Tämä Tarja-tyttö on aika hauska tapaus:
http://tarjuccia.blogspot.com/2009/04/moku-kriitikot.html
Pari muutakin bloggaustaan koskevat monikulttuuria.
Tuttu jo vieraskirjan ajoilta.
Ei kyllä mitenkään erikoisen suositeltavaa lukemista.
Quote from: Miniluv on 04.04.2009, 17:17:28
Tuttu jo vieraskirjan ajoilta.
Ei kyllä mitenkään erikoisen suositeltavaa lukemista.
No ei, mutta tällaisia lukemalla saa viitteitä missä "vastapuolen" ajatusmaailma oikein on.
Hollantilaista suklaata kanavan varresta kengänpohjaan...
Quote from: Maailmanmies on 04.04.2009, 16:52:12
Tämä Tarja-tyttö on aika hauska tapaus:
Minä olen Tarja-tyttösen kanssa hyvin paljon samaa mieltä lukuunottamatta sitä, etten tahdo Suomeen ulkomaalaisia sen enempää loisimaan kuin töihinkään.
Hänen huomionsa mokukriitikoista ovat joka tapauksessa osuvia ja perusteensa loogisesti kelvollisia. Erot ajattelussamme ovat arvoperustaisia, mutta enpä osaa pitää omia arvojani sen oikeampina kuin muidenkaan arvoja. Ne ovat minulle oikeita, mutta ei niistä yleistettäväksi ole.
Quotelisäksi Helsingin Sanomien artikkelin mukaan Ruotsissa maahanmuuttajat sopeutuvat parhaiten. Crazy, huh? Miten sitten ruotsalaisilla on varaa ja taitoa, mutta suomalaisilla ei? Tai ehkä ruotsalaiset osaavat vaan nämäkin hommat paremmin.
Mitä tohon nyt sit voi enää sanoa. Kaikki oleellinen tuli jo.
Quote from: KphS on 04.04.2009, 17:37:40
Quotelisäksi Helsingin Sanomien artikkelin mukaan Ruotsissa maahanmuuttajat sopeutuvat parhaiten. Crazy, huh? Miten sitten ruotsalaisilla on varaa ja taitoa, mutta suomalaisilla ei? Tai ehkä ruotsalaiset osaavat vaan nämäkin hommat paremmin.
Mitä tohon nyt sit voi enää sanoa. Kaikki oleellinen tuli jo.
Hetkin! Pravdan artikkelit tiedetään. Tottakai lehti lainaa tuon suuntaisia "tutkimuksia". Keltä lienee kysyneet? Malmön mellakat ei aivan sopeutumisesta kerro.
Olen sitä mieltä, että tänne voi tulla helposti puoli miljoonaa maahanmuuttajaa, jos kulttuuri on linjassa: siis kristittyjä. Monikulttuurisuus johtaa Jugoslaviaan.
Ei Tarjalle kannata olla vihainen. Aika hoitaa asiat niin, että ymmärrämme toisiamme paremmin.
On nähtävissä että Hollannin kaltaisessa maassa jaetaan tulevina vuosikymmeninä monikulttuurin rikkautta suurella kauhalla. Todennäköisesti Tarjakin pääsee ammentamaan osansa, tai se ojennetaan hänelle. Mieluummin hän kuin ne jotkut muut, jotka eivät ole tuota monikulttuurin valtavaa rikkautta ansainneet. Hollannissa Tarja ja hänen mahdolliset lapsensa ovat tapahtumien keskiössä, monikulttuurisen paratiisin näköalapaikalla.
Quote from: Burgos on 04.04.2009, 17:49:11
Quote from: KphS on 04.04.2009, 17:37:40
Quotelisäksi Helsingin Sanomien artikkelin mukaan Ruotsissa maahanmuuttajat sopeutuvat parhaiten. Crazy, huh? Miten sitten ruotsalaisilla on varaa ja taitoa, mutta suomalaisilla ei? Tai ehkä ruotsalaiset osaavat vaan nämäkin hommat paremmin.
Mitä tohon nyt sit voi enää sanoa. Kaikki oleellinen tuli jo.
Hetkin! Pravdan artikkelit tiedetään. Tottakai lehti lainaa tuon suuntaisia "tutkimuksia". Keltä lienee kysyneet? Malmön mellakat ei aivan sopeutumisesta kerro.
Olen sitä mieltä, että tänne voi tulla helposti puoli miljoonaa maahanmuuttajaa, jos kulttuuri on linjassa: siis kristittyjä. Monikulttuurisuus johtaa Jugoslaviaan.
Monikulttuurisuus johtaa Jugoslaviaan! ja kerran vielä !.
Hyvin osuvasti sanottu.
Quote from: KphS on 04.04.2009, 17:37:40
Mitä tohon nyt sit voi enää sanoa. Kaikki oleellinen tuli jo.
Tämä lainaus kertoo miksi keskustelu on mahdotonta:
QuoteHän puhuu vain rahasta, minä ihmisyydestä ja kärsimyksestä.
:D
Minustakin noin kielteisellä ja ennakkoluuloisella asenteella liikkeellä olevaa, vähän yksinkertaisempaa tyyppiä ei pitäisi turhaan härnätä. Hän on muutaman vuoden "humalassa" päästyään "isoon maailmaan", sitten koittaa todellisuus.
