Tulin hetki sitten miettineeksi, että mitenkähän häpeällinen aihe mahtaa Suomen eduskuntavaali olla Portugalin lehdistössä, kun velkatakauskysymys on kampanjassa noussut niin merkittäväksi. Kielitaidon puutteesta huolimatta Googlen avustuksella osui silmään tällainen pääkirjoitus.
QuotePortugal was once helping Finland
The DN published April 21, 1940 a "very annoying" Finland to Portugal. Posted by proxy in Lisbon this Nordic country, the diplomatic note thanks to Portugal for help, both in food and in clothes, during the Russo-Finnish winter of 1940-1941. "Never will the Finnish people forget the nobility of such an attitude," read the small text is published in our newspaper for more than 70 years.
Solidarity with Finland can be explained by the Estado Novo aversion to anything that was a Communist, and was the Soviet Union that was attacking his neighbor, and also by the natural sympathy of little Portugal with another small nation, particularly at a time in which the great powers showed all his conquering greed. But the heroism of the Finns, who prevented them integrate Stalin in the Soviet Union when they had released just before the Tsarist empire, many Portuguese moved in earnest well-intentioned.
Today much of the Finnish public opinion shows are not at all thrilled with the crisis facing the Portuguese. And if you depend on several parties, some of which can reach the Government in the laws of today, there is no solidarity with Portugal. The idea is not even participate in the retirement of debt and those who uphold Portuguese seems to win votes.
Portugal entered the European Union in 1986, Finland in 1995. Peripherals both opted to join the euro, being the only Nordic Finns to do so. Everything seemed to indicate a shared enthusiasm for the European ideal. Today, the polls, we'll see if it is. And right there is the Finnish voters who realize that everyone, but especially small ones, stand to gain when there is solidarity between the countries of old Europe.
Stable Africa
The vote in the presidential election yesterday in Nigeria is of special significance. In Africa in the aftermath of the crisis in Ivory Coast (where not even lacked the element of neo-colony), which seeks to invent a new and crucial credibility for most of their schemes and allowing ultimately redefine the borders inherited from the colonial era (the case of Sudan South), the future of Nigeria will help to understand whether the continent is whether or not the threshold of a new stage.
Africa's most populous state, a major world producer of oil, where live nation, almost equal in terms of demographic, Christians and Muslims (geographically polarized, respectively north and south), Nigeria is also a country extreme poverty, corrupt and imperfect democracy - outbreaks of violence followed the announcement of the results of previous elections in 2003 and 2007.
If, despite this reality and unwritten rules about the cycle of power distribution between north and south, Christians and Muslims, Nigeria is not taken to a new military dictatorship or to new violence by the time of election fraud, or the intransigence of personal political strategies, this is a good sign.
Yesterday, the poll passed off without incident, the outgoing President assured that he would accept the voters' choice, whatever it is, and international observers considered "encouraging" the electoral process. Nigeria had just given a sign of stability, important for you and the entire sub-Saharan Africa. Will follow?
edit, linkki: http://translate.google.com/translate?hl=en&ie=UTF8&prev=_t&sl=auto&tl=en&u=http://www.dn.pt/inicio/opiniao/editorial.aspx%3Fcontent_id%3D1832276%26page%3D-1
ja alkuperäinen: http://www.dn.pt/inicio/opiniao/editorial.aspx?content_id=1832276&page=-1
Saksa on aina auttanut Suomea. Milloin Suomi auttaa Saksaa missään asiassa? Miksi Suomi auttaa Venäjää koko ajan vaikka Venäjä on aina tehnyt vain hallaa Suomelle? Nämä on tällaisia kysymyksiä joihin ei liene asiallista vastausta.
Jos joku kaveri tuhlaa kaiken ja tulee pyytämään minulta lainaa niin kyllä vastaan että laita taloutesi tasapainoon ensin niin katsotaan sitten paljon voin lainata ja mihin tarkoitukseen. Lisäksi saan ottaa pantin takuuksi. Jos tuo kaveri loukkaantuu tai sairastuu pahasti ja voin auttaa rahallisesti niin että kaveri toipuu voin lainata tai antaa takuittakin.
Jos Portugali olisi edes ainoa autettava niin ehkä sitten...
Eiköhän Portugalia ole autettu jo tarpeeksi EU-maksujen kautta, jotka ovat Suomelle negatiiviset, kun taas Portugal on saanut valtionbudjettiinsa ylimääräistä suomalaisten maksamista rahoista.
Montakohan karvalakkia, kivääriä tai appelsiiniä tuli Portugalista?
Montako portugalilaista oli rintamalla?
Sympatia ei maksa mitään mutta Portugalin velkojen takaaminen -ja maksaminen- miljoonia. Niillä rahoilla olisi ostettu jo monta tykistöpatteristoa ammuksineen.
Entäs kun vuorossa on seuraavaksi Espanja 1700 miljardin velkoineen?
Silloin ei voi ainakaan vastaavanlaista tekstiä suoltaa. Suomalaisia oli riittävästi niin tasavaltalaisten kuin Franconkin joukoissa taistelemassa sen tai sen Espanjan puolesta. Jo ennen talvisotaa.
Irlanti puolestaan oli EU:n mallivaltio vuodesta toiseen, joka kuitenkaan ei erinomaisuudestaan huolimatta kuitenkaan "ehtinyt" nettomaksajaksi. Niin kovaa kuin halusikin...
Kreikka, tämä 1. kerjäläinen oli EU:lle kuitenkin toistaiseksi suurin mätämuna. Joka on nähnyt elokuvan Kerro minulle Zorbas, olisi voinut todeta, minkä tasoista "kulttuuria" sieltä oli tulossa- ja tuli.
Ja sitten haluaa vielä joku Rehn -häpea sanoa: Suomessa- jäsenvaltioksi vieläkin primitiivisemmän Turkin, jossa Istanbulin ja Ankaran ulkopuolella on lukutaito vuonna 2011 yhtä yleistä kuin Suomessa vuonna 1811.
Tuollaisen poliittisen käyttäytymisen suhteen ainakin löytää esimerkin antiikin Kreikasta. Troijalaisten ja puuhevosen liepeiltä tai Diogeneestä, jonka maailma rajoittui omaan tynnyriinsä.
Kiitos uutisointi tämän aamun parhaista nauruista ;D Nämä hihasta vedetyt kortit ei oikein hetkauta. Enää.
Korjataan asia. Lähetetään virsuja, kokkelipiimää ja mämmiä Portugaliin. Ja minulta joutaa kanssa muutama neule Portugaliin. Ehkä sitten olemme sujat. ;)
Anekdootti: Muistaakseni suomalainen ministeri totesi talvisodan jälkeen sarkastisesti ulkomaiselle poliitikolle, että eniten varusteapua Suomen armeija sai talvisodassa Puna-armeijalta.
http://www.google.fi/search?hl=fi&client=opera&hs=Mr2&rls=FI&channel=suggest&q=talvisodan+sotasaalis&aq=f&aqi=&aql=&oq=
Rajavartiointia voisin auttaa, pankkeja en.
Quote from: Miniluv on 18.04.2011, 08:57:14
Rajavartiointia voisin auttaa, pankkeja en.
Suomalaisille pankeille aikoinaan maksettu pankkituki piti olla lainaa, mutta takaisin ei ole tullut penniäkään.
Nuo tuetut pankit on kuitenkin tehny valtavasti rahaa jonka he ovat tehnee tekemällä voittoa lainaamalla rahaa jonka ovat luoneet enimmäkseen tyhjästä.
Tuon rahan voisi laittaa takaisinmaksuun ja käyttää sitä rahaa pankkien tukemiseen niin kauan kuin riittää.
Jos ei käy niin sitten Soinin on sanottava ehdoton ei kaikille vakautusrahastoille.
Tosin olisi tuolle rahalle muutakin käyttöä, kuten valtion velkojen maksuun.
Itse kenties poistaisin kuitenkin ensiksi autoveron, se on mielestäni paras tuki työssäkäyville sillä Suomessa on pitkät välimatkat ja duunarin ei tarttis enään ottaa suurta lainaa autoveron takia.
Kuinkahan kauan vielä, noin yleisesti, kestää, että tajutaan,
ettei tässä ole kysymys mistään auttamisesta, vaan ryöstämisestä.
Quote from: HansGruber on 18.04.2011, 14:25:54
Suomalaisille pankeille aikoinaan maksettu pankkituki piti olla lainaa, mutta takaisin ei ole tullut penniäkään.
Mitä kamaa sä oot vetänyt?
Quote
SKOPia lukuun ottamatta pankit maksoivat pääomalainan takaisin 1990-luvun loppuun mennessä.
Wikipedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_pankkikriisi#Kriisin_hoito_ja_pankkituki)
Quote from: jmk on 18.04.2011, 14:48:50
Quote from: HansGruber on 18.04.2011, 14:25:54
Suomalaisille pankeille aikoinaan maksettu pankkituki piti olla lainaa, mutta takaisin ei ole tullut penniäkään.
