi.
Kaukopartiossa nappailtiin pervitiiniä, ettei vihollinen pääse yllättämään nukkuvia. Nyt ei ole aika nukahtaa, vaan pitää painaa hallituksen muodostamiseen asti täysillä. Tämä tapaus on syytä nostaa tikunnokkaan kaikkilla rintamilla ja talvisodan hengessä. En keksi yhtään hyvää syytä miksi niin ei pitäisi nyt tehdä.
Quote from: Tasapainorealisti on 20.04.2011, 01:51:39
Jotain olisi tehtävä, että saataisiin tämä Sundbergin valehtelu loppumaan, ennen kuin koko euroopan lehdistö on täynnä tätä samaa paskaa.
Ei missään tapauksessa, eiköhän tämä juuri ole sitä parhainta siedätyshoitoa ajattelutavalle, "mitähän ne meistä suomalaisista ajattelee" !!1!
Lisäksi kansainvälisesti itsensä nolannut "asiantuntija", vaikka ei juuri kiinnitäkään huomiota itseensä, tullaan kyllä muistamaan. ;D
Tämä tekee brändityöryhmän työn aika turhaksi ja lähentelee "maanpetosta". Ruotsalaisen suvaitsevaiston sinnikkyyttä ei tule aliarvioida: ne voivat vielä mobilisoida jonkun persujen kättelykiellon EU:ssa. ;D
Quote from: kaivanto on 20.04.2011, 03:45:27
Tämä tekee brändityöryhmän työn aika turhaksi ja lähentelee "maanpetosta". Ruotsalaisen suvaitsevaiston sinnikkyyttä ei tule aliarvioida: ne voivat vielä mobilisoida jonkun persujen kättelykiellon EU:ssa. ;D
Jep, suvaitsevaisuutta suvaitsevaisittain !!1! ;D
Palmua naamaan... ;D
Quote from: JT on 20.04.2011, 03:36:48
Quote from: Marius on 20.04.2011, 02:13:48
Joku kaukopartiomies aikanaan totesi, ettei pidä provosoitua, vaikka provosoidaan.
Minun tulkintani mukaan tässä on tapahtunut selviä toimivallan ylityksiä, vaalivilppiin rinnastettavaa propagandan levittämistä UM:n taholta ja muita virkavirheitä. Kyse ei ole nähdäkseni niinkään persujen provosoinnista, vaan valheiden levittämisestä maailmalle vaalituloksen muuttamiseksi hallituspuoleelle suotuisammaksi.
Kaukopartiossa nappailtiin pervitiiniä, ettei vihollinen pääse yllättämään nukkuvia. Nyt ei ole aika nukahtaa, vaan pitää painaa hallituksen muodostamiseen asti täysillä. Tämä tapaus on syytä nostaa tikunnokkaan kaikkilla rintamilla ja talvisodan hengessä. En keksi yhtään hyvää syytä miksi niin ei pitäisi nyt tehdä.
Minä taasen olisin keksivinäni: liian selvä syötti.
Antaa sen nyt kellua kaikessa rauhassa, ei se mihinkään häviä.
Harkitsematon ryntäys viirit paukkuen voi sen sijaan hätistää hyvän makupalan.
Nyt on syntymässä sidonta, kohta ippon, malttia..
Quote from: Marius on 20.04.2011, 03:55:48
Quote from: JT on 20.04.2011, 03:36:48
Quote from: Marius on 20.04.2011, 02:13:48
Joku kaukopartiomies aikanaan totesi, ettei pidä provosoitua, vaikka provosoidaan.
Minun tulkintani mukaan tässä on tapahtunut selviä toimivallan ylityksiä, vaalivilppiin rinnastettavaa propagandan levittämistä UM:n taholta ja muita virkavirheitä. Kyse ei ole nähdäkseni niinkään persujen provosoinnista, vaan valheiden levittämisestä maailmalle vaalituloksen muuttamiseksi hallituspuoleelle suotuisammaksi.
Kaukopartiossa nappailtiin pervitiiniä, ettei vihollinen pääse yllättämään nukkuvia. Nyt ei ole aika nukahtaa, vaan pitää painaa hallituksen muodostamiseen asti täysillä. Tämä tapaus on syytä nostaa tikunnokkaan kaikkilla rintamilla ja talvisodan hengessä. En keksi yhtään hyvää syytä miksi niin ei pitäisi nyt tehdä.
Minä taasen olisin keksivinäni: liian selvä syötti.
Antaa sen nyt kellua kaikessa rauhassa, ei se mihinkään häviä.
Harkitsematon ryntäys viirit paukkuen voi sen sijaan hätistää hyvän makupalan.
Nyt on syntymässä sidonta, kohta ippon, malttia..
Minusta tästä voi jo lyödä rumpua - tietysti tervettä harkintaa käyttäen - koska kyseessä on dokumentoitu, tapahtunut tosiasia. Journalistin näkökulmasta kyseessä on todellinen
Jytky. Tämä tapahtumasarja pitää palauttaa tavalla tai toisella takaisin BBC:lle, eli nyt kaikki miettimään miten. Ainakin kv-blogisfääriä kannattaa hyödyntää. Harmi, kun itselläni on muiden töiden takia juuri nyt aika mahdoton tilanne etsiä sopivia kontakteja.
Ps. Jos tiedät asiasta jotain sellaista, joka ei sovi kaikkien silmille, niin laita privaattiviestiä 8)
En nyt jaksa seurata änkytystä loppuun. Mutta jos jotain ongelmia ulkoministeriössä ilmenee on syynä Stubb. Enneuneni ovat varoitelleet kaverista sellaisena maailmanlopun arkkitehtina, että islamin salaliittoteoriat kalpenee rinnalla.
Quote from: Kommeli on 20.04.2011, 04:46:46
En nyt jaksa seurata änkytystä loppuun. Mutta jos jotain ongelmia ulkoministeriössä ilmenee on syynä Stubb. Enneuneni ovat varoitelleet kaverista sellaisena maailmanlopun arkkitehtina, että islamin salaliittoteoriat kalpenee rinnalla.
[/quote
hamaskeiju tulee euru ja szapeli kärees sunkin tyynyn alta...ekkä oo ainoo...]
sortsi, käreellinen on viitakossa, ja siä voi mennä lainaus vitikkoon,siis:
hamaskeiju on oikeesti hepo,käteishuumion uskollinen jalkaan pureva rakki.
Onkohan toi hahmo ihan virkavastuulla tuolla kertomassa omia näkemyksiään ulkomaiselle medialle?
Sen verran sairasta tekstiä tuli että veikkaan (ja hartaasti toivon) suurimman osan osallistujista tajunneen jättää ukon höpinät omaan arvoonsa. Ja toi vaivautunut yhden miehen hörönauru sivulta tukea hakien sai jo klassikon piirteitä.
Määräisin haloperidolia tai vaihtoehtoisesti kourallisen bentsodiatsepiineja.
Quote from: Kommeli on 20.04.2011, 04:46:46
En nyt jaksa seurata änkytystä loppuun. Mutta jos jotain ongelmia ulkoministeriössä ilmenee on syynä Stubb. Enneuneni ovat varoitelleet kaverista sellaisena maailmanlopun arkkitehtina, että islamin salaliittoteoriat kalpenee rinnalla.
On täysin selvää että ulkoministeriön virkamies on asiassa ulkoministerin asialla!
Stubidolla on niin paljon the Kusta päässä että tämä kokoomuksen superbroileri voi olla jopa ihan omalla ristiretkellä mutta voihan tuo olla kokoomuksen johdonkin käskyttämää / siunaamaa.
Kohtahan tuo hallitusneuvottelujen edistymisestä nähdään.
Joka tapauksessa etenkin ulkoministeriön virkamiehen hyökkäys oman maansa politiikkaa vastaan on maanpetos jonka pitäisi tuottaa nyt ainakin virkaero ilman eläkekertymää.
Sundbergin tapaus herättää kysymyksiä:
Kuka on vastuussa Sundbergin nimittämisestä lehdistötilaisuuteen asiantuntijaksi? Viime kädessä tietysti Stubb.
Eikö kukaan Ulkoministeriössä tiennyt, millaisia lausuntoja Sundberg oli kirjoittanut Hufvudstadsbladetiin?
Miten voi olla mahdollista, että Sundbergin annetaan levittää perättömiä natsijuttuja kansainvälisessä lehdistötilaisuudessa ennen vaaleja?
Miksi lehdistötilaisuudessa ei ollut muita asiantuntijoita kuin Sundberg?
