Hommaforum Testi

http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Outo%20isku%20perussuomalaisten%20toimistolle%20-%20Emme%20ole%20ihmisvihaajia/art-1288383126533.html

Remakalla naurulla alkoi tämä aamu! Kuka näitä pellejä äänestää???

Vaalit on käyty, nyt pitäisi saada sitten hallitus kasaan, millä eväillä mennään?

Oma veikkaus, KOK, SDP, Persut, muita ehdotuksia.

Ja älkää ehdottako RKPeetä, hermo menee..

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-13107620
"The bigger parties have no reason to invite the True Finns into any coalition if they can make up the numbers without them," Olavi Borg, professor emeritus in political sciences, told the Associated Press news agency.

Toivottavasti puolueiden puheenjohtajat ovat fiksumpia Suomen tulevaisuuden ja hallituksen kokoonpanon suhteen kuin Olavi Borg.

KOK+SDP+RKP+KD.

Kolme suurinta KOK, SDP Ja Persut. Eikä RKP:täkään enää tarvita, KIITOS!

SDP, PS, VAS, KD

Quote from: Taikakaulin on 18.04.2011, 01:34:11
Kolme suurinta KOK, SDP Ja Persut. Eikä RKP:täkään enää tarvita, KIITOS!

Aivan, piste.

Quote from: Taikakaulin on 18.04.2011, 01:34:11
Kolme suurinta KOK, SDP Ja Persut. Eikä RKP:täkään enää tarvita, KIITOS!

Koska kokoomus ja SDP eivät mitenkään välttämättä tarvitse persuja enemmistöhallituksen muodostamisessa, persujen hallitukseen ottamisen edellytyksenä tulee olemaan valmius erittäin merkittäviin kompromisseihin eli käytännössä kokoomuksen pillin mukaan tanssiminen. Takinkääntäjäpuolue SDP:lle tämä ei tuota ongelmia, RKP:lle riittää ruotsinkielen aseman pitäminen ennallaan, ja KD tuskin vaatii yhtään mitään.

Tilanne olisi vähemmän huono, jos parin prosenttiyksikön edestä äänestäjiä olisi antanut äänensä mille tahansa muulle taholle kuin kokoomukselle. Mutta valitettavasti kokoomuksen hypetys riitti tälläkin kertaa korjaamaan kyseisen potin, mikä takaa sille melkoisen vapaat kädet jatkaa meneillään olevaa Suomen tuhoon suistamista.

Quote from: Obb on 18.04.2011, 01:38:12
SDP, PS, VAS, KD

Vaalituloksen johdosta hallituksen muodostaa kokoomus.

Vaali-illan aikana sekä keskusta että vihreät ilmaisivat suoraan, etteivät he pyri hallitukseen. Tilanne voi tietenkin muuttua, mutta voinee ainakin vahvasti olettaa, etteivät nämä puolueet ole muodostamassa hallitusta. Samoin on vaikea uskoa ennestään pienentyneen KD:n olevan hallituksessa. KD on kuudella paikallaan niin pieni toimija, ettei sillä ole juuri virkaa.

Kokoomus aloittaa suurimpana puolueena hallitusneuvottelut, ja koska Suomessa suurin osa puolueista tulee kyllä keskenään toimeen, on vaikea uskoa, ettei kokoomus pystyisi hallitusta muodostamaan. Perussuomalaisia on vaikea ohittaa hallitusneuvotteluissa, joten heistä kokoomus saa lopulta parin. Tällöin hallituksella on koossa jo 83 paikkaa. Paikkaenemmistön saamiseksi se voi ottaa mukaan joko SDP:n (42 paikkaa) tai vasemmistoliiton ja RKP:n (14+10 = 24 paikkaa). Koska jälkimmäinen vaihtoehto tarjoaisi vain kohtuullisen niukan enemmistön ja toisi mukaan sekä kokoomukselle että perussuomalaisille hankalan (ja vaalitappion kärsineen) vasemmistoliiton, on valinta SDP.

Kokoomuksen, SDP:n ja perussuomalaisten hallituksella olisi mukavat 125 paikkaa. Se on niin iso enemmistö, ettei RKP:lle ole minkäänlaista tarvetta. Koska RKP:tä on Suomen poliittisissa oloissa vaikea jättää hallituksesta pois, en ihmettelisi, jos se kuitenkin luikertelisi hallitukseen tavalla tai toisella. Ehkä RKP:n ottoa hallitukseen perustellaan "vaikeilla ajoilla, jotka vaativat suurta enemmistöä".

Oma maallikkoveikkaukseni hallitukseksi on Kok+SDP+PS(+RKP).

Quote from: Ant. on 18.04.2011, 02:41:15
Perussuomalaisia on vaikea ohittaa hallitusneuvotteluissa, joten heistä kokoomus saa lopulta parin.

Aivan epäilemättä näin on sillä edellytyksellä, että PS hyväksyy talousvaikeuksissa olevien euromaiden takaamisen ja Kataisen salassa valmistelemat omiin kansalaisiin kohdistuvat kurjistamislistat eikä vaadi oleellisia tiukennuksia nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan tai ruotsinkielen aseman muuttamista.

Vaalituloksen perusteella PS ei ole siinä asemassa, että se voisi esittää kokoomukselle vaatimuksia hallitukseen menonsa ehdoksi (myös Soini näytti tajunneen tämän heti lopullisten paikkamäärien selvittyä). Mutta jonkinlaista poliittista teatteria asian tiimoilta tullaan varmasti näkemään.

Quote from: Ant. on 18.04.2011, 02:41:15
Koska RKP:tä on Suomen poliittisissa oloissa vaikea jättää hallituksesta pois, en ihmettelisi, jos se kuitenkin luikertelisi hallitukseen tavalla tai toisella. Ehkä RKP:n ottoa hallitukseen perustellaan "vaikeilla ajoilla, jotka vaativat suurta enemmistöä".

Kokoomus saattaa haluta RKP:n hallitukseen siksi, että se oikeistoliberaalina puolueena voi tarjota kokoomukselle sivustatukea monessa asiassa, joissa SDP:llä ja perussuomalaisilla on samanhenkisiä mielipiteitä.

Päivä alkoi mukavasti. Halla-aho kommentoi hallitustavoitteita (http://halla-aho.com/index.php/etusivu/jytky-17-4-2011/):

QuoteToimittajat olivat vaalivalvojaisissa kovin kiinnostuneita perussuomalaisten hallitustavoitteista. Oma kantani on, että hallitukseen pitää mennä vain, jos perussuomalaisilla on siellä realistiset mahdollisuudet edistää omia tavoitteitaan. Äänettömäksi yhtiömieheksi ja syntipukiksi sinne ei pidä lähteä.

Vihreät ja keskusta lienevät romahduksensa vuoksi hallituskelvottomia. Pätevin ratkaisu näyttäisi olevan perussuomalaisten, kokoomuksen ja demarien yhteishallitus, siis persuilla tasapainotettu sinipuna. Näillä kolmella puolueella olisi tukeva 125 paikan enemmistö. Rkp:n läsnäolo on tarpeeton, minkä lisäksi sen ulosjättäminen tarjoaa luontevan tilaisuuden saattaa maamme kielipolitiikka normaaleille, kansainvälisen vertailun kestäville raiteille.

Korostettakoon, että edelläolevat pohdinnat ovat omiani eivätkä ainakaan tässä vaiheessa edusta puolueen virallista kantaa.

KOK+SD+PS on käytännössä ainoa vaihtoehto. Jollakin pikkupuolueella (RKP/KD) on teoriassa mahdollisuus, mutta en usko että muut niitä ottavat mukaan, koska:
- isot menettäisivät 1-2 ministerin salkkua
- pikkupuolue ei tasaa hallituksen sisäistä tasapainoa, koska 2 isoa muodostaa enemmistön.

Toivon todella hartaasti, että RKP:n aika on ohitse  ;D

Quote from: juge on 18.04.2011, 07:21:00
KOK+SD+PS on käytännössä ainoa vaihtoehto.

Näin näyttäisi olevan ja tällä pohjalla voisi olla mahdollisuuksia maahanmuuttopolitiikan järkeistämiseen vaikka PS olisikin näin pienin hallituspuolue.

PS + SDP löytävät varmaan yhteisen linjan halpatyövoiman rajoittamisessa ja PS + KOK taas "sosiaalipummimaahanmuuton" rajoittamisessa. Näin ollen saattaa olla että tärkein tavoite toteutuu.

Ja jos RKP jää ulos voitaisiin järkeistää myös kielipolitiikkaa. :)

Mikä on paikallisten kokoomuslaisten käsitys siitä, kuinka helposti Katainen & co ovat valmiita ottamaan takapakkia eurovakausrahastoon liittyen? Jos linja ei varsin selvästi muutu, Soini on syönyt sanasa jos hän sitä hallituksessa tukee. Kokoomus voisi aina vedota siihen, että edellisen hallituksen linja oli tältä osin heidän linjansa, mutta vaalituloksen ollessa se mikä se oli eivät he muuta voi kuin....

Quote from: juge on 18.04.2011, 07:21:00
Toivon todella hartaasti, että RKP:n aika on ohitse  ;D

Toivon aivan samaa, eli että, taloudellisten realiteettien sijaan vaikuttaisivat poliittiset realiteetit poliittisella kentällä.

Tosiasia on, että RKP edustaa taloudellista valtaa, mutta miksi sen pitäisi olla myös poliittista valtaa ?

KOK + SDP + PS on vaihtoehto, jos KOK taipuu, ja taipuuhan se kun väännetään.
Uudet vaalit tuskin kiinostaa.

Quote from: ämpee on 18.04.2011, 07:42:12
KOK + SDP + PS on vaihtoehto, jos KOK taipuu, ja taipuuhan se kun väännetään.
Uudet vaalit tuskin kiinostaa.

Tuollaisella Hallituksella olisi Suomelle paras tulevaisuus.

Quote from: ämpee on 18.04.2011, 07:42:12
KOK + SDP + PS on vaihtoehto, jos KOK taipuu, ja taipuuhan se kun väännetään.
Uudet vaalit tuskin kiinostaa.

Kaikki hallituspuolueet taipuvat ja tekevät kompromisseja, se on selvä juttu. Kyse on siitä, mistä kukin joustaa. Kiistakapuloita tulevat olemaan ainakin:
-EU-politiikka
-veropolitiikka
-maahanmuutto
-pakkoruotsi
-ehkä kuntien määrä (kok ja sd vähentäisivät rajusti)
-puolustusmäärärahat (Jutta pistäisi kirveen alle)
-ylipäätään julkisen sektorin koko ja budjettitasapaino
jne.

Sen sijaan Fortumin ydinvoimala menee läpi satavarmasti :)

Uusia vaaleja ei halua kukaan, tuskin edes kepu vielä isomman rökäletappion pelossa.

Veikkaan, että Kokoomus olisi valmis joustamaan muissa asioissa, kunhan vain saa jatkaa rahan lappamista pankeille. Siinä olisi Soinin paikka saada nuivuutta hallitukseen, mutta kehtaako pettää lupauksensa vakuusrahastoista? Demareille takinkääntö ei ole koskaan ollut ongelma; veikkaan eläkeiän nousevan ja puheet sijoittajien vastuusta unohdetaan.

Veikkaan hallitukseksi SDP + KOK + PS. Lisaan tosin, etta RKP:lla tai KD:lla on marginaalinen mahdollisuus kiemurrella hallitukseen.

Kayttajan Ulkopuolinen veikkaus oli erittain hyva, joten lainaan hanelta hieman. Katainen luonnollisesti suurimman puolueen johtajana paaministeriksi. Stubb jatkanee ulkoministerina. Muista kokoomuksen ministeripaikoista en lahde veikkaamaan.

SDP:n osalta Urpilaiselle luultavasti valtionvarainministerin paikka. Muita SDP:n ministerioita on taas hyvin hankala veikata.

Soini saanee haluamansa sisaministerin salkun. Koska Perussuomalaiset lienevat erittain kiinnostuneita puolustusministerin salkusta se saattaa hyvinkin langeta Jussi Niinistolle. Olisi hienoa saada ammattilainen siihen virkaan.

Uskon ministerioiden yhdistamisiin, mutta en usko etta maahanmuuttoministerio lopetetaan. Jonkun taytyy siivota Thorsin sotkut, joten lakkautus on edessa vasta seuraavalla vaalikaudella. Halla-Aholla on sellaiset 50-50 mahdollisuudet ministerin pestiin, mutta aivan varmaa on, etta maahanmuuttoministeria hanesta ei tule.

Toivon Halla-Ahon lopulta saavan ministerin salkun ja veikkaan hanesta opetusministeria.

Quote from: Cicero on 18.04.2011, 10:22:55Kayttajan Ulkopuolinen veikkaus oli erittain hyva, joten lainaan hanelta hieman. Katainen luonnollisesti suurimman puolueen johtajana paaministeriksi. Stubb jatkanee ulkoministerina. Muista kokoomuksen ministeripaikoista en lahde veikkaamaan.

Meinaatteko oikeasti että SDP ja PS luovuttavat kokoomukselle kaiken vallan edustaa Suomea ulkomailla?

Kok-SDP-PS hallituksessa paikat menevät niin, että Katainen pääministeri. Mitkä ovat seuraavaksi painavimmat salkut? 2. painavin demareille ja kolmas PS:lle. Ulkoministeri ja valtiovarainministeri... kumpi persuile? Luontevimmat PS:n salkut ovat sisäministeri ja maahanmuuto/eurooppaministeri.

Quote from: Oinomaos on 18.04.2011, 10:27:24
Päivän kysymys kuuluu: onko Sekoomus niin hereillä, että oivaltaa mistä näissä vaaleissa pohjimmiltaan oli kysymys? Se, ratkaisee, miltä pohjalta uutta hallitusta ruvetaan rakentamaan.

Pahoin kuitenkin pelkään, ettei Käteinen uskalla sanoa RKP:lle "EI!". Lähdetään siis liikkeelle olettamasta kok + rkp = 54. Enemmistöhallitukseen tarvitaan vielä vähintään 47.

Vaihtoehtoja on, mutten niillä ihan vielä rupea spekuloimaan.

Ei kukaan uskalla PS:ää jättää ulkopuolelle ja Urpilainen jo sanoi, että PS kuuluu hallitukseen. PS ON hallituksessa 100% varmuudella. Eri asia sitten miten Kataisen hallitus tulee toimimaan ja ajaudutaanko jopa ennenaikaisiin vaaleihin vielä tällä kaudella.

Quote from: orientexpressen on 18.04.2011, 03:52:57

Quote from: Ant. on 18.04.2011, 02:41:15
Koska RKP:tä on Suomen poliittisissa oloissa vaikea jättää hallituksesta pois, en ihmettelisi, jos se kuitenkin luikertelisi hallitukseen tavalla tai toisella. Ehkä RKP:n ottoa hallitukseen perustellaan "vaikeilla ajoilla, jotka vaativat suurta enemmistöä".

Kokoomus saattaa haluta RKP:n hallitukseen siksi, että se oikeistoliberaalina puolueena voi tarjota kokoomukselle sivustatukea monessa asiassa, joissa SDP:llä ja perussuomalaisilla on samanhenkisiä mielipiteitä.

Veikkaan, että RKP on valmis vääntäytymään melkoiseen siltaan, jotta pääsisi hallitukseen puolustamaan pakkoruotsitusta. Toisaalta uskoisin, ettei Soini RKp:tä kovin mieluusti mukaan ottaisi.

Urpilainen ei uskalla jäädä käteisen kanssa yksin. Jutta haluaa Soinin huutamaan Kataiselle, koska Jutta on todellisuudessa kiltti tyttö joka saattaa välillä itkeäkin ja Katainen on se pahis tässä joka ottaa kierroksia kun suuttuu. Jutta varmaan näkee Soinin leijonakuninkaana.  :D

Quote from: do.ut.des on 18.04.2011, 10:35:08
Urpilainen ei uskalla jäädä käteisen kanssa yksin. Jutta haluaa Soinin huutamaan Kataiselle, koska Jutta on todellisuudessa kiltti tyttö joka saattaa välillä itkeäkin ja Katainen on se pahis tässä joka ottaa kierroksia kun suuttuu. Jutta varmaan näkee Soinin leijonakuninkaana.  :D

Minusta Katainenkin on pohjimmiltaan melko pehmoinen poika, että kyllähän Soini on mies.

Joo, olihan huippujännittävät vaalit, ja loistotulos! Enpä ihan tämmöiseen jaksanut etukäteen uskoa  :)

Kokoomus siis yrittää ainakin alkuun saada hallitusta aikaan muista puolueista kuin kepuleista ja virheistä.

Heittäisin pari "kansallissosialistista" hallitusvaihtoehtoa spekulointiin.

Ensimmäinen olisi tämä jo ehdotettu KOK, SDP, PS, joka riittäisi sellaisenaan. Tämän toteutumiseksi KOK saisi kyllä niellä tosi paljon... tärkeimpinä osan aitoon kokoomuslaisuuteen kuulumattomasta mokutuksesta, EU-rähmälläänoloa ja gigolovyöhykkeen pankkituen. Viimeksimainitussahan tilanne tosin kyllä jo elää maailmalla siihen malliin (sakut riitelemässä keskenään, britit jelppivät vain irkkuja...), etteivät EVVVK-diilit todennäköisesti toteudu muutenkaan. Tämä kenties huomataan kokoomuksessakin jo hallitusneuvottelujen kestäessä.