Mitä kamaa sä oot vetänyt?
Quote
SKOPia lukuun ottamatta pankit maksoivat pääomalainan takaisin 1990-luvun loppuun mennessä.
Wikipedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_pankkikriisi#Kriisin_hoito_ja_pankkituki)
Samasta wikipedian artikkelista
QuoteVeronmaksajien lopulliseksi kokonaistappioksi pankkikriisistä on arvioitu noin 50 miljardia markkaa.
Kahvia ja tupakkaa oon tässä vaan vedelly. ;)
Eli pennejä on tullut takaisin mutta wikin mukaan takkiin tuli silti roimasti.
Aika härskiä verrata huonosti hoidettua taloutta ja siitä syntynyttä velkaantuneisuutta 1939 lopun tapahtumiin. Ei heru sympatiapisteitä ei. Varmasti olisin valmis omasta pussistanikin antamaan almuja Portugalin vuoksi, jos Espanja päättäisi strategisista syistä siirtää maarajaansa hiukan Portugalin puolelle ja Portugali päättäisi pistää vastaan vihollisen ylivoimasta huolimatta.
Muokkasin selkeämmäksi.
Perussuomalaisten vaalivoitosta virinnyt eurohuoli nosti Portugalissa esiin jo talvisodan henkeä.
Portugalin tunnetuin lehti Diário de Notícia julkaisi eilen artikkelin, jossa ilmaistiin huoli Suomen yleisen mielipiteen kääntymisestä Portugalin laina-apupakettia vastaan.
Artikkeli oli otsikoitu "Portugali auttoi kerran Suomea". Siinä kerrottiin, että "suomalais-venäläisen sodan aikana 1940-41 Portugali antoi Suomelle ruoka- ja vaateapua".
Lehti lainasi huhtikuussa 1940 kirjoitettua uutista, jonka mukaan "suomalaiset eivät koskaan unohda sitä jaloa elettä".
Artikkelissa oli pieni epätarkkuus, sillä talvisota oli jo huhtikuussa 1940 päättynyt.
Portugalin talvisodan aikana Suomelle luovuttamasta avusta ei löydy mainintaa Talvisodan historia-perusteoksesta. Ruotsin, Italian, Ranskan, Englannin, Belgian, Yhdysvaltain, Unkarin, Pohjoismaiden, Espanjan, Sevitsin ja Etelä-Afrikan apu on sen sijaan noteerattu. Kuten Argentiinan lahjoittamat nahkatakit ja -liivit.
Materiaalisen avun lisäksi talvisotaan osallistui vapaaehtoisia sotilaita 24 maasta. Portugalista Suomeen saapui yksi vapaaehtoinen. Hänen myöhemmistä vaiheistaan ei ole tietoa.
Lissabonilaislehden lukijoiden enemmistön mielestä talvisodan ja apupaketin rinnastaminen ei ollut kohtuullista.
"Suomi älä lainaa rahaa. Kriisi on meidän omien korruptoituneiden poliitikkojen syytä", nimimerkki Parasitas kirjoitti.
Toinen nimimerkki katsoi, että Suomi voisi halutessaan lahjoittaa Portugaliin vaatteita, mutta lainan vaatiminen pieneltä pohjoiselta maalta on kohtuutonta.
Osa kirjoittajista esitti jopa sankarillisia kuvauksia Suomen historiasta.
"Maa menetti sodassa 10 prosenttia maastaan ja maksoi Neuvostoliitolle monien miljoonien korvaukset. Valittivatko suomalaiset kohtaloaan? Eivät. He käärivät hihat ja alkoivat töihin", eräs kirjoittaja kuvaili.
Pasi Jaakkonen
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Portugalin%20talvisotaheiton%20tausta%20paljastui/art-1288383845666.html
Quote from: HansGruber on 18.04.2011, 22:01:03
Quote from: jmk on 18.04.2011, 14:48:50
Quote from: HansGruber on 18.04.2011, 14:25:54
Suomalaisille pankeille aikoinaan maksettu pankkituki piti olla lainaa, mutta takaisin ei ole tullut penniäkään.
Mitä kamaa sä oot vetänyt?
Quote
SKOPia lukuun ottamatta pankit maksoivat pääomalainan takaisin 1990-luvun loppuun mennessä.
Wikipedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_pankkikriisi#Kriisin_hoito_ja_pankkituki)
Samasta wikipedian artikkelista QuoteVeronmaksajien lopulliseksi kokonaistappioksi pankkikriisistä on arvioitu noin 50 miljardia markkaa.
Kahvia ja tupakkaa oon tässä vaan vedelly. ;)
Eli pennejä on tullut takaisin mutta wikin mukaan takkiin tuli silti roimasti.
Niin, eli pennejä (tarkemmin sanottuna miljardeja markkoja) tuli takaisin. Liikepankeille annettu pääomatuki peräti kokonaan (pl. SKOP).
Tossa aiemmin ihmettelit, että pankkituen "piti olla lainaa" ja "takaisin ei ole tullut penniäkään". Vähän meni pieleen.
Ei kai kukaan koskaan väittänytkään, että esim. SKOPille syydetyt miljardit olisi olleet "lainaa" joka saadaan viimeistä myöten takaisin? Jotain sentään niistäkin saatiin, eli "ei penniäkään" oli puppua.
Quote from: Karkka on 18.04.2011, 23:35:22
Aika härskiä verrata huonosti hoidettua taloutta ja siitä syntynyttä velkaantuneisuutta 1939 lopun tapahtumiin. Ei heru sympatiapisteitä ei. Varmasti olisin valmis omasta pussistanikin antamaan almuja Portugalin vuoksi, jos Espanja päättäisi strategisista syistä siirtää maarajaansa hiukan Portugalin puolelle ja Portugali päättäisi pistää vastaan vihollisen ylivoimasta huolimatta.
Tismalleen. Mutta jolleivät tätä oikein ymmärrä niin ymmärretään heitä ja pistetään pystyyn vaate- ja ruokakeräys rahan lähettämisen sijaan. Tavallinen kansa se sielläkin lopulta viulut maksaa.
...Materiaalisen avun lisäksi talvisotaan osallistui vapaaehtoisia sotilaita 24 maasta. Portugalista Suomeen saapui yksi vapaaehtoinen. Hänen myöhemmistä vaiheistaan ei ole tietoa....
Mitäs jos lähetettäisiin Portugalin taloudellisia sekasotkuja selvittämään mekin nyt yksi pankkimies 105 päivän ajaksi niin oltais sujut.
QuoteRusso-Finnish winter of 1940-1941.
Talvisota sodittiin kyllä 1939-40... :facepalm:
En ymmärrä kuinka vaikeata voi olla tarkistaa kirjoittamansa asia oikeaksi.
QuoteOvatko suomalaiset unohtaneet Portugalilta talvisodassa saamansa avun?
"Avun kieltäminen maalta, joka on kärsinyt talouskurimuksesta, ei ole viisasta eikä sovi siihen henkeen, jossa olennaisia arvoja ovat solidaarisuus ja ystävyys."
Helder Fernandes
Haluaisin kertoa suomalaisille tarinan, joka ensi silmäyksellä vaikuttaisi kuuluvan menneisyyteen, mutta joka muistuttaa meitä – varsinkin lyhytmuistisimpia – historian yllättävistä käänteistä. Tarinan tapahtumapaikkana on Portugalin pääkaupunki Lissabon vuonna 1940, 39 päivää sankarillisen talvisodan päättymisen jälkeen.
Talvisota, jossa Suomi – vastoin kaikkia odotuksia – torjui Neuvostoliiton miehitysaikeet, vaikutti eurooppalaisiin paljon syvemmin kuin suomalaiset tänä päivänä ymmärtävät.
Talvisodan kauhut ja uhraukset liikuttivat ja koskettivat portugalilaisia Euroopan toisella laidalla, ja Portugalissa syntyi halu auttaa Suomea. Ehkä kyse oli veljeydestä, ehkä siitä, että portugalilaiset samaistuivat toisen pienen ja syrjäisen maan uhrauksiin tai siitä, että itsenäisyyttä ja kansaa pidettiin suuressa arvossa. Joka tapauksessa maa, jossa rauha oli vallinnut pisimpään Euroopassa, ei voinut olla toimimatta, kun Suomea uhkasi kohtalo Neuvostoliiton provinssina.
Portugali oli tuolloin köyhä maa, jota hallitsi fasistinen diktatuuri. Suurin osa portugalilaisista oli köyhiä, luku- ja kirjoitustaidottomia, alistettuja ja onnettomia mutta myös kovia tekemään töitä, ylpeitä ja myötätuntoisia. He halusivat lahjoittaa suomalaisille sen, minkä pystyivät: huopia, takkeja, kenkiä, jauhoa, riisiä ja niin edelleen. Kirkot ja koulut keräsivät lahjoitukset ja kuljettivat ne laivoilla Suomeen.