Miten voi olla mahdollista, että Suomi-kuvasta ja "Suomen brändistä" kiinnostunut ulkoministeriö tietoisesti lokaa Suomen mainetta ulkomailla?
Quote from: Tavis on 20.04.2011, 02:20:51
QuoteJan Sundberg, ordförande för SFP:s skärgårdskommitté
Tässä vielä pdf, jossa valokuvan kera viitataan 'professor Jan Sundbergiin':
http://www.sfp.fi/files/Medborgarblad/Med%202-2006.pdf
Se asia tuli siis selväksi. Sinänsä en menisi sanomaan, etteikö jonkun puolueen jäsen voisi asiantuntijana kommentoida politiikkaa ulkomaille, useimmat sentään osaavat käsitellä asioita neutraalisti omista mielipiteistään huolimatta - mutta Stubbilta voisi kyllä kysyä, oliko hänen mielestään todellakin asiallista, että tämän mielipidekirjoituksen kirjoittajaa pyydetään esittämään "virallinen" tulkinta Suomen vaaleista ulkomaiselle lehdistölle:
http://hommaforum.org/index.php/topic,46608.msg628568.html#msg628568
QuoteYhtäläisyydet natsien pää-äänenkannattajaan Völkischer Beobachteriin ovat ilmeisiä, sillä saksalaisia rouvia kehotettiin synnyttämään lisää saksalaisia arjalaisia...
Jan Sundberg tiedetään ja tunnetaan. Voisi mokomakin dosentti hieman harjaannuttaa toista kotimaista eli suomea.
Tämän maanpetturin tekemiset tulee viedä eteenpäin. On uskomatonta, että RKP:n kätyri esiintyy ulkoministeriön puolueettomana asiantuntijana esittämässä natsivertauksia maltillisesti kansallismielisestä puolueesta vain, koska tämä sattuu olemaan hänen poliittinen vastustajansa.
Quote from: Tavis on 20.04.2011, 01:05:23
Miten Sundbergin ja ulkoministeriön toiminnalle saataisiin asianmukaisia seuraamuksia?
Kuka osaa ottaa lehdistötilaisuusvideon talteen ennen kuin se katoaa?
Miten tuosta tuleekaan mieleen taannoinen hiihtourheilun tiimoilta järjestetty tiedotustilaisuus? Punakka setä änkyttäen selittämässä että miten tähän on tultu.
Ymmärtääkseni tuollaiset tilaisuudet ovat enemmin markkinointimiesten heiniä jotka pystyvät pitämään oman firmansa puolia tilanteessa kuin tilanteessa. Nyt siellä oli professori joka foldaa oletetun yleisen mielipiteen edessä selittelemään ja hyvittelemään mielestään väärää äänestystulosta.
Uskomatonta, etenkin siinä valossa että Suomen vaalituloksella markkinoidaan olevan vaikutusta euroalueen talouteen.
Videon perusteella väitän että kyseessä ei ole mikään muu kuin huonosta itsetunnosta kumpuava miellyttämisen halu. Hienoja piirteitä sinänsä, professorismiehessä.
Onhan video jo tallessa?
-
Minusta Stubb pitäisi blokata hallituksesta eli asettaa yhdeksi ehdoksi neuvotteluihin... no kukin ryhmä kait voi päättää omat ministerinsä, mutta...
Quote from: Roope on 20.04.2011, 01:56:53
Katsoin tuon videon. Olipa show, olipa asiantuntija. Ja tuo oli ulkoministeriön virallinen tiedotustilaisuus!
Samaa ilmettelin kun tuolta BBC-ketjusta sen myös löysin/katsoin. Hämmentyneenä sitä tuijotin kun näytti vielä kovin viralliselta. Vertaa vaikka jopa Presidentinkin puheeseen niin tämä oli aika kaukana kun vedettiin natsikortit ja kaikki. Jotenkin ei nyt yllättänyt RKP-taustaisuus taaskaan selkäänpuukotuksessa.
RKP oppositioon on hyvä palkka tällaisesta oman pesän likaamisesta.
Täytyisi tehdä kantelu moisesta myyräntyöstä. Sitä suuremmalla syyllä jos Stubb on siinä mukana.
Onko tämä selvä oman pesän likaaminen millä mallilla tyrkyllä valtamedioihin?
Tässä olisi oikeille kunnon toimittajille hyvä juttu. Kun persidenttikin sanoo, että hienoa kun ihmiset äänestää ja sillä voi vaikuttaa maltillisesti niin tälläiset RKP-natsittelut virallisena edustajana ei todellakaan sovi kuvioon.
Meinaan jos toimittajat eivät toimita, niin ainahan kansalaiset voivat pistää kattavasti koottuna jutun vasta valituille kansanedustajille menemään. Niiden keskuudessa kuitenkin lopulta tunnustellaan tuleva hallitus.
Quote from: pikkupörriäinen on 20.04.2011, 09:31:14
Onko tämä selvä oman pesän likaaminen millä mallilla tyrkyllä valtamedioihin?
Tekstityksen ja YouTuben varassa!
Quote from: Ulkopuolinen on 20.04.2011, 09:54:09
Quote from: Nuivanlinna on 20.04.2011, 09:46:25
Quote from: pikkupörriäinen on 20.04.2011, 09:31:14
Onko tämä selvä oman pesän likaaminen millä mallilla tyrkyllä valtamedioihin?
Tekstityksen ja YouTuben varassa!
Linkatkaa lehtien ja töllöohjelmien vinkkipalstoille!
Tätä ei taida olla vielä YouTubessa? Kai nyt täältä joku löytyy joka osaa napata tuon videon laittaa YouTubeen, itsellenä ei taidot riitä. Erityisesti siis se natsituspätkä (n. 26:00-27:12).
Nyt arvon hommalaiset aloite omiin käsiin ja etusivu uusiksi. Täällä on ihmisiä, joilla on kirjoittamisen taito. Voisitteko laatia lyhyehkön ytimekkään ja taustoitetun kirjoituksen tästä? Homma-foorumin ylipääliköt: voisitteko sallia kirjoituksen julkaisun etusivulla? Loput foorumilaiset sitten vain levittävät otsikkoa ja linkkiä kirjoitukseen.
Minusta olisi aika "ottaa vastuuta"(tm) eikä jäädä tässä asiassa odottamaan Halla-ahon tuotosta scriptaan tai iltapäivälehtien. Aloite pitää ottaa ja tehdä silloin kun on sen aika. Sundberg on kovaäänisesti vaadittava vastuuseen sanoistaan ja asiantuntija-asemansa väärinkäytöstä.
Tästä voisi aloittaa: Dear Foreign Journalists... (http://hommaforum.org/index.php/topic,48052.msg649714.html)
Quote from: Vasarahammer on 20.04.2011, 07:24:43Miten voi olla mahdollista, että Suomi-kuvasta ja "Suomen brändistä" kiinnostunut ulkoministeriö tietoisesti lokaa Suomen mainetta ulkomailla?
Sundbergin edesottamukset kuulostavat pahalta, mutta nyt on otettava huomioon että yleisö on saanut vuosikausien siedätyshoitoa
kaikkialla Euroopassa: ei Suomen maine mene yhtään sen enempää pilalle kuin Tanskan Kansanpuolue pilaa Tanskan mainetta tai Ruotsidemokraatit Ruotsin mainetta.
Toimittajat ja tiedostavaisto poislukien maine ei siis mene pilalle mitenkään - valtaenemmistö sveduista, juuteista ja briteistä ja niin edelleen päinvastoin epäilee SVT:stä, DR:stä ja BBC:stä päätellen että Suomessa on ehkä tapahtunut jotain järkevää.
Quote from: Tuju on 20.04.2011, 13:19:45
Onko kukaan tehnyt jo suomenkieliset tekstitykset tolle? Ja miksei ruotsinkielisetkin? :) Hopi hopi.
http://www.youtube.com/watch?v=CrVKWJ4lmNY
Vapaaehtoiseksi voisin ilmoittautua tällaisia asioita varten, mutta oon sen verta juntti, etten osaa ??? Joku sitä taitaakin jo työstää...
Quote from: Tuju on 20.04.2011, 13:19:45
Onko kukaan tehnyt jo suomenkieliset tekstitykset tolle? Ja miksei ruotsinkielisetkin? :) Hopi hopi.
http://www.youtube.com/watch?v=CrVKWJ4lmNY
Suuriitokset! Ei vielä näy (processing).