Toinen, heikompi vaihtoehto olisi sitten SDP, PS, VAS, KD + RKP. Näiden luulisi itse asiassa pääsevän sopuun monista asioista jopa helpommin, kun ei tarvitse KOKin kanssa neuvotella verotuksesta. Näistä ns. yhteiskunnallista oikeudenmukaisuutta ovat aika paljon toitottaneet muut paitsi RKP. Tämän sisällä olisi kyllä haettava kauhun tasapainoa mokuttamisessa. RKP mukaan jos saisi pitää kouluruotsia mutta luopuisi mokuttamisesta, Turskasta tai edes esim. ruotsista lukion jälkeisten suomenkielisten oppilaitosten pääsykriteereissä...

Toivon, että PS ei joustaisi esim. EU:n kirjaamisen estämisestä Suomen perustuslakiin, EU:n yhteisen pakolaispolitiikan estämisestä (myös Braxin viimeviikkoinen maanpetos sisäministerien neuvostossa pitää saada peruttua), EVVVK-rahastoissa ja yleisessä nuivuudessa, noin alkajaisiksi.

Quote from: xoxox on 18.04.2011, 01:49:03

Quote from: Obb on 18.04.2011, 01:38:12
SDP, PS, VAS, KD

Vaalituloksen johdosta hallituksen muodostaa kokoomus.

Ei se ole lakiin kirjattu, että suurin puolue olisi edes hallituksessa.
Se vaan on yleensä tapana, että suurin puolue saa ensin yrittää hallituksen muodostamista.

Veikkaan Tupu, Hupu ja Lupu + RKP, jotta Suomea ehditään tuhota riittävästi ennen seuraavia vaaleja.

Kaksi skenaariota. Aivan puhdasta spekulaatiota.

I) KOK-SDP-PS, selkeä enemmistö, mutta vaikeampi hallitusohjelman synnyttäminen.

Hallitusohjelmassa seuraavaa:

- Vakuusrahastoihin mennään mutta vaaditaan jotain pieniä muutoksia tyynnyttelemään Soinin äänestäjiä.
- Kehitysavusta leikataan marginaalisesti.
- Eläkeikää ei nosteta.
- Perusturvaa ei lasketa.
- Turvallisuuspuolelle (OM/poliisi yms.) siirretään pelimerkkejä.
- Teollisuudelle tehdään parempi toimintaympäristö (vaikka yritystukia vähennettäisiinkin).

PääM: Katainen
VM: Urpilainen
TEM: Soini
UM: Tuomioja
OM: Sasi
UKKM: Stubb
PuolM: Niinistö (ps)
OpM: Jungner
STM: Guzenina-Richardson
LVM: joku kokoomuksen maakunnan naisista
SM: joku ps:n naisista

loput tontit jaetaan niin, että naisia ja maakuntia tulee tarpeeksi edustetuksi. Maa- ja metsätalousministerin pallille ehkä joku politiikan ulkopuolelta ukkosenjohdattimeksi, jos Soini ei halua paikkaa ps:lle.

Seurauksena PS:n äänimäärän todennäköinen puolittuminen seuraavissa vaaleissa, riippuen toki monesta asiasta.

II) Kok+Sdp+Rkp+Kd+Vihreät

Pieni enemmistö, mutta helpompi vaaliohjelma.

- Vakuusrahastoihin vastuullisesti.
- Ei eläkeiän nostoa.
- Ei perusturvan laskua.
- Ei suuria muutoksia missään paitsi aluepolitiikassa, missä maakunnat tulevat häviämään.

Ministerijaossa Vihreille YM, Rkp:lle ja KD:lle rippeitä riippuen siitä, että kuinka osaavat pelata pelinsä. Muuten PS:n paikat jakoon isommilleen.

Skenaariosta seuraa potentiaalinen PS:n ääestyspääoman kasvu oppositiossa sitä kerryttäen.

KOK+SDP+PS on vahvoilla, mutta SDPn selkeät lausunnot siitä että PS kuuluu hallitukseen viittaa siihen että SDP+PS aikoo kimpassa pistää Kataista tossun alle.

Jos Katainen ei siihen SDP+PS yhdistelmän riittäväksi katsomalla tavalla suostu, Urpilainen pääsee yrittämään ja Katainen pelataan pihalle. Tämä on Urpilaiselle win-win strategia. Joko SDP saa haluamiaan asioita läpi PSn kanssa tai SDP saa pääministerin paikan. Ei käy Kataista kateeksi hallitusneuvotteluissa...

Kummassakin tilanteessa katsoisin että PS on hyvissä asemissa. Kok+SDP+jämiä ei mielestäni ole realismia jo puhtaasti valtavan PS vaalivoiton vuoksi ja siksi että SDP on jo nyt sanonut että PS sinne hallitukseen kuuluu.

Antaisin parit pelimerkit pääsystä kärpäseksi kattoon noihin neuvotteluihin...

Quote from: jmm on 18.04.2011, 10:27:01

Quote from: Cicero on 18.04.2011, 10:22:55Kayttajan Ulkopuolinen veikkaus oli erittain hyva, joten lainaan hanelta hieman. Katainen luonnollisesti suurimman puolueen johtajana paaministeriksi. Stubb jatkanee ulkoministerina. Muista kokoomuksen ministeripaikoista en lahde veikkaamaan.

Meinaatteko oikeasti että SDP ja PS luovuttavat kokoomukselle kaiken vallan edustaa Suomea ulkomailla?

Katainen on pääministeri ja Urpilainen (Heinäluoma) valtiovarainministeri. Kolmanneksi arvokkain salkku on ulkoministerillä ja siten se olisi luontevasti Soinin.

Veikkaan tosin, että Soini ei halua/kykene yhdistämään ulkoministerin satoja matkavuorokausia puolueen johtamiseen, kun samaan aikaan tapahtuu niin suuria mullistuksia koko puolueessa ja eduskuntaryhmässä. Ryhmän opettaminen hallituksen ryhmäkuriin tulee viemään Soinin aikaa paljon, eli veikkaan hänen tyytyvän TEM:n johtamiseen.

Quote from: Oinomaos on 18.04.2011, 10:39:45

Quote from: Vapaa Umpihanki on 18.04.2011, 10:09:37
Ellilällä olisi tähän varmasti kommentti?  ;D

Ellilällä on bänni päällä (http://hommaforum.org/index.php/topic,351.msg638725.html#msg638725) vielä reilun viikon ajan.

Taitaa olla forumin suurin vaalivitutus paalla ;D

Quote from: Axel Cardan on 18.04.2011, 11:37:57

Quote from: TheJ on 18.04.2011, 11:34:17
KOK+SDP+PS on vahvoilla, mutta SDPn selkeät lausunnot siitä että PS kuuluu hallitukseen viittaa siihen että SDP+PS aikoo kimpassa pistää Kataista tossun alle.

Jos Katainen ei siihen SDP+PS yhdistelmän riittäväksi katsomalla tavalla suostu, Urpilainen pääsee yrittämään ja Katainen pelataan pihalle. Tämä on Urpilaiselle win-win strategia. Joko SDP saa haluamiaan asioita läpi PSn kanssa tai SDP saa pääministerin paikan. Ei käy Kataista kateeksi hallitusneuvotteluissa...

Kummassakin tilanteessa katsoisin että PS on hyvissä asemissa. Kok+SDP+jämiä ei mielestäni ole realismia jo puhtaasti valtavan PS vaalivoiton vuoksi ja siksi että SDP on jo nyt sanonut että PS sinne hallitukseen kuuluu.

Antaisin parit pelimerkit pääsystä kärpäseksi kattoon noihin neuvotteluihin...

Mainio skenaario. Mielestäni Jutta ja Timbe voisivat nyt muutaman vinkkupullon vetäistäkin veronmaksaijien piikkiin. Ei menisi viina hukkaan ;D

Tässä on vielä sekin hauska pointti että kun Kokoomus nyt hehkuttaa olevansa ensimmäistä kertaa historiassa se suurin puolue vaikka otti samalla tauluun paikkamäärässä (josta ei tietty KOK puhu) niin paine omien suuntaan pääministerin paikan ottamisessa on aivan tajuttoman kova. Ts. Katainen voi hyvinkin niellä melkoisen määrän SDP+PS ehtoja ja selitellä niitä sitten omille "hyväksyttävinä tappioina" jottei tarvitse mennä omien keskuuteen mestauslavalle kun SDP+PS+VAS+KD Urpilainen pääministerinä alkaa muotoutua. Kuten sanottua, Urpilainen on tässä tilanteessa erittäin vahvoilla. Annan tunnustuksen Urpilaisen pelisilmälle vaalikamppailussa (EU-rahansyytämisen vastustaminen tai ainakin tiukkojen ehtojen vaatiminen) joka oli taatusti se asia jolla demarit pelastui Keskustan kohtalolta. Moni epävarma mietti pitkään PS vs. SDP ja Urpilainen oikein lähentyi Soinin kantoja jotta kannatus selviäisi PS-tsunamista. Nousi myös samalla varteenotettavaksi poliitikoksi kun puhui ainakin pääosin järkevää tekstiä väittelyissä.

Soinin asema on vaalivoiton suuruuden vuoksi todella mehukas. Kolmanneksi suurimpana puolueena hän tuskin saa mitenkään pääministerin paikkaa eikä sitä välttämättä edes halua, mutta tuolla kansan valtakirjalla saa melkoisen isoin äänenpainoin ajettua asioita läpi hallitusneuvotteluissa.

Elämme kiinnostavia aikoja. Tässä oikeastaan nyt nähdään pelaako Katainen oman puolueensa etua vai pankkiirien etua. Jos Katainen hirttäytyy EU-tukipakettiin, tiedämme että hän on 100% pankkiirien juoksupoika. Jos luovuttaa asiassa Urpilaiselle ja Soinille pääministerin paikan saadakseen, on ehkä vielä vakavasti otettavissa oleva poliitikko.

Quote from: Oinomaos on 18.04.2011, 12:15:31
Hyvää asiaa TheJ:ltä.

Älkäämme kuitenkaan unohtako kok + rkp -avioliittoa, josta kok. illman seurauksia ei voi erota.

Voi olla että Käteinen käyttää hallitusneuvottelujen pelimerkkejä RKPn kiintiösalkun pelastamiseen. Varmaa kuitenkin lienee että siihen kuluu pelimerkkejä.

Soini taatusti joustaa pakkoruotsikannassa status quon suuntaan jos sillä saadaan EU-rahansyytäminen ja muut isommat asiat kuntoon. Kaikkia taisteluita ei voi voittaa yhdellä kertaa.

Quote from: TheJ on 18.04.2011, 12:12:34
Urpilainen on tässä tilanteessa erittäin vahvoilla.

Ööh... paikkamäärä laski ja puolueen kannatus on kaikkien aikojen alhaisimmassa luvussa 19,1 %. Kuulostaa kuuluisalta Urpilaisen torjuntavoitolta :)

Quote from: juge on 18.04.2011, 12:23:02

Quote from: TheJ on 18.04.2011, 12:12:34
Urpilainen on tässä tilanteessa erittäin vahvoilla.

Ööh... paikkamäärä laski ja puolueen kannatus on kaikkien aikojen alhaisimmassa luvussa 19,1 %. Kuulostaa kuuluisalta Urpilaisen torjuntavoitolta :)

Laski vanhoista suurista vähiten paikkamäärillä laskettuina ja ne ovat tunnetusti merkanneet absoluuttista äänimäärää enemmän. Ja nuo kaikkien aikojen lukemat menevät uusiksi kun nyt on Neljä Melkein Suurta kolmen suuren sijaan.

Quote from: Axel Cardan on 18.04.2011, 12:24:12
Radiossa sanottiin juuri, että Mestari on ilmoittautunut maahanmuuttoministerin pestiin.

Mitäpä pottunokat tästä tuumaa?

I approve this development. Jo pelkästään siksi että pelkkä ajatus tästä aiheuttanee päärynän kokoisen patin Thorsin otsaan.

Se on selvää, että Kokoomus on erittäin ikävässä tilanteessa. Tuskinpa siellä Bob Helsingin neukkarissakaan osattiin ennakoida Keskustan ottavan ihan näin pahasti takkiin. SDP ja PS ovat Kokoomuksen vaalikampanjan perusteella heille todella vaikeita hallituskumppaneita. KOK + SDP + PS olisi muutenkin sellainen hallitus, että Kokoomus jäisi siellä monissa kysymyksissä auttamatta vähemmistöön. Toisaalta vaalitulos ei yksinkertaisesti salli sellaisen enemmistöhallituksen muodostamisen, jossa Kokoomus pääsisi päällepäsmäriksi, eli jo tässä vaiheessa voi sanoa, että ne suurimmat myönnytykset joutunee tekemään nimenomaan Kokoomus.

Salkuista puhuttaessa kannattaa muistaa se, että ministerien määrä tulevassa hallituksessa todennäköisesti vähenee. Itse toivoisin maahanmuuttoministerin sulauttamista takaisin sisäministeriön osaksi. Tämä salkku sopisi luontevasti Persuille tai Kari Rajamäelle.

Katainen olisi tällä pohjalla tietysti pääministeri, mutta ulko- ja valtiovarainministereitä en osaa tässä vaiheessa yhtään ennakoida. Tuomiojan paluu ulkoministeriksi olisi varmasti ainakin monelle painajainen. ;) Demareilla on kuitenkin lykätä ministeriehdokkaiksi melko kovia nimiä.

Persuilla tilanne on vaikeampi. Soini on tietenkin selvä ministeri. Jussi Niinistö ja ehkä jopa Vesa-Matti Saarakkalakin kannattaa huomioida spekulaatioissa. Vistbacka nostetaan varmasti kulisseista mukaan neuvotteluihin ja tietysti monen täällä toivomaa Pauli Vahteraakaan ei kannattaisi unohtaa. Jos Pentti Oinonen pääsee ministeriksi, niin sitten minäkin voin muuttaa pois Suomesta. :) Halla-ahon ja muiden nuivien en tässä vaiheessa usko millään pääsevän mukaan ministerispekulaatioihin.

Tämä spekulaatio siis perustuu KOK + SDP + PS -pohjaiseen hallitukseen. Tällä hetkellä en näe mitään muuta hallituspohjaa realistisena. Toisiksi todennäköisimpänä pitäisin SDP + PS + VAS + RKP + KD -kokoonpanoa. Tuo riittäisi vahvaan enemmistöhallitukseen, mutta puolueiden kirjavuus voisi olla ongelma. Toisaalta, ei välttämättä.

Vähän turhaan täällä kuvitellaan että Kokoomuksella olisi jotain vaikeuksia ottaa SDP hallitukseen. Sinipuna hallitsi varsin menestyksekkäästi 90-luvun lopulla. Kokoomukselle demarit voisivat olla itseasiassa Kepua mieluisampi kumppani, molemmilla kun on varmasti yritysta järkeistää kuntakenttää ja mahdollisesti kajota maataloustukiin. Kepullehan moiset olisivat kauhistus.

Ja kuten aina, hallitusohjelma on kompromissi puolueiden vaaliohjelmista ja kaikki joutuvat luopumaan jostain tavoitteistaan. Ainakaan maahanmuuttopolitiikka ei tule Persuille olemaan kynnyskysymys:

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194675316681/artikkeli/soini+jyrisee+portugali-paketti+purettava.html

"Ulkomaalaispolitiikasta ei tule perussuomalaisten kynnyskysymystä hallituksessa. Soini pitää nykyistä maahanmuuttolinjaa oikeana."

Quote from: JNappula on 18.04.2011, 14:00:55
Vähän turhaan täällä kuvitellaan että Kokoomuksella olisi jotain vaikeuksia ottaa SDP hallitukseen. Sinipuna hallitsi varsin menestyksekkäästi 90-luvun lopulla. Kokoomukselle demarit voisivat olla itseasiassa Kepua mieluisampi kumppani, molemmilla kun on varmasti yritysta järkeistää kuntakenttää ja mahdollisesti kajota maataloustukiin. Kepullehan moiset olisivat kauhistus.

Ja kuten aina, hallitusohjelma on kompromissi puolueiden vaaliohjelmista ja kaikki joutuvat luopumaan jostain tavoitteistaan. Ainakaan maahanmuuttopolitiikka ei tule Persuille olemaan kynnyskysymys:

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194675316681/artikkeli/soini+jyrisee+portugali-paketti+purettava.html

"Ulkomaalaispolitiikasta ei tule perussuomalaisten kynnyskysymystä hallituksessa. Soini pitää nykyistä maahanmuuttolinjaa oikeana."

Eikä tämä välttämättä kaada maailmaa koska pääosa ongelmista johtuu löperöistä tulkinnoista joihin voi saada muutoksia vaikkei hallitusohjelmaan tulisikaan mitään dramaattista.

Toisaalta en usko että Kokoomus lähtisi tappelemaan myöskään lievistä kiristystoimenpiteistä. On sellainen ns. helppo kysymys. Voidaa myös kaivaa vaalien edeltä näitä hallituspuolueiden omia viime hetken esityksiä...  ;D

Aamuleden jutussa on myös kriittinen pointti Soinilta

Quote
Nyt vain pidetään huolta siitä, että päätösvalta pysyy omissa käsissä. Se on parasta meille ja parasta tulijoille.

Joka on suoraa tekstiä siitä että EU:n "taakanjako-plan" ei mene Soinilta läpi.

Quote from: xoxox on 18.04.2011, 01:49:03

Quote from: Obb on 18.04.2011, 01:38:12
SDP, PS, VAS, KD

Vaalituloksen johdosta hallituksen muodostaa kokoomus.