Itse hän aloitti puhumalla aiheesta josta ei mitään tiedä, aiheesta jonka todellisuudelle hänen viime vuoden "henkilöhistoriansa" tekee hänet väliaikaisesti sokeaksi. Hän aloitti herjaamalla ennakkoluuloisesti toisinajattelijoita, jotka yrittävät pelastaa demokratian, alkuperäiskansat ja ihmisoikeudet. Mutta se on vain lumisokeutta, se menee kyllä ohi. Hän on Alankomaissa. Todellisuus tulee kyllä vaikka hänet kotoa hakemaan. Ja vaikka ei vielä tulisikaan, hän osaa kyllä tehdä itsensä naurunalaiseksi.
Jos hänelle vastataan edes asiaankuuluvasti korjaamalla hänen virhekäsityksiään, käy kuten kävikin, että hän puolustellessaan itseään vain paaluttaa mielipiteitään syvemmälle, linnoittautuu niiden taakse, nousee entistä korkeammalle norsunluutorniinsa eurooppalaisten alkuperäiskansojen ja niiden puolustajien yläpuolelle. Hän on jo "puolensa" valinnut, kaikki toisinajattelijat ovat hänelle vain kasvottomia "internetin viharyhmiä", eivät ihmisiä vaan demoneja, ja hän torjuu ne sen kummemmin pohtimatta. Antaa hänen torjua! Onneksi hän ei ole millään tavalla vaikuttavassa tai valtaa käyttävässä asemassa.
Keskitytään vaikuttajien ja vallankäyttäjien ja vähän paremmin argumentoivien peittoamiseen.
Quote from: Pöllämystynyt on 04.04.2009, 20:03:15
Keskitytään vaikuttajien ja vallankäyttäjien ja vähän paremmin argumentoivien peittoamiseen.
Aivan. Maahanmuuttokriitikoita syytetään aina siitä, että he kiusaavat porukalla pieniä ja avuttomia. Älkäämme alentuko sellaiseen kansanvalistuksen nimissä.
Toisaalta Raamattu opettaa: "Hevoselle ruoska, aasille ohja, tyhmän selkään vitsa"
Quote from: Pöllämystynyt on 04.04.2009, 20:03:15
Minustakin noin kielteisellä ja ennakkoluuloisella asenteella liikkeellä olevaa, vähän yksinkertaisempaa tyyppiä ei pitäisi turhaan härnätä.
Mistä tämä hommafoorumilaisten ilkeys ja eri tavoin ajattelevien nälvintä kumpuaa? Miksi tämä foorumi on täynnä negatiivisuutta, ylemmyyttä ja muiden halveksuntaa? Miksi tästä on tullut loogisesti ajattelevien mutta henkisesti keskenkasvuisten pesä?
Ei Tarja ole millään tavoin yksinkertainen. Kriitikoiden vain on vaikea myöntää, että ihmisillä on erilaisia arvoja, joihin he toimintansa ja sanomansa perustavat. Niin kuin jo totesin, en ole Tarjan kanssa samaa mieltä, mutta ei hän väärässä ole. Hän on vain eri mieltä kuin minä. Miksi Hommassa ei tahdota myöntää arvojen moninaisuutta, vaikka täällä kai on tarkoitus ainakin jollain tavoin vaalia länsimaista kulttuuria, jonka oleellinen osa moniarvoisuus on?
Kumotkaa Tarjan väitteet, jos tahdotte kritisoida. Minusta ne ovat loogisesti aivan kestäviä.
Eikö voitaisi päästä eteenpäin ja myöntää, että oma mielipide ei ole totuus eikä eri tavoin ajattelevat ole väärässä. Vai tuleeko teille uutena asiana, että ihmiset ajattelevat asioista eri tavoin erilaisten arvojensa perusteella?
Quote from: Terhon puolesta on 05.04.2009, 10:26:13
Quote from: Pöllämystynyt on 04.04.2009, 20:03:15
Minustakin noin kielteisellä ja ennakkoluuloisella asenteella liikkeellä olevaa, vähän yksinkertaisempaa tyyppiä ei pitäisi turhaan härnätä.
Mistä tämä hommafoorumilaisten ilkeys ja eri tavoin ajattelevien nälvintä kumpuaa? Miksi tämä foorumi on täynnä negatiivisuutta, ylemmyyttä ja muiden halveksuntaa? Miksi tästä on tullut loogisesti ajattelevien mutta henkisesti keskenkasvuisten pesä?
Ei Tarja ole millään tavoin yksinkertainen. Kriitikoiden vain on vaikea myöntää, että ihmisillä on erilaisia arvoja, joihin he toimintansa ja sanomansa perustavat. Niin kuin jo totesin, en ole Tarjan kanssa samaa mieltä, mutta ei hän väärässä ole. Hän on vain eri mieltä kuin minä. Miksi Hommassa ei tahdota myöntää arvojen moninaisuutta, vaikka täällä kai on tarkoitus ainakin jollain tavoin vaalia länsimaista kulttuuria, jonka oleellinen osa moniarvoisuus on?
Kumotkaa Tarjan väitteet, jos tahdotte kritisoida. Minusta ne ovat loogisesti aivan kestäviä.
Eikö voitaisi päästä eteenpäin ja myöntää, että oma mielipide ei ole totuus eikä eri tavoin ajattelevat ole väärässä. Vai tuleeko teille uutena asiana, että ihmiset ajattelevat asioista eri tavoin erilaisten arvojensa perusteella?
Ei mutta totta sinähän olet oikeassa, ai eikun kukaanhan ei ole oikeassa kaikkihan on vain erilaisia arvoja ja mielipiteitä.