Suomen Lissabonin ja Madridin lähettiläs George Winckelmann kiitti portugalilaisia avusta arvostetun sanomalehden, Diário de Notíciasin, etusivulla 21. 4. 1940 julkaistussa viestissään. Hän kirjoitti, että lukuisat myötätunnon ja solidaarisuuden osoitukset olivat antaneet Suomelle sekä materiaalista että henkistä apua, eikä Suomen kansa voisi sitä koskaan unohtaa. Hän myös lisäsi, että Portugalin ja Suomen suhteet vain vahvistuisivat koettelemuksista, joiden kestämistä Portugalin apu oli osaltaan helpottanut.
Myöhemmin Winckelmann myös kiitti portugalilaisia opiskelijoita, jotka olivat auttaneet suomalaisia lapsia.
Ironista on, että nykyään jotkut eurooppalaiset ovat valinneet päinvastaisen tavan ilmaista kansallisuusaatettaan, nationalismia. Nämä arvot ovat ristiriidassa niiden arvojen kanssa, joita paljon vanhempi, köyhempi ja vähemmän koulutettu maa osoitti 70 vuotta sitten paljon nuorempaa ja rikkaampaa maata kohtaan.
Meillä on vastuu siitä, ettemme unohda niitä saavutuksia, jotka on tehty ennen meitä. Myös todellinen nationalismi kunnioittaa mennyttä. Portugalin historiassa, ja erityisesti suurten löytöretkien ajoista lähtien, yksi maan vahvuuksista on ollut sen yhtenäisen kansan kyky katsoa eteen- ja ulospäin.
Portugalilaiset eivät ole pelänneet seitsemän meren tuntemattomia haasteita eivätkä ole koskaan sulkeneet oviaan ystävyydeltä tai unohtaneet vieraanvaraisuuttaan.
Ei vaikuta oikeudenmukaiselta, että Portugalin taloustilanne on ollut yhtenä merkittävänä syynä vaalitulokseen toisessa, pienessä ja kaukaisessa maassa. Avun kieltäminen maalta, joka on kärsinyt talouskurimuksesta, ei ole viisasta eikä sovi siihen henkeen, jossa maat ovat yhä enemmän yhdistyneet ja jossa olennaisia arvoja ovat solidaarisuus ja ystävyys.
Olipa portugalilainen eliitti kuinka korruptoitunut tahansa, näyttipä valtio kuinka kierolta tahansa ja olipa maa vaikka kuinka huonosti johdettu, tavalliset portugalilaiset tuntevat olevansa loukussa ilman omaa syytään ja pelkäävät säästöjensä puolesta. Vaikka ajat ovat synkät, olen varma, että portugalilaiset tulisivat jälleen apuun, jos Suomea ja suomalaisia uhkaisi katastrofi. Näin he kunnioittaisivat mennyttä, jossa Suomi sankarillisesti taisteli olemassaolostaan.
Meidän kaikkien tulisi oppia menneisyydestämme.
portugalilaisen TSF-Rádio Notíciasin
ulkomaankirjeenvaihtaja Pohjoismaissa
Oslo, Norja
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Ovatko+suomalaiset+unohtaneet+Portugalilta+talvisodassa+saamansa+avun/1135265538191
QuotePortugalin tunnetuin lehti Diário de Notícia julkaisi eilen artikkelin, jossa ilmaistiin huoli Suomen yleisen mielipiteen kääntymisestä Portugalin laina-apupakettia vastaan.
Artikkeli oli otsikoitu "Portugali auttoi kerran Suomea". Siinä kerrottiin, että "suomalais-venäläisen sodan aikana 1940-41 Portugali antoi Suomelle ruoka- ja vaateapua".
Voimme toki lähettää Portugaliin samaten ruoka- ja vaateapua. Vaikka tuplasti se määrä, mitä sieltä kenties tuli tänne kolme sukupolvea sitten. Mutta vaikka portugalilaiset olisivatkin muinoin lähettäneet tänne vähän säilykkeitä ja jokusen kuorma-autollisen käytettyjä vaatteita, ei se velvoita Suomen kansaa maksamaan niistä töppäilyistä, joihin Portugalin päättäjät ovat osallistuneet tai kantamaan vastuuta sikäläisten hölmöilyistä ja petoksista. EU:ta pitääkin tervehdyttää edellyttämällä lisää vastuunkantoa siten, että hylätään varsinkin eteläisessä Euroopassa vallalla oleva mentaliteetti, jonka mukaan voidaan sikailla mielin määrin ja rahojen loputtua levitellä käsiä ja jättää kaikki muiden hoidettavaksi.
Quote from: Ulkopuolinen on 19.04.2011, 13:25:13
Quote from: Vartiotorni on 19.04.2011, 11:49:47
...Materiaalisen avun lisäksi talvisotaan osallistui vapaaehtoisia sotilaita 24 maasta. Portugalista Suomeen saapui yksi vapaaehtoinen. Hänen myöhemmistä vaiheistaan ei ole tietoa....
Mitäs jos lähetettäisiin Portugalin taloudellisia sekasotkuja selvittämään mekin nyt yksi pankkimies 105 päivän ajaksi niin oltais sujut.
Ehdotan Ulf Sundqistia.
Lapasia, säilykkeitä ja yksi pankkisoturi niin ollaan sujut. Sympatiaa kansalle sitten lisäksi.
Lisäksi on kohtuutonta, jopa iljettävää, rinnastaa itseaiheutettu talouskriisi valloitussotaan, jonka 180 miljoonainen diktatuuri aloitti 4 miljoonaista demokratiaa vastaan, vielä ilman sodanjulistusta.
Varmaan kuuluu sarjaan tilattu kirjoitus.
Ainakin minua Helder Fernandesin kirjoitus kosketti. Vasemmistolaista sieluani liikuttaa kansainvälisen solidaarisuuden aate ja tavallisen kansan elämään heijastuvat ongelmat. Punavihreää historiallista perspektiiviä antaa viime sotien ajan avustukset eri puolilta maailmaa; aineellisella tasolla maailma oli selvästi nykyistä köyhempi, mutta silti ihmisillä oli varaa myös altruistiseen toimintaan. Miksi ihminen ei ole milloinkaan riittävän rikas, miksi onnea etsitään turhaan kulutuksen lisäämisestä sen sijaan, että pyrittäisiin toimimaan oikein?
Sitten nousee esiin käytännön puoli, eli pohdinta siitä, kuinka olemassaolevassa maailmassa olisi mielekkäintä toimia. Mitkä olisivat "huithapelivaltioiden" taloudellisten romahdusten seuraukset, tai voidaanko niitä ylipäätään estää? Yritetäänkö yhtä laivaa turhaan tilkitä toisista laivoista irrotetuilla laudoilla sen sijaan, että hyväksyttäisiin yhden laivan menetys suuresta laivastosta? Vai sopisiko paremmin vertaus satamassa palavasta aluksesta, joka on vaarassa sytyttää koko kaupungin? Maailmantalous on kaoottinen järjestelmä, missä seuraukset ovat ennalta-arvaamattomia. Olen kiitollinen siitä, ettei minun tarvitse ottaa vastuuta ratkaisujen tekemisestä tässä asiassa.
Linkki ylen uutisointiin:
http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/04/suomea_pidetaan_aarikonservatiivisena_portugalissa_2533772.html
QuotePortugalissa on otettu raskaasti Suomessa noussut kielteinen asenne maan talouden pelastusohjelmaan. Moni kokee sen loukkaavaksi ja hämmentäväksi. Suomen mahdollinen kielteinen päätös saattaisi romuttaa pelastusohjelman, jota valmistellaan parhaillaan Lissabonissa. Portugalin entinen presidentti Mario Soares kirjoitti tiistaina, että Suomi on muuttunut äärikonservatiiviseksi maaksi.
Perussuomalaisten rynnistys on vaikuttanut Suomi-kuvaan monissa maissa - Perussuomalaisia kuvataan maailmalla nationalistiseksi äärioikeistoksi, joka on Eurooppa-vastainen ja ulkomaalaiskielteinen.
Portugalissa käsitykset Suomesta ovat kokeneet aivan erityisen iskun. Suomen mahdollinen kielteinen kanta Portugalin lainojen takaamiseen saa julkisuutta päivittäin.
Lissabonissa EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston asiantuntijat valmistelevat parhaillaan Portugalin talouden vakautustoimia. Riippuu kuitenkin Suomesta, saako Portugali euromaiden takaamia luottoja, lehdistö muistuttaa. Luotto-ohjelma edellyttää euromaiden yksimielisyyttä.
"Neljä suomalaista kymmenestä äänesti Portugalin pelastusohjelmaa vastaan", kirjoitti Diario de Noticias -lehti tiistaina. Kaikki tietävät, että Perussuomalaiset julistivat Suomen vaalit kansanäänestykseksi Portugalin avusta.
Suomi pilapiirrosten aiheena
Jo vaalipäivän alla viikkolehti Expresso julkaisi Timo Soinin haastattelun. Soini sanoi, että Portugali ei pysty maksamaan lainoja takaisin.