Hallitusneuvottelut aloitetaan Kataisen johdolla. Kokoomus on kuitenkin mukana hallituksessa ainoastaan jos ohjelmasta päästään yksimielisyyteen. Ja siinä kaikkein suurimmaksi ongelmaksi muodostuu Euroopan pankkiirien bailout, johon Kokoomus haluaa osallistua, mutta nuo muut mainitut puolueet eivät halua.

Quote from: Axel Cardan on 18.04.2011, 12:24:12
Radiossa sanottiin juuri, että Mestari on ilmoittautunut maahanmuuttoministerin pestiin.

Mitäpä pottunokat tästä tuumaa?

Tuumaan, että mutkia on vähän oiottu, ja monta jossia jätetty pois, mutta muuten: jeps.

Tässä olisi mediaanilausunto eilisestä: "pitkän tinkaamisen jälkeen myönnän, että maahanmuuttoministeri olisi mieluisin pesti, jos PS olisi hallituksessa, ja jos ministeriyttä minulle tarjottaisiin".

Tämä on täysin linjassa kampanja-avauksen puheen loppuosan kanssa, jossa Jussi kertoi saman asian, ja arveli silloin Soinin tavoittelevan sisäministerin paikkaa.

Nämä ovat videonauhalle tallentuneita faktoja, eivät tavanomaista spekulaatiotani.

Quote from: Topelius on 18.04.2011, 12:41:45
Se on selvää, että Kokoomus on erittäin ikävässä tilanteessa. Tuskinpa siellä Bob Helsingin neukkarissakaan osattiin ennakoida Keskustan ottavan ihan näin pahasti takkiin. SDP ja PS ovat Kokoomuksen vaalikampanjan perusteella heille todella vaikeita hallituskumppaneita. KOK + SDP + PS olisi muutenkin sellainen hallitus, että Kokoomus jäisi siellä monissa kysymyksissä auttamatta vähemmistöön.

Kokoomus tulee vaatimaan RKP:tä kaverikseen hallitukseen tasapainottamaan tilannetta. Ilta-Sanomien mukaan Wallin ja kumppanit olisivat marssineet Kokoomuksen vaalivalvojaisiin onnittelukäynnille ja jääneet neuvottelemaan Kataisen kanssa  pikkutunneille asti (suljettujen ovien takana, turvamiehet oven edessä).

Quote from: TheJ on 18.04.2011, 11:34:17
KOK+SDP+PS on vahvoilla, mutta SDPn selkeät lausunnot siitä että PS kuuluu hallitukseen viittaa siihen että SDP+PS aikoo kimpassa pistää Kataista tossun alle.

Jos Katainen ei siihen SDP+PS yhdistelmän riittäväksi katsomalla tavalla suostu, Urpilainen pääsee yrittämään ja Katainen pelataan pihalle. Tämä on Urpilaiselle win-win strategia. Joko SDP saa haluamiaan asioita läpi PSn kanssa tai SDP saa pääministerin paikan. Ei käy Kataista kateeksi hallitusneuvotteluissa...

Juuri noin. Kaikkein vaikeinta hallitusneuvotteluissa tulee olemaan juuri Kokoomuksella/Kataisella. Kokoomus joutuu miettimään, miten paljon se voi antaa myöten niissä kysymyksissä joissa SDP ja PS ovat samaa mieltä keskenään (ja eri mieltä kuin Kokoomus).

Quote from: Axel Cardan on 18.04.2011, 12:24:12
Radiossa sanottiin juuri, että Mestari on ilmoittautunut maahanmuuttoministerin pestiin.

Mitäpä pottunokat tästä tuumaa?

QuoteHyvin maahanmuuttajakriittiseksi profiloitunut perussuomalaisten Jussi Halla-aho sanoo, että hän haluaisi kaikkein mieluimmin maahanmuuttoministeriksi.

Hän sanoo Radio X3M:lle antamassaan haastattelussa jatkavansa työskentelyä niiden asioiden puolesta, joiden vuoksi ihmiset ovat äänestäneet häntä.

- En luonnollisestikaan halua hoitamaan sellaisia asioita, joista en tiedä kovin paljon, hän sanoo. (käännös)

Svenska YLE: Halla-aho vill bli migrationsminister (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=213880)

Saisivat persut laittaa vaatimukseksi lisäksi kotiedun kilpailutuksessa, vähintään 20 pinnaa.
Toi tulis todellisuudessa paljon halvemmaksi kun rahat saisi veroina takaisin moninkertaisesti.

Quote from: RP on 18.04.2011, 07:38:52
Mikä on paikallisten kokoomuslaisten käsitys siitä, kuinka helposti Katainen & co ovat valmiita ottamaan takapakkia eurovakausrahastoon liittyen?

No tuo ei ole ongelma.

Saksa kiukuttelee jo nyt. Nouvotellaan siis uusi sopimus, jossa on jotain nimellisesti paremmin ja kukaan ei menetä kasvojaan.

TUOSTA homma ei jää kiinni. EI todellakaan.

Nuo ns kiistat, mitä lähinnä taas media on esittänyt, ovat mittasuhteiltaan niin pieniä, ettei niistä tule ongelmia. Leikkauslistasta, joka tulee olemaan 2-5mrd tulee sanomista, mutta kyllä nuo kolme sen hyväksyvät.

kok, sdp ja persut hallitukseen ilman pikkusälää. siinä on hyvä kokonaisuus.

persuille tosin tulee puoluekurijuttuja, mutta sehän nyt ei ketään enää yllätäkään.

Quote from: Mika.H on 18.04.2011, 14:41:50

Quote from: RP on 18.04.2011, 07:38:52
Mikä on paikallisten kokoomuslaisten käsitys siitä, kuinka helposti Katainen & co ovat valmiita ottamaan takapakkia eurovakausrahastoon liittyen?

No tuo ei ole ongelma.

Saksa kiukuttelee jo nyt. Nouvotellaan siis uusi sopimus, jossa on jotain nimellisesti paremmin ja kukaan ei menetä kasvojaan.

TUOSTA homma ei jää kiinni. EI todellakaan.

Nuo ns kiistat, mitä lähinnä taas media on esittänyt, ovat mittasuhteiltaan niin pieniä, ettei niistä tule ongelmia. Leikkauslistasta, joka tulee olemaan 2-5mrd tulee sanomista, mutta kyllä nuo kolme sen hyväksyvät.

kok, sdp ja persut hallitukseen ilman pikkusälää. siinä on hyvä kokonaisuus.

persuille tosin tulee puoluekurijuttuja, mutta sehän nyt ei ketään enää yllätäkään.

KOK+SDP+PS antaisi niin paljon puskuria että vaikka suuressa salissa olisi pientä draamaa siksi että PS ei pystyisi pitämään 100% puoluekuria, ei hallitus siihen kaatuisi.

On tässä kyllä muut vaihtoehdot lopussa kuin ps.kok.sdp =125 paikkaa
Kun keskusta ja virheet ei halua, vasemmistoliitto ja kokkarit ei mahdu samaan hallitukseen, kukaan ei halua päivi räsästä ministeriksi ja rkp ei vaan enää jakseta

Quote from: Roope on 18.04.2011, 14:33:29

Quote from: Axel Cardan on 18.04.2011, 12:24:12
Radiossa sanottiin juuri, että Mestari on ilmoittautunut maahanmuuttoministerin pestiin.

Mitäpä pottunokat tästä tuumaa?

QuoteHyvin maahanmuuttajakriittiseksi profiloitunut perussuomalaisten Jussi Halla-aho sanoo, että hän haluaisi kaikkein mieluimmin maahanmuuttoministeriksi.

Tulisiko Jussista tällöin Ritva Viljasen esimies vai onko sisäasiainministeriön kansliapäällikkö puhtaasti sisäasiainministerin alainen?  ;D

Quote from: TheJ on 18.04.2011, 14:45:00
KOK+SDP+PS antaisi niin paljon puskuria että vaikka suuressa salissa olisi pientä draamaa siksi että PS ei pystyisi pitämään 100% puoluekuria, ei hallitus siihen kaatuisi.

Jep. Ja hallitukseenhan voi ottaa ärkoopeen mukaan jos joku epäilee, ettei persujen rivit pidä... semmoista se politiikka on. Pallo on nyt persuilla loppuiko ärkoopeen hallitustaival vai ei!

Toisesta ketjusta:

Quote from: RTT on 18.04.2011, 01:44:57
Yhdistelmä Rajamäki sisäministerinä ja Halla-aho maahanmuuttoministerinä saisi paljon hyvää aikaan.

Kyllä. Tai sama jakkarat vaihtaen.

Mä omistan elämäni persujen mollaamiselle jos RKP on samassa hallituksessa persujen kanssa.
Tosin jos Suomesta lähtee pakkoruotsi, kielikiintiöt ja ruotsinkieli poistetaan virallisen kielen asemasta niin annan anteeksi.
Tietysti Astrid (vai mikä se oli) EI saa olla mokuministeri.

On se hyvä että EU-komissio ehtii julistamaan ettei demokratialla ole sijaa EU-päätöksenteossa

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/EU-komissio+Vaalitulos+ei+vaikuta+Portugali-apuun/1135265500513

"Ei vaikuta Portugali-apuun, voidaan hyväksyä kuun puolivälissä. Ei mitään nähtävää. Hajaantukaa."

Quote from: Aldaron on 18.04.2011, 14:17:58

Quote from: xoxox on 18.04.2011, 01:49:03

Quote from: Obb on 18.04.2011, 01:38:12
SDP, PS, VAS, KD

Vaalituloksen johdosta hallituksen muodostaa kokoomus.

Hallitusneuvottelut aloitetaan Kataisen johdolla. Kokoomus on kuitenkin mukana hallituksessa ainoastaan jos ohjelmasta päästään yksimielisyyteen. Ja siinä kaikkein suurimmaksi ongelmaksi muodostuu Euroopan pankkiirien bailout, johon Kokoomus haluaa osallistua, mutta nuo muut mainitut puolueet eivät halua.

Hinku hallitukseen on aiemmilla valtionhoitajapuolueilla sitä vertaa kova, että ohjelmakysymykset eivät todellakaan tule estämään kokoomusvetoisen hallituksen muodostamista.

Quote from: TheJ on 18.04.2011, 14:15:40

Quote from: JNappula on 18.04.2011, 14:00:55
"Ulkomaalaispolitiikasta ei tule perussuomalaisten kynnyskysymystä hallituksessa. Soini pitää nykyistä maahanmuuttolinjaa oikeana."

Eikä tämä välttämättä kaada maailmaa koska pääosa ongelmista johtuu löperöistä tulkinnoista joihin voi saada muutoksia vaikkei hallitusohjelmaan tulisikaan mitään dramaattista.

Aivan, lait on siella kun niita vain noudatettaisiin.

Quote from: casthunter on 18.04.2011, 14:47:03
On tässä kyllä muut vaihtoehdot lopussa kuin ps.kok.sdp =125 paikkaa
Kun keskusta ja virheet ei halua, vasemmistoliitto ja kokkarit ei mahdu samaan hallitukseen, kukaan ei halua päivi räsästä ministeriksi ja rkp ei vaan enää jakseta

Jos siihen ottaa vielä KD:n kuusi paikkaa, niin se on 131 paikkaa melkein 2/3 määräenemmistö, jolla myllyttää vielä reippaammin - myös sellaisia päätöksiä, joihin tuo 2/3 enemmistö tarvitaan.

Quote from: HansGruber on 18.04.2011, 15:07:20
Mä omistan elämäni persujen mollaamiselle jos RKP on samassa hallituksessa persujen kanssa.

Jag ska det samma!

Quote from: xoxox on 18.04.2011, 15:11:18

Quote from: Aldaron on 18.04.2011, 14:17:58

Quote from: xoxox on 18.04.2011, 01:49:03

Quote from: Obb on 18.04.2011, 01:38:12
SDP, PS, VAS, KD

Vaalituloksen johdosta hallituksen muodostaa kokoomus.

Hallitusneuvottelut aloitetaan Kataisen johdolla. Kokoomus on kuitenkin mukana hallituksessa ainoastaan jos ohjelmasta päästään yksimielisyyteen. Ja siinä kaikkein suurimmaksi ongelmaksi muodostuu Euroopan pankkiirien bailout, johon Kokoomus haluaa osallistua, mutta nuo muut mainitut puolueet eivät halua.

Hinku hallitukseen on aiemmilla valtionhoitajapuolueilla sitä vertaa kova, että ohjelmakysymykset eivät todellakaan tule estämään kokoomusvetoisen hallituksen muodostamista.

Kysymys kuuluukin: antaako joku periksi tässä kysymyksessä, ja jos antaa, niin kuka?

Quote from: Lemmy on 18.04.2011, 15:33:19

Quote from: HansGruber on 18.04.2011, 15:07:20
Mä omistan elämäni persujen mollaamiselle jos RKP on samassa hallituksessa persujen kanssa.

Jag ska det samma!

Noin muuten voi käydäkin, sillä Kokoomus haluaa RKP:n ilmeisesti hallitukseen kaverikseen, sillä ilman RKP:tä Kokoomus olisi ainakin omasta mielestään liikaa SDP:n ja PS:n armoilla...

RKPn olisi viela voinut sietaa jos Jorkka olisi paassyt ineen, mutta Thors ja Wallin  :facepalm:

Ennen vaaleja veikkasin PS+SDP+VAS+KD.

Nyt veikkaan joko:

a) Kok+SDP+Kesk+RKP, jossa SDP kääntää takkinsa vakausrahastoasiassa, tai

b) SDP+PS+VAS+KD+RKP, jossa Katainen epäonnistuu hallituksen muodostamisessa, tai epätodennäköisintä eli

c) Kok+SDP+PS jossa Kokoomuksen pitäisi tulla vakausrahastoasiassa vähintään SDP:n linjalle.

"Teör is nou opshön nampör foor, meinaan"

RKP antaa aina perää, kunhan se tehdään ruotsiksi  ;D !

Perussinipunaa alkaa olla ilmassa, siis Kok + SDP + PS.

QuoteAL: Katainen paljasti todennäköisimmän hallituspohjan (http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Vaalit/1194675354413/artikkeli/katainen+paljasti+todennakoisimman+hallituspohjan.html)

Kokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen pitää todennäköisimpänä vaihtoehtona kokoomuksen, SDP:n ja perussuomalaisten hallitusta. Nämä puolueet saivat eniten paikkoja eduskuntaan.

...

Quote from: Turjalainen on 18.04.2011, 16:38:56

a) Kok+SDP+Kesk+RKP, jossa SDP kääntää takkinsa vakausrahastoasiassa, tai

Kiviniemi ilmoitti niin määrätietoisesti Kepun siirtyvän nyt oppositioon, että tuota vaihtoehtoa voi käytännössä pitää poissuljettuna.

Quote from: Turjalainen on 18.04.2011, 16:38:56

b) SDP+PS+VAS+KD+RKP, jossa Katainen epäonnistuu hallituksen muodostamisessa, tai epätodennäköisintä eli

c) Kok+SDP+PS jossa Kokoomuksen pitäisi tulla vakausrahastoasiassa vähintään SDP:n linjalle.

Suurin piirtein nuo kaksi vaihtoehtoa (a:ta en pidä mahdollisena). Kokoomus voi yrittää c:stä sellaista varianttia jossa on mukana vielä RKP Kokoomuksen tukena jottei SDP-PS-akseli olisi Kokoomuksen kannalta liian vahva, mutta tämä ei välttämättä onnistu.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/04/1314917/persuista-loydyttava-3-5-ministeria---edessa-suuri-tuntematon

QuoteMinisterikokemusta perussuomalaisten kansanedustajilla ei vielä ole ja se voi kostautua työskentelyssä ministeriöissä.

Vanhana kyynikkona voisi ajatella, että virkamiesten valta korostuu. He kertovat miten asiat tehdään ja kun sinne saapuu tällainen ummikko, niin ohjailun mahdollisuus virkamiehellä nousee.

Ei hitto tätä MTV3 uutisointia ja vähättelyn määrää.

Niin tosiaan Katsokaahan vaikkapa Pietari Jääskeläisen PS CV:
http://www.pietarijaaskelainen.fi/pietari/

Jussi Niinistö PS CV:
http://jussiniinisto.fi/

Sitten tietenkin on Raimo Vistbacka vaikka hän ei ollut eduskuntavaaleissa mukana tiettävästi Soini on keskustellut hänen kanssaan ministerin salkusta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Raimo_Vistbacka

Timo Soini itse on mahdolliden ministeri ehdokas ja löytyy varmaan paljon muitakin.

Olihan meillä bikinimallikin ministerinä...

Quote from: Alkuasukas on 18.04.2011, 16:53:42
Olihan meillä bikinimallikin ministerinä...

Ja hyvä olikin.  :facepalm: Eli kävelevä katastrofi.

Hauskaa tämä lehdistön PS-väheksyntä. Putkonen kiteyttää asian hyvin: "- Julkisuudessa annettiin kuvaa resupersejoukosta, joka ei osaa edes sitoa kengännauhojaan."
http://www.ess.fi/?article=322176

Kyllä ainakin minusta PS löytyy varsin kilpailukykyisiä ministeriehdokkaita helposti puolen kymmentä: Soini, Niinistö, Halla-aho, Vistbacka, Hajansi ja Vahtera.

Quote from: Alkuasukas on 18.04.2011, 16:53:42
Olihan meillä bikinimallikin ministerinä...