Saanen auttaa vähän, henkisesti keskenkasvuinen ojentaa kätensä ja korjaa sädekehää Terhon puolesta.
Länsimainen moniarvoisuus on ihan jees, mitä se sitten kenellekkin tarkoittaa..
Quote from: Terhon puolesta on 05.04.2009, 10:26:13
Quote from: Pöllämystynyt on 04.04.2009, 20:03:15
Minustakin noin kielteisellä ja ennakkoluuloisella asenteella liikkeellä olevaa, vähän yksinkertaisempaa tyyppiä ei pitäisi turhaan härnätä.
Mistä tämä hommafoorumilaisten ilkeys ja eri tavoin ajattelevien nälvintä kumpuaa? Miksi tämä foorumi on täynnä negatiivisuutta, ylemmyyttä ja muiden halveksuntaa? Miksi tästä on tullut loogisesti ajattelevien mutta henkisesti keskenkasvuisten pesä?
Mistä kumpuaa halusi nälviä Hommafoorumia kokonaisuutena, ainoaa vapaata ja asiallista (mm. natsipellet, ne kaikki kolme, on potkittu pihalle) keskustelupaikkaa Suomen ulkomaalaispolitiikasta? Mistä johtuu halusi tehdä tuollainen stereotypia kaikista yli kahdestatuhannesta foorumilaisesta muutaman kommentin perusteella?
Minun kommenttini oli tarkoitettu puolustamaan "keskieurooppalaista kotiäitiä", jotta jättäisimme hänet rauhaan, ja hän saisi parempaa tekemistä kuin nettiväittelyn, tulisi ehkä aikanaan järkiinsäkin.
Ehdotat, että kumoamme Tarjan väitteet. Kuvitteletko, että kävisi kuin alla olevassa kuvassa, että Tarjan ajattelu pomppaisi uusille urille kumipallon tavoin? Tarjan ajattelua kuvastakoon musta nuoli, täysin vastaan asettuvaa argumenttiamme sininen viiva.
(http://farm2.static.flickr.com/1151/3171806746_9572a9b6e9.jpg?v=0)
Näin ei kävisi. Ei kukaan mokuttaja kuuntele, kun hänen mielipiteensä kumotaan järkiargumentein. Sitä on jo Tarjan ja tuhansien muiden tapauksessa kokeiltu. Saman toistelu ei auta mitään. Vaikka argumentti olisi miten hyvä tahansa, se torjutaan edes miettimättä, jos se on liikaa omia näkemyksiä vastaan. Se torjutaan lähes automaationa. Todellisuudessa kävisi kuten seuraavassa kuvassa, Tarja vain rynnisi samaan suuntaan jatkossakin.
(http://farm4.static.flickr.com/3125/3171806752_ec21b1992e_m.jpg)
Käytännössä Tarja vain linnoittautuisi syvemmälle poteroonsa joutuessaan puolustautumaan. Ainoa mitä voisimme tehdä tullaksemme kuulluiksi olisi argumentoida lievästi hänen näkökantojaan vastaan, kritisoida vain jotain pikkujuttua, asettuen kuitenkin pääasiassa samanmielisiksi kuin hän, kuten seuraavassa kuvassa.
(http://farm2.static.flickr.com/1164/3171806758_b83485befd_m.jpg)
Tällöin hänellä ei nousisi defenssit pystyyn, mutta toisaalta emme saisi kunnollista vaikutusta aikaan. Eikä se olisi edes kovin rehellisen tuntuista että toista pitäisi myötäillä, jotta hän voisi kuunnella mitä meillä on sanottavana.
Jos oikeasti haluaisimme korjata Tarjan tai kenen tahansa mokuttajan ajattelun uusille urille, se vaatisi valtavasti työtä, valtavan monta lievää vaikutus-yritystä.
(http://farm2.static.flickr.com/1159/3171806764_c596ee1767_m.jpg)
Ei meillä ole resursseja tuollaiseen ehkä vuosia kestävään intiimiterapiaan jokaista kaduntallaajaa kohtaan.
Quote from: Terhon puolesta on 05.04.2009, 10:26:13
Mistä tämä hommafoorumilaisten ilkeys ja eri tavoin ajattelevien nälvintä kumpuaa?.....
Kumotkaa Tarjan väitteet, jos tahdotte kritisoida. Minusta ne ovat loogisesti aivan kestäviä.
Eikö voitaisi päästä eteenpäin ja myöntää, että oma mielipide ei ole totuus eikä eri tavoin ajattelevat ole väärässä. Vai tuleeko teille uutena asiana, että ihmiset ajattelevat asioista eri tavoin erilaisten arvojensa perusteella?
Jos henkilö vetää yhtäkuin merkin mokukriitikon ja rasistin välille ja puhuu viharyhmistä samassa yhteydessä, en näe mitään järkevää syytä tuhlata energiaa kumoamalla hänen väitteitään. Taitaa olla se siperia joka parhaiten kykenee opettamaan.
Quotemutta kiitos yhdestä hyvästä kommentista yhdelle anonyymille, joka kertoi omasta näkemyksestään moku-kriitikoista. kyseinen kommentti oli asiallinen ja selvensi minulle hieman moku-kriitikoiden aatteita.
QuoteAnonyymi kirjoitti...
Vaikka olen määritelmällisesti ilmeisesti "Moku-kriitikko", en ole iloinen saamastasi kollegojeni huomiosta. Koska vahinko on kuitenkin jo tapahtunut, haluaisin selvittää omia käsityksiäni asiasta.