Muokkaisin kuitenkin hiemasn tuota YouTuben selitystekstiä: oleellista ei mielestäni ole että Sundberg on RKP:läinen (tai yleensäkään yhteydet johonkin puolueeseen) vaan tuo hänen roolinsa. Hän esiintyy tuossa Ulkoministeriön asiantuntijana, jolta odotetaan puolueettomuutta (tai ainkin pyrkimystä siihen). Hän tavallaan esiintyy Ulkoministeriön "virallisena kantana". Jos Jan Sundberg haluaa heilutella natsikorttia omana itsenään, hän on toki vapaa sen tekemään mutta ei tuossa tilaisuudessa/roolissa.
Edit: Video ei mennyt läpi (liian pitkä). Saisiko siitä erityisesti tuon natsittelupätkän (n. 26:00-27:12).
Ulkopuolinen ehti jo sanoa suurimman osan mitä itse aioin. Lisään kuitenkin...
Kysymys on siitä paljon puhutusta sananvapaudesta ja sen vastuusta. Sundberg on vapaa puhumaan mitä sylki suuhun tuo, mutta asiantuntija-asemassa ja kyseisessä tehtävässä hän käytti asemaansa ja hänelle uskottua tilannetta väärin. Hänen tasoiselta (professori) ei voi tapahtua tällainen teko vahingossa tai muuten korostuu ulkoministeriön vastuu hänen valinnasta. Vastuun on nyt toteuduttava aivan kuten se on toteutunut jo tälle foorumille läheisissä muissa tapauksissa (Halla-aho, Hirvisaari, Ellilä, Lehto...).
Enkä tarkoita vastuun toteutumisella oikeudenkäyntejä. Juridista vastuuta tuskin on osoitettavissa. Kohtuullista ja vähintä on, että ulkoministeriö laatii virallisen oikaisun Sundbergin puheille, pitää asiallisen tiedotustilaisuuden tapahtuneesta sekä ilmoittaa, miten ulkoministeriö on ojentanut Sundbergia, esim. kirjallisella varoituksella tai ilmoituksella ettei ulkoministeriö tule enää käyttämään hänen palveluksia asiantuntijana.
Epäilen, että Sundberg on laskenut sen varaan ettei meidän nk. media tule vaatimaan häntä vastuuseen saati kiinnittämään tähän asiaan mitään huomiota, koska olihan hän "oikealla asialla" ja "oikean aatteen mies".
Olemme sodassa Halla-ahon sanoin. Eikä sota päättynyt vaaleihin, minkä nyt voi nähdä, jos haluaa.
Tästä syystä nyt olisi tuhannen taalan paikka Homma-journalismin alulle: "etusivu uusiksi". Antaisiko Turkkila tai joku muu Homma ry:n in-power henkilö, jollekin journalistisen taustan omaavalle luottohenkilölle Homma-journalismimode statuksen? Journalismimode olisi ukko (tai akka) ylijumala (totutusti foorumilla), joka nostaisi valmiiksi kirjoitetut ja taustoitetut jutut täältä foorumilta etusivulle. Journalismimode(-t) voisivat vähän ohjata artikkelin syntyä, mitä pitäisi tarkistaa tai jättää pois jne.? Tämä olisi mahdollisimman yksinkertaista, toimivaa, jakaa taakkaa ja vastuuta sekä foorumilla jo harjoiteltua. Ratkaistaviakin kysymyksiä vielä jää: päätoimittajavastuu, kenen nimissä artikkelit julkaistaan (tuskin Homma ry:n), foorumin anonymiteetti vs. journalismi.
Tässä on oikeastaan kolme erillistä asiaa: case Sundberg, Homma-journalismi ja M.K. Korpelan nuivuus Suomi-kuvaa kohtaan.
Juuri noin repo. Vapaalla poissa virantoimituksesta sitä voi pulputtaa mitä tahansa jossain omassa blogissaan tai RKP-salakerhossa. Ei kuitenkaan voi valtion edustajana sentään ihan mitä tahansa höpöjä puhua.
Quote from: Tuju on 20.04.2011, 13:19:45
Jahas, se on liian pitkä, pitää leikata se illalla kahteen osaan.
Jyytyybissä on parhaan "ttu onko tätäkin vielä leikattava" -muistini mukaan 10min maksimi videon kestolle.
repo, hyvä yhteenveto.
Etenkin komppaan tätä:
Quote from: repo on 20.04.2011, 14:21:15
Enkä tarkoita vastuun toteutumisella oikeudenkäyntejä. Juridista vastuuta tuskin on osoitettavissa. Kohtuullista ja vähintä on, että ulkoministeriö laatii virallisen oikaisun Sundbergin puheille, pitää asiallisen tiedotustilaisuuden tapahtuneesta sekä ilmoittaa, miten ulkoministeriö on ojentanut Sundbergia, esim. kirjallisella varoituksella tai ilmoituksella ettei ulkoministeriö tule enää käyttämään hänen palveluksia asiantuntijana.
Epäilen, että Sundberg on laskenut sen varaan ettei meidän nk. media tule vaatimaan häntä vastuuseen saati kiinnittämään tähän asiaan mitään huomiota, koska olihan hän "oikealla asialla" ja "oikean aatteen mies".
Olisi mielestäni virhe, jos PS itse alkaisi oikomaan UM:n "asiantuntijan" kansainväliseen mediaan syöttämiä ja maatamme vahingoittavia törkeitä valheita. Vastuu on selkeästi UM:llä itsellään. PS:n pitää vaatia UM:ää toimimaan asiassa ja viipymättä.
Quote from: repo on 20.04.2011, 14:21:15Tässä on oikeastaan kolme erillistä asiaa: case Sundberg, Homma-journalismi ja M.K. Korpelan nuivuus Suomi-kuvaa kohtaan.
Anteeksi vain, mutta olen vain todennut että noilla Sundbergin puheilla ei ole sellaista merkitystä mitä kuvittelet niillä olevan. PS voi UM kautta voi vaatia selvityksiä, mutta siinä on erittäin suuret
sössimisen ja emätyrimisen riskit että PS tai Hommaforum PS:n puolesta lähtee itse oikomaan.
Onko selvempää, jos kirjoitan seuraavaa: Sundberg todennäköisesti tällä hetkellä lipoo huuliaan että
nielevätkö ne provon, päästäänkö sanomaan että se koira älähtää johon kalikka kalahtaa ?
Quote from: repo on 20.04.2011, 10:05:16
... olisi aika "ottaa vastuuta"(tm) eikä jäädä tässä asiassa odottamaan Halla-ahon tuotosta scriptaan ...
Hyvä pointti siinä mielesssäkin, että Halla-ahon aikataulut ja preferenssit ehkä menivät uusiksi. Spekuloin eduskunnan syntisten tarvitsevan enemmän nuivistamista kuin oma kirkkokuoro Scriptassa ja Hommassa.
Tekisi mieli kuulla kokoomuksen selkärankaisten (Zyskowicz, Niinistö) näkemyksiä tapahtuneesta. Niinistöä toisaalta en sinänsä tahtoisi asialla rasittaa, sillä hän on viime aikoina muutenkin joutunut kokoomuksessa jonkinlaiseen kiila-asemaan.
Ja kokoomuksen selkärankaosastokaan tuskin mielellään avaa asiasta suutaan, ellei siihen pyyntöä tule riittävän vaikutusvaltaiselta taholta. Luulisin, että joku keskimääräistä korkeamman profiilin saavuttanut persu olisi tässä asiassa tärkeä tekijä.
Pankaa se vaan juutuubiin ilman mitään muita toimenpiteitä. Kyllä siihen joku tarttuu.
Hyvää asiassa on kun tuo pätkä kerran nettiin oli laitettu niin sitä ei pois saada jos myöhemmin koitetaan luikerrella, pätkitään juttua tai jopa poistetaan. Niin leikkaako joku parhaillaan sitä natsittelupätkää tuubiin? Jakoon ny niin saadaan masinoida ympäri nettiä sitä ;D
Quote from: Vapaa Umpihanki on 20.04.2011, 15:40:16
"Mitä ne ulkomaalaisetkin meistä ajattelevat?", sanoi mallioppilas.
No itse asiassa radiossa joku päivystävä dosentti kommentoi että ensimmäistä kertaa ulkomailla joudutaan vähän miettimään että "Mitä ne suomalaisetkin meistä ajattelee?" ;)
Keksin juuri nimen tälle Sundbergin mielipidekoulutustilaisuudelle.