Jostain syystä siitä ei vedetty otsikoita kokoajan ja rakennettu aasinsiltoja ties mihin suuntaan. Johtuu kai siitä, että bikinimalli ministeri oli "oikean" puolueen ehdokas, eikä siis väärän puolueen.

http://www.hbl.fi/text/val/2011/4/18/w62220.php

"Wallin: SFP behövs i nya regeringen"

RKP:ta tarvitaan Wallinin mukaan uudessa hallituksessa. RKP julistautui Perussuomalaisten vastavoimaksi ennen vaaleja, mutta nyt on jo änkeämässä samaan hallitukseen. RKP:n 40 vuoden hallitusputki ja tällainen luikertelu on käsittämätöntä.

Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 18.04.2011, 17:04:29
http://www.hbl.fi/text/val/2011/4/18/w62220.php

"Wallin: SFP behövs i nya regeringen"

RKP:ta tarvitaan Wallinin mukaan uudessa hallituksessa. RKP julistautui Perussuomalaisten vastavoimaksi ennen vaaleja, mutta nyt on jo änkeämässä samaan hallitukseen. RKP:n 40 vuoden hallitusputki ja tällainen luikertelu on käsittämätöntä.

Tämä oli näköpiirissä jo kaukaa... kysymys on lähinnä miten paljon myönnytyksiä Katainen antaa RKPn mukaan ottamisesta. Itse uskon että Kataisen kalut ovat sen verran tukevasti RKPn taustavoimien otteessa että ajaa tätä, mutta Soini tuskin purematta nielee. Uudessa tilanteessa (4 melkosuurta) ei RKPlle ole mitään tarvetta jos kolme neljästä isosta kasaa hallituksen.

Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 18.04.2011, 17:04:29
http://www.hbl.fi/text/val/2011/4/18/w62220.php

"Wallin: SFP behövs i nya regeringen"

RKP:ta tarvitaan Wallinin mukaan uudessa hallituksessa. RKP julistautui Perussuomalaisten vastavoimaksi ennen vaaleja, mutta nyt on jo änkeämässä samaan hallitukseen. RKP:n 40 vuoden hallitusputki ja tällainen luikertelu on käsittämätöntä.

Vastavoimaksi kylläkin, mutta ne ei eivät koskaan - toisin kuin Vihreät - sanoneet etteivät menisi samaan hallitukseen PS:n kanssa.

Nyt tiedetään vain kaksi asiaa täysin varmasti:

a) Kepu menee joka tapauksessa opposioon Kiviniemen ilmoituksen mukaan.

b) Vihreät eivät mene oman ilmoituksensa mukaan samaan hallitukseen PS:n kanssa.

Muuten kaikki matemaattisesti ajateltavissa olevat enemmistöhallitusvaihtoehdot ovat mahdollisia. Tosin eräät näistä ovat todennäköisempiä kuin toiset.

Quote from: Aldaron on 18.04.2011, 17:13:37

Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 18.04.2011, 17:04:29
http://www.hbl.fi/text/val/2011/4/18/w62220.php

"Wallin: SFP behövs i nya regeringen"

RKP:ta tarvitaan Wallinin mukaan uudessa hallituksessa. RKP julistautui Perussuomalaisten vastavoimaksi ennen vaaleja, mutta nyt on jo änkeämässä samaan hallitukseen. RKP:n 40 vuoden hallitusputki ja tällainen luikertelu on käsittämätöntä.

Vastavoimaksi kylläkin, mutta ne ei eivät koskaan - toisin kuin Vihreät - sanoneet etteivät menisi samaan hallitukseen PS:n kanssa.

Nyt tiedetään vain kaksi asiaa täysin varmasti:

a) Kepu menee joka tapauksessa opposioon Kiviniemen ilmoituksen mukaan.

b) Vihreät eivät mene oman ilmoituksensa mukaan samaan hallitukseen PS:n kanssa.

Muuten kaikki matemaattisesti ajateltavissa olevat enemmistöhallitusvaihtoehdot ovat mahdollisia. Tosin eräät näistä ovat todennäköisempiä kuin toiset.

Tilanne on mielenkiintoinen. Kokoomus saa muodostettua hallituksen ilman perussuomalaisia, mutta hallituksella vain olisi niukka enemmistö (olettaen, että vasurit ja vihreet) eivät ole mukana. Eli varmastikin PS on mukana hallituksessa. Mielenkiintoista on nähdä, mihin muotoon väännetään Portugalin tukipaketti, jotta kaikki osapuolet on tyytyväisiä. Itse uskon, että tukipaketti ntullaan hyväksymään jossain muodossa kuitenkin kyseessä on kompromissi, jotta kaikki osapuolet on osin tyytyväisiä. Soini laittaa oma puolueensa kuriin auktoriteetillaan ja ps äänestää sovitellun tukipaketin puolesta.

Quote from: Ant. on 18.04.2011, 02:41:15
Oma maallikkoveikkaukseni hallitukseksi on Kok+SDP+PS(+RKP).

Omat pelimerkkini menee suunnilleen samoilla perusteluilla kuin Ant:lla, Jugella ja monella muulla.

+ Kok (44) muodostaa hallituksen: Ei taatusti pelaa itseään ulos näin historiallisen voiton jälkeen.
+ SDP (42) mukaan: Torjuntavoittaja, jota ilman vaalikauden luonteen vaatima VAHVA enemmistöhallitus olisi naurettava sekasikiö.
+ PS (39) mukaan pitkän väännön jälkeen: Demokraattisen jytkyn takia ja vahvan enemmistöhallituksen saavuttamiseksi. "Joutuu" hallitukseen "vastaamaan puheistaan ja menettämään kannatustaan", oppositiossa kannatus nousisi sietämättömäksi.

- Kesk (35) ja Vihr (10) ulos: Olisi mieluisia kumppaneita mutta vaalitappio on selvä.
- Vas (14) ulos: PS-allerginen vaalihäviäjä. Lisäksi Anarkianmäki ei itsekään syö kädestä vaan olisi lähes Soinin veroinen sisäinen ongelma.
- RKP (10) ulos: Olisi mieluisa kumppani mutta kerrankin ovesta sisään luikertelu ei onnistu kun jees-miehiä ei yksinkertaisesti tarvita. PS-allergikko kuten Vas. Tosin Wallin ehti jo yöllä imeskellä posket lommolla, saas nähdä...
- KD (6) ulos: Ei tarvetta, tosin ei suuria ristiriitojakaan.

Yleisesti, apupuolueita ei tarvittaisi, mutta säyseät RKP tai KD saattaa vielä yllättää. Ilman RKP:tä Itä-Suomi saa pyytämänsä venäjänopetuskokeilun. Muuten hallitusohjelman kiistakapulat on täysiä kysymysmerkkejä koska kaikki joutuu joustamaan paljon. Salkkujen määrää vähennetään ja järjestellään nykyisestä 20:stä:

- PääM Katainen: itsestäänselvä
- UlkoM Xbb: näytöt, suosio ja soveltuvuus
- Häkämies
+ 4 muuta kokkaria joista 2-3 naisia, ainakin Virkkunen tai Risikko (edustajista 1/3 on naisia)

- VVM Urpilainen: tuskin tyytyy tätä kevyempään salkkuun
- Guzenina
- Ihalainen
+ 3 muuta demaria, mies ja kaksi naista (edustajista 2/3 on naisia)
- Thorsin salkku Rajamäelle olisi oiva kompromissi tähän tilanteeseen, leikkaisi rassistisyytöksiä mutta kuitenkin homma etenisi
- Punamuumi saattaa tehdä julkisesti tai kulissien takana jonkunsortin kamikaze-iskun suvaitsevaiston eduksi

- SisäM Soini: sitä saa mitä tilaa
- PuolM Niinistö: selkeästi ammattimies
- Vistbacka
+ 1 tai 2 muuta persua, ainakin yksi nainen (edustajista 1/4 on naisia), Hallikselle ei salkkua?

Jos RKP tulee mukaan niin Wallinin salkku on kevyt, kielikysymys ei hievahda ja minä en tykkää. Jos KD tulee mukaan niin Räsäselle perustetaan perheministerin salkku ja minä melkeimpä tykkään.

Quote from: OTU on 18.04.2011, 17:01:27
Kyllä ainakin minusta PS löytyy varsin kilpailukykyisiä ministeriehdokkaita helposti puolen kymmentä: Soini, Niinistö, Halla-aho, Vistbacka, Hajansi ja Vahtera.

Riipuu täysin mistä salkuista puhutaan. Kataisesta todennäköisesti tulee pääministeri. Ainakin ulkoministerin (kolmanneksi painavin) salkku on yleensä annettu toiselle puolueelle. Persuille se tuskin menee koska siellä ei ole ainoatakaan pätevää ehdokasta, joten SDP ottaa sen. Tuomiojalle on avautumassa uusi pesti ulkoministerinä?

Sitten on valtiovarainministeri eli Kataisen nykyinen (toiseksi painavin) salkku. Se menee todennäköisesti kokoomukselle koska jälleen persuilla ei ole ehdokasta siihen. SDP:tta emme halua sotkemaan raha-asioista ja kasvattamaan julkisen sektorin menoja. Älkää edes ehdottako Uuspalvalniemeä valtiovarainministeriksi.

Demarit haluanee sosiaaliministeriön joten persuille jäisi sisäasiain, maahanmutto, puolustus, kultturi, koulutus, teollisuus -salkut valittaviksi. Nekin on ihan hyvä salkkuja mutta arvovallaltaan alhaisia. Toisalta niillä on suuri käytännön merkitys ja niissä pystyy vaikuttamaan maan sisäisiin asioihin todella paljon. Mielestäni persujen kannattaisi tähdä näihin pienempiin salkkuihin, jotka ovat tematiikaltaan lähellä persujen ohjelmaa sensijaan, että yritetään suuria salkuja, joilla ei ole hirveesti käytännön merkitystä.

Tosiasia on, että persuilla on aika rajallisesti porukkaa minstereiksi. Ministereitä ehkä joudutaan hakemaan kansanedustajien ulkopuolelta eli sellaisilta ehdokkailta, jotka eivät pääseet läpi mutta joilla on sopivaa osaamista.

Quote from: Rouge on 18.04.2011, 17:50:21
- Thorsin salkku Rajamäelle olisi oiva kompromissi tähän tilanteeseen, leikkaisi rassistisyytöksiä mutta kuitenkin homma etenisi

Erinomainen huomio. Tuo olisi todellakin paras mahdollinen kompromissi tässä tilanteessa.

Rajamäki on osoittanut olevansa jämäkkä ministeri maahanmuuttoasioissa. Sama linja jos jatkuisi niin kyllä se riittäisi näin alkuun.

Quote from: TheJ on 18.04.2011, 17:09:45

Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 18.04.2011, 17:04:29
http://www.hbl.fi/text/val/2011/4/18/w62220.php

"Wallin: SFP behövs i nya regeringen"

RKP:ta tarvitaan Wallinin mukaan uudessa hallituksessa. RKP julistautui Perussuomalaisten vastavoimaksi ennen vaaleja, mutta nyt on jo änkeämässä samaan hallitukseen. RKP:n 40 vuoden hallitusputki ja tällainen luikertelu on käsittämätöntä.

Tämä oli näköpiirissä jo kaukaa... kysymys on lähinnä miten paljon myönnytyksiä Katainen antaa RKPn mukaan ottamisesta. Itse uskon että Kataisen kalut ovat sen verran tukevasti RKPn taustavoimien otteessa että ajaa tätä, mutta Soini tuskin purematta nielee. Uudessa tilanteessa (4 melkosuurta) ei RKPlle ole mitään tarvetta jos kolme neljästä isosta kasaa hallituksen.

Kyllä RKP täytyy ottaa mukaan näön vuoksi, että persuministerit näyttävät kivemmilta länsinaapurin silmissä. Kielikysymyksessähän kokoomuksen kanta on ollut selkeä kyllä vapaaehtoisen pakkoruotsin puolesta eikä vaalitulos tuonut kokoomuksen pakkoruotsivastaisia ehdokkaita eduskuntaan. KD jäänee melko varmasti ulos, kokoomus ja demarit tuskin haluavat hallitukseen persuille omaa apupuoluetta.

Quote from: AuggieWren on 18.04.2011, 18:17:23
Kielikysymyksessähän kokoomuksen kanta on ollut selkeä kyllä vapaaehtoisen pakkoruotsin puolesta eikä vaalitulos tuonut kokoomuksen pakkoruotsivastaisia ehdokkaita eduskuntaan.

Pakkoruotsin vastustajana kehittelen ajatushahmotusta pidemmälle: pakkoruotsin kanssa voi elää, muslimi-invaasion kanssa ei.

Pakkoruotsi ei ole dealbreaker, ja se voidaan kyllä hoitaa myöhemminkin.

Quote from: AuggieWren on 18.04.2011, 18:17:23

Quote from: TheJ on 18.04.2011, 17:09:45

Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 18.04.2011, 17:04:29
http://www.hbl.fi/text/val/2011/4/18/w62220.php

"Wallin: SFP behövs i nya regeringen"

RKP:ta tarvitaan Wallinin mukaan uudessa hallituksessa. RKP julistautui Perussuomalaisten vastavoimaksi ennen vaaleja, mutta nyt on jo änkeämässä samaan hallitukseen. RKP:n 40 vuoden hallitusputki ja tällainen luikertelu on käsittämätöntä.

Tämä oli näköpiirissä jo kaukaa... kysymys on lähinnä miten paljon myönnytyksiä Katainen antaa RKPn mukaan ottamisesta. Itse uskon että Kataisen kalut ovat sen verran tukevasti RKPn taustavoimien otteessa että ajaa tätä, mutta Soini tuskin purematta nielee. Uudessa tilanteessa (4 melkosuurta) ei RKPlle ole mitään tarvetta jos kolme neljästä isosta kasaa hallituksen.

Kyllä RKP täytyy ottaa mukaan näön vuoksi, että persuministerit näyttävät kivemmilta länsinaapurin silmissä. Kielikysymyksessähän kokoomuksen kanta on ollut selkeä kyllä vapaaehtoisen pakkoruotsin puolesta eikä vaalitulos tuonut kokoomuksen pakkoruotsivastaisia ehdokkaita eduskuntaan. KD jäänee melko varmasti ulos, kokoomus ja demarit tuskin haluavat hallitukseen persuille omaa apupuoluetta.

Sekä Kokoomuksen että SDP:n uudessa eduskuntaryhmässä ehdoton enemmistö (ja vielä suurempi enemmistö noiden puolueiden keskeisimmistä poliitikoista) kannattaa ruotsin säilymistä pakollisena oppiaineena, vähemmistö taas on jakautunut niihin jotka haluaisivat tehdä ruotsista Itä-Suomessa vaihtoehtoisen venäjän kanssa ja niihin jotka haluisivat tehdä siitä vapaaehtoisen. Osa viimeksimaintuista mainitsee vielä erikseen vaalikonevastauksissaan, että mahdollinen vapaaehtoistaminen ei saa vaikuttaa kielteisesti viralliseen kaksikielisyyteen. Koska Kokoomuksen ja SDP:n ryhmien ehdoton enemmistö (ja noiden puolueiden vaikutusvaltaisimmat poliitikot) on status quon kannalla ja koska noiden ryhmien vähemmistöillä ei ole koherenttia kantaa siihen pitäisikö mahdollisen vapaaehtoistamisen olla paikallisesti sidottu Itä-Suomeen vai ei ja pitäisikö ruotsin olla vaihtoehtoinen venäjän kanssa vai ei, on helposti pääteltävissä että status quo jatkuu tämänkin eduskunnan aikana. On periaatteessa mahdollista, että joku tarttuu ns. Sinnemäen malliin (motivaatio-ongelma ratkaistaisiin siten, että kaikissa peruskouluissa voisi valita toisaalta pitkän ruotsin ja toisaalta kahdeksannella ja yhdeksännellä luokalla luettavan ruotsin peruskurssin välillä, jolloin opetusryhmät jakautuisivat kahtia oppilaiden motivaation mukaan), mutta koska Vihreitä ei tulla näkemään missään persuministereitä sisältävässä hallituksessa, kukaan ei välttämättä tule ajamaan tätä mallia uuden hallituksen sisällä. Joten: status quo, riippumatta siitä onko RKP mukana (kuten Kokoomus ilmeisesti toivoisi) vai ei.

Quote from: Alfresco on 18.04.2011, 17:59:58
Tuomiojalle on avautumassa uusi pesti ulkoministerinä?

Tuomioja on v*ttuillut Urpilaiselle niin paljon unelmahötöstä ym, että Urpilainen pitää häntä ongelmajätteenä, joka loppusijoitetaan eduskunnan puhemiehistöön pois jaloista.

Soini, Vistbacka, Niinistö, Havansi ja Vahtera ovat selvää ministeriainesta. Ruohonen-Lernerille ja Saarakkalallekin voisi jonkin kevyen salkun antaa. Nostetaan vielä mustaksi hevoseksi Matti Putkonen, jota en kuitenkaan itse tahtoisi ministerinä nähdä. Terho olisi lähellä ministeriainesta, mutta viisaampaa on saada mies parlamenttiin.

On kuitenkin totta, että tilanne on PS:lle ongelmallinen. Ei kuitenkaan niin ongelmallinen, etteikö sitä voisi ratkaista.

Väittäisin myös että ensikertalaisuudesta huolimatta Halla-ahon henkilökohtainen äänimäärä nostaa hänet ministerikeskusteluun. Ei varma eikä edes todennäköinen ministeri, mutta varmasti esillä vaihtoehtona.