Expresson pilapiirroksessa kuvattiin rinnan Suomi-neito, herra EU ja rääsyissä kerjäävä Portugali - Suomi-neito heristi sormea ja sanoi: "Älkää lainatko noille, ne tuhlaavat kaikki rahat huumeisiin".
Tällä viikolla arvostettu veteraanipoliitikko Mario Soares kommentoi pettyneesti Suomen ja Euroopan tapahtumia. Paluuta tekevät nationalismi ja itsekkyys, hän pahoitteli. Hänen mukaansa solidaarisuuden puute leimaa nyt EU:ssa vahvoja, "sekä ei niin vahvoja - kuten Suomea, joka tänään on äärikonservatiivinen", hän kirjoitti.
Suomalaisten asenteet loukkaavat
Sosialisti Soares, Portugalin entinen pääministeri ja presidentti, muisteli ystäväänsä, Suomen edesmennyttä pääministeri Kalevi Sorsaa.
"Vertailen keskenään hänen jalomielisyyttään ja niitä kääpiöitä, jotka tänään haluavat hallita Suomea, heidän eettisiä arvojaan ja vihamielisyyttä Portugalia kohtaan - mikä valtava ero!".
"Tänään suomalaiset uskovat, että spekulatiiviset markkinat ja rikolliset luottoluokituslaitokset voivat tuhota kansakuntia, joilla on yhdeksän vuosisadan itsenäinen historia. Se on hirmuinen harha", Mario Soares kirjoitti.
Portugalissa varaudutaan vaikeisiin aikoihin - suomalaisten kielteiset asenteet koetaan loukkaaviksi - tai kuin hylkäämiseksi hädän hetkellä. Tiettävästi myös Suomen suurlähetystö Lissabonissa on saanut kitkerää nettipalautetta viime päivinä.
YLE Uutiset / Jyrki Palo, Madrid
Rupeaa ahdinko nostamaan päätä kun rahahanat uhkaavat sulkeutua ja joutuisi pärjäämään omillaan?
Milloinkohan Iranin presidentti ja Saudi-Arabian kuningas julkaisevat yhteisen julkilausuman, jolla paheksutaan suomalaisten konservatiivisuutta ja ahdasmielisyyttä?
Onkohan länsi-eurooppalaisen diplomatian historiassa useitakin esimerkkejä siitä, että maan presidentti solvaa toisen maan vallassa olevaa valtiojohtoa kääpiöiksi?
Elämme historiallisia aikoja.
Ihan vinkkinä: minusta olisi nootin paikka.
Hattua täytyy nostaa noiden ambomaiden porukoille, jotka ovat ihan itse tuhonneet talousjärjestelmänsä ja sitten syyttävät siitä muita.
Tuollaista törkeyttä mekin tarvitsemme kun omia etujamme ajamme!
Aika hassua muuten, kun kokoomus ja sdp ja kepukin ovat aina halunneet päästä EU:n ytimeen. No nyt siellä olemme, kiitos Perussuomalaisten.
Luulisi nyt koko kansan (kansaahan nuo puolueet edustavat!) oleman kovin iloisia..;)
"Kääpiöt hallitsevat Suomea!"
Ei kovin viisaita lausuntoja jos rahaa ovat vailla. ;D
Persaukisten ei kannattaisi huudella hävyttömyyksiä kerjuulla ollessaan.
Juu viimeistään tuommoisten vittuilujen minusta pitäisi sinetöidä sen, että eiköhän lyödä naula portugalin, euron ja eu:n arkkuun. Kerjätessä pitää olla nöyrä. Eikös agresssivinen ja häiritsevä kerjääminen ole se mikä Suomessakin on jo nyt kiellettyä.
Tavalliset kunnon portugalilaiset varmasti häpeävät sosialisti-Soaresin lausuntoja. Sosialisteille kaikki on yhteistä, vieraan valtion kassakin!
Kyllä minuakin vi*u*taisi, jos hillittömän ravintolaillan jälkeen krapulassa, suu kuivana ja rahat loppu, joku siiven -tai edes kaljan- tarjoaja olisi näköpiirissä. Ja sitten tämä sanoisikin: Ei tipu, hoida asiasi paremmin. ;)
Quote from: Jipatsu on 21.04.2011, 11:14:50"Tänään suomalaiset uskovat, että spekulatiiviset markkinat ja rikolliset luottoluokituslaitokset voivat tuhota kansakuntia, joilla on yhdeksän vuosisadan itsenäinen historia. Se on hirmuinen harha", Mario Soares kirjoitti.
Ilmeisesti tarkoitus oli sanoa, että "vaikka pankit kyllä antoivat hyvää taustatukea niin kyllä me tämä maa sentään ihan itse tuhottiin".
Quote from: Axel Cardan on 21.04.2011, 11:18:40
Ei ole julkeudella äärtä ei laitaa. Meitä kehoitetaan häpeämään sitä, ettemme suosiolla anna Portugalille rahojamme!
Mitä se kertoo ajasta ennen persujen vaalivoittoa? Sen, että meitä ei ole juuri pidetty muina kuin höynäytettävinä hölmöinä.
Ehdotan päivämäärää 17.4. Homman viralliseksi juhlapäiväksi.
Jos olisin Eino Uusitalo (kesk.) ehdottaisin toiseksi itsenäisyyspäiväksi 17. huhtikuuta.
Quote from: herranen on 21.04.2011, 11:33:46
Persaukisten ei kannattaisi huudella hävyttömyyksiä kerjuulla ollessaan.
Kun maan huippupoliitikot (olkoonkin että entisiä) päästävät tuollaisia aivopieruja, niin voi lähteä siitä, että kaikki lainat ja takaukset siihen suuntaan voidaan kirjata suoraan tappioiksi. Uhrimentaliteetti ei maksa mitään; kyllä sitä riittää siinäkin vaiheessa, kun takauksien voimalla uudistetut lainat tulevat maksuun.
Quote from: Jipatsu on 21.04.2011, 11:14:50
Jo vaalipäivän alla viikkolehti Expresso julkaisi Timo Soinin haastattelun. Soini sanoi, että Portugali ei pysty maksamaan lainoja takaisin.
Kumma populisti toi Soini. Väittää ettei Portugali pysty maksamaan velkojaan. Ei mut hetkinen... Eihän Portugali pystykkään maksamaan velkojaan, eikä saa uutta velkaa ilman Suomen apua.
Quote from: ApinA on 21.04.2011, 12:22:59
Kumma populisti toi Soini. Väittää ettei Portugali pysty maksamaan velkojaan. Ei mut hetkinen... Eihän Portugali pystykkään maksamaan velkojaan, eikä saa uutta velkaa ilman Suomen apua.
Portugalin perseauksisuus lienee kaikille selvä. Nyt kinastellaan vain siitä, kenen piikkiin ja missä vaiheessa nuo velat pistetään. Portugalihan luonnollisesti toivoo, että vittumaisia aikoja voidaan siirtää niin kauaksi eteenpäin kuin mahdollista.
Quote from: Siili on 21.04.2011, 12:30:41
Quote from: ApinA on 21.04.2011, 12:22:59
Kumma populisti toi Soini. Väittää ettei Portugali pysty maksamaan velkojaan. Ei mut hetkinen... Eihän Portugali pystykkään maksamaan velkojaan, eikä saa uutta velkaa ilman Suomen apua.
Portugalin perseauksisuus lienee kaikille selvä. Nyt kinastellaan vain siitä, kenen piikkiin ja missä vaiheessa nuo velat pistetään. Portugalihan luonnollisesti toivoo, että vittumaisia aikoja voidaan siirtää niin kauaksi eteenpäin kuin mahdollista.
Kyllä kyllä. Ihmetyttää vaan että missä vitussa se "sijoittajien vastuu" on
Ääriliberaalit ovat sitten sellaisia jotka aukaisevat mielellään posansa kouhittavaksi ja kirjoittavat jokaiseen avoimeen vekseliin nimensä mitään kyselemättä.
Soares kehui tuolla Sorsan Kalea... hengenheimolaistaan. Ilmeisesti talousasioiden hoidossakin oli yhtäläsyyksiä, eikös Sorsa tärvännyt siihen Saloran telkkarifiaskoon jonninverran verorahoja....
Quote from: normi on 21.04.2011, 12:43:23
Soares kehui tuolla Sorsan Kalea... hengenheimolaistaan. Ilmeisesti talousasioiden hoidossakin oli yhtäläsyyksiä, eikös Sorsa tärvännyt siihen Saloran telkkarifiaskoon jonninverran verorahoja....
Tärväsi. Ja lopetti kuvaputkitehtaan toiminnan juuri kun se alkoi toimia kannattavasti.
Olisikohan Portugalilla veitsiä tai kiikareita myydä?
Quote from: dothefake on 21.04.2011, 12:51:05
Olisikohan Portugalilla veitsiä tai kiikareita myydä?
Eu:ssa kun kaikki tehdään yhteisen hyvän puolesta Portugali voisi myydä osan Sveitsiä.