'Opi persuasiat'
vrt: http://www.vasemmistonuoret.fi/uutiset/2006/joulukuu/20061204_opiperusasiat_kurssi.php
Minä kyllä myönnän tässä kohdassa julmasti ja ilkeästi haukkuneeni vastapuolta. Tämän olen tehdyt ilmiselvässä propagandamielessä.
Naapurin puolelta annettiin ymmärtää minun - Jimi Hendrixin, BB Kingin ja monien muiden vankkumattoman ihalijan - olevan rasisti, kun olen esittänyt kohtuullisia vaatimuksia maahanmuuttopolitiikan järkeistämiseksi.
Mooses: Silmä silmästä
Mulli: Silmä silmästä, kymmenen parhaasta
Ja muutamat pitävät Moosesta ankarana ;D
Jan Sundberg alkaa yhä enemmän vaikuttaa samanlaiselta hahmolta kuin Johan Bäckman.
Quote from: Jaakko Sivonen on 20.04.2011, 17:10:01
Jan Sundberg alkaa yhä enemmän vaikuttaa samanlaiselta hahmolta kuin Johan Bäckman.
Kuuntelin tuota höpinää hetken. Olen melkein sanaton!
Tupa täynnä ulkomaalaisia juurnalistejä ja tuollainen PIIP satuilemassa?!
KUKA on tuon tuonne valinnut?
KUKA on tilanteesta vastuussa?
Nyt nimiä peliin! Tämä täytyy todellakin selvittää!
Quote from: Ulkopuolinen on 20.04.2011, 16:48:19
Tää on vähän sellainen herkkänahkaisuuden vahvasti leimaama ympäristö jossa ei aina osata suhtautua asiallisesti edes asialliseen kritiikkiin.
Tähän voi vaikuttaa osaltaan se, että asiallista kritiikkiä muun aikaa asiallisilta toimijoilta ei kovinkaan usein olla nähty. Ehkä tilanne muuttuu, ja suhtautumisen tähän kritiikkiinkin pitää järkeistyä.
Quote from: M.K.Korpela on 20.04.2011, 14:52:21
Quote from: repo on 20.04.2011, 14:21:15Tässä on oikeastaan kolme erillistä asiaa: case Sundberg, Homma-journalismi ja M.K. Korpelan nuivuus Suomi-kuvaa kohtaan.
Anteeksi vain, mutta olen vain todennut että noilla Sundbergin puheilla ei ole sellaista merkitystä mitä kuvittelet niillä olevan. PS voi UM kautta voi vaatia selvityksiä, mutta siinä on erittäin suuret sössimisen ja emätyrimisen riskit että PS tai Hommaforum PS:n puolesta lähtee itse oikomaan.
Onko selvempää, jos kirjoitan seuraavaa: Sundberg todennäköisesti tällä hetkellä lipoo huuliaan että nielevätkö ne provon, päästäänkö sanomaan että se koira älähtää johon kalikka kalahtaa ?
Olen pitkälti samaa mieltä edellisen viestisti kanssa. Suomi-kuvan kannalta asialla ei ole suurta merkitystä. Ulkomaiset tiedotusvälineet kirjoittavat, mitä ja miten tahtovat. Ja kun aihe on provokatiivinen, niin siihen varmasti tartutaan herkemmin. Sitä en pysty arvioimaan ollenkaan niin hyvin kuin teikäläinen (näkemykseni perustuu M.K. Korpelan raportointiin täällä Homma-foorumilla), miten lukutaitoisia natsiuutisoinnin suhteen muualla ollaan. Enkä jaksa välittää siitä juuri muuten kuin turhaan Suomi-brändiin ym. huoleen Suomi-kuvasta kaadettujen veroeurojen takia, mitä todistavat tapaus-Sundberg ja mahdollinen UM:n reagoimattomuus.
Samoin en tarkoittanut lähteä PS:n puolesta mitään oikomaan. Se on PS:n juttu, jos he näkevät sen tarpeellisena. En ole heidän puhemies. Minua kiinnostaa Homma-foorum yhteisöaktivismin paikkana ja vaihtoehtomediana. Minusta Hommassa on parasta sen puolueneutraalius, tai ainakin yritys olla puolueneutraali. Välillä vain turhauttaa kaikki se työ ja tieto, jota mm. teikäläinen on kaatanut tänne. Eikä vain huvita heittäytyä ketjuun joukon jatkoksi äimistelemään, provoilemaan, heittelemään sarkasmin kukkasia vaikka lukeminen onkin usein terapeuttista. Kaipaan vielä itsellenikin täysin jäsentymätöntä "journalismia", jolla olisi, joskus tulevaisuudessa, munaa haastaa mm. UM:ää vastuullisuuteen tapaus-Sundbergissä, koska en usko "sitoutumattoman" ja ah-niin vapaan mediamme kykenevän tähän. Ja milloin sen "Homma-journalismin" voisi aloittaa, vaikka tapaus-Sundbergista.
Vielä pahempi Sundbergin ja UM:n kannalta, jos kyseinen tehtävä oli paikka provoilla.
Ollaanko me samalla pihalla? ;)
Eilisessä Vietnam Newsissa oli peräti kolme artikkeli ja sivun verran palstaja millejä, jotka koskettivat PerSuja. Ei niissä mitään kovin negatiivista ollut. On vain outoa lukea jossain 8 000km päässä Suomen Eduskuntavaalien vaikutuksesta maailmantalouteen.
Quote from: M.K.Korpela on 20.04.2011, 14:52:21
Quote from: repo on 20.04.2011, 14:21:15Tässä on oikeastaan kolme erillistä asiaa: case Sundberg, Homma-journalismi ja M.K. Korpelan nuivuus Suomi-kuvaa kohtaan.
Anteeksi vain, mutta olen vain todennut että noilla Sundbergin puheilla ei ole sellaista merkitystä mitä kuvittelet niillä olevan. PS voi UM kautta voi vaatia selvityksiä, mutta siinä on erittäin suuret sössimisen ja emätyrimisen riskit että PS tai Hommaforum PS:n puolesta lähtee itse oikomaan.
Onko selvempää, jos kirjoitan seuraavaa: Sundberg todennäköisesti tällä hetkellä lipoo huuliaan että nielevätkö ne provon, päästäänkö sanomaan että se koira älähtää johon kalikka kalahtaa ?
Eihän me sitä sisältöä mutta kai nyt ulkoministeriöstä löytyy osaavampaa työvoimaa, joka osaa englantia! Näen silmissäni nuorennusleikkauksen tarvetta laiskojen virkamiesten tilalle.
Quote from: Mika.H on 20.04.2011, 17:14:17
Quote from: Jaakko Sivonen on 20.04.2011, 17:10:01
Jan Sundberg alkaa yhä enemmän vaikuttaa samanlaiselta hahmolta kuin Johan Bäckman.
Kuuntelin tuota höpinää hetken. Olen melkein sanaton!
Tupa täynnä ulkomaalaisia juurnalistejä ja tuollainen PIIP satuilemassa?!
KUKA on tuon tuonne valinnut?
KUKA on tilanteesta vastuussa?
Nyt nimiä peliin! Tämä täytyy todellakin selvittää!
Onkohan kutsuttujen toimittajien lista julkinen ja kohtuullisella vaivalla käsiin saatavilla? Jos joukosta löytyisi nimiä, jotka voisi googletuksella todeta fiksuiksi ja arviointikykyisiksi, olisi heiltä kiinnostavaa udella, miten kokivat tämän tilaisuuden. Itse olisin hämilläni ja loukkaantunut siitä, että aikaani on tällä lailla haaskattu.
Iso kiitos Tujulle videoista.
Kolmannen videon linkki näkyy vahingossa vaihtuneen ensimmäisen videon linkin kopioksi. Tässä oikea 3. video: http://www.youtube.com/watch?v=lMy5XXcSf5A
Uskomatonta on Ulkoministeriön toiminta ollut kun TIETOISESTI pistävät RKP:n jäsenen kommentoimaan perussuomalaisia kansainväliselle medialle esitellen hänet "puolueettomana" asiantuntijana vaikka hän on suomenruotsalainen RKP:n jäsen.
Jan Sundberg on HBL:n mukaan RKP:n jäsen:
(ruotsiksi RKP:n lyhenne on SFP)
Jan Sundberg (sfp), professor i statsvetenskap vid Helsingfors universitet,
http://www.hbl.fi/text/val/2008/10/10/d18838.php
RKP:hän julistautui puoluejohtaja Wallinin ilmoituksella persujen vastavoimaksi:
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Wallin+julisti+Rkpn+perussuomalaisten+vastavoimaksi+/1135246002802
Samaa vastavoimakampanjaa kävi myös RKP:n Jörn Donner haukkumalla perussuomalaisia.