Quote from: Topelius on 18.04.2011, 21:14:36
Soini, Vistbacka, Niinistö, Havansi ja Vahtera ovat selvää ministeriainesta. Ruohonen-Lernerille ja Saarakkalallekin voisi jonkin kevyen salkun antaa. Nostetaan vielä mustaksi hevoseksi Matti Putkonen, jota en kuitenkaan itse tahtoisi ministerinä nähdä. Terho olisi lähellä ministeriainesta, mutta viisaampaa on saada mies parlamenttiin.

On kuitenkin totta, että tilanne on PS:lle ongelmallinen. Ei kuitenkaan niin ongelmallinen, etteikö sitä voisi ratkaista.

Pauli Vahterasta valtiovarainministeri.

CNN:lla juuri haastateltiin Antti Kaikkosta ja sieltahan se rikkinainen puhelin taas saa vauhtia... Uskomattomia juttuja mediassa Perussuomalaisten voitosta. Mutta keskustelu tuon puheenvuoron pohjalta ihan asiallinen sinansa.

Quote from: Oinomaos on 18.04.2011, 21:19:28

Quote from: juge on 18.04.2011, 21:07:12

Quote from: Alfresco on 18.04.2011, 17:59:58
Tuomiojalle on avautumassa uusi pesti ulkoministerinä?

Tuomioja on v*ttuillut Urpilaiselle niin paljon unelmahötöstä ym, että Urpilainen pitää häntä ongelmajätteenä, joka loppusijoitetaan eduskunnan puhemiehistöön pois jaloista.

Tuomioja ulkoministerinä? Ei missään tapauksessa, niin pahasti hän on maailmalla maineensa pilannut.

Pääministeri on Katainen ja Stubb ulkoministeri, sossuille voi olla tarjolla valtionvarainministerin paikka merkittävimmistä salkuista. Ei kai kukaan oikeasti usko, että kukaan muu on ulkoministeri kuin Stubb?

loogisinta olisi KOK+SDP+PS


MUTTA ne ehdot.

Kun katsoo viimeistä vaaliväittelyä, niin sekä PS että SDP lupasivat nostaa Kelan peruspäivärahaa, KOKkareet vastusti, ja muutenkin PS ja SDP ovat sosiaalipolitiikassa lähempänä toisiaan kuin KOKkkareita.  Vaasasta pääsi läpi ehdokas, joka oli aikoineen eronnut SDPstä Lipposen armottoman linjan vuoksi. Moni äänesti PS siksi, koska he olettavat PS helpottavan työllistymistä, ja koska muut puolueet eivät enää piittaa suomalaisesta työttömästä. Tämä asia on syytä muistaa koko vaalikauden. Jos Keskustanuoret olisivat ehdottaneet tukihenkilöä jokaiselle suomalaiselle työttömälle, eikä mamuille, ja Keskusta olis tarttunut ideaan,  olisi tulevan pääministerin kotipaikka edelleenkin Jalasjärvi. Juuri työllisyyden nousu on se arvo, jolla mitataan niin SDPn kuin PS onnistuminen.
Niin SDP kuin PS ovat valmiit antamaan ammattiliitoille kanneoikeuden ulkomaisen työvoiman suhteen, KOKkareet eivät.
SDPn euroskeptisyys on vain vaalikikka, mutta PS menestyksen takia heidän on vaadittava uskottava kompromissi. Soini menettää kasvonsa ja uskottavuutensa liian heppoisiin kompromisseihin.  Juuri tähän jykä iskee ensimmäisenä kun yrittää kilpailuttaa puolueita hallitsupaikasta. Toivottavasti Jutta pitää mielessä, kuinka nopeasti SDPn kannatus romahtaa, jos sen kannattajat tuntevat tulevansa kusetetuksi.
vaihtoehdossa KOK+SDP tarvitaan mukaan kolmas "suuri" eli keskusta, mutta en oikein tahdo uskoa, että kaksi Pohjalaista akkaa (täälläpäin akka ei ole haukkumasana), eli hallitsevaa "emäntää" eli Kokkolalainen Urpilainen ja jalasjärveläissyntyinen Kiviniemi eivät mahdu "saman katon alle", vaikka Jyrkin ihastus Kiviniemeen houkuttelisi tähän suuntaan.
samoin jokainen hallituspohja, jossa PS ei ole mukana, on eräällä tavalla "persujen vanki", eli se joutuu myötäilemään jatkossa PS kannattajakuntaa, ja miettimään miten estää "omien" joukkopakoa. Soini tietänee tämän: liian heppoisin perustein ei ole mitään järkeä lähteä mukaan hallitukseen, jossa petetään omat annetut lupaukset, se tie on tuhon tie, kun valittavana on melko varma pääministerin pesti sitten neljän vuoden kuluttua, kun muut isot puolueet ovat munanneet asiansa. Audin takapenkki ei ole niin mukava, että sen vuoksi kannattaa hätäillä.

voihan sellainen hallitus, jossa ovat mukana PS ja SDP, sekä heidän apupuolueensa, vasemmistoliitto ja KD myös mahdollinen, vaikkakin hyvin epärealistinen, jykä ei luovu vallasta, kun on saanut sen ja SDP on helppo puhua ymäri kabineteissa.

Samasta syystä, eli kun ei ole pakko, en usko, että Soini menee lankaa ja ottaa mukaan RKPn. RKP on skorpioni, joka ei pääse luonteestaan irti. Tässä esimerkki, johon vetoan:

Quoteskorpioni halusi ylittää veden ja pyysi sammakolta apua. Sammakko oli epäileväinen ja kysyi skorpparilta että mistä hän tietää ettei skorpioni pistä. Saksiniekka vastasi että koska silloin myös hän kuolisi. Elukat lähtivät matkaan, mutta puolivälissä sammakko tunsi pistoksen selässään ja alkoi halvaantumisen vuoksi vajota veteen tietäen että molemmat tulisivat hukkumaan. Sammakko kysyi skorpionilta että miksi se teki niin, johon skorpioni vastasi että "olen skorpioni, se on minulle luonteenomaista"

hallituksessa RKPläinen skorpioni myrkyttää kumppaninsa, myös persut ja pian näemme, kuinka ruåtsinkielisiä rahastoja ei laitetakaan verolle, maahanmuuton säännöksiä heikennetään ja helpotetaan kun kyseessä ovat ruotsinkieliset alueet, sekä pakkåruåtsin poisto unohdetaan. Silloin PS on hyväksymässä sitä demokratian irvikuvaa, jossa kansan ääntä, suurta enemmistöä, ei kuunnella, Suomalainen demojkratia pysyy edelleenkin demokratia irvikuvana, jossa on tabuja, eli myrkky tekee tehtävänsä. Muutos, josta Soini puhuu jää siten puolitiehen.
Jos joku puolue haluaa unikaverikseen skorpionin, niin miksi Soinin pitäisi tehdä sama virhe, varsinkaan kun ei ole pakko? Miksi tehdä virhe, joka kostautuu tulevaisuudessa?

Ainoa fiksu ratkaisu on siis KOK+SDP+PS, jossa KOK antaa periksi europaketissa, ja muutenkin antaa molemmille hallitus kumppaneille hyvin löysät suitset. Sitä mitä KOKkareet haluavat vaalikaudeltaan, lisää helpotuksia raharikkailleko? (voisiko joku kokkareiden kannattaja selventää, eli mitä KOKkareet haluavat?) on ainakin minulle hyvin epäselvä, kuten varmaan monelle muullekin. Jos KOKkareiden ainoa tarkoitus on kuntien vähentäminen, niin tästä tulee helpompi juttu.

Quote from: Aldaron on 18.04.2011, 20:37:35

Quote from: AuggieWren on 18.04.2011, 18:17:23

Quote from: TheJ on 18.04.2011, 17:09:45

Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 18.04.2011, 17:04:29
http://www.hbl.fi/text/val/2011/4/18/w62220.php

"Wallin: SFP behövs i nya regeringen"

RKP:ta tarvitaan Wallinin mukaan uudessa hallituksessa. RKP julistautui Perussuomalaisten vastavoimaksi ennen vaaleja, mutta nyt on jo änkeämässä samaan hallitukseen. RKP:n 40 vuoden hallitusputki ja tällainen luikertelu on käsittämätöntä.

Tämä oli näköpiirissä jo kaukaa... kysymys on lähinnä miten paljon myönnytyksiä Katainen antaa RKPn mukaan ottamisesta. Itse uskon että Kataisen kalut ovat sen verran tukevasti RKPn taustavoimien otteessa että ajaa tätä, mutta Soini tuskin purematta nielee. Uudessa tilanteessa (4 melkosuurta) ei RKPlle ole mitään tarvetta jos kolme neljästä isosta kasaa hallituksen.

Kyllä RKP täytyy ottaa mukaan näön vuoksi, että persuministerit näyttävät kivemmilta länsinaapurin silmissä. Kielikysymyksessähän kokoomuksen kanta on ollut selkeä kyllä vapaaehtoisen pakkoruotsin puolesta eikä vaalitulos tuonut kokoomuksen pakkoruotsivastaisia ehdokkaita eduskuntaan. KD jäänee melko varmasti ulos, kokoomus ja demarit tuskin haluavat hallitukseen persuille omaa apupuoluetta.

Sekä Kokoomuksen että SDP:n uudessa eduskuntaryhmässä ehdoton enemmistö (ja vielä suurempi enemmistö noiden puolueiden keskeisimmistä poliitikoista) kannattaa ruotsin säilymistä pakollisena oppiaineena, vähemmistö taas on jakautunut niihin jotka haluaisivat tehdä ruotsista Itä-Suomessa vaihtoehtoisen venäjän kanssa ja niihin jotka haluisivat tehdä siitä vapaaehtoisen. Osa viimeksimaintuista mainitsee vielä erikseen vaalikonevastauksissaan, että mahdollinen vapaaehtoistaminen ei saa vaikuttaa kielteisesti viralliseen kaksikielisyyteen. Koska Kokoomuksen ja SDP:n ryhmien ehdoton enemmistö (ja noiden puolueiden vaikutusvaltaisimmat poliitikot) on status quon kannalla ja koska noiden ryhmien vähemmistöillä ei ole koherenttia kantaa siihen pitäisikö mahdollisen vapaaehtoistamisen olla paikallisesti sidottu Itä-Suomeen vai ei ja pitäisikö ruotsin olla vaihtoehtoinen venäjän kanssa vai ei, on helposti pääteltävissä että status quo jatkuu tämänkin eduskunnan aikana. On periaatteessa mahdollista, että joku tarttuu ns. Sinnemäen malliin (motivaatio-ongelma ratkaistaisiin siten, että kaikissa peruskouluissa voisi valita toisaalta pitkän ruotsin ja toisaalta kahdeksannella ja yhdeksännellä luokalla luettavan ruotsin peruskurssin välillä, jolloin opetusryhmät jakautuisivat kahtia oppilaiden motivaation mukaan), mutta koska Vihreitä ei tulla näkemään missään persuministereitä sisältävässä hallituksessa, kukaan ei välttämättä tule ajamaan tätä mallia uuden hallituksen sisällä. Joten: status quo, riippumatta siitä onko RKP mukana (kuten Kokoomus ilmeisesti toivoisi) vai ei.

RKP vaikutus muihin puolueisiin ei ole niin tuhoisa, kun se ei ole mukana hallituksessa. Tulevalla vaalikaudella tullaan joka tapauksessa tekemään esityksiä pakkoruotsin poistamisesta, ellei, olen hyvin pettynyt niihin edustajiin, jotka ovat julistaneet pakkoruotsin poistoa, mutta eivät pidä lupaustaan.
Tottakai pakkoruotsin kannattajat haluavat uskotella, että kyseessä on itsensä jumalan luoma järjestelmä, johon ei voida puuttua, mutta totuus on kuitenkin että kaikki on mahdollista. Niin se katosi apartheid etelä-Afrikastakin.
Itse pidän pettymyksenä sitä jos soini hyväksyy RKPn samaan hallitukseen, ja perustelut löydät aikaisemmasta puheenvuorostani. En usko että Soini tekee sellaisia tyhmyyksiä. audin takapenkki ei ole niin houkutteleva, että uusi hallitus kannattaa aloittaa pettämällä äänestäjät.

Quote from: EL SID on 18.04.2011, 21:23:10
loogisinta olisi KOK+SDP+PS


MUTTA ne ehdot.

Kun katsoo viimeistä vaaliväittelyä, niin sekä PS että SDP lupasivat nostaa Kelan peruspäivärahaa, KOKkareet vastusti, ja muutenkin PS ja SDP ovat sosiaalipolitiikassa lähempänä toisiaan kuin KOKkkareita.  Vaasasta pääsi läpi ehdokas, joka oli aikoineen eronnut SDPstä Lipposen armottoman linjan vuoksi. Moni äänesti PS siksi, koska he olettavat PS helpottavan työllistymistä, ja koska muut puolueet eivät enää piittaa suomalaisesta työttömästä. Tämä asia on syytä muistaa koko vaalikauden. Jos Keskustanuoret olisivat ehdottaneet tukihenkilöä jokaiselle suomalaiselle työttömälle, eikä mamuille, ja Keskusta olis tarttunut ideaan,  olisi tulevan pääministerin kotipaikka edelleenkin Jalasjärvi. Juuri työllisyyden nousu on se arvo, jolla mitataan niin SDPn kuin PS onnistuminen.
Niin SDP kuin PS ovat valmiit antamaan ammattiliitoille kanneoikeuden ulkomaisen työvoiman suhteen, KOKkareet eivät.
SDPn euroskeptisyys on vain vaalikikka, mutta PS menestyksen takia heidän on vaadittava uskottava kompromissi. Soini menettää kasvonsa ja uskottavuutensa liian heppoisiin kompromisseihin.  Juuri tähän jykä iskee ensimmäisenä kun yrittää kilpailuttaa puolueita hallitsupaikasta. Toivottavasti Jutta pitää mielessä, kuinka nopeasti SDPn kannatus romahtaa, jos sen kannattajat tuntevat tulevansa kusetetuksi.
vaihtoehdossa KOK+SDP tarvitaan mukaan kolmas "suuri" eli keskusta, mutta en oikein tahdo uskoa, että kaksi Pohjalaista akkaa (täälläpäin akka ei ole haukkumasana), eli hallitsevaa "emäntää" eli Kokkolalainen Urpilainen ja jalasjärveläissyntyinen Kiviniemi eivät mahdu "saman katon alle", vaikka Jyrkin ihastus Kiviniemeen houkuttelisi tähän suuntaan.
samoin jokainen hallituspohja, jossa PS ei ole mukana, on eräällä tavalla "persujen vanki", eli se joutuu myötäilemään jatkossa PS kannattajakuntaa, ja miettimään miten estää "omien" joukkopakoa. Soini tietänee tämän: liian heppoisin perustein ei ole mitään järkeä lähteä mukaan hallitukseen, jossa petetään omat annetut lupaukset, se tie on tuhon tie, kun valittavana on melko varma pääministerin pesti sitten neljän vuoden kuluttua, kun muut isot puolueet ovat munanneet asiansa. Audin takapenkki ei ole niin mukava, että sen vuoksi kannattaa hätäillä.

voihan sellainen hallitus, jossa ovat mukana PS ja SDP, sekä heidän apupuolueensa, vasemmistoliitto ja KD myös mahdollinen, vaikkakin hyvin epärealistinen, jykä ei luovu vallasta, kun on saanut sen ja SDP on helppo puhua ymäri kabineteissa.

Samasta syystä, eli kun ei ole pakko, en usko, että Soini menee lankaa ja ottaa mukaan RKPn. RKP on skorpioni, joka ei pääse luonteestaan irti. Tässä esimerkki, johon vetoan:

Quoteskorpioni halusi ylittää veden ja pyysi sammakolta apua. Sammakko oli epäileväinen ja kysyi skorpparilta että mistä hän tietää ettei skorpioni pistä. Saksiniekka vastasi että koska silloin myös hän kuolisi. Elukat lähtivät matkaan, mutta puolivälissä sammakko tunsi pistoksen selässään ja alkoi halvaantumisen vuoksi vajota veteen tietäen että molemmat tulisivat hukkumaan. Sammakko kysyi skorpionilta että miksi se teki niin, johon skorpioni vastasi että "olen skorpioni, se on minulle luonteenomaista"

hallituksessa RKPläinen skorpioni myrkyttää kumppaninsa, myös persut ja pian näemme, kuinka ruåtsinkielisiä rahastoja ei laitetakaan verolle, maahanmuuton säännöksiä heikennetään ja helpotetaan kun kyseessä ovat ruotsinkieliset alueet, sekä pakkåruåtsin poisto unohdetaan. Silloin PS on hyväksymässä sitä demokratian irvikuvaa, jossa kansan ääntä, suurta enemmistöä, ei kuunnella, Suomalainen demojkratia pysyy edelleenkin demokratia irvikuvana, jossa on tabuja, eli myrkky tekee tehtävänsä. Muutos, josta Soini puhuu jää siten puolitiehen.
Jos joku puolue haluaa unikaverikseen skorpionin, niin miksi Soinin pitäisi tehdä sama virhe, varsinkaan kun ei ole pakko? Miksi tehdä virhe, joka kostautuu tulevaisuudessa?