Maahanmuutto/monikulttuurikriittisissä on paljon pessimistisiä, kyynisiä ja ilkeitäkin ihmisiä. Itse en katso olevani mitään näistä, mutta varmasti juuri sen takia olenkin myöhäisheränneitä. Jos haluat selvittää, mikä voi mennä vikaan, kannattaa kysyä neuvoa pessimistiltä.
Itselleni tuli yllätyksenä se, kuinka voimakkaasti tiedotusvälineet ja oikeuslaitos reagoivat Halla-ahon valintaan. Hänen kirjoituksiensa sanomaa on tahallisesti vääristelty ja kansalaisille on luotu kuvaa hämärästä pervonatsista. Kaikki asia-argumentit on ohitettu. Rikossyyte oli minulle viimeinen pisara.
Miksi musertavaa todistusaineistoa Halla-ahon näkemyksiä vastaan ei esitetä missään, jos sellainen olisi olemassa?
Mielestäni vaikuttaa valitettavasti siltä, että monikulttuurillisuus on toimimaton yhteiskuntateoria, josta on muodostunut poliittinen ideologia. Tähän ideologiaan sotkeutuneet toimittajat, poliitikot ja viranomaiset tekevät kaikkensa oman valtansa ja taloudellisen asemansa säilyttämiseksi.
Halla-aho on ollut valmis maksamaan tämän seuraukset.
Kaikki kiiltävä ei ole kultaa, eivätkä kaikki hyvistä asioista puhuvat ole hyviä ihmisiä. Älä provosoidu päänaikomisista äläkä sementoi kuvaasi "moku-kriitikoista", vaan pidä mielesi aidosti avoimena. Kaikki pelot eivät ole aiheettomia, eikä kaiken vieraan pelon taustalla ole rasismia.
Puhun politiikasta, en yksilöistä. "Maahanmuuttokriittisiksi" itseään kutsuvista osa on varmasti rasisteja, mutta yhtä lailla monikultturismia puolustaa tänä päivänä vanhoja stalinisteja, joiden nuoruudenhaaveena oli päästä osaksi totalitaarista valtakoneistoa.
Mielestäni hyvä elämänohje on pitää pää kylmänä mutta sydän lämpimänä. Aito lähimmäisistä välittäminen on hyvä ja tärkeä asia, mutta samalla kannattaa varoa oman jalomielisyyden hyväksikäyttäjiä.
Hyvää jatkoa vaan sinne Hollantiin, pidä (suomen?)lippu korkealla :)
Jo Sun Tzu tiesi, että viholliselle pitää aina jättää pakotie. Nurkkaan ahdistettuna lammaskin voi käydä päälle.
Näinkin se Homma^^^ etenee. Askel kerrallaan.
Kumartakaa mestaria ;D
Nimimerkille Terhon puolesta: Itselleni erittäin tehokkaana herätyksenä siitä, että maailmassa on monenlaisia arvoja, toimi "Imaamin keinutuoli"-niminen keskustelu tällä foorumilla.
Havahduin siihen, että jonkun mielestä pedofilia on ihan oikein, koska muuten pedofiili kärsii, kun ei voi toteuttaa itseään. Toinen vaihtoehto on, että lapsi kärsii. Jos aikuisen miehen tyytyväisyys arvostetaan lapsen tyytyväisyyttä korkeammalla, mitä siihen voit sanoa? Että teidän arvojärjestyksenne on väärä? Meidän on oikea?
Lue http://hommaforum.org/index.php?topic=4306.0 niin ymmärrät mitä tarkoitan.
Tunnut uskovan, että länsimaiset arvot ovat jotenkin kaikkien muiden arvojen yläpuolella. Se on vain meidän mielipiteemme. Kehitysmaista tulevat, uskonnolla pelotellut ihmiset eivät ole samaa mieltä. He ovat omasta näkemyksestään vähintään yhtä varmoja kuin me omastamme. He eivät halua luopua elämäntavastaan, kuten emme mekään. Se elämäntapa vain on osasyy siihen, minkä vuoksi sieltä lähdetään pakoon.
Quote from: Joni on 05.04.2009, 16:26:33Tunnut uskovan, että länsimaiset arvot ovat jotenkin kaikkien muiden arvojen yläpuolella.
En usko, vaan luulen, että länsimaiset arvot alkavat olla tiensä päässä tai ainakin ne voidaan säilyttää ainoastaan väkivallan keinoin. Siitä pitää huolen maapallon resurssien hupeneminen. Laajamittainen väkivalta voidaan toki niin halutessa lukea osaksi länsimaisuutta.
QuoteHe ovat omasta näkemyksestään vähintään yhtä varmoja kuin me omastamme.
Tämä on asia, jonka vuoksi monikulttuurisuus ei voi toimia. Samassa talossa ei voi asua erilaisin säännöin. En kuitenkaan ymmärrä, miksi foorumilla eri tavoin asioita arvostavia ja arvottavia pilkataan ja nälvitään. Tämä on kuin ala-aste, jossa erimielisten mielipiteet kuitataan nimittämällä erimielisiä tyhmiksi. Meijän iskä on vahvempi ku teijän iskä ja sä oot ihan tyhmä kun et kannata Tapparaa!