Syy Sundbergin toimintaan sekä muuhunkin suomenruotsalaisten vääristelyyn ja valehteluun taitaa olla seuraava:
Perussuomalaisethan ovat esittäneet suursäätiöiden ja suuryhdistysten verovapauden lopettamista ja tämä olisi suuri tappio suomenruotsalaisille koska RKP:n puoluerahoitus tulee suursäätiöiltä ja suuryhdistyksiltä (Svenska Litteratursällskapet (miljardin osakesalkku) -> Kulturfonden akseli, Konstsamfundet (Forumin kauppakeskus ja Stockmannin osakkeita) ja Sparbanksstiftelsen (Aktia pankki) jotka kierrättävät rahansa Stiftelsen för det tvåspråkiga Finland:in kautta RKP:lle) ja suuryhdistys Konstsamfundet omistaa käytännössä kaikki suomenruotsalaiset lehdet mukaanlukien HBL:n ja pyörittää niitä tappiolla koska tienaa omaisuudellaan verovapaasti (mm. Forumin kauppakeskus).
RKP:n uskottavuus persujen politiikan kritisoijana on käytännössä nolla koska he pelkäävät oman rahoituksensa vaikeutumista jos persujen veropolitiikka toteutuu ja HBL:n ja muiden suomenruotsalaisten lehtien levittämät valheet ja vääristelyt ruotsin lehdistöön ja muualle maailmalle johtuvat siitä että suomenruotsalaiset toimittajat pelkäävät että palkanmaksu loppuu jos verovapaat rahavirrat joutuvatkin verolle ja tappiollisia sanomalehtiä joudutaan saneeraamaan.
Vielä kun ottaa huomioon että suomenruotsalaisten etuoikeudet mm. parempi työllistyminen koska ruotsinkieliset palvelut pitää turvata paljon suuremmilla satsauksilla kuin väestöosuus edellyttäisi niin valtion,kuntien kuin YLE:nkin palkkalistoilla, helpompi kouluun pääseminen ja parempi koulutus koska ruotsinkielisillä on kokonaan erillinen koulutusjärjestelmä, oikeus vaatia kaikki palvelut ruotsinkielellä vaikka suomenruotsalainen ymmärtää ja puhuu täydellistä suomea ja suomalaisten pakottaminen ruotsinopiskeluun ovat suuresti suomenruotsalaisten kannattamia koska yli 80% heistä äänestää RKP:tä niin myös suomenruotsalaisen ulkoministerin Alexander Stubbin osallisuus Jan Sundbergin tietoiseen perussuomalaisten mustamaalaukseen alkaa mietityttämään.
Vastuussahan Alexander Stubb on joka tapauksessa koska hän on ulkoministeri ja ulkoministeriö oli kutsunut Jan Sundbergin "puoleettomaksi" asiantuntijaksi "info" tilaisuuteensa.
RKP, HBL, Jan Sundberg ja muut ruotsinsuomalaiset julkiset toimijat mm. lehtimiehet pilaavat suomen imagon maailmalla täysin itsekkäistä syistä aivan tahallaan koska yrittävät puolustaa etuoikeuksiaan.
Perintönsä Freudenthalin rasismista suomalaisia kohtaan ammentavaa puoluetta RKP:tä joka vieläkin jakaa Freudenthalin nimissä mitaleita vaikka Freudenthalin ajatukset suomalaisista ali-ihmisinä suomenruotsalaisiin verrattuna olivat samanlaisia kuin natseilla juutalaisista voi muuten hyvin verrata ruotsidemokraatteihin joilla myös on sotkuinen menneisyys.
Ruotsidemokraatit eivät sentään jaa mitaleita Hitlerin nimissä niinkuin RKP jakaa mitaleita vielä 2000-luvulla Freudenthalin nimissä että siinä mielessä RKP on ruotsidemokraatteja rasistisempi poliittinen toimija.
-----------
Konstsamfundetin omaisuus:
Nyt Konstsamfundetin omaisuuden arvo on noin 500 miljoonaa euroa. Yhdistys omistaa Forumin liikekeskuksen Helsingin keskustassa, on Stockmannin suurin omistaja, omistaa Hufvudstadsbladetin sekä joukon ruotsinkielisiä paikallislehtiä, 6 500 hehtaaria maata, 15 000 puun omenatarhan sekä tukun pörssiosakkeita.
http://www.talouselama.fi/uutiset/article167104.ece
RKP:n rahoitus tulee säätiöiltä:
Ruotsalaisen kansanpuolueen ei tarvitse olla huolissaan vaalirahoituksensa ehtymisestä, vaikka yritysten ja henkilökohtaisten lahjoitusten määrälle asetettaisiin katto. Rkp:lle virtaa täysin luvallista rahaa Stiftelsen för det tvåspråkiga Finland -nimiseltä säätiöltä.
"Mehän ollaan sillä tavalla vähän poispilattuja tämän säätiön kanssa, ja siksi meidän toiminta ei ole keskittynyt varainhankintaan, vaan ollaan koetettu tehdä politiikkaa", Rkp:n puoluesihteeri Ulla Achrén tunnustaa avoimesti.
Kolmen viime vuoden aikana Rkp on saanut säätiöltä yli kolme miljoonaa euroa. Lisäksi rahaa saavat puolueen nuoriso- ja naisjärjestöt. Säätiön sääntöjen mukaan sen tehtävä on tukea kaksikielisyyttä. Vääräleuat tosin irvailevat sen rikkovan sääntöjään suosiessaan pelkästään yhtä kieltä, eli ruotsin kieltä.
Kaksikielisyyssäätiön suurin rahoittaja on Svenska Kulturfonden -niminen rahasto. Sen perusti Rkp vuonna 1908 jakamaan puolueen pääomatuottoja. Nykyisin siihen kytkeytyy noin 450 yksityistä rahastoa.
Rahaston tarkoitus on tukea ruotsinkielistä kulttuuri-, sivistys- ja järjestöelämää. Rkp nimittää rahaston hallituksen ja valtuuskunnan.
Kulturfondenin rahoitus tulee miljardin arvoista osakesalkkua pyörittävältä Svenska Litteratursällskapetilta (SLS). Työnjaon mukaan SLS hoitaa Kulturfondenin ja muiden rahastojen varallisuutta ja Kulturfonden päättää tuottojen jaosta.
Tvåspråkiga-säätiötä rahoittaa myös Konstsamfundet, joka omistaa esimerkiksi Forumin ja Hufvudstadsbladet-lehden. Tuki Rkp:lle on sääntöjen mukaista ja myös yhteisön perustajan, Rkp:n entisen kansanedusajan Amos Andersonin tahdon mukaista.
Kolmas kaksikielisyyssäätiön isoista rahoittajista, Sparbanksstiftelsen, on perustettu "edistämään säästämistä" ja "tukemaan kotiseutua".
Sparbanksstiftelsen on Aktia-pankin suurin omistaja yli 11 miljoonalla osakkeellaan.
Puolueen koko rahoituksen taustalla on hyvin hoidettu SLS miljardin euron salkkuineen. SLS:n toimitusjohtaja Dag Wallgren kertoo, että heillä on hoidettavanaan noin 550 lahjoitusrahastoa, ja lisää tulee.
Tänä vuonna SLS antaa Kulturfondenin käyttöön 36 miljoonaa euroa. "Heidän tehtävänsä on määrätä vastaanottajat", Wallgren sanoo.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/S%C3%A4%C3%A4ti%C3%B6t+ja+rahastot+turvaavat++Rkpn+vaalikassan+riitt%C3%A4vyyden/HS20091005SI3YO02ma1
--------------
Muuten henkilökohtaisesti olen asettanut Forumin kauppakeskuksen kokonaisuudessaan ostoboikottiin koska en halua tukea Konstsamfundetin perimien helsingin kalleimpien liiketilavuokrien jatkuvaa nousua ja sitä kautta rahojen valumista suomen ja suomalaisten vastaisten vihakampanjoiden pyörittämiseen HBL:n ja muun suomenruotsalaisen lehdistön kautta.