Nyt on Suomen maine mennyt kaikkien sosialistien ja muiden kerjäläisten silmissä :'(
Kaipa sen nyt voi ihan kysymättäkin arvata mikä on sosialisti Soaresin mielipide mihinkin vaalituloksiin.
Portugali on muuten maa missä ensimmäisen kerran tapasin ihan oikeita konservatiiveja. Syytän siis heitä huonoista vaikutteista ainakin omalta kohdaltani. Ilman Portugalia voisin olla kunnollinen, vihreä, sosialistinen ihminen, joka jakaisi suomalaisen lehdistön näkemykset kaikissa asioissa.
Quote from: dothefake on 21.04.2011, 12:51:05
Olisikohan Portugalilla veitsiä tai kiikareita myydä?
Nyt, minulla on mahdollisuus. Näin päiväaikaan kotona ollessani otan taas kerran mukaan hurtan ulos. Teemme matkan varrelle todennäköisesti paskat. Korjaan ne pois ja haistatan samalla pitkät Portugalille. Ei ne siellä paskoja itse kuitenkaan korjaa.
Quote from: nonoo on 21.04.2011, 11:30:39
"Kääpiöt hallitsevat Suomea!"
Ei kovin viisaita lausuntoja jos rahaa ovat vailla. ;D
Täsmälleen. Soares ampui juuri komeasti itseään jalkaansa.
Portugali on röyhkeä kuin romanikerjäläinen. Viedäänpä kokeeksi sinne muutama laivalastillinen leipää ja piimää, katsotaan sylkevätkö päälle. "Mani mani, vii vant mani!"
Soares on sössinyt maansa talouden pahemmin, kuin moni osaisi ja nyt hakutaan sitten Suomea, kun ei palkita tätä Soareksen talouden hoitoa. :D
Quote from: Ulkopuolinen on 21.04.2011, 12:18:14
Quote from: herranen on 21.04.2011, 11:33:46
Persaukisten ei kannattaisi huudella hävyttömyyksiä kerjuulla ollessaan.
Toisaalta se hävyttömyyksien huutelu on aika hyvä indikaattori siitä että millä asenteella ollaan kerjäämässä. "Vitun kusipää, heitä satanen lainaksi!" Mitä luulette? Onko moisessa tilanteessa pienintäkään aikomusta maksaa takaisin?
Portugalin kohdalla on muistettava sekin, että siellähän oppositio kaatoi säästöehdotukset. Eli eivät suostu itse karsimaan turhia tai puoliturhia menojaan vaan aikovat jatkaa hulvatonta menoa saatuaan hyväuskoisilta hölmöiltä lisää rahaa.
Juurikin näin. En varmasti anna kiukuttelevalle kaverille latin latia ja varsinkaan jos ei kaveri aio siivota turhia kulujaan esim.
lehtitilauksia.
Portugali voisi myydä/vuokrata maansa, rantaviivansa lainojen takuuksi sen sijaan että kiukuttelee tuolla tavalla halveksuen demokratiaa.
Vau, portugalilaiset käyttäytyvät tosielämässä kuin brasilialaiset nettipeleissä:
Gibe moni plox lol i report yu.
Brasiliahan muuten oli Portugalin siirtomaa. Coincidence?
Quote from: pamaus on 21.04.2011, 12:58:50
Quote from: dothefake on 21.04.2011, 12:51:05
Olisikohan Portugalilla veitsiä tai kiikareita myydä?
Nyt, minulla on mahdollisuus. Näin päiväaikaan kotona ollessani otan taas kerran mukaan hurtan ulos. Teemme matkan varrelle todennäköisesti paskat. Korjaan ne pois ja haistatan samalla pitkät Portugalille. Ei ne siellä paskoja itse kuitenkaan korjaa.
Asiahan ei minulle kuulu, kun olen kissaihminen, mutta oppiiko
koira tosiaan, kun näytät noin konkreettisesti esimerkkiä.
Quote from: Ari-Lee on 21.04.2011, 13:06:03
Portugali voisi myydä/vuokrata maansa, rantaviivansa lainojen takuuksi sen sijaan että kiukuttelee tuolla tavalla halveksuen demokratiaa.
Sellaisen kansakunnan jäsenenä, joita ei juurikaan auteta, en ymmärrä minäkään tätä uhrin leikkimistä.
Annetaan vaikka suoraan kolme miljrdia, jos pankkiketkut niin haluavat. Mutta lainan panttina on osa Azoreista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Azorit
"Suomea pidetään äärikonservatiivisena Portugalissa" Suomalaisen lehdistön mukaan, paikallisen lehdistön mukaan.
Nyt kun vaan PS pitää pelin puhtaana ja ei ala solvaan ketään vaan kohtelee kunnioittaen, pistäen asialla terävästi ja keskittyen tekemään olennaisen taustalla niin homma etenee.
Quote from: nonoo on 21.04.2011, 11:30:39
"Kääpiöt hallitsevat Suomea!"
Ei kovin viisaita lausuntoja jos rahaa ovat vailla. ;D
Ei sitä tiedä, Suomen hallitus voi vaikka pyytää anteeksi ja anoa Portugalia ottamaan rahat vastaan.
Quote from: Punaniska on 21.04.2011, 13:25:33
Quote from: Ari-Lee on 21.04.2011, 13:06:03
Portugali voisi myydä/vuokrata maansa, rantaviivansa lainojen takuuksi sen sijaan että kiukuttelee tuolla tavalla halveksuen demokratiaa.
Sellaisen kansakunnan jäsenenä, joita ei juurikaan auteta, en ymmärrä minäkään tätä uhrin leikkimistä.
Annetaan vaikka suoraan kolme miljrdia, jos pankkiketkut niin haluavat. Mutta lainan panttina on osa Azoreista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Azorit
Lainan panttina pitää olla koko Azorit.
Olisi tosi hienoa jos suomella olisi omat paratiisi saaret joissa harrastaa kotimaan matkailua aina talvella.
Muistutukseksi tässä yksi äärikonservatiivi: http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=52502:vasemmistoliitto-haluaa-kaataa-portugalin-tukipaketin-&catid=1:politiikka&Itemid=30
Ja taas yksi osoitus siitä, ettei vanha vasemmisto-oikeisto jaottelu toimi.
Quote from: Jipatsu on 21.04.2011, 11:14:50
Linkki ylen uutisointiin:
http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/04/suomea_pidetaan_aarikonservatiivisena_portugalissa_2533772.html
QuotePortugalissa on otettu raskaasti Suomessa noussut kielteinen asenne maan talouden pelastusohjelmaan.
YLE Uutiset / Jyrki Palo, Madrid
Rupeaa ahdinko nostamaan päätä kun rahahanat uhkaavat sulkeutua ja joutuisi pärjäämään omillaan?
Kyllähän tuo minuakin harmittaisi, mikäli joku lupaisi ison tukun rahaa, ja sitten viime hetkellä tulisi järkeensä eikä antaisikaan. Mutta en minä silti rupeaisi haukkumaan, korkeintaan harmittelisin sitä, ettei vedätys mennyt sittenkään läpi.
Muistetaan nyt kuitenkin, ettei portugalilaisilla ole sen enempää velkaa kuin suomalaisilla, että Suomi antaa takauksen velkarahalla ja että Portugalilaiset kiertävät itse mieluummin veroja kuin maksavat valtionvelkaansa.
Tästähän kirjoittelin jo aiemmin useammankin jutun:
http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/04/portugalin-valtionvelka-ja-muita.html
http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/03/ensimmainen-merkki-euroopan.html
http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/03/maksaa-mita-maksaa.html
Suomessa johtavat kääpiöt, Portugalissa aivokääpiöt ;D
Tuollaisen vuodatuksen jälkeen tuonne ei pidä antaa senttiäkään. Kerjuulla olevan ei kannata käyttäytyä kuin kusipää, kaikki nimittäin tietävät ettei kusipäiltä saa rahojaan koskaan takaisin.
mitä veen väliä sillä on, mitä mieltä joku portugalilainen on suomesta?
Nämä portugalilaisten kannanotot edustavat kyllä äärimmäistä röyhkeyttä. Aivan kuin olisi itsestään selvä, että suomalaisen veronmaksajan tulisi taata asiansa sotkeneen vieraan valtion velkoja.
Quote from: Mursu on 21.04.2011, 13:34:58
Quote from: nonoo on 21.04.2011, 11:30:39
"Kääpiöt hallitsevat Suomea!"
Ei kovin viisaita lausuntoja jos rahaa ovat vailla. ;D
Ei sitä tiedä, Suomen hallitus voi vaikka pyytää anteeksi ja anoa Portugalia ottamaan rahat vastaan.
Voitaisiin pistää muutama sata miljoonaa ekstraa päälle, kun persuista tuli Portugalissa paha mieli? Mitähän ne muuten meistä ajattelee, kun emme heti tyhjennä taskujammme muiden ohi vakaussopimuksen tekemiin velkoihin? :roll:
Quote from: Vox on 21.04.2011, 17:18:41
Nämä portugalilaisten kannanotot edustavat kyllä äärimmäistä röyhkeyttä. Aivan kuin olisi itsestään selvä, että suomalaisen veronmaksajan tulisi taata asiansa sotkeneen vieraan valtion velkoja.