Ainoa fiksu ratkaisu on siis KOK+SDP+PS, jossa KOK antaa periksi europaketissa, ja muutenkin antaa molemmille hallitus kumppaneille hyvin löysät suitset. Sitä mitä KOKkareet haluavat vaalikaudeltaan, lisää helpotuksia raharikkailleko? (voisiko joku kokkareiden kannattaja selventää, eli mitä KOKkareet haluavat?) on ainakin minulle hyvin epäselvä, kuten varmaan monelle muullekin. Jos KOKkareiden ainoa tarkoitus on kuntien vähentäminen, niin tästä tulee helpompi juttu.

Sossut, PerSeet, KD ja vasurit; onnistuu kai teoriassa (peräti 101 paikkaa!), mutta ehkä nyt ei kuitenkaan  :facepalm:

Ai mitäkö tapahtuu europaketin suhteen; vastaantuloa molemmin puolin ja PerSeet säilyttää kasvonsa, kun pakettia viilataan piirun PerSeiden suuntaan

Yksi Kokoomuksen sisäpiiriläinen kertoi:
Pääministeri Katainen
Valtiovarainministeri Urpilainen
Ulkoministeri Soini

Tuomioja saisi painua sinne minne paista ja mieluiten vielä hyvin syvälle.
Erkki on kaikuja homeettuneesta historiasta. Hän on jo näyttänyt taitonsa.


Tärkeintä että saadaan oikeus/sisä/maahanmuuttoasioihin ministerit Rajamäki/Halla-Aho akselilta.

Quote from: Salvation on 18.04.2011, 21:32:14


Sossut, PerSeet, KD ja vasurit; onnistuu kai teoriassa (peräti 101 paikkaa!), mutta ehkä nyt ei kuitenkaan  :facepalm:

Ai mitäkö tapahtuu europaketin suhteen; vastaantuloa molemmin puolin ja PerSeet säilyttää kasvonsa, kun pakettia viilataan piirun PerSeiden suuntaan

eiköhän kaikki vaihtoehdot ole teoreettisia, kunnes päästään käytäntöön. Kuten mainitsin, Jykä tuskin luopuu asemastaan tulevana pääministerinä ilman isoa tappelua, joten tämä tuskin onnistuu.

ja mitä kompromisseihin tulee, niin kuten perustelin, Soini voi vain voittaa. Ei ole järkeä lähteä liian heppoisiin kompromisseihin.  

Quote from: EL SID on 18.04.2011, 21:39:28

Quote from: Salvation on 18.04.2011, 21:32:14


Sossut, PerSeet, KD ja vasurit; onnistuu kai teoriassa (peräti 101 paikkaa!), mutta ehkä nyt ei kuitenkaan  :facepalm:

Ai mitäkö tapahtuu europaketin suhteen; vastaantuloa molemmin puolin ja PerSeet säilyttää kasvonsa, kun pakettia viilataan piirun PerSeiden suuntaan
[/quote

eiköhän kaikki vaihtoehdot ole teoreettisia, kunnes päästään käytäntöön. Kuten mainitsin, Jykä tuskin luopuu asemastaan tulevana pääministerinä ilman isoa tappelua, joten tämä tuskin onnistuu.

ja mitä kompromisseihin tulee, niin kuten perustelin, Soini voi vain voittaa. Ei ole järkeä lähteä liian heppoisiin kompromisseihin.  

Jaa... just aamulla kertoi radiossa halukkuudestaan kompromissiin... ei tainnut eu-tukipaketti ollakaan kynnyskysymys...

Quote from: Axel Cardan on 18.04.2011, 21:36:10

Quote from: juge on 18.04.2011, 21:07:12

Quote from: Alfresco on 18.04.2011, 17:59:58
Tuomiojalle on avautumassa uusi pesti ulkoministerinä?

Tuomioja on v*ttuillut Urpilaiselle niin paljon unelmahötöstä ym, että Urpilainen pitää häntä ongelmajätteenä, joka loppusijoitetaan eduskunnan puhemiehistöön pois jaloista.

Toivon että näin käy. Tuomiojan aika on ohi.

Tuomioja on myös oikeasti möhlinyt ulkoministerinä. Hän olisi kivenä kengässä jos yritetään pitää hyviä suhteita mm. USAhan. Ei ole asiaa enää ulkoministeriksi.

Quote from: Pohjolan puolesta on 18.04.2011, 21:37:21
Yksi Kokoomuksen sisäpiiriläinen kertoi:
Pääministeri Katainen
Valtiovarainministeri Urpilainen
Ulkoministeri Soini

Tuomioja saisi painua sinne minne paista ja mieluiten vielä hyvin syvälle.
Erkki on kaikuja homeettuneesta historiasta. Hän on jo näyttänyt taitonsa.


Tärkeintä että saadaan oikeus/sisä/maahanmuuttoasioihin ministerit Rajamäki/Halla-Aho akselilta.

Jos perustuu oikeisiin sisäpiiritietoihin niin viitannee siihen että Stubb on karkaamassa johonkin EU-jobiin hyvinkin pian ja sillä aikaa hoitanee jotain toissijaista salkkua (ulkomaankauppa?). Eli toimi lähinnä kokoomuksen ääni-imurina vailla tarkoitusta oikeasti jäädä maisemiin.

Soini ulkoministerinä pistäisi kyllä EU-eliitin pullat ja kahvit väärään kurkkuun.

Quote from: TheJ on 18.04.2011, 21:42:42

Quote from: Pohjolan puolesta on 18.04.2011, 21:37:21
Yksi Kokoomuksen sisäpiiriläinen kertoi:
Pääministeri Katainen
Valtiovarainministeri Urpilainen
Ulkoministeri Soini

Tuomioja saisi painua sinne minne paista ja mieluiten vielä hyvin syvälle.
Erkki on kaikuja homeettuneesta historiasta. Hän on jo näyttänyt taitonsa.


Tärkeintä että saadaan oikeus/sisä/maahanmuuttoasioihin ministerit Rajamäki/Halla-Aho akselilta.

Jos perustuu oikeisiin sisäpiiritietoihin niin viitannee siihen että Stubb on karkaamassa johonkin EU-jobiin hyvinkin pian ja sillä aikaa hoitanee jotain toissijaista salkkua (ulkomaankauppa?). Eli toimi lähinnä kokoomuksen ääni-imurina vailla tarkoitusta oikeasti jäädä maisemiin.

Soini ulkoministerinä pistäisi kyllä EU-eliitin pullat ja kahvit väärään kurkkuun.

Ulkoministeri PS:n riveistä olisi aivan mahtava provokaatio. :) Kannatan!

Mikäköhän salkku Stubbille nakataan? Kyseessä on supliikki diplomaatti, jolla on small-talk hallussa, mutta substanssiosaamisesta ei ole tietoa. Ulkoministerinä Stubb tuskin jatkaa, sillä pääministeri ja ulkoministeri ovat yleensä eri puolueista. Ulkomaankauppa- ja kehitysministeri voisi olla yksi todennäköinen pesti.

Kyllä Soinilla on nyt tarkka paikka hallitukseen menemisen kanssa. Valtaanhan poliitikot haluavat. Ja tällä kertaa myös Soini halutaan varmasti valtaan kannatuksen nousun taittamiseksi, etenkin kun edessä lienee hankalia aikoja. Mutta se ei pelaa, joka pelkää!

Toivottavasti Soini löytää asiantuntemusta. Valituksi tuli useita fiksuja persuja, ja reserviin jäi lisää: sellaisia kuin Vahtera tai Havansi, joiden näkemykselle saattaa hyvinkin löytyä käyttöä.

Täällä muuten joulukuinen näkemykseni tästä  hetkestä - ei se kovin pieleen menneeltä tunnu: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/12/halutaanko-soini-hallitukseen.html

Quote from: pw on 18.04.2011, 18:03:40
Erinomainen huomio. Tuo olisi todellakin paras mahdollinen kompromissi tässä tilanteessa.

Rajamäki on osoittanut olevansa jämäkkä ministeri maahanmuuttoasioissa. Sama linja jos jatkuisi niin kyllä se riittäisi näin alkuun.

Rajamäki olisi todellakin hyvä maahanmuuttoministeri, ja toivon mukaan myös viimeinen sellainen. Fiksuinta olisi varmaankin ajaa ensin Halla-ahoa tuohon virkaan (Helsingin piirin erinomainen tulos muun muassa kun antaa sille ehdotukselle painoarvoa) ja sitten ottaa SDP:ltä ja Kokoomukselta myönnytyksiä siitä hyvästä, että salkku tuleekin Rajamäelle.

Mitä ulkoministerin salkkuun taas tulee, en pidä sitä PS:n kannalta kovin oleellisena. Parempi kaupata se kovaan hintaan Soinilta Stubbille, joka kuitenkin haluaa sen, ja osaa hoitaa sen pätevästi. Voi olla ihan hyvä asia, ettei PS ota liikaa salkkuja, sillä seuraavalla hallituksella on nimittäin edessään ikäviä päätöksiä budjetin tasapainottamisen kanssa, ja vuoden 2015 kannalta on hyvä, jos suurin osa hallitusvastuusta kaatuu vanhojen niskaan. PS:llä on muutenkin vähiten kovan luokan ministerimateriaalia kolmesta vaalivoittajasta, joten olisi monessa mielessä fiksua, ettei liian monia persuja puskettaisi hallitukseen.

Quote from: Pohjolan puolesta on 18.04.2011, 21:37:21
Yksi Kokoomuksen sisäpiiriläinen kertoi:
Pääministeri Katainen
Valtiovarainministeri Urpilainen
Ulkoministeri Soini

Älä viitsi peloitella!

Nykyisin ministereitä on 20. Tulevassa hallituksessa niitä on tuskin ainakaan enempää, todennäköisesti vähemmän. Perussuomalaiset saanevat hallitukseen päästessään 4-6 ministerinsalkkua.

Sekä yleisesti että myös puolueiden sisällä pyritään siihen, että ministerinsalkut jakautuisivat tasaisesti sukupuolten mukaan. Hallitukseen päästessään perussuomalaisilla lienee kaksi tai jopa kolme naisministeriä. Koska näille paikoille ei ole ainakaan julkisuudessa esitetty eduskunnan ulkopuolisia mahdollisuuksia, tulevat naisministerit eduskuntaryhmän sisältä.

Miesministereitä tulee 2-4. Todennäköisesti 3-4. Soini on tietenkin ilmiselvä valinta. Soinin jälkeen on vielä jaossa 1-3 ministerinsalkkua perussuomalaisille miehille. Tämä on sellainen määrä salkkuja, jonka eduskuntaan valitut perussuomalaiset miehet pystyvät kyllä hoitamaan. Missään nimessä näitä paikkoja ei pidä alkaa täyttämään jäähdyttelijöillä tai eduskunnan ulkopuolelle jääneillä.

Soinin lisäksi toisen kauden kansanedustaja Ruohonen-Lerner on varmaan vahvoilla salkkujen jaossa. Heidän lisäkseen ministerinsalkkuja on ehdotettu Jussi Niinistölle ja Pietari Jääskeläiselle. Jääskeläinen ja erityisesti Niinistö ovat varmaan päteviä miehiä, mutta kyllä siinäkin tulee raja vastaan, montako ministeriä perussuomalaiset voivat Uudenmaan vaalipiiristä valita.

Jussi Lähde arvelee blogissaan Lea Mäkipäätä kuntaministeriksi.

Ministerisalkkujen jaossa olisi muuten pelin paikka. PS voisi antaa muille painoarvoaan raskaamman salkkuosan siitä hyvästä, että taipuisivat lähelle PSn euro- ja mamupolitiikkaa? Varsinkin kun Soinilla voi tehdä tiukkaa löytää tarpeeksi kokeneita ministerikandidaatteja.

Tältä pohjalta:
PM Katainen
UM Urpilainen
VM Heinäluoma
Soini Elinkeinoministeriksi tjs.
Mamuministeriksi, noh, haaveillaan nyt siihen Halla-aho.

Laskeskelin huvikseni, etää kokoonpanolla SDP-PS-VAS-KD saataisiin 101 paikan enemmistö... ideologisesti melko toimiva, mutta kestäisikö tuollainen käytännössä mitenkään?

Quote from: wekkuli on 18.04.2011, 22:16:39
Ministerisalkkujen jaossa olisi muuten pelin paikka. PS voisi antaa muille painoarvoaan raskaamman salkkuosan siitä hyvästä, että taipuisivat lähelle PSn euro- ja mamupolitiikkaa? Varsinkin kun Soinilla voi tehdä tiukkaa löytää tarpeeksi kokeneita ministerikandidaatteja.

Tältä pohjalta:
PM Katainen
UM Urpilainen
VM Heinäluoma
Soini Elinkeinoministeriksi tjs.
Mamuministeriksi, noh, haaveillaan nyt siihen Halla-aho.

Kunhan nyt pitäisivät huolen siitä, ettei opetusministeriötä anneta minkään heppavosun johdettavaksi.

Tuomiojaa en kyllä suosi mihinkään, mutta ei varsinaisesti ole mitään sitä vastaankaan.
Täytyy kuitenkin antaa sille hieman plussaa siitä kun hän saatuaan tulikivenkatkuisen e-mailin, niin hän esitti hieman kritiikkiä islamia/mokutusta kohtaan (oli ensin puhunut ihan pehmoisia).
En nyt tarkkaan muista tapausta, mutta pisti vain hieman hymyilyttämään (vaikka oliskin ollut vain sattumaa).
:)

edit: olisikohan hyvä veto persuille ottaa ministereitä pk-seudulta, ministerit kun tahtovat olla tapetilla ja saada ääniä seuraavissa vaaleissa?

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 18.04.2011, 22:49:00
Laskeskelin huvikseni, etää kokoonpanolla SDP-PS-VAS-KD saataisiin 101 paikan enemmistö... ideologisesti melko toimiva, mutta kestäisikö tuollainen käytännössä mitenkään?

jukujuku maassa toimisi hyvin. persuilla, joilla ei kuulemma ole sitä ryhmäkuriakaan, toimisi miten toimisi. noh ehkä juhannukseen asti.

Nostaisin itse suhteellisen varmoina ministereinä esiin puheenjohtajien ohella demareista Lauri Ihalaisen, Guzeninan ja Heinäluoman sekä Kokoomuksesta Zyssen, Risikon ja Vapaavuoren.

Nimiä on kuitenkin aika turha pitää esillä, kun ei salkkujaostakaan ole tietoa. Jos esim. demarit saa viestintäministerin salkun, olisi luonteva valinta Jungner. Tietysti salkut jaetaan ministerikandidaattien erikoisosaamisen mukaan.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 18.04.2011, 22:49:00
Laskeskelin huvikseni, etää kokoonpanolla SDP-PS-VAS-KD saataisiin 101 paikan enemmistö... ideologisesti melko toimiva, mutta kestäisikö tuollainen käytännössä mitenkään?

Yleisesti kai hallitusta aletaan pitää vahvana kun sillä on takanaan ne 110-115 edustajaa. 101 edustajan hallitus uhkaa hajota jo ensimmäiseen luottamusäänestykseen. Oppositio on niissä yleensä säntillisesti paikalla, jolloin jo parin-kolmen hallituksen jäsenen sairastuminen voisi kaataa hallituksen. Uhka olisi jatkuva, joten hallitus ei saisi minkäänlaista työrauhaa.

Toisaalta jos tuohon komboon ottaisi säälistä RKP:n mukaan, niin hallitus olisi jo riittävän vahva. Viiden puolueen hallitus synnyttäisi toisaalta taas uusia ongelmia: pystyisikö tuollainen ideologinen kirjo muodostamaan hyvin yhteen toimivan hallituksen?

En tiedä onko kukaan aiemmin sanonut mutta onhan mahdollista että Kok, Sdp ja Kesk muodostavat uuden hallituksen ja alkavat syyttää Ps yhteistyö haluttomuudesta ja vastuun pakoilusta. Ainakin A-Studiossa Heinäluoma vaikutti aikas innokkaalta antamaan rahaa Portugaliin.

Quote from: RIEKKIS on 18.04.2011, 23:15:56
En tiedä onko kukaan aiemmin sanonut mutta onhan mahdollista että Kok, Sdp ja Kesk muodostavat uuden hallituksen ja alkavat syyttää Ps yhteistyö haluttomuudesta ja vastuun pakoilusta. Ainakin A-Studiossa Heinäluoma vaikutti aikas innokkaalta antamaan rahaa Portugaliin.

Mahdollista toki. Mahdollinen on myös pelkkien Perussuomalaisten muodostama vähemmistöhallitus. Kummankaan puolesta en lähtisi vetoa lyömään...

Quote from: Topelius on 18.04.2011, 23:36:59

Quote from: RIEKKIS on 18.04.2011, 23:15:56
En tiedä onko kukaan aiemmin sanonut mutta onhan mahdollista että Kok, Sdp ja Kesk muodostavat uuden hallituksen ja alkavat syyttää Ps yhteistyö haluttomuudesta ja vastuun pakoilusta. Ainakin A-Studiossa Heinäluoma vaikutti aikas innokkaalta antamaan rahaa Portugaliin.

Mahdollista toki. Mahdollinen on myös pelkkien Perussuomalaisten muodostama vähemmistöhallitus. Kummankaan puolesta en lähtisi vetoa lyömään...

Miten jouduttaisiin tilanteeseen, jossa PS muodostaisi vähemmistöhallituksen? Eikähän se kestäisi edes ekaa luottamusäänestystä.

Quote from: Salvation on 18.04.2011, 23:40:55

Quote from: Topelius on 18.04.2011, 23:36:59

Quote from: RIEKKIS on 18.04.2011, 23:15:56
En tiedä onko kukaan aiemmin sanonut mutta onhan mahdollista että Kok, Sdp ja Kesk muodostavat uuden hallituksen ja alkavat syyttää Ps yhteistyö haluttomuudesta ja vastuun pakoilusta. Ainakin A-Studiossa Heinäluoma vaikutti aikas innokkaalta antamaan rahaa Portugaliin.

Mahdollista toki. Mahdollinen on myös pelkkien Perussuomalaisten muodostama vähemmistöhallitus. Kummankaan puolesta en lähtisi vetoa lyömään...

Miten jouduttaisiin tilanteeseen, jossa PS muodostaisi vähemmistöhallituksen? Eikähän se kestäisi edes ekaa luottamusäänestystä.

Eihän siihen joudutakaan, vaikka teoriassa tuokin on yksi mahdollisuus. Esimerkin tarkoitus oli lähinnä todeta, että KOK + SDP + KESK -kombo on realistisuudessaan suurin piirtein PS:n vähemmistöhallituksen tasolla: ei tule tapahtumaan. Keskustaa ei nähdä tulevassa hallituksessa.

Yhden puolueen vähemmistöhallitus ei itse asiassa edes ole Suomen poliittisessa historiassa vieras ilmiö: viimeksi kai Paasion II hallitus vuodelta 1972 oli pelkän SDP:n muodostama vähemmistöhallitus. Se ehti elää kunnioitettavat 195 päivää. Myös ainakin pelkän Maalaisliiton ja pelkän Edistyspuolueen pohjalle on muodostettu lyhytikäisiä vähemmistöhallituksia. Yleensä näissä tapauksissa osa ministerinsalkuista on luovutettu puoluepolitiikan ulkopuolelta tuleville virkamiehille.

Quote from: Topelius on 18.04.2011, 23:11:43

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 18.04.2011, 22:49:00
Laskeskelin huvikseni, etää kokoonpanolla SDP-PS-VAS-KD saataisiin 101 paikan enemmistö... ideologisesti melko toimiva, mutta kestäisikö tuollainen käytännössä mitenkään?

Yleisesti kai hallitusta aletaan pitää vahvana kun sillä on takanaan ne 110-115 edustajaa. 101 edustajan hallitus uhkaa hajota jo ensimmäiseen luottamusäänestykseen. Oppositio on niissä yleensä säntillisesti paikalla

Itse asiassa viime oppositio oli aika huonosi paikalla omissa äänestyksissään. Mutta olet oikeassa ettei 101 edustajaa riitä mihinkään. Yksi sairastapaus tai matka ja hallitus on vähemmistössä. Oppositio voisi helposti hajoittaa hallituksen ajoittamalla luottamusäänestykset hetkeen, jolloin hallituksen edustajat ovat vaikkapa ulkomaanmatkalla "edustamassa". Edustajia pitää siis saada reilusti yli 100 jolloin SDP-PS-VAS-KD ei pysyisi kasassa kuukautta pidempään.

Joku ehdotti Urpilaista ulko- tai valtiovarainministeriksi. Urpilainen ulkoministerin virassa olisi lähinnä vitsi. Ulkomailla kyllä ihmeteltäisiin mitä Suomessa puuhaillaan. Valtiovarainministeriksi emme missään nimessä halua vasemmistolaista. Hehän vie koko maan konkurssiin alta aikayksikön. Urpilaisella ei ole siihenkään virkaan edes alkeellisinta pätevyyttä. Ekan vuoden talousopiskelijakin olisi parempi vaihtoehto.

Niin onko persuilla nyt se kammottava ryhmäkuri vai ei?

Jos tuohon joku osaa faktapohjaisesti vastata niin olisi huomattavasti helpompi arvuutella ketä tuonne hallitukseen oikein joutuu...

Quote from: Mika.H on 19.04.2011, 00:17:12
Niin onko persuilla nyt se kammottava ryhmäkuri vai ei?

Jos meinaavat hallitukseen mennä ja siellä pysyä, syytä olisi.

Itse veikkaan, että kokoomuksen kanssa ei pääse sellaiseen sopimukseen EU politiikasta, että hallitukseen meneminen olisi mielekäs ratkaisu. Vaan nythän se nähdään, onko hallituspaikka tärkeämpi, kuin vaaleja ennen annettu lupaus.

Missään nimessä en ole niin rohkea, että alan pohtimaan ministerinsalkkuja. Nokkaani haisee - ja pahasti haiseenkin - ikävänsorttinen mahdollisuus kolmen entisen suuren yllättävästä rakastumisesta. Pitää nimittäin muistaa, että kepun ilmoitus oppositiosta ei välttämättä paina vaa'assa paljoakaan, jos tilaisuutta tarjotaan.

Vai onko muka jossain laki, jonka perusteella perussuomalaisten valtaannousu on varma?

Mukavaahan se toki olisi, jos voisi uskoa ihmiskunnan viisauteen hiukkasen enemmän.

Quote from: Mika.H on 19.04.2011, 00:17:12
Niin onko persuilla nyt se kammottava ryhmäkuri vai ei?

Jos tuohon joku osaa faktapohjaisesti vastata niin olisi huomattavasti helpompi arvuutella ketä tuonne hallitukseen oikein joutuu...

Ilmeisesti ei ole ryhmäkuria.

Itse kuitenkin olettaisin, että niissä asioissa mistä hallitusohjelmassa sovittaisiin kyllä olisi. Miten välikysymysten kanssa meneteltäisiin on yksi juttu. Hallitusta ei tietysti ihan noin vain pitäisi päästää kaatumaankaan.

Ehkä tässä tapahtuu niin, että uusi, rehellisempi poliittinen kulttuuri valtaa alaa :)

Quote from: Mulli on 19.04.2011, 04:24:42
Pitää nimittäin muistaa, että kepun ilmoitus oppositiosta ei välttämättä paina vaa'assa paljoakaan, jos tilaisuutta tarjotaan.

Vai onko muka jossain laki, jonka perusteella perussuomalaisten valtaannousu on varma?

Ei tietenkään paina, mutta ei keskusta uskalla lähteä hallitukseen laihtumaan ennätysalhaisella kannatuksellaan. Tullee haastamaan persujen politiikalla persuja oppositiosta käsin. Mikä olisi hyvä, jos sisältäisi esim. maahanmuuttokritiikkiä, mutta en usko. Sisältänee todennäköisesti kuntien pönkittämistä.

Noh. Parin viikon päästä ollaan viisaampia.

Veikkaan kuitenkin kaikkien EU-asioiden (en nyt jaksa niitä tässä toistella) olevan kokoomukselle niin tärkeitä asioita, että tarpeellisen kasvojen säilyttämisen kepulle voi tarjota ilmeenkään värähtämättä.

Kepuhan on siinä hauskassa tilanteessa, että lähes kaikki pyörähdykset puolueen politiikassa ovat jollakin tapaa seliteltävissä. Tarvitseehan puolue nyt uuden suunnan vaalitappion jälkeen. Sitäpaitsi peruskepulainen äänestäjä nielee ihan mitä vain. Ei ole sellaista skandaalia, että sillä saisi kepulaisen suosikin ulos eduskunnasta.

Quote from: Alfresco on 19.04.2011, 00:13:32
Valtiovarainministeriksi emme missään nimessä halua vasemmistolaista. Hehän vie koko maan konkurssiin alta aikayksikön. Urpilaisella ei ole siihenkään virkaan edes alkeellisinta pätevyyttä. Ekan vuoden talousopiskelijakin olisi parempi vaihtoehto.

No vassarihan se on nytkin valtionvarainministerinä ja mainituin tuloksin :)

Menoille sovittaneen raamit hallitusneuvotteluissa joten on melko samantekevää kuka postia hoitaa, vaikka sitten juttis.

Tietysti tästä raamituksesta ja yleisestä epäpätevyydestä sekä munattomuudesta seuraa se että kulissit = hallinto jää mutta ne varsinaiset palvelut häviävät..

Eiköhän tämä mene niin, että kokoomus ja demarit neuvottelevat mistä ne pääsevät yhteisymmärrykseen ja sitten PS esittää siihen omat vaatimuksensa. Joku tapa päästä yli ja sopimukseen väliaikaisesta vakuusrahastosta - jos se on jo sovittu - pitää löytää nopeasti ja sitten keskittyä oikeisiin asioihin. Jos vakuusrahasto on joko/tai, niin sitten pitäisi päättää se heti kylmästi jompaankumpaan suuntaan ja katsoa ketkä hallitukseen jäävät.

Quote from: IDA on 19.04.2011, 06:20:49
Eiköhän tämä mene niin, että kokoomus ja demarit neuvottelevat mistä ne pääsevät yhteisymmärrykseen ja sitten PS esittää siihen omat vaatimuksensa. Joku tapa päästä yli ja sopimukseen väliaikaisesta vakuusrahastosta - jos se on jo sovittu - pitää löytää nopeasti ja sitten keskittyä oikeisiin asioihin. Jos vakuusrahasto on joko/tai, niin sitten pitäisi päättää se heti kylmästi jompaankumpaan suuntaan ja katsoa ketkä hallitukseen jäävät.

HS: Urpilainen Keskipohjanmaassa - Kolmen suuren halitus ei selviö (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Urpilainen+Keskipohjanmaassa+Kolmen+suuren+hallitus+ei+selvi%C3%B6/1135265516657/)

Urpilainen väläyttää että jos Kokoomus ei polvistu, myös Urpilainen voi kokeilla hallituksen muodostamista  ;D

Quote from: TheJ on 19.04.2011, 07:03:35

Quote from: IDA on 19.04.2011, 06:20:49
Eiköhän tämä mene niin, että kokoomus ja demarit neuvottelevat mistä ne pääsevät yhteisymmärrykseen ja sitten PS esittää siihen omat vaatimuksensa. Joku tapa päästä yli ja sopimukseen väliaikaisesta vakuusrahastosta - jos se on jo sovittu - pitää löytää nopeasti ja sitten keskittyä oikeisiin asioihin. Jos vakuusrahasto on joko/tai, niin sitten pitäisi päättää se heti kylmästi jompaankumpaan suuntaan ja katsoa ketkä hallitukseen jäävät.

HS: Urpilainen Keskipohjanmaassa - Kolmen suuren halitus ei selviö (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Urpilainen+Keskipohjanmaassa+Kolmen+suuren+hallitus+ei+selvi%C3%B6/1135265516657/)Urpilainen väläyttää että jos Kokoomus ei polvistu, myös Urpilainen voi kokeilla hallituksen muodostamista  ;D

Urpilaisen asema on nyt ennennäkemättömän vahva. Vielä kun saa käännettyä  puolueen änkyrät "maassa maan tavalla" lauseen taakse ja sen lisäksi kääntää takkinsa pakkoruotsissa, niin kuningastie on taivaaseen asti auki.

Jutta on pelannut kansan jakamat kortit erittäin taitavasti. Samalla Soinin asema on vahvistunut, kun käy yhä todennäköisemmäksi, että hallituksen rungon muodostavat SDP ja PS, joko kokoomuksen kanssa tai ilman.

Täytyy kuitenkin muistaa, että myös SDP+PS+VAS+KD+RKP-koalition kasaaminen olisi vaikeaa ja antaisi mukaan tarvittaville kolmelle pienelle puolueelle mahdollisuuden esittää kovia ehtoja. Näin ollen KOK+SDP+PS kuulostaa todennäköisemmältä vaihtoehdolta, joskin ohjelmasta tullee vahvasti demarien näköinen.

Quote from: Kalervo on 19.04.2011, 07:38:40
Jutta on pelannut kansan jakamat kortit erittäin taitavasti.

Vaalit ovat sen verran arpajaispeliä ettei kukaan ole pelannut yhtään mitään. Demarithan laski mutta heillä oli hyvä säkä kun keskusta laski vielä enemmän. Se avasi paikan hallitukseen.

QuoteTäytyy kuitenkin muistaa, että myös SDP+PS+VAS+KD+RKP-koalition kasaaminen olisi vaikeaa ja antaisi mukaan tarvittaville kolmelle pienelle puolueelle mahdollisuuden esittää kovia ehtoja.

En oikein ymmärrä miten tuollainen hallitus voisi olla käytännössä mahdollinen. Kokkoomushan on suurin puolue eli sillä on suurin kansan tuki. Olisi kyllä aika erikoista jos pienpuolueiden joukko kaappaisi vallan itselleen jollain kabinettisopimuksella. Sehän tarkoitaisi, että demokratialle annettaisiin piut paut ja tehtäisiin palatsivallankaapaus.

Urpilaisesta tai Soinista pitäisi tulla pääminsteri. Ihmettelen kyllä suuresti jos täysi hallitusuntuvikko valittaisiin maan tärkeimpään virkaan. Kait nyt kokemuksella ja osaamisella pitäisi olla edes jokin merkitys? Katainen on jo ollut varapääministeri ja seurannut pääministerin virkaa vuosia. Hän on ilman muuta kokenein pääministeriehdokas.

Suomessa on ollut perinteenä noudattaa vaalitulosta ja vasemmistolaistenkin on nyt siihen tyytyminen. Eli kokoomus tulee hallitukseen.

QuoteNäin ollen KOK+SDP+PS kuulostaa todennäköisemmältä vaihtoehdolta, joskin ohjelmasta tullee vahvasti demarien näköinen.

Ei demareilla ole sen enempää sanomista kun kokoomuksella tai persuillakaan. Kukaan näistä ei voi hallita ilman muita.

Quote from: Obb on 18.04.2011, 01:38:12
SDP, PS, VAS, KD

Samaa mieltä. Se olisi ainut oikeudenmukainen ratkaisu. Hallituskoalitio sai turpaansa niin selkeästi kuin vaan voi tulla. Jos kansan mielipidettä kuunnellaan niin tämä on ainut looginen valinta. Muuten saattaa jollakin palaa hihat seuraavan neljän vuoden aikana ja tulla poliittinen ruumis joka on myös eloton. Ja supolle ja krp:lle (kyllä tiedän että seuraatte tätä foorumia) tämä on puhdasta spekulaatiota, enkä ainakaan itse ole kenenkään kimppuun menossa. Tarkistakaa rikoshistoriani tarvittaessa. Ei mahda hirveästi löytyä sieltä mitään.

Hesari ehdotti rkp:tä mukaan hallitukseen. Mitä ideaa siinä nyt olisi että ne istuu aina siellä?

Quote from: Kuli on 19.04.2011, 08:36:23

Quote from: Obb on 18.04.2011, 01:38:12
SDP, PS, VAS, KD

Samaa mieltä. Se olisi ainut oikeudenmukainen ratkaisu. Hallituskoalitio sai turpaansa niin selkeästi kuin vaan voi tulla. Jos kansan mielipidettä kuunnellaan niin tämä on ainut looginen valinta. Muuten saattaa jollakin palaa hihat seuraavan neljän vuoden aikana ja tulla poliittinen ruumis joka on myös eloton. Ja supolle ja krp:lle (kyllä tiedän että seuraatte tätä foorumia) tämä on puhdasta spekulaatiota, enkä ainakaan itse ole kenenkään kimppuun menossa. Tarkistakaa rikoshistoriani tarvittaessa. Ei mahda hirveästi löytyä sieltä mitään.

Kaikki muut ottivat turpaan paitsi PS - mikä tuossa vaalituloksessa on niin vaikeaa ? Mitään oikeudenmukaista tuossa hallituksessa ei olisi, sen enempää kuin Kok+Sdp+PS hallituksessakaan. Vasemmistolaiselle tuo toki on selkeästi parempi hallitus, Suomen kannalta täystuho-hallitus.

Quote from: Kuli on 19.04.2011, 08:36:23

Quote from: Obb on 18.04.2011, 01:38:12
SDP, PS, VAS, KD

Samaa mieltä. Se olisi ainut oikeudenmukainen ratkaisu. Hallituskoalitio sai turpaansa niin selkeästi kuin vaan voi tulla. Jos kansan mielipidettä kuunnellaan niin tämä on ainut looginen valinta.

Oppositiohan myös laski, persuja lukuunotamatta. Eikös sama logikka päde siihen? Vaaleissa ei äänestetä hallitusta vaan puolueita. Jokainen puolue taistelee itsenäisesti ja kokoomus on nyt suurin. Suomessa on perinteenä kunnioittaa suurimman puolueen asemaa pääministeripuolueena. Miksi ihmeessä siitä luovuttaisin nyt kun vasemmisto pyytää? Eikös demokratialla olekaan mitään merkitystä kun porvaripuolue voittaa?

Vasemmistohallituksesta on turha uneksia. Se on epärealistinen ihan käytännönkin syistä. Demareilla ja persuilla ei ole ongelmaa mennä hallitukseen kokoomuksen kanssa. Persuissa on hyvin paljon oikeistolaisia ja demarit ovat aikasemminkin olleet kokoomuksen kanssa kimpassa.

Tietysti jos persut alkaa hölmöilemään EU-vakuuksien kanssa niin silloin heikko vasemmistohallitus on ainoa vaihtoehto. RKP saisi silloin pitää pakkoruotsinsa ja maahanmuuttajansa eli persut joutuisi tuinkimään kaikesta muusta paitsi EU-vakuuksista. Se olisi kyllä helvetin typerää politiikkaa ja veisi pysyvästi persut oppositioon heti kun heikko vasemmisto hallitus kaatuisi. Se vahvistaisi puheet persujen vastuuttomudesta ja kokemattomuudesta.

Kääntää ja vääntää tätä miten tahansa, niin ainoa toimiva kokoonpano on kok+sdp+ps.

Kritisoin Hommassa Soinin sekoilua EU-vakuksilla ennen vaaleja. Nyt huomaamme, että siitä todellakin on muodostumassa merkittävä ongelma persuille. Eli nyt joudutaan väkisinkin jonkinlaiseen puolivillaiseen ratkaisuun, missä persut epäsuorasti suostuu vakuuksiin mutta asia muotoillaan jotenkin epämääräisesti säilyttääkseen kasvot äänestäjien edessä. Sen minkä jälkeensä jättää ....

Quote from: Köyhä kylddyyri on 19.04.2011, 08:45:16

Quote from: Kuli on 19.04.2011, 08:36:23

Quote from: Obb on 18.04.2011, 01:38:12
SDP, PS, VAS, KD

Samaa mieltä. Se olisi ainut oikeudenmukainen ratkaisu. Hallituskoalitio sai turpaansa niin selkeästi kuin vaan voi tulla. Jos kansan mielipidettä kuunnellaan niin tämä on ainut looginen valinta. Muuten saattaa jollakin palaa hihat seuraavan neljän vuoden aikana ja tulla poliittinen ruumis joka on myös eloton. Ja supolle ja krp:lle (kyllä tiedän että seuraatte tätä foorumia) tämä on puhdasta spekulaatiota, enkä ainakaan itse ole kenenkään kimppuun menossa. Tarkistakaa rikoshistoriani tarvittaessa. Ei mahda hirveästi löytyä sieltä mitään.

Kaikki muut ottivat turpaan paitsi PS - mikä tuossa vaalituloksessa on niin vaikeaa ? Mitään oikeudenmukaista tuossa hallituksessa ei olisi, sen enempää kuin Kok+Sdp+PS hallituksessakaan. Vasemmistolaiselle tuo toki on selkeästi parempi hallitus, Suomen kannalta täystuho-hallitus.

Niinkuin sanottua kyllähän vaaleissa aina mitataan myös edellisen hallituksen kannatusta ja kyvykkyyttä. Mikäli hallitus hoitaa hommansa päin metsiä tulee hallituspuolueille nenään niinkuin nyt myös kävi. Toki oppositiossa otettiin myös turpiin mutta kun kaikki paitsi rkp menettivät äänestäjiään persuille niin on kyllä pikkuisen onttoa ruveta selittelemään miten opposito sai maksaa. Näissä vaaleissa annettiin myös enemmän ääniä kuin aiemmin ja niistä persut imuroi suurimman osan joten osa opposition tappiosta selittyy jo tällä. Ja lopeta nyt v jo tuo vasemmistolaispapatus koska jos minua sillä tarkoitat niin en mitään vasemmistoa edusta.

edit- kiroilu

Quote from: Alfresco on 19.04.2011, 08:50:44

Quote from: Kuli on 19.04.2011, 08:36:23

Quote from: Obb on 18.04.2011, 01:38:12
SDP, PS, VAS, KD

Samaa mieltä. Se olisi ainut oikeudenmukainen ratkaisu. Hallituskoalitio sai turpaansa niin selkeästi kuin vaan voi tulla. Jos kansan mielipidettä kuunnellaan niin tämä on ainut looginen valinta.

Oppositiohan myös laski, persuja lukuunotamatta. Eikös sama logikka päde siihen? Vaaleissa ei äänestetä hallitusta vaan puolueita. Jokainen puolue taistelee itsenäisesti ja kokoomus on nyt suurin. Suomessa on perinteenä kunnioittaa suurimman puolueen asemaa pääministeripuolueena. Miksi ihmeessä siitä luovuttaisin nyt kun vasemmisto pyytää? Eikös demokratialla olekaan mitään merkitystä kun porvaripuolue voittaa?

Vasemmistohallituksesta on turha uneksia. Se on epärealistinen ihan käytännönkin syistä. Demareilla ja persuilla ei ole ongelmaa mennä hallitukseen kokoomuksen kanssa. Persuissa on hyvin paljon oikeistolaisia ja demarit ovat aikasemminkin olleet kokoomuksen kanssa kimpassa.

Tietysti jos persut alkaa hölmöilemään EU-vakuuksien kanssa niin silloin heikko vasemmistohallitus on ainoa vaihtoehto. RKP saisi silloin pitää pakkoruotsinsa ja maahanmuuttajansa eli persut joutuisi tuinkimään kaikesta muusta paitsi EU-vakuuksista. Se olisi kyllä helvetin typerää politiikkaa ja veisi pysyvästi persut oppositioon heti kun heikko vasemmisto hallitus kaatuisi. Se vahvistaisi puheet persujen vastuuttomudesta ja kokemattomuudesta.

Kääntää ja vääntää tätä miten tahansa, niin ainoa toimiva kokoonpano on kok+sdp+ps.

Kritisoin Hommassa Soinin sekoilua EU-vakuksilla ennen vaaleja. Nyt huomaamme, että siitä todellakin on muodostumassa merkittävä ongelma persuille. Eli nyt joudutaan väkisinkin jonkinlaiseen puolivillaiseen ratkaisuun, missä persut epäsuorasti suostuu vakuuksiin mutta asia muotoillaan jotenkin epämääräisesti säilyttääkseen kasvot äänestäjien edessä. Sen minkä jälkeensä jättää ....

Anteeksi mutta onko se nyt niin vaikeata tajuta edellinen hallitus tyri suunnilleen kaiken mitä oli tyrittävissä. Sai turpaansa niinkuin ansaitsi. Kansa on puhunut ja nykyisellä hallituskoalitiolla ei ole luottamusta. Isoimman puolueen ei todellakaan tarvitse olla hallituksessa se vain ALOITTAA hallitustunnustelut. Ja mitä mahdat itse tarkoittaa tuolla Eu-vakuus sekoilulla? Sun mielestä siis kokoomuksen rahankaato politiikassa on jotain järkeä vai? Huh huh tulee kirkkaasti kallein hallitus ikinä mikäli Jykä Boyn touhuilut saa jatkua.

Quote from: Kuli on 19.04.2011, 08:36:23

Quote from: Obb on 18.04.2011, 01:38:12
SDP, PS, VAS, KD

Samaa mieltä. Se olisi ainut oikeudenmukainen ratkaisu.

Oikeudenmukaista olisi jättää eniten ääniä ja paikkoja saanut puolue ulkopuolelle? Kyseenalaistan käsityksesi oikeudenmukaisuudesta.

Quote from: PUUKIUAS on 19.04.2011, 09:28:07

Quote from: Kuli on 19.04.2011, 08:36:23

Quote from: Obb on 18.04.2011, 01:38:12
SDP, PS, VAS, KD

Samaa mieltä. Se olisi ainut oikeudenmukainen ratkaisu.

Oikeudenmukaista olisi jättää eniten ääniä ja paikkoja saanut puolue ulkopuolelle? Kyseenalaistan käsityksesi oikeudenmukaisuudesta.

Siitä vaan kyseenalaistat ei paljon paina. Kaikki muut puolueet sai turpaansa ja dats it. Koomukselta suli kivasti paikkoja joten ei sen puolueen luottamus nyt ihan timmissä ole.

Quote from: Kuli on 19.04.2011, 09:11:07

Quote from: Köyhä kylddyyri on 19.04.2011, 08:45:16

Quote from: Kuli on 19.04.2011, 08:36:23

Quote from: Obb on 18.04.2011, 01:38:12
SDP, PS, VAS, KD

Samaa mieltä. Se olisi ainut oikeudenmukainen ratkaisu. Hallituskoalitio sai turpaansa niin selkeästi kuin vaan voi tulla. Jos kansan mielipidettä kuunnellaan niin tämä on ainut looginen valinta. Muuten saattaa jollakin palaa hihat seuraavan neljän vuoden aikana ja tulla poliittinen ruumis joka on myös eloton. Ja supolle ja krp:lle (kyllä tiedän että seuraatte tätä foorumia) tämä on puhdasta spekulaatiota, enkä ainakaan itse ole kenenkään kimppuun menossa. Tarkistakaa rikoshistoriani tarvittaessa. Ei mahda hirveästi löytyä sieltä mitään.

Kaikki muut ottivat turpaan paitsi PS - mikä tuossa vaalituloksessa on niin vaikeaa ? Mitään oikeudenmukaista tuossa hallituksessa ei olisi, sen enempää kuin Kok+Sdp+PS hallituksessakaan. Vasemmistolaiselle tuo toki on selkeästi parempi hallitus, Suomen kannalta täystuho-hallitus.

Niinkuin sanottua kyllähän vaaleissa aina mitataan myös edellisen hallituksen kannatusta ja kyvykkyyttä. Mikäli hallitus hoitaa hommansa päinvittua tulee hallituspuolueille nenään niinkuin nyt myös kävi. Toki oppositiossa otettiin myös turpiin mutta kun kaikki paitsi rkp menettivät äänestäjiään persuille niin on kyllä pikkuisen onttoa ruveta selittelemään miten opposito sai maksaa. Näissä vaaleissa annettiin myös enemmän ääniä kuin aiemmin ja niistä persut imuroi suurimman osan joten osa opposition tappiosta selittyy jo tällä. Ja lopeta nyt vittu jo tuo vasemmistolaispapatus koska jos minua sillä tarkoitat niin en mitään vasemmistoa edusta.

Tottakai.

Kun tuo hallituksen onnistumismittaus tehtiin, seurauksena päähallituspuolue Keskusta nuijittiin varmasti oppositioon ja hallituksen toiseksikin suurin puolue Kokoomus menetti kannatustaan. Myös muut hallituspuolueet, siis Vihreät ja RKP, menettivät kannatustaan. Tämä hallituspoppoo ei siis tule tässä muodossa jatkamaan, se nyt on ihan selviö. Se, että siirtääkö tämä tulos kaikki entiset hallituspuolueet oppositioon, onkin aivan toinen juttu.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_2011

• Keskusta: -7.3 %, -16 paikkaa
• Kokoomus: -1.9%, -6 paikkaa
• Vihreät: -1.2%, -5 paikkaa
• RKP: -0.3%, ei paikkamuutoksia

Oppositiopuolueista vain PS nosti kannatustaan. SDP menetti prosentuaalisesti aivan yhtä paljon kannatusta kuin toinen suuri hallituspuolue Kokoomus. Toki tuo SDP:n tappio on suhteellisen pieni verrattunna entisen hallitusrintaman yhteistulokseen, mutta eipä suurimman oppositiopuolueen haaste hallitusta kohtaan näytä kovin onnistuneelta kun se realisoituu kannatuksen laskuna.

• SDP: -2.3%, -3 paikkaa
• PS: +15.0%, +34 paikkaa
• Vasemmistoliitto: -0.7%, -3 paikkaa
• KD: -0.8%, -1 paikka

Jos Keskustan ja PS:n vaalituloksia ei huomioida, niin muun hallitus- ja oppositiorintaman kannatusmuutokset ovat lähes samansuuruiset, -3.4% muille hallituspuolueille vs. -3.8 % muille oppositiopuolueille. Hallitusrintaman toimintaan ei siis oltu tyytyväisiä, ei etenkään Keskustan. Toisaalta oppositiorintamakaan ei pahemmin vakuuttanut, poislukien valtavan jytkyn aiheuttanut PS.

Quote from: Kuli on 19.04.2011, 09:17:35
Anteeksi mutta onko se nyt niin vaikeata tajuta edellinen hallitus tyri suunnilleen kaiken mitä oli tyrittävissä.

Se ei kyllä pidä paikkansa mitenkään. Hallitus tyri varsinaisesti vain yhdessä asiassa: maahanmuutossa. EU-vakuudet, joilla persut myös ratsasti, lävähti pöydälle loppuvaiheessa ja persut olisi hallitustilanteessa tehnyt saman kun hallituspuolueetkin. EU-vakuudet oli yllättävä lottopotti persuille, johon hallitus ei tosiasiassa voinut juurikaan vaikuttaa.

Hallituksen kannatus näkyy eniten pääministeripuolueessa eli keskustassa, joka romahti. Toistan, että vaaleissa ei valita hallitusta vaan puolueita. Vaaleissa mitataan hallituksen toimintaa mutta heti kun vaalit on käyty tilanne nollaantuu ja uusi politttinen asetelma astuu voimaan. Kokoomus nyt vaan on suurin ja sitä on kunnioitettava vaikka kokoomus oli hallituksessa.

QuoteKansa on puhunut ja nykyisellä hallituskoalitiolla ei ole luottamusta.

Ei kait kukaan nykyistä hallitusta olekaan ehdottamassa?

QuoteIsoimman puolueen ei todellakaan tarvitse olla hallituksessa se vain ALOITTAA hallitustunnustelut.

Mitään muodollisia oikeuksia suurimmalla puolueella ei ole. Suomessa on kuitenkin tällainen perinne eikä mitään syytä muuttaa sitä nyt.

QuoteJa mitä mahdat itse tarkoittaa tuolla Eu-vakuus sekoilulla?

EU-vakuudet on täysin mitätön asia, kuten olen useasti aikaisemminkin kirjoittanut. Povasin, että niistä tulee vielä ongelma koska Soini maalasi vahvasti persut nurkkaan niiden turvin.
Tällä hetkellä tilanne on se, että persujen on pakko tehdä kompromissejä pääteemoistaan. Eli äänestäjät on pakko "pettää" jollain lailla. Jos kokoomus vetää hallitusta EU-vakuuksista on pakko joustaa. Jos olisi vasemmistokoalitio, maahanmuutosta ja pakkoruotsista on pakko luopua.

Kokoomuksella on se etu ettei se ole EU-vakuuksissa maalannut itsensä nurkkaan. Kokoomus pystyy joustamaan persujen hyväksi mutta asia on sen verran laaja ja kimurantti ettei persutkaan voi torpata ne kokonaan. Vakuuksia on monenlaisia pöydällä ja jossain muodossa ne tulevat astumaan voimaan sanoi persut mitä tahansa.

Jos SDP ei löydä yhteistä säveltä kokkareiden kanssa ja Katainen ei saa hallitusta pystyyn, on seuraava hallitustunnustelija Urpilainen? Onhan siinä pelin paikka. Tuntuupi usein siltä, että kakkosella on parempi asema kuin ykkösellä.

QuotePuoluesihteerit: Kaikki muut paitsi persut hävisivät (http://www.mtv3.fi/uutiset/vaalit/index.shtml/arkistot/kotimaa/2011/04/1314590/puoluesihteerit-kaikki-muut-paitsi-persut-havisivat)

Suurimpien puolueiden puoluesihteerien mukaan perussuomalaisia ei voi sulkea pois hallitusneuvotteluista.

– Ei näissä vaaleissa ollut kuin yksi voittaja, perussuomalaiset. Me kaikki muut olemme häviäjiä, tosin kollegoita täytyy onnitella siitä, että he hävisivät meitä vähemmän, sanoo keskustan puoluesihteeri Timo Laaninen.

...

SDP:n Jungnerin mukaan tulevan hallituksen suhteen pallo on nyt kokoomuksen puheenjohtajalla Jyrki Kataisella.

– On Kataisen tehtävä ryhtyä rakentamaan seuraavaa hallitusta. On selvää, että perussuomalaisten 34 uuden paikan voitto on viesti siitä, että heidän paikkansa on hallituksessa. Tällä tuloksella myös SDP lähtee hallituspaikkaa tavoittelemaan. Demarit odottelevat nyt Kataisen puhelinsoittoa, Jungner sanoo aamun Huomenta Suomessa.

...

Kokoomuksen puoluesihteerin Taru Tujunen uskoo, että kokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen on vahvoilla Suomen seuraavaksi pääministeriksi.

– Eduskuntapuolueet ovat sopineet, että suurimman puolueen puheenjohtaja aloittaa hallitustunnustelut, ja kyllä se on aina siihen johtanut, että tunnustelijasta on tullut pääministeri. En näe mitään syytä, miksi tällä kertaa ei kävisi näin.

Vaalivoittajan, perussuomalaisten Timo Soinin mukaan Eurooppa-politiikkaan pitää tulla muutos. Kokoomuksen Taru Tujunen muistuttaa, että perussuomalaiset eivät voi sanella yksin Suomen linjaa - kuten ei mikään muukaan puolue.

...

Quote from: Alfresco on 19.04.2011, 09:49:22
EU-vakuudet on täysin mitätön asia, kuten olen useasti aikaisemminkin kirjoittanut. Povasin, että niistä tulee vielä ongelma koska Soini maalasi vahvasti persut nurkkaan niiden turvin.

Ai no hyvä juttu, muuten olisin voinut vaikka olla huolissani, kun valtiolle tulee miljardikaupalla takkiin, mutta onneksi sinä olet kirjoittanut että tämä on mitätön asia. Sattui nyt kuitenkin vaalien alla olemaan perussuomalaisten tärkein vaaliteema, josta nyt ei voi noin vain luopua. Onhan se tietysti ongelma, että jotkut saattavat muistaa vaalien alla annettuja lupauksia.

Quote from: Alfresco on 19.04.2011, 09:49:22

Quote from: Kuli on 19.04.2011, 09:17:35
Anteeksi mutta onko se nyt niin vaikeata tajuta edellinen hallitus tyri suunnilleen kaiken mitä oli tyrittävissä.

Se ei kyllä pidä paikkansa mitenkään. Hallitus tyri varsinaisesti vain yhdessä asiassa: maahanmuutossa. EU-vakuudet, joilla persut myös ratsasti, lävähti pöydälle loppuvaiheessa ja persut olisi hallitustilanteessa tehnyt saman kun hallituspuolueetkin. EU-vakuudet