Ostoboikotissa ovat lisäksi Stockmann kaikkine tytäryhtiöineen, Aktia ja harkitsen ostoboikottia kaikkia HBL:ssä mainostavia yrityksiä vastaan jos suomen ja suomalaisten ja demokratian vastainen vihakampanja jatkuu vielä hiukan pidempään HBL:n ja sen suomenruotsalaisten toimittajien toimesta.
Mustamaalaus, mikä tehtiin aikanaan Halla-aholle, yritetään tehdä koko puolueelle. Jos hommassa toimitaan samoin niin aivan yhtä huonosti se puree lopulta.
Suurkiitos Tujulle! Vielä kun saisi tekstitykset suomeksi ja kaikesta tiivistetty versio, josta selviää englanniksi/suomeksi virheet (alkuasetelmat, totuus vs. mitä väitettiin), niin se on siinä. Sitten vaan pökköä pesään ja video kaikkialle. Veikkaanpa, että muutama puntti tutisee jo.
Quote from: maitolahti on 21.04.2011, 13:35:17
Mustamaalaus, mikä tehtiin aikanaan Halla-aholle, yritetään tehdä koko puolueelle.
Kyllä. Lisäksi tässä tapauksessa ulkomainen lehdistö ja tuo mystinen "Suomi-kuva" on otettu uudeksi aseeksi mustamaalaukselle. Onko olemassa asiantuntevaa ja puolueetonta mustamaalausta?
Quote from: maitolahti on 21.04.2011, 13:35:17
Jos hommassa toimitaan samoin niin aivan yhtä huonosti se puree lopulta.
???
Tätä en voi ymmärtää. Missä on hommassa mustamaalausta tässä asiassa? Toki tätä foorumia voi lukea vähän huolimattomasti (en sano uhallanikaan "foorumia voi lukea väärin") ja olettaa foorumista samoja asioita kuin poliittisesti korrektista journalismista, jolloin lukija kyllä menee rytinällä metsään (ja tämä on vain nimimerkin repo omakohtainen näkemys [tästäkin] foorumista).
Jos mustamaalaamisessa otetaan aseeksi tykkien (HBL, HS) sijasta ydinpommi (Suomi-kuva ja ulkomainen lehdistö), niin miksi vastapuoli ei saa käyttää kaikkia mahdollisia keinoja, joilla joko eliminoidaan tai edes vähennetään ydinpommien käyttöä vastaiskuun ja eskaloituva ydinsota? Eli oma arvioni on, että foorumilla on sopiva kriittinen massa, joka estää sen että mustamaalaukseen vastattaisiin mustamaalauksella.
Foorumiin kertyineillä näytöillä Sundbergin toiminnasta, foorumiin kertyneillä näytöillä ulkomaisten medioiden uutisoinnista ja yleisesti tietäen RKP:n herkkyyden sekä voimakkaan etukenon ruotsinkielisen vähemmistön etukoneistona on mielestäni osoitettu professori Jan Sundbergin asema ja toiminta kyseisessä tehtävässä riittämättömäksi (vrt. vaatimus neutraaliudesta).
Mikäli 1) prof. Sundberg olisi esitelty medialle RKP:n jäsenenä, 2) taustoitettu RKP:n ja Persujen erittäin suuret näkemyserot vaikka nyt vain kysymyksessä pakkoruotsi vs. vapaaehtoinen kielivalinta ja maahanmuuttokriittisyys vs. RKPläisen maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin toiminta nykyisessä hallituksessa sekä 3) otettu tilaisuuteen mukaan toiseksi asiantuntijaksi vaikka Sampo Terho, niin UM:n toiminnassa ei olisi moitteen sijaan, ja vielä vähemmän Jan Sundbergin.
Tapaus on kyllä selvä ja siihen pitäisi puuttua. Mutta tapaus on myös aivan liian
ilmiselvä provokaatio, selvempää syöttiä voi tuskin kuvitella.
Täysin harkittu veto, ja reaktiot siihen on takuulla otettu huomioon, sekä luottamus siihen, että vastapuoli, kenties oma-aloitteisesti, aivan varmasti horjahtaa tämän tason tuuppauksesta. Itse sanoisin edelleen, että jäitä hattuun julkisuuden kanssa, mutta ei asian tarkemman selvityksen kanssa.
Tapaus on niin räikeä, että mitään muuta sillä pohjimmiltaan tuskin havitellaankaan, kuin vastapuolen lähtemistä julkisuuteen. Seuraavaa siirtoa en hetimiten osaa arvioida, kun (JT:lle) en omaa mitään lisätietoa asiaan.
Mutta asetelma sinänsä on niin tuttu tatamilta, että sanon vielä kerran: jäitä kuuppaan. Kun vastapuoli on näin selkeästi paljastanut itsensä, huomaamattaan, ylimielisyyttään, liian varmana asiastaan sekä siitä että provoa ei tajuta,on tapahtunut vastustajalle valttikortin menetys, joka on siis nyt perussuomalaisten plakkarissa.
Se kannattaisi käyttää viileästi harkiten. Ajoitus on tärkeää, ja sen määrääjä täytyy olla itse, ei vastapuoli.
Sundbergin esiintymisestä ja sen aiheuttamista reaktioista oli muuten isohko juttu eilisesä (pääsiäisviikonlopun) Ilta-Sanomissa. Jäi tosin katsomatta tarkemmin.
Quote from: Tuju on 22.04.2011, 12:26:29
Quote from: RP on 22.04.2011, 06:48:15
Sundbergin esiintymisestä ja sen aiheuttamista reaktioista oli muuten isohko juttu eilisesä (pääsiäisviikonlopun) Ilta-Sanomissa. Jäi tosin katsomatta tarkemmin.
Olisko kellään tota juttua laittaa tänne, kirjoittamalla tai kuvana?
Kuvat löytyy tästä ketjusta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,47679.0.html
Quote from: Kommeli on 20.04.2011, 04:46:46
En nyt jaksa seurata änkytystä loppuun. Mutta jos jotain ongelmia ulkoministeriössä ilmenee on syynä Stubb. Enneuneni ovat varoitelleet kaverista sellaisena maailmanlopun arkkitehtina, että islamin salaliittoteoriat kalpenee rinnalla.
Ihan harvinaisen sama tuntuma Stubbista. Kuinkahan paljon Stubb onkaan oikein pelaillut tässä ja näiden ulkomaisten lehtijuttujen takana. Heti vaaliyönäkin Katainen, Stubb ja Wallin pitivät salaista palaveria ravintola Bankin kabinetissa, jonne medialla ei ollut mitään asiaa.
Iltalehti 18.4.2011 (painettu lehti)
QuoteKokoomuksen juhliin tuli yllätysvieraita puoli yhdeltä yöllä.
Ainoana kilpailevan puolueen edustajana vaalivoittajia tuli onnittelemaan RKPn Stefan Wallin ja hänen puolisonsa.
Wallinit ohjattiin suoraan ravintola Bankin toiseen kerrokseen kabinettiin, jonne lehtikuvaajia kiellettiin seuraamasta. Kabinetin salaiseen istuntoon osallistui myös kokoomusjohtaja Jyrki Katainen ja hänen vaimonsa ja ulkoministeri Alexander Stubb.
Aika härskisti Jan Sundberg valehtelee IS:n viimeiseen kysymykseen.
http://www.sfp.fi/sv/verksamhet/styrelser_utskott/
Skärgårdskommittén
kontakt:
[email protected]2009- 2010
Jan Sundberg (ordf)
Lainaus Jepulis: "Tästä parjaamisesta ei kärsi vain perussuomi vaan koko Suomi. On mielestäni ihan loogista kysyä, miksi ulkoministeriö on - jos on - mukana ja miten? "
Tuota noin... Olisin vahvasti sitä mieltä, että kaikkien ministeriöiden ja muidenkin valtion laitosten henkilökunnan kytkökset RKP:hen tulisi selvittää ja samalla poistaa kaikki turhat (vain kielen perusteella hankitut) virat yms.
Loppuisi melko varmasti kirjoittelut ja ennekaikkea saataisiin suuret säästöt.
Quote from: Ulkopuolinen on 23.04.2011, 18:14:32
Kun nyt otit tuon tatam-analogian esiin niin jatkan kuudenkymmenen neljän ruudun suuntaan...
Yksi mahdollinen sommitelma: Provosoidaan, haastetaan, ja haastaessa jätetään joku kohta omasta suojauksesta "vahingossa" auki. Tuo auki jätetty kohta on kuitenkin myrkkymarja, jonka ottaminen johtaa asemallisiin heikkouksiin. Eli voi olla että Stubb/RKP/Kokoomus pelaa gambiittia - joko aitoa tai vale.