Kato nykyään Suomi kuuluu kaikille. Myös meidän rahamme muunmaalaisille. Kansainvälisyys,kansainvälinen vastuu, rajojen yli lentävät linnut ja orjalaivan terva. You know. :roll:
Quote from: P on 21.04.2011, 17:33:35
Kato nykyään Suomi kuuluu kaikille. Myös meidän rahamme muunmaalaisille.
Äläs nyt liioittele! Suvaitsevaisisissa suunnitelmissa meidän sallitaan pitää valtionvelkamme kokonaan itsellämme!
"Ei sull ois heittää seittemän kymppii tässä vaiheessa...?"
http://www.youtube.com/watch?v=b6tJ1NBe9WE
Quote from: EL SID on 21.04.2011, 17:09:28
mitä veen väliä sillä on, mitä mieltä joku portugalilainen on suomesta?
Bingo!
Ei mitään väliä on vastaus.
Maine meni, nyt kai ei rahakaan kelpaa :roll:
Oikeasti minkälaisten paskamaiden kanssa me oikein olemme samassa valuutassa? Varmasti myös Portugalilta löytyisi "solidaarisuutta" jeesata Suomea vastaavassa tilanteessa. Minua kyllä hävettää olla suomalainen mikäli Suomi jakaa enää yhtään rahaa pankeille/valtioille. Ovatko suomalaiset jotenkin erityisen helposti höynäytettävää kansaa?
Edit. Pitää ehkä sen verran vetää takaisin, että onhan se varmaan niin että suurin osa suomalaisista on tätä rahan jakamista vastan. Meillä on vain erityisen kieroutunut media ja liikaa eurofederalisteja.
Jossain kioskissa nähty 'kiinalainen' teksti
Sinä haluta laina, minä ei anta,
sinä surullinen
Sinä haluta edelleen laina, minä anta, sinä ei maksa,
minä surullinen
Parempi sinä surullinen
- Mato
Quote from: Nüivistunut on 21.04.2011, 12:57:00
Nyt on Suomen maine mennyt kaikkien sosialistien ja muiden kerjäläisten silmissä :'(
Niin, ja stupidot ja muut valopäät ovat suunniltaan huolesta että kelpaako rahamme huijareille kohta ollenkaan.
Mutta uskomatonta röyhkeyttä tuollaiset lausunnot yli varojensa eläneen valtion taholta kyllä ovat.
Quote from: MikkoAP on 21.04.2011, 17:35:37
Quote from: P on 21.04.2011, 17:33:35
Quote from: Vox on 21.04.2011, 17:18:41
Nämä portugalilaisten kannanotot edustavat kyllä äärimmäistä röyhkeyttä. Aivan kuin olisi itsestään selvä, että suomalaisen veronmaksajan tulisi taata asiansa sotkeneen vieraan valtion velkoja.
Kato nykyään Suomi kuuluu kaikille. Myös meidän rahamme muunmaalaisille. Kansainvälisyys,kansainvälinen vastuu, rajojen yli lentävät linnut ja orjalaivan terva. You know. :roll:
Äläs nyt liioittele! Suvaitsevaisisissa suunnitelmissa meidän sallitaan pitää valtionvelkamme kokonaan itsellämme!
Olkaamme ylpeitä, nyt olemme Paavo Ensimmäisen johdatuksella ytimessä. Portugalilaisten säteily aiheuttaa pahoinvointia ja voimme räjäyttää likaisen pommin. :roll:
Muutama Portugalin johtavista poliitikoista/ex-poliitikoista ehti äkämystyä, kun Suomessa kansa ja osa poliitikoista alkoi kyseenalaistamaan miljardien syytämisen Portugalin takauksiin (eli käytännössä Portugalin kassaan, koska on hyvin epävarmaa että Portugali pystyy maksamaan kaikki velkansa).
Argumentti oli: "Portugali auttoi Suomea talvisodassa".
Ilta-sanomat päätti tutkia asiaa tarkemmin.
Selvisi, että
Quote
Ilmenee, että 14. maaliskuuta, päivä talvisodan päättymisen jälkeen, SS "Greta" oli lähtenyt kuljettamaan Portugalista Suomeen 19902 laatikkoa sardiineja, 956 laatikkoa sipulia, 157 laatikkoa kalasäilykkeitä, 27 laatikkoa ananasta sekä yhdet laatikot kumisia lämpövesipusseja, villapaitoja ja ilmeisesti lahjoituksina saatuja suksia.
Quote
Oliko Portugalin apu talvisodassa merkittävä, sotahistorian dosentti Jari Leskinen?
- Tietysti kaikki apu on tarpeen, mutta ei se kovin merkittävää ollut. Siksi kai siitä ei ole mainintaa lähdeteoksissa.
Kuinka suuri tuollainen apu olisi nykyrahassa, taloushistorian professori Markku Kuisma?
Muutamia satojatuhansia euroa, ehkä miljoonan euron luokkaa.
QuoteSuomi lähetti heti sodan sytyttyä lähetystöjensä kautta avunpyyntöjä lukuisiin maihin. Pyyntö meni myös Portugalin hallitukselle.
Syvästi valittaen Portugalin hallitus kertoi, ettei se omien riittämättömien asevarastojensa vuoksi voi myydä tai antaa aseita.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/IS%20selvitti%20N%C3%A4in%20Portugali%20auttoi%20Suomea%20talvisodassa/art-1288384596592.html
Avun määrä olisi nykyrahassa siis muutamia satojatuhansia euroja. Enimmillään miljoona.
Nyt Portugali pyytää miljardeja.
Ja pitää korostaa, että tilanne on hieman erilainen. Pientä Suomea vastaan hyökkäsi Stalinin Neuvostoliitto. Sen sijaan Portugalin vaikeudet johtuvat ennen kaikkea portugalilaisista itsestään. Heidän liian suuresta (kulutus)velan ottamisesta sekä haluttomuudestaan tehdä tarpeellisia rakenteellisia muutoksia ennen kuin tilanne ajautui kriisiin.
Mitäpä jos Suomen hallitus 'syvästi valittaen' kertoisi, ettemme voi lähettää miljardeja, mutta lähetämme mielellämme 20,000 laatikkoa silakkaa, 1000 laatikkoa sipulia, 200 laatikkoa kalasäilykkeitä, 50 laatikkoa perunaa, sekä muutaman laatikon villasukkia?
Ei saa unohtaa suksia, eikä lämpövesipusseja! Ilmeisesti lahjatkin on maksettava ja kalleimman mukaan? Ainoastaan muslimi ja neekerienimmistöiset valtiot voivat ottaa vastaan vastikkeetonta rahaa, tokihan tällaisen perunanenämaan pitää maksaa pari miljardia korkoja joka silakkalaatikosta.
Ja vielä, talvisota oli loppunut jo kun nuo ''avustukset'' saapuivat.
Olisiko sittenkin Portukalin "avustus" ollutkin vain erääntynyt maksusuoritus orjalaivan tervasta.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 24.04.2011, 05:59:07
Ja vielä, talvisota oli loppunut jo kun nuo ''avustukset'' saapuivat.
Ehdotan siis seuraavaa: Lähetetään Portugaliin sillikuorma sen jälkeen, kun tukipaketti on kaatunut.
Tässä on se oleellinen ero että Suomi ei ollut syynä siihen että se joutui talvisotaan.
Portugalin talouskriisi taas on Portugalin omaa syytä.
Palovakuutuskin korvaa vain mikäli talon omistaja ei ole sytyttänyt paloa tahallaan.
Jos valtio viettää kulutusjuhlaa lainarahalla, tämä on tahallinen teko, eikä muiden valtioiden tule palkita holtitonta kuluttaista maksamalla holtittoman valtion velkoja.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 24.04.2011, 05:59:07
Ja vielä, talvisota oli loppunut jo kun nuo ''avustukset'' saapuivat.
Eikös tuon jutun mukaan laiva lähtenyt 14.3. Portugalista.
Suomeen saapui joidenkin tietojen mukaan tasan 1 vapaaehtoinen Portugalista. Toisaalta onhan tuokin enemmän kuin se Kassi-Alin hehkuttama Afrikan apu Suomelle. Syvästi kiitollisena Suomen kansa takkaa ja pokkaa. Emme unohda.
No mutta hei, lähetetään sinne Portugaliin säilykkeitä miljoonan euron arvosta.
Se siitä, case closed!
Quote from: pelle12 on 24.04.2011, 10:55:08
Suomeen saapui joidenkin tietojen mukaan tasan 1 vapaaehtoinen Portugalista. Toisaalta onhan tuokin enemmän kuin se Kassi-Alin hehkuttama Afrikan apu Suomelle. Syvästi kiitollisena Suomen kansa takkaa ja pokkaa. Emme unohda.
Tässäkin on puntit tasan. Suomeen tuli yksi portugalilainen auttamaan.
Suomesta taas on auttamassa yksi Katainen. 1-1
:D
Quote from: Lodi on 24.04.2011, 10:55:56
No mutta hei, lähetetään sinne Portugaliin säilykkeitä miljoonan euron arvosta.
Se siitä, case closed!
Ja kuten Uuutisvuodossa Tervo ehdotti, Paavo Väyrynen laatikossa, jossa lukee 'Ei voida palauttaa'.
Quote from: pelle12 on 24.04.2011, 10:57:36
Quote from: Lodi on 24.04.2011, 10:55:56
No mutta hei, lähetetään sinne Portugaliin säilykkeitä miljoonan euron arvosta.
Se siitä, case closed!
Ja kuten Uuutisvuodossa Tervo ehdotti, Paavo Väyrynen laatikossa, jossa lukee 'Ei voida palauttaa'.
Ei hitossa. Portugali julistaa tuosta hyvästä meille sodan.
Viittaaminen apuun talvisodassa ontuu jo siinäkin mielessä, että kyllä Suomi olisi valmis avustamaan Portugalia, jos se joutuisi sotaan tai tulisi suuri maanjäristys. Nyt autetaan kuitenkin lähinnä saksalais-ranskalaisia pankkeja, ei vättämättä portugalilaisia tai Portugalia.
Quote from: Lodi on 24.04.2011, 10:55:56
No mutta hei, lähetetään sinne Portugaliin säilykkeitä miljoonan euron arvosta.
Säilöttyä särkee!
:o
Avustuslähetyksen tulee sisältää runsaasti edullisia matkapyörteistäjiä ilman käyttöohjetta, niin olisi siinä portugeesillä ihmettelemistä.
Quote from: Tunkki on 24.04.2011, 11:07:35
Avustuslähetyksen tulee sisältää runsaasti edullisia matkapyörteistäjiä ilman käyttöohjetta, niin olisi siinä portugeesillä ihmettelemistä.
Ajatteles mitä tulee tapahtumaan kun ne suivaantuneet Pedrot juo sitten pyörteistettyä viiniä. Siitä on leikki ja maailmanrauha kaukana. Valtaavat vielä päättöminä (vrt. Akun kolmipyörä..) Angolan, Mosambikin ja Brasilian takaisin..
Quote from: Ulkopuolinen on 24.04.2011, 09:07:09
Älkääs nyt. Tuohan nyt on ihan tavallista välimerellistä suhteellisuudentajua.
Itse suhtaudun Portugalin avunpyyntöihin vähän siihen tyyliin että sen jälkeen kun itse kaatoivat ensimmäiset säästöhankkeet ansaitsevat kyllä ihan kaikki ongelmat joita osakseen saavat.
Vähän niin kuin jos joku pikavipeillä bilettävä Tauno Taula kieltäytyisi jyrkästi lopettamasta merkkituotteiden velaksi ostamista ja pyytäisi samaan aikaan rahaa ruokaan. Jokaisen moiseen kusetukseen menevän pitäisi hävetä itseään.
Ehkä on hyvä että portugaalit ajavat tilanteen kriisiin mahdollisimman nopeasti ja tehokkaasti ja seuraa Portugalin eroaminen eurosta. Suomalaisilta kerjättävä krapularyyppy on vain sivuasia.
Ei Suomessakaan onnistunut vahvan/vakaan markan politiikka Ahon ajaman yhteiskuntasopimuksen avulla. Vasta kaksi devalvaatiota antoivat mahdollisuuden talousnousuun.
Minä olen kyllä sitä mieltä, että pitää olla kiitollinen kaikesta avusta, mitä Suomi talvisodan aikaan sai. Jos kerran Portugalista on lähetetty tänne apua, niin siitä pitää olla kiitollinen, koska se on niihin aikoihin ollut hyvä teko ja hyvästä sydämestä tehty. Minkäänlainen ylenkatse jälkeenpäin ei ole asiassa sopivaa.
Toivoisin, että mekin auttaisimme Portugalia, jos joku Euroopan ulkopuolinen valtio hyökkäisi sen kimppuun. Toisaalta tämänkertainen soppa taitaa olla enemmän itseaiheutettua laatua ja mieluummin tarjoaisin ratkaisuksi vaikka konsulttiapua, kuin rahaa.
Quote from: JR on 24.04.2011, 14:57:59
Minä olen kyllä sitä mieltä, että pitää olla kiitollinen kaikesta avusta, mitä Suomi talvisodan aikaan sai. Jos kerran Portugalista on lähetetty tänne apua, niin siitä pitää olla kiitollinen, koska se on niihin aikoihin ollut hyvä teko ja hyvästä sydämestä tehty. Minkäänlainen ylenkatse jälkeenpäin ei ole asiassa sopivaa.
Toivoisin, että mekin auttaisimme Portugalia, jos joku Euroopan ulkopuolinen valtio hyökkäisi sen kimppuun. Toisaalta tämänkertainen soppa taitaa olla enemmän itseaiheutettua laatua ja mieluummin tarjoaisin ratkaisuksi vaikka konsulttiapua, kuin rahaa.
Samaa mieltä. Portugal oli nurkassa, kun aseita pyydettiin. Jos katsotaan sardiinien määrää, niin ei se ollut vähäinen siellä, minne ne päätyivät.
Aletaan keräämään rätei ja lumpui ja ruokaa Portugalin köyhille.
Portugalilaisten vetoaminen lähettämäänsä sardiinilastiin paljastaa mielestäni tehokkaalla ja lahjomattomalla tavalla sen mentaliteetin, jonka kanssa tässä ollaan tekemisissä.
Se, että he eivät itse näe asiassa mitään outoa, kuuluu asiaan.
Quote from: pelle12 on 24.04.2011, 10:57:36
Quote from: Lodi on 24.04.2011, 10:55:56
No mutta hei, lähetetään sinne Portugaliin säilykkeitä miljoonan euron arvosta.
Se siitä, case closed!
Ja kuten Uuutisvuodossa Tervo ehdotti, Paavo Väyrynen laatikossa, jossa lukee 'Ei voida palauttaa'.
Katsoin uutisvuodon myös. Samassa Tervo sanoi, että kun siitä yhdestä vapaaehtoisesta ei ole mitään tietoa edes niin luultavasti loikkasi neukkuihin ;D
IS: kommentti
"An mul ny ees yks suolanen sardiini." "No tos on. Syä sit piilossa." "Tattis. Kyl mää täl pärjään, pual vuat.." ...
EDITTIÄ: Tuossa ohjelma telkkarittomille junteille: http://areena.yle.fi/ohjelma/507436
Historiasta paljasttuu mielenkiintoinen kohta, tuntemattoman kalakohtauksen
kalojen alkuperä selvisi.
"Kiitos vaan kauhian pal', tälhää mää pärjään vaik kokonaiset puol vuot!
Quote from: dothefake on 24.04.2011, 15:47:52
Historiasta paljasttuu mielenkiintoinen kohta, tuntemattoman kalakohtauksen
kalojen alkuperä selvisi.
"Kiitos vaan kauhian pal', tälhää mää pärjään vaik kokonaiset puol vuot!
Linna oli aikaansa edellä.
Kuitenkaan ei ole syytä tehdä pilaa silloisesta Portugalin eleestä. Ei se sotaa ratkaissut, mutta varmasti lämmitti mieltä rintamalla. Englanti julisti meille sodan, spärras kauppalaivat satamiinsa.
Quote from: desperaato on 24.04.2011, 11:04:31
Säilöttyä särkee!
:o
Josko mieluummin säilöttyä järkee
"Englanti julisti meille sodan". Totta, ja mahtoi olla kovin tosissaan?
Quote from: ilmari3. on 24.04.2011, 16:06:59
Quote from: dothefake on 24.04.2011, 15:47:52
Historiasta paljasttuu mielenkiintoinen kohta, tuntemattoman kalakohtauksen
kalojen alkuperä selvisi.
"Kiitos vaan kauhian pal', tälhää mää pärjään vaik kokonaiset puol vuot!
Linna oli aikaansa edellä.
Kuitenkaan ei ole syytä tehdä pilaa silloisesta Portugalin eleestä. Ei se sotaa ratkaissut, mutta varmasti lämmitti mieltä rintamalla. Englanti julisti meille sodan, spärras kauppalaivat satamiinsa.
Tässä kun oli puhe Talvisodasta niin ei Englanti Suomelle silloin sotaa julistanut. Vasta jatkosodassa se tapahtui.
Quote from: JR on 24.04.2011, 14:57:59
Minä olen kyllä sitä mieltä, että pitää olla kiitollinen kaikesta avusta, mitä Suomi talvisodan aikaan sai. Jos kerran Portugalista on lähetetty tänne apua, niin siitä pitää olla kiitollinen, koska se on niihin aikoihin ollut hyvä teko ja hyvästä sydämestä tehty. Minkäänlainen ylenkatse jälkeenpäin ei ole asiassa sopivaa.