Foorumi on yltynyt epäempaattiseksi ja negatiivisuutta lietsovaksi kakaralaumaksi, joka ei ole kasvanut sen vertaa, että se pystyisi ymmärtämään arvottamisen erilaisia lähtökohtia. Jokainen mamumyönteinen - vuorovaikutukseenkin pyrkivä - mielipide saa täällä osakseen ryöpyn paskaa. Tämänkö pitäisi edistää ilmapiiriä, jossa voidaan puhua rationaalisesti, faktoihin nojaten ja monipuolisesti maahanmuutosta?
Ei, niin ei kuulkaa tapahdu! Sen sijaan mamukriitikot leimaavat kirjoituksillaan itsestään synkkää kuvaa, johon on äärimmäisen vaikea samaistua ja joka sen tähden vaikeuttaa kommunikointia ja sopimista eri leireihin kuuluvien kanssa. Tämä on voimaryhmä, joka kuvitteli jyräävänsä Suomen uuteen uskoon. Pitkäjänteinen kompromisseihin, ymmärtämiseen ja neuvotteluun perustuva politiikan harjoittaminen täältä puuttuu. Onneksi Soini teki asiasta täysin oikean johtopäätöksen. Politiikka ja Homma eivät sovi yhteen.
Homman perustaminen oli vihoviimeinen idea. Mitään konkreettista tämä ei ole saanut aikaan, mutta foorumi kuitenkin toimii loistavana esimerkkinä - kuin tarjottimena - lukkiutuneista asenteista ja negatiivisiin tunteisiin perustuvista reaktioista. Tämä on oikea aarreaitta maahanmuuttomyönteisille, jotka tahtovat kerätä aineistoa irrationaalisista ja suhteettomista maahanmuuttovastaisista reaktioista.
Ok, hyvä näin. Sori, en kyllä totta puhuen kovin paljon perehtynyt kirjoituksiisi. Kunhan huutelin :)
Olen samaa mieltä, että länsimainen elämäntapa vaatii muutoksia. Se on monilta osin huono järjestelmä. Silti länsimaat on maailmassa ainoa kulttuuripiiri, joka on esimerkiksi ympäristönsuojelua edes suuremmin alkanut pohtimaan. Lisäksi länsimainen kulttuuri on ainut, jonka alueella väestö vähenee, joka on ylivoimaisesti tärkein mittari tulevaisuutta ennustettaessa.
QuoteHomman perustaminen oli vihoviimeinen idea. Mitään konkreettista tämä ei ole saanut aikaan, mutta foorumi kuitenkin toimii loistavana esimerkkinä - kuin tarjottimena - lukkiutuneista asenteista ja negatiivisiin tunteisiin perustuvista reaktioista.
Miten olisi adressi uutta maahanmuuttolakia vastaan? Kampanjointi Halla-ahon europarlamenttijäsenyyden puolesta? Suuren tietopankin pitäminen maahanmuuttoasioista ja -uutisista? Monien ajatusten yhteen paikkaan kokoaminen? Puhumattakaan hassunhauskoista hommakamoista ja -kuvista :D. Homman ansiosta myös ulkomailla tiedetään Halla-ahon perusteettomasta syytöksestä ja uusimmasta islampedofiilikalabaliikista. Siinä on aika paljon saavutuksia, joita on saavutettu muutaman kuukauden aikana kun foorumi on ollut pystyssä. Foorumin nimi on jopa mainittu useissa valtakunnallisissa lehdissä.
Quote from: Terhon puolesta on 05.04.2009, 17:21:22
En usko, vaan luulen, että länsimaiset arvot alkavat olla tiensä päässä tai ainakin ne voidaan säilyttää ainoastaan väkivallan keinoin. Siitä pitää huolen maapallon resurssien hupeneminen.
Terhon äänestäjällä on oikeus näkymyksiinsä, minulla Mestarin äänestäjänä omiini.
Luulet länsimaisten arvojen olevan tiensä päässä, millä arvoilla ne tullaan korvaamaan, ja miten ne eroavat edukseen näistä länsimaisista ?
Maapallon resurssipulaa ei helpota koko maapallon kehitysmaalaistaminen.
QuoteFoorumi on yltynyt epäempaattiseksi ja negatiivisuutta lietsovaksi kakaralaumaksi, joka ei ole kasvanut sen vertaa, että se pystyisi ymmärtämään arvottamisen erilaisia lähtökohtia.
Tähän kysymykseen voit vaikuttaa ihan itse, näyttämällä rakentavaa esimerkkiä.
QuoteJokainen mamumyönteinen - vuorovaikutukseenkin pyrkivä - mielipide saa täällä osakseen ryöpyn paskaa.
Riippuu kysymyksestä, laitahan rakentavasti esille mitä myönteistä näet kouluja käymättömän +20-vuotiaan vuohipaimenen saapumisessa Suomeen.
Esimerkki ei ole hatusta revitty, vaan ihan arkipäivää, eikä edes esimerkeistä pahin.
QuoteHomman perustaminen oli vihoviimeinen idea.
Hyvin näyttää kelpaavan sinullekin, vai onko tapanasi tukea kaikkia "vihoviimeisiä ideoita"?
Homman perustamisen takana oli halu saada Mestarin vieraskirjaa laajempi areena keskusteluille, ja yli 2.000 käyttäjää näyttäisi olevan samaa mieltä.
"Vihoviimeiset ideat" ovat hyvin harvoin näin suosittuja, ja katsotaan tilannetta sitten, kun saadaan edes se ensimmäinen ½-vuotta täyteen.
QuoteMitään konkreettista tämä ei ole saanut aikaan,...