Niin mä tekisin tuommoisessa tilanteessa. Lähtisin (vale)gambiitilla liikenteeseen ja katsoisin että luuleeko vastapuoli uhrattua moukkaa aidoksi voitoksi.
En osaa shakkia sen enempää kuin että tiedän siirrot, enkä ole siihen sen enempää perehtynyt. Mutta aivan yleisellä tasolla, en usko että mitään varsinaista myrkkymarjaa on olemassa, johtuen osapuolten erilaisista tavotteista ja positioista. Nythän on siten, että
PK-joukkueen ei tarvitse voittaa nykyisen asiantilan jatkamiseksi, vaan sille riittää että se saa julkisessa keskustelussa sarjan tasapelejä - vaikka ne olisivat älyttömiäkin.
Jos otetaan esimerkkinä PS:n väitetty samankaltaisuus 30-luvun ajatusten kanssa, niin kyllin suurella möykällä tällainenkin bullshit voidaan
etabloida. Kun Sundberg laukaisee provonsa, ja PS hiiltyy vastineeseen, ja Sundberg/vastaava suvis julkaisee vastineen vastineen, niin lopulta on käynnissä keskustelu, jossa "tässähän on mielipiteitä puolesta ja vastaan". Eli siis:
with all this manure, there's got to be a pony somewhere: jos nyt keskustelua PS:n ja nuivaliston noususta ja sen analogiasta 30-luvulle käydään niin paljon, niin täytyyhän jossain olla jotain perää. Lopulta alkaa muodostua keskitien virhepäätelmään perustuva konsensus, jossa "tässähän on mielipiteitä puolesta ja vastaan, joten oikean vastauksen täytyy olla jossain puolivälissä".
Puhtaan teknisesti Sundberg/suvikset eivät edes halua "voittaa" provoilullaan, tarkoitus on vain saada aikaan "30-luvun palstamillejä" niin paljon kuin mahdollista. Lopulta lopputulos on suvisten toivoma eli seuraavaa: "tässähän on ylilyöntejä puolin ja toisin, ja ovathan nämä 30-luvun vertaukset vähän yliampuvia. Mutta onhan tuossa vaikka Persuillakin ylilyönti maahanmuuttopolitiikassa, joten eiköhän palata järkilinjalle". Toisin sanoen PK-joukkueen ei tarvitse voittaa, kovalla sonnanheitolla aikaansaatu provosoituminen ja seuraava "keskustelu" on itse asiassa tavoite siinä mielessä että tilanne tulkitaan tasapeliksi jossa PS:n olisi muka vuorostaan annettava myönnytyksiä, jolloin palataan vanhaan politiikkaan.
Veli Korpela todisti vahvasti. Kuulkaamme häntä.
Kompromissihakuisessa politiikassa överien heitto on toisinaan tapa pitää yllä status quo:ta.
Katselin You Tubesta pressiklubin lähetyksen Ruotsidemokraattien voitosta, siellä vihreiden Ruotsista vaikutteita saanut Ville Niinistö ihan oikeasti hoki, että Ruotsidemokraatit on niin vastenmielinen puolue ja he ajavat aivan vääriä asioita, että heidät pitääkin eristää. Tälle liberaalijoukolle on niin iskostunut selkäytimeen, että on vain yksi tapa (tämä heidän tapansa) ajatella oikein ja muut on vääriä, että demokratian halveksiminen sujuu heiltä ihan luontevasti. Ei tarvita mitään siirtoja tai pelisilmää, Sundberg tekee vain sitä mitä hän parhaiten osaa.
Suomi on todellakin tienhaarassa juuri nyt. Ruotsin tie on kauhea tie, ei enää koskaan siihen suuntaan. Tuon totalitaarisen "oikeinajattelemisen" hirviön lonkeroita yrittävät tännekin ulottaa ja imaista Suomen väkisin mukaan, monet ovat jo menneet siihen retkuun, mutta onneksi suomalaiset ovat aina olleet hidasta ja uppiniskaista kansaa ja pistäneet hanttiin, kun joku ulkopuolinen taho tulee määrittelemään miten pitäisi olla, elää ja ajatella.
Niin siinä saattaa käydä, että suomalaisuus pelastaa vielä koko maailman.
Mutta mikäs yllätys tuo nyt olisi.
Ensin vaan sen jälkeen iltasella sauna kuumaksi, helikopterikänni, mutta sitten aamulla töihin.
Sundbergin selittely todistaa, että sekä mainittulla "tutkijalla" että UM:llä on jo kusi sukassa. Mikäli voidaan todistaa, että Sunbergillä on ollut lähempää tekemistä RKP:n kanssa, hän myös valehtelee siitäkin.
Ei ole pienintäkään järkisyytä jättää tätä tapausta rauhaan. On UM:n etu, jos juttu jää tähän. UM on mokannut rankasti, ja se on helposti todistettavissa kaikelle kansalle esimerkiksi sosiaalisen median kautta. Ei tätä kannata ajatella suppeasti pelkkänä "Ps vs. muut" -juttuna, vaan törkeänä ylilyöntinä UM:n taholta, vilpillisenä vaalitulokseen vaikuttamisena ja Suomi-kuvan lokaamisena (vaikka se ei kenties ollutkaan UM:n alkuperäinen tarkoitus).
Toivon totisesti, että joku tarvittavat vermeet ja tietotaidon omaava henkilö ehtii koota tästä materiaalista ytimekkään esityksen esimerkiksi youtubelle. Kiitän lämpimästi jo etukäteen ja kaljatkin tarjoan, jos satutaan joskus samaan pöytään.
Edit: UM on kertonut kutsuneensa maahan ulkomaalaisia toimittajia. (Maksettiinko toimittajien matkat/ylöspito? Millä perusteella toimittajat/mediat valittiin?) UM:n medialle tarjoama ainoa suomalainen asiantuntija on RKP:läinen valehtelija, joka syöttää maailman medialle hevonpeetä persuista. Ulkomaalainen media tekee mitä odotettiin. Lopulta Suomen media päivittelee Suomi-kuvan ryvettymistä ja syyttää persuja tapahtuneesta. Iltasanomat jupisee yhden jutun edestä Sundbegin jääviydestä - Sundberg kiistää kaiken. Case closed?
Ei tämä, jumankauta, voi mennä näin ilman, että jonkun pää UM:ssä pannaan pölkylle. Sundberg on pelkkä UM:n marionetti.
Quote from: M.K.Korpela on 23.04.2011, 18:54:20
... jos nyt keskustelua PS:n ja nuivaliston noususta ja sen analogiasta 30-luvulle käydään niin paljon, niin täytyyhän jossain olla jotain perää. Lopulta alkaa muodostua keskitien virhepäätelmään perustuva konsensus, jossa "tässähän on mielipiteitä puolesta ja vastaan, joten oikean vastauksen täytyy olla jossain puolivälissä".
Näin on jos siltä näyttää. Hyvä analyysi M.K.Korpelalta.
Jotenkin tuntuu vain siltä, että tuo "30-luku" on niin kaukaa haettu analogia, että suuri osa "keskitien konsensus" -jengistä ei edes ymmärrä viestiä kovin hyvin. Jos viestiä ei ymmärretä, sitä ei osteta.
Quote from: HaH on 23.04.2011, 19:05:59
Veli Korpela todisti vahvasti. Kuulkaamme häntä.
Da i njet. Yhdyn HaH:in näkemykseen vaikka tyydyn edelleen vain omaan ajatteluuni. Silti häiritsen mielelläni mieleni kirkkautta toveri Korpelan ja Ulkopuolisen näkemyksillä. ;)
Quote from: HaH on 23.04.2011, 19:05:59
Kompromissihakuisessa politiikassa överien heitto on toisinaan tapa pitää yllä status quo:ta.
Näin se peli menee kun periksi ei anneta. Jos rahkeet riittää, on luottamuksen ja/tai hyötynäkökohtien heikettyä hyvä ottaa toimintalinja, jolla haetaan nopeita tuloksia ja poissuljetaan mahdollisimman tehokkaasti kompromisseja ja status quo:a hakevat tahot.