Itsekin olen sitä mieltä, ettei sitä apulastia kohtaan ole mitenkään sopivaa osoittaa ylenkatsetta, olkoonkin että se oli pieni ja lähti liikkeelle vasta sodan jälkeen. Ei heidän olisi ollut pakko lähettää yhtään mitään. Ylenkatse on muutenkin syytä varata Portugalin yritykselle syyllistää niillä sardiinipurkeilla suomalaiset upottamaan miljardikaupalla rahaa heidän itsensä ja ulkomaisten pankkien sähläyksen aiheuttamaan talouskriisiin.
Tilanne on myös siltä osin eri, että Suomi joutui talvisotaan koska totalitaristinen naapurivaltio hyökkäsi tänne. Suomi ei aiheuttanut sotaa itse. Tällaisissa tapauksissa kärsivän tukeminen on moraalisesti oikein, vaikka Portugalin tuki olikin hyvin vähäistä. Samoin Suomen tulee tukea Portugalia, jos maassa sattuu tuhoisa maanjäristys tai esimerkiksi sota, jonka alkamiseen Portugalilla ei ole osaa tai arpaa.
Portugalin velat eivät kuitenkaan tulleet taivaasta vaan Portugali on järjestelmällisesti elänyt yli varojensa ja pannut taloutensa paskaksi.
Quote from: Marius on 24.04.2011, 16:49:48
"Englanti julisti meille sodan". Totta, ja mahtoi olla kovin tosissaan?
Ja Englanti lähetti meille Fish and Chips? Mitähän Ranska lähetti, tai Italia?
No Italiasta saatiin ostaa pari lentokonetta, jotka sopivasti tippuivat Dolomiiteilla matkalla Suomeen. Propellit irtos.
Vanha toteama, "jota kerran autat, olet aina sille velkaa", nyt pitäis pyytää Portugalilta lisäapua edes valtion velan korkoihin. Vaikkapa sardiineissa. Sardiinit kun ovat Suomessa tuonti tavaraa ja ostaessamme sardiineja meillä pitää olla jotain vientiä pitääksemme kauppataseen tasapainossa. Sardiineja vai särkeä?
Mielenkiinto katkesi, mutta nenästävedettävän maine jäi.
Quote from: ilmari3. on 24.04.2011, 20:27:27
...Ja Englanti lähetti meille Fish and Chips? Mitähän Ranska lähetti, tai Italia?
No Italiasta saatiin ostaa pari lentokonetta, jotka sopivasti tippuivat Dolomiiteilla matkalla Suomeen. Propellit irtos....
Englannista oli peräisin mm Gloster Gladiatorit (vanhemman mallinen kaksitasohävittäjä), Blenheimit (keskiraskas pommikone) ja Hurricane-kaupatkin mielestäni sovittiin talvisodan aikaan. Bristol Bulldogitkin toki olivat Englannista, vaikka niillä katiskoilla ei ollut ihmeempää sotilaallista arvoa. Muutama ilmavoittokin noilla saatiin (hyvä Suomi!!).
Lisäksi Ruotsalaisilla vapaaehtoisilla oli Gladiatoreja ja Hawker Harteja.
Koulukoneiksi Blenheimeille ilmaantui vielä Avro Anson. Blenheimien pommitkin tulivat aluksi Englannista.
Ja Westland Lysanderit (vaikka se taisi olla pikemminkin sabotaasia, kuin lentokonekauppaa). Kumma kyllä, sellaisellakin rakkineella tuli ilmavoitto.
Ranskasta tuli mm Morane Saulnier MS406 hävittäjiä ja muutama Caudron. Jälkimmäisillä ei ollut asiaa taivaalle ylipäätään.
Fiatit (G50) tulivat aivan muita reittejä (meritse Ruotsiin koottaviksi), koska Saksa ei sallinut niiden lentää liitolaisensa neuvostoliiton vastaiselle rupusakille. Laivassa matkustaminen ei liene pakkauksessa olevalle lentokoneelle erityisen raskas taival, joten niiden potkurien irtoaminen Dolomiiteilla kuulostaa kummalliselta. Fiateilla muuten saatiin 99 varmaa pudotusta. Aika hienosti siinä putoilevia potkureita jahdatessa ;D
Maavoimien aseista en ihmeemmin tiedä. Jonkinlaisia tykkejä on osteltu sieltä, mistä irti saatiin ja ainakin kevyitä Renault tankkeja ja Italialaisia Terni kivääreitä on Suomalaisilla ollut jossakin välissä.
Fokker hävittäjät ja -syöksypommittajat, samoin kuin Blackburn Riponit (ja yllättävän monensorttiset 20-luvun katiskat) hankittiin ennen sotaa ollen "avustusarvo" 0.
Ostokampetta kaikki ollen Portugalin sardiini (Ruotsalaisten mahtavan avustuksen lisäksi) ainoa ilmainen tauhka ;D
Quote from: Tuju on 08.06.2011, 14:15:39
Tapasin eilen Portugalilaisen tuttuni.
Hän oli tekemässä artikkelia Suomesta portugalin mediaan koska mielenkiinto viime aikoina oli ollut suurta. Nyt kun tämä lainatakauspäätös tuli, median (ja portugalilaisten) mielenkiinto Suomea kohtaan katkesi kuin veitsellä leikaten (käytti kyseistä ilmaisua) ja jäi jutut myymättä.
admin: Yritin ettiä ketjua tälle, ei oikeen löytäny, siirtäkää te.
En ole mode, joten en omaa valtaa siirtää, mutta lainasin viestisi kokonaisuudessaan tuonne Kreikka-ketjuun, jossa se mielestäni paremmin palvelee Euroopan talouspolitiikasta ja erityisesti tukipakettipolitiikasta kiinnostuneita.
Quote from: Tuju on 08.06.2011, 14:15:39
Tapasin eilen Portugalilaisen tuttuni.
Hän oli tekemässä artikkelia Suomesta portugalin mediaan koska mielenkiinto viime aikoina oli ollut suurta. Nyt kun tämä lainatakauspäätös tuli, median (ja portugalilaisten) mielenkiinto Suomea kohtaan katkesi kuin veitsellä leikaten (käytti kyseistä ilmaisua) ja jäi jutut myymättä.
Mielenkiintoa siellä ei ole ollut Suomea ja suomalaisia kohtaan kuin lypsettävinä turisteina muutenkaan. Hyväksikäytettävä lakkaa kiinnostamasta kun taskut on tyhjennetty.
Quote from: ilmari3. on 24.04.2011, 20:27:27
No Italiasta saatiin ostaa pari lentokonetta, jotka sopivasti tippuivat Dolomiiteilla matkalla Suomeen. Propellit irtos.
Mussoliini oli silloin vielä perusdiini katolisen poikakoulun jälki-istunnossa.
Quote7. syyskuuta 1920 kaksi Italian Suomelle lahjoittamaa SIAI Savoia S.9 (http://www.ilmatorjuntaupseeriyhdistys.fi/4_2000/kuvat/vainajat_3taho.gif) -lentovenettä putosi. Majuri Väinö Werner Mikkolan ohjaama kone löydettiin pudonneena Gliems -jäätiköltä Sveitsistä ja vänrikki Carl-Erik Leijerin kone Zurich -järvestä. Alppilentäjiksikin kutsuttujen ohjaajien lisäksi kuolivat tähystäjät luutnantti Äly Rae Durchman ja italialainen mekaanikko Carlo Riva. Kummankin koneen potkurit olivat hajonneet virheellisen liimauksen vuoksi ja särkeneet ohjausvaijerit.
Quote7. syyskuuta 1920 kaksi Italian Suomelle lahjoittamaa...
Talvisotaan on tuosta hetkestä vielä 19 vuotta...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisodan_ulkomainen_apu#Arviot_sotatarvikkeiden_rahallisesta_arvosta_maittain
Onko sillä nyt niin suurta väliä mitä Potugeesit meistä ajattelevat?. Tai Kreikkalaiset.
Nehän on kerjuulla eikä me (vielä).
Välähti tuossa mieleen tämän asian absurdius, josta saisi loistavan pilankuvan. Ensimmäisessä paneelissa karhu on talonpojan kimpussa, tämän huutaessa apua, koreasti pukeutunut keikari tarjoaa sukkansa avuksi. Toisessa olisi taas lipevä gigolo, asusteenaan tynnyri, astumassa ulos casinolta, pyytäen käsi ojossa työläiseltä "lainaa".
Luulen, että Suomen maine Portugalissa on niiden turistien käytöksen varassa, joita portugeesit sattuvat näkemään. Tavallinen kansalainen Portugalissa ei tiedä Suomesta kuin korkeintaan nimen ja jonkun autokuskin.
Suomen tuonti oli Portugalista 287 miljoonaa euroa ja vienti sinne 200 miljoonaa Suomen tilastollisen vuosikirjan 2007 mukaan; kauppatase oli siis lähes 100 miljoonaa Suomelle alijäämäinen. Kunnioitusta hyvälle asiakkaalle, portugalilaiset!