Pelkästään kannatuskorttien kerääminen on hyvin konkreettista aikaansaamista, tosin sinä Terhon äänestäjänä et sitä arvosta, mutta omapahan on tunkkisi.
Quote from: Terhon puolesta on 05.04.2009, 17:21:22
Ei, niin ei kuulkaa tapahdu! Sen sijaan mamukriitikot leimaavat kirjoituksillaan itsestään synkkää kuvaa, johon on äärimmäisen vaikea samaistua ja joka sen tähden vaikeuttaa kommunikointia ja sopimista eri leireihin kuuluvien kanssa. Tämä on voimaryhmä, joka kuvitteli jyräävänsä Suomen uuteen uskoon. Pitkäjänteinen kompromisseihin, ymmärtämiseen ja neuvotteluun perustuva politiikan harjoittaminen täältä puuttuu. Onneksi Soini teki asiasta täysin oikean johtopäätöksen. Politiikka ja Homma eivät sovi yhteen.
Homman perustaminen oli vihoviimeinen idea. Mitään konkreettista tämä ei ole saanut aikaan, mutta foorumi kuitenkin toimii loistavana esimerkkinä - kuin tarjottimena - lukkiutuneista asenteista ja negatiivisiin tunteisiin perustuvista reaktioista. Tämä on oikea aarreaitta maahanmuuttomyönteisille, jotka tahtovat kerätä aineistoa irrationaalisista ja suhteettomista maahanmuuttovastaisista reaktioista.
Koko Suomen nykyilmapiirin voi asiassa kuin asiassa tiivistää siihen, että ongelmista puhuminen on pahempaa kuin ongelmat itse. Minkä sille voi jos kissan pöydälle nostaminen on "negatiivisten tunteiden lietsomista" ja "vihamielistä asenneta" tai ainakin noilta kuulostavaa.
Totta kai olisi mukavaa jos voisi puhua vain kivoista asioista ja ruotia kukahan mahtaa pudota seuraavana BB-talosta tai Tanssii Tähtien Kanssa-ohjelmasta, mutta mielestäni todellisuuspakoa on harrastettu jo aivan liian kauan.
On todella helppoa leimata aiheellinen tyytymättömyys "kakaralauman" äninäksi. Sillä "positiivisella asenteella" ja "avoimella keskustelulla" kun ei välttämättä saavuteta mitään, etenkin kun se hommalaisten vastapuoli on täysin keskusteluun kykenemätöntä.
Samalla tavalla 70-luvulla ne harvat julkisesti Neuvostoliittoa ja Kekkosen tempauksia kritisoineet leimattiin räksyttäviksi rakeiksi ellei peräti hulluiksi, osin näin ajatellaan vieläkin.
Jo Sun Tzu tiesi, että viholliselle pitää aina jättää pakotie. Nurkkaan ahdistettuna lammaskin voi käydä päälle.
Näinkin se Homma^^^ etenee. Askel kerrallaan.
Kumartakaa mestaria ;D
[/quote]
tässä tarkka siteeraus Sun Tzu:sta (sun tsu on enemmän kirjoitus kokoelma kuin henkilö)
Piiritetylle viholliselle on jätettävä auki pakotie
Osoita hänelle,että mahdollisuus päästä turvaan on olemassa ja luo näin hänen mieleensä tietoisuus siitä,että kuolemalle on olemassa vaihtoehto .Iske sen jälkeen.
Quote from: Maailmanmies on 05.04.2009, 18:13:59
Koko Suomen nykyilmapiirin voi asiassa kuin asiassa tiivistää siihen, että ongelmista puhuminen on pahempaa kuin ongelmat itse. Minkä sille voi jos kissan pöydälle nostaminen on "negatiivisten tunteiden lietsomista" ja "vihamielistä asenneta" tai ainakin noilta kuulostavaa.
Totta kai olisi mukavaa jos voisi puhua vain kivoista asioista ja ruotia kukahan mahtaa pudota seuraavana BB-talosta tai Tanssii Tähtien Kanssa-ohjelmasta, mutta mielestäni todellisuuspakoa on harrastettu jo aivan liian kauan.
On todella helppoa leimata aiheellinen tyytymättömyys "kakaralauman" äninäksi. Sillä "positiivisella asenteella" ja "avoimella keskustelulla" kun ei välttämättä saavuteta mitään, etenkin kun se hommalaisten vastapuoli on täysin keskusteluun kykenemätöntä.
Samalla tavalla 70-luvulla ne harvat julkisesti Neuvostoliittoa ja Kekkosen tempauksia kritisoineet leimattiin räksyttäviksi rakeiksi ellei peräti hulluiksi, osin näin ajatellaan vieläkin.
En voisi olla enempää samaa mieltä.
Tällaiset Tarjat ovat - anteeksi vain - pelkästään säälittäviä caseja. Tosiaan, juovuksissa siitä, että pääsi pois perslävestä nimeltä Lahti. Mutta kunhan maa jäätyy, pikku possu kipittää kiltisti kotiin Lahteen äidin luo. Näin se aina menee monikulttuuriperheissä.
Turha näihin Tarjoihin ja Tavjaankaan on mitään järkipuhetta yrittää. Tyhjä pönttö kumisee kovaa ja kauas. Vielä vähemmän kannattaa reagoida Ilves-fani Terhon puolesta esittämiin typeriin heittoihin.
Kyllä me pärjätään illman näitäkin.
Quote
Jo Sun Tzu tiesi, että viholliselle pitää aina jättää pakotie. Nurkkaan ahdistettuna lammaskin voi käydä päälle.
Näinkin se Homma^^^ etenee. Askel kerrallaan.
Kumartakaa mestaria ;D
Quote from: big bang on 05.04.2009, 18:42:01
tässä tarkka siteeraus Sun Tzu:sta (sun tsu on enemmän kirjoitus kokoelma kuin henkilö)
Piiritetylle viholliselle on jätettävä auki pakotie
Osoita hänelle,että mahdollisuus päästä turvaan on olemassa ja luo näin hänen mieleensä tietoisuus siitä,että kuolemalle on olemassa vaihtoehto .Iske sen jälkeen.
Pahoittelen epäselvää viittaustani. En jaksanut nostaa kyseistä kirjaa hyllystäni. Kuitenkaan en käyttänyt lainausmerkkejä, enkä väittänyt kyseessä olevan suoran sitaatin. Mutta niitäkin kyllä piisaa:
Vihollisen armeijan vangitseminen on parempi kuin sen tuhoaminen, pataljoonan, komppanian tai viiden miehen ryhmän voittaminen vahingoittamatta on parempi kuin niiden tuhoaminen.Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa. Sotataidon huippu on vihollisen kukistaminen ilman taistelua.
Vihollisen armeijan vangitseminen on parempi kuin sen tuhoaminen, pataljoonan, komppanian tai viiden miehen ryhmän voittaminen vahingoittamatta on parempi kuin niiden tuhoaminen.
Sotataidon huippu ei ole sadan voiton saavuttaminen sadassa taistelussa. Sotataidon huippu on vihollisen kukistaminen ilman taistelua.
[/quote]
Nämä ovat paljon paremmat ja käyttökelpoisemmat kohdat tässä tapauksessa.
Quote from: JoKaGO on 05.04.2009, 19:19:15
Tällaiset Tarjat ovat - anteeksi vain - pelkästään säälittäviä caseja. Tosiaan, juovuksissa siitä, että pääsi pois perslävestä nimeltä Lahti. Mutta kunhan maa jäätyy, pikku possu kipittää kiltisti kotiin Lahteen äidin luo. Näin se aina menee monikulttuuriperheissä.
Turha näihin Tarjoihin ja Tavjaankaan on mitään järkipuhetta yrittää. Tyhjä pönttö kumisee kovaa ja kauas.
Tarjaa tuntematta huomautan, että hän näkyy olevan naimisissa han-hollantilaisen miehen kanssa. Ja veikkaan että silmät aukeavat, kunhan blogissa esiintyvä puolitoistavuotias Viola-tyttö menee kouluun ja monikulttuurisen Hollannin sävytteisvärähteinen arki rävähtää silmille.
Quote from: Terhon puolesta on 05.04.2009, 10:26:13
Quote from: Pöllämystynyt on 04.04.2009, 20:03:15
Minustakin noin kielteisellä ja ennakkoluuloisella asenteella liikkeellä olevaa, vähän yksinkertaisempaa tyyppiä ei pitäisi turhaan härnätä.
Mistä tämä hommafoorumilaisten ilkeys ja eri tavoin ajattelevien nälvintä kumpuaa? Miksi tämä foorumi on täynnä negatiivisuutta, ylemmyyttä ja muiden halveksuntaa? Miksi tästä on tullut loogisesti ajattelevien mutta henkisesti keskenkasvuisten pesä?
Ei Tarja ole millään tavoin yksinkertainen. Kriitikoiden vain on vaikea myöntää, että ihmisillä on erilaisia arvoja, joihin he toimintansa ja sanomansa perustavat. Niin kuin jo totesin, en ole Tarjan kanssa samaa mieltä, mutta ei hän väärässä ole. Hän on vain eri mieltä kuin minä. Miksi Hommassa ei tahdota myöntää arvojen moninaisuutta, vaikka täällä kai on tarkoitus ainakin jollain tavoin vaalia länsimaista kulttuuria, jonka oleellinen osa moniarvoisuus on?
Kumotkaa Tarjan väitteet, jos tahdotte kritisoida. Minusta ne ovat loogisesti aivan kestäviä.
Eikö voitaisi päästä eteenpäin ja myöntää, että oma mielipide ei ole totuus eikä eri tavoin ajattelevat ole väärässä. Vai tuleeko teille uutena asiana, että ihmiset ajattelevat asioista eri tavoin erilaisten arvojensa perusteella?
Kyllä Tarja on väärässä. Hänen mielipiteensä eivät johda mihinkään positiiviseen lopputulokseen. Sen hän joutuu jo itsekin kokemaan, jos laskeutuu todellisuuden tasolle Hollannissaan.
Itse en ainkaan kommentoi Tarjojen tapaisten blogejen tekstejä siksi että yrittäisin kääntää blogin pitäjän päätä. Oma tarkoitukseni on vain tuoda muille blogin lukijoille selväksi blogin epäloogisuuksia ja selviä virheitä.
Tarja haluaa selvästi kaikkien parasta - tapa jolla hän sitä vain haluaa käytännössä tehdä ei johda siihen vaan entistä pahempaan.
Tarjalla jäi jotain hampaankoloon:
http://tarjuccia.blogspot.com/2009/04/vastaus-kolmelle-sahkopostia.html
Quote from: Maailmanmies on 16.04.2009, 11:19:11
Tarjalla jäi jotain hampaankoloon:
http://tarjuccia.blogspot.com/2009/04/vastaus-kolmelle-sahkopostia.html
Huh... miten pystyykin suoltamaan noin paljon tekstiä, kun on noin vähän sanottavaa.
Tämä tietysti summaa aika hyvin hänen ajatusmaailmansa kulmakiven:
QuoteEnsinnäkin, suosittelen monikultuurisuuskriitikoille parempaa nimikettä. Minusta ei ole väärin ymmärtää, että monikulttuurisuudesta kriittisesti ajatteleva ei olisi vain hienompi nimitys rasistille.
Mielenkiintoiset myös hänen kokemuksensa "moku-kriitikoista". :roll:
No, pitää toki muistaa, että hän on kovin nuori ja joutunee perustelemaan jo tekemiään ratkaisuja itselleen jatkuvasti. Myös blogissaan.
Quote from: Maailmanmies on 16.04.2009, 11:19:11
Tarjalla jäi jotain hampaankoloon:
http://tarjuccia.blogspot.com/2009/04/vastaus-kolmelle-sahkopostia.html
Eipä ollut kovin hääviä "revittelyä". Mutta eiköhän aika hoida nuokin korvantaustat kuiviksi...
Quote from: JoKaGO on 16.04.2009, 13:40:15
Quote from: Maailmanmies on 16.04.2009, 11:19:11
Tarjalla jäi jotain hampaankoloon:
http://tarjuccia.blogspot.com/2009/04/vastaus-kolmelle-sahkopostia.html
Eipä ollut kovin hääviä "revittelyä". Mutta eiköhän aika hoida nuokin korvantaustat kuiviksi...
Jopen äänellä: kuiviksi...nuiviksi...kuiviksi...nuiviksi...
Ihan hyvä ja tunteisiin vetoava kirjoitus tuo oli. Älköönkä nämä 20 vihamielisesti kirjoittavaa netsiä tälläkertaa menkö heti paikalla lyttäämään jokaista Tarjan sanaa. Joku tietysti voisi ystävällisessä hengessä etsiä hänelle pari juttua Ruotsin tilanteesta.
Quote from: KphS on 04.04.2009, 17:37:40
Quotelisäksi Helsingin Sanomien artikkelin mukaan Ruotsissa maahanmuuttajat sopeutuvat parhaiten. Crazy, huh? Miten sitten ruotsalaisilla on varaa ja taitoa, mutta suomalaisilla ei? Tai ehkä ruotsalaiset osaavat vaan nämäkin hommat paremmin.
Mitä tohon nyt sit voi enää sanoa. Kaikki oleellinen tuli jo.
No kai tuohon voi lisätä että jokainen jotakuinkin loogisesti ajatteleva uskovainen kaipaa uskolleen faktoja vahvistukseksi. Tarja on kaivanut nuo "faktat" jostakin pravdan kirjoituksesta. Ihan loogista.
Ei tuollaisiin kuin Tarjumiekälie pitäisi reagoida millään tavalla.
Quote from: Terhon puolesta on 05.04.2009, 10:26:13
Mistä tämä hommafoorumilaisten ilkeys ja eri tavoin ajattelevien nälvintä kumpuaa?
Omalta kohdaltani Rinkebystä.
Quote
miksi Ruotsilla on varaa vastaanottaa niin paljon enemmän maahanmuuttajia kuin Suomella? Ihan sillä ihmettelen kun moku-kriitikot väittävät aina että Suomella ei ole varaa elättää "ylimääräisiä". Keksitte vain listata ainostaan syitä miksi Ruotsi on huono esimerkki.
Onko jossain listaa miksi Ruotsi on hyvä esimerkki? Malmöön taitaa vielä mahtua maahanmuuttajia muutama.
Quote
Onhan se kaiken järjen mukaan oltava kuitenkin Suomea parempi esimerkki, kun heiltä löytyy ainakin sitä pätäkkää.
En nyt muista missä ketjussa oli mainittuna, mutta eikös Ruotsissa ole nostettu veroprosenttia 5 %-yksikköä johtuen maahanmuuttajista? Korjatkaa mikäli olen väärässä...
Toinen asia jota ihmettelen näissä kirjoituksissa on se, että maahanmuuttokriittiset ihmiset automaattisesti leimataan natseiksi. Myönnän, että varmasti joukossa on myös rasisteja, mutta ei rasistikaan ole sama kuin natsi.
Ja nuo tarinat vaihto-oppilaista ja ulkomaalaisista kirjekavereista eivät liity mitenkään maahanmuuttoon. Ei se ihmisestä tee muita suvaitsevammaksi, jos nyt kuukauden pari thaimaalaisia tai espanjalaisia majoittaa kotonaan (vanhempien kustannuksella).
Quote from: apexi on 16.04.2009, 15:18:36
Toinen asia jota ihmettelen näissä kirjoituksissa on se, että maahanmuuttokriittiset ihmiset automaattisesti leimataan natseiksi. Myönnän, että varmasti joukossa on myös rasisteja, mutta ei rasistikaan ole sama kuin natsi.
Ja nuo tarinat vaihto-oppilaista ja ulkomaalaisista kirjekavereista eivät liity mitenkään maahanmuuttoon. Ei se ihmisestä tee muita suvaitsevammaksi, jos nyt kuukauden pari thaimaalaisia tai espanjalaisia majoittaa kotonaan (vanhempien kustannuksella).
Niin, eikä natsi ole välttämättä rasisti. Onkos täällä jo ollut puhetta siitä tosiasiasta että natsit sympatiseerasivat kovasti muslimeita. Olihan heillä yhteinen vihollinen.