Mariuksen, Ulkopuolisen ja M.K. Korpelan provoilun analysointi on mielenkiintoista. Analyysi menee vain kovin sofistikoituneeksi, jolloin herää kysymys, mikä on tapaus-Sundberg:in yhteys tavoitteeseen? Kylläjoo yksi tavoite oli sopivan mediapaineen aikaansaaminen ja tällä kertaa ihan ulkomaisilta tiedotusvälineiltä. Osa "mielipidevaikuttajista" herkistyy kannoissaan, kun ihan ulkomailla Suomesta kirjoitetaan: "voihan PerSu". Silti jää jotain vaille ymmärrystä provoilusta tapaus-Sundbergissa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.04.2011, 22:22:21
Jotenkin tuntuu vain siltä, että tuo "30-luku" on niin kaukaa haettu analogia, että suuri osa "keskitien konsensus" -jengistä ei edes ymmärrä viestiä kovin hyvin. Jos viestiä ei ymmärretä, sitä ei osteta.
Riittävän älykkäät ja sofistikoituneet "mielipidejohtajat" voivat ostaa ja sen lasketaan riittävän. Erityisesti Kokoomus/RKP-skenessä näen "mielipidejohtajilla" olevan tärkeä rooli.
Toivon vain, että "keskitien konsensus" -jengissä olisi jo saavutettu riittävä kriittinen massa itsenäisesti ajattelevia, jotka eivät enää kumartele mielipidejohtajia, vaativat kaapin päällä seisovilta ymmärrettävää tekstiä ja sittenkin vielä verifioivat kuulemaansa vaikka sitten sosiaalisessa meediossa.
Palataan takaisin tapaus-Sundbergin seurantaan provo-linjalla ja ilman. Provo-linjan keskustelu palautti mieleen yhden iltapäivälehtien otsikon viikolta. No lähdin sitä metsästämään iltapäivälehtien saiteilta ja löytyihän se.
Ke 2011-04-20 IL: Soini tuohtui ruotsalaisten vaalikommenteista: "Uskomatonta tekstiä" (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011042013588755_uu.shtml)
Etsiessäni sattui silmään myös nämä (minusta liittyvät tapaus-Sundbergiin):
La 2011-04-23 IL: Stubb blogissaan: Soinin demonisointi ärsyttää (http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011042313598513_vl.shtml)
ja Ilta-Sanomien verkkopalvelun etusivulla osio "Soini"-uutiset, josta piti ottaa ruutukaappaus. Tässä linkit pariin ruutukaappauksessa näkyvään uutiseen, tehkää hyvin:
La 2011-04-23 IS: Hyökkäys ulkomailta - Stubb puolustaa Soinia (http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Hy%C3%B6kk%C3%A4ys%20ulkomailta%20-%20Stubb%20puolustaa%20Soinia/art-1288384619741.html)
Uutisessa "Homma" mainittu. ;)
Pe 2011-04-22 IS: Suomi-vitsi nousi maailman ykkösuutiseksi (http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Suomi-vitsi%20nousi%20maailman%20ykk%C3%B6suutiseksi/art-1288384519074.html)
Ke 2011-04-20 IS: Soinin muki meni nurin: "Olen järkyttynyt" (http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Soinin%20muki%20meni%20nurin%20Olen%20j%C3%A4rkyttynyt/art-1288384200519.html)
Quote from: thinkingmind on 21.04.2011, 13:27:22
Uskomatonta on Ulkoministeriön toiminta ollut kun TIETOISESTI pistävät RKP:n jäsenen kommentoimaan perussuomalaisia kansainväliselle medialle esitellen hänet "puolueettomana" asiantuntijana vaikka hän on suomenruotsalainen RKP:n jäsen.
Tämä oli loistava veto, kuka sen sitten keksikin.
Nyt siis ulkomailla "tiedetään" laajasti, että Suomessa jo viidesosa kansasta kannattaa "humanitaarista maahanmuuttoa ja EU:ta vastustavaa kansallismielistä äärioikeistopuoluetta", josta vaalituloksen myötä tuli varteenotettava poliittinen voimatekijä. Näinollen ulkomaiden valtapuolueet joutunevat ottamaan lukuun sen mahdollisuuden, että sama voi toistua missä tahansa.
Poimintoja videolta:
http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/71104-ulkoministerion-tiedotustilaisuus-eduskuntavaalien-tuloksella-tai-aanestajien-kannalla-ei-ole-
Jussi Lähteen blogientry oli varmaankin täällä jo jossain. Hilariöösi!
http://blogit.mtv3.fi/herratpitavatvaaleista/2011/04/20/vihakirjoittelun-sm-kisat-eliitti-1-persut-0/
Quote from: Mulli on 20.04.2011, 02:18:36
Jollakin tavallahan tämä hillitön vouhotus pitää saada loppumaan, enkä usko että päiden halkominen on nyt oikea tapa. Yksinkertaisempia ihmisiä tuntuu pelottavan tämä "äärioikeiston" nousu.
Erehdypä kysymään vihavouhottojilta perusteluja niin, sittenpä vasta saatkin pelätä, koskapa hyökkäys on paras puolustus ja telaketjut ne löytyvät feministiltäkin.
Niin, että en vakavissanikaan usko, että vouhotus lopuupi, ennenkuin vouhottajat joutuvat itse kosketuksiin somalisuvaitsemisen tms. kanssa.
S-Ryhmän Yhteishyvä-mainoslehdessä (7.11) on mainio Kjell Westön kolumni otsikolla Jytky, eliitti ja pelko.
Sivu 33:
http://www.digipaper.fi/yhteishyva/68052/
Tämä maa kaipaa viileän objektiivisia näkijöitä.
-
Quote from: Pergolaattori on 01.07.2011, 10:05:29
Tämä maa kaipaa viileän objektiivisia näkijöitä.
Mistähän niitä löytyisi?
Quote from: Pergolaattori on 01.07.2011, 10:05:29
S-Ryhmän Yhteishyvä-mainoslehdessä (7.11) on mainio Kjell Westön kolumni otsikolla Jytky, eliitti ja pelko.
Sivu 33:
http://www.digipaper.fi/yhteishyva/68052/
Tämä maa kaipaa viileän objektiivisia näkijöitä.
-
Saihan Zellkin tuon 30-luvun haisut mukaan juttuunsa, sovitaankohan noita iskulauseita jossain
SmegmanMagman propagandasessioissa?
--Lasse
Quote from: ananaskaarme on 01.07.2011, 16:19:18
Quote from: Pergolaattori on 01.07.2011, 10:05:29
S-Ryhmän Yhteishyvä-mainoslehdessä (7.11) on mainio Kjell Westön kolumni otsikolla Jytky, eliitti ja pelko.
Sivu 33:
http://www.digipaper.fi/yhteishyva/68052/
Tämä maa kaipaa viileän objektiivisia näkijöitä.
-
Ensimmäinen palsta haukutaan nuivia, persuja ja Sisulaisia natseiksi ja toinen palsta puolustellaan ja todistellaan sitä, ettei ABC-asemien asiakkuus tahi Soinin lempibiisistä pitäminen ole rassismusta, koska joku eliitin edustajakin sattuu niistä pitämään.
Meninkö sarkasmiin vai mistä se hyvyys ja objektiivisuus löytyy?
Aivan tekstin alussa Westö alleviivaa kykyään astua suurten tapahtumien kynnyksellä sivuun, tarkkailemaan tilannetta. Objektiivisuutta jo markkinahumun keskellä, tänä jälkiviisaiden luvattuna aikana.
Kyllähän sitä miehen sanaan täytyy uskoa.
Vai onko kyse yksinomaan siitä että henkilö antaa usein viisaamman vaikutelman itsestään pitämällä päänsä kiinni?
Westön kolumni löytyy s-marketin sivuilta myös äänitiedostona, kirjailijan itsensä lukemana.
-
Quote from: Pergolaattori on 01.07.2011, 19:53:14
Aivan tekstin alussa Westö alleviivaa kykyään astua suurten tapahtumien kynnyksellä sivuun, tarkkailemaan tilannetta.
Paljastaa samassa kontekstissa myös kyenneensä havaitsemaan ainoastaan Perussuomalaisia ylistävät artikkelit. Melkoinen kjälli lukijoille.
http://www.abc.net.au/rn/rearvision/stories/2011/3258960.htm
QuoteJan Sundberg: Their manifest, which was launched before the election said about family politics, for example, what is written there? They have been saying that hey, young females they are studying too long and so often they have economic problems while they are studying. They should not study that much. They should give birth to children, because the population in Finland should grow and the people got elderly...and the solution is not immigration, because that causes only problems. So young females should stay at home and give birth to babies. Finnish babies. True Finnish babies.
http://www.abc.net.au/rn/rearvision/stories/2011/3258960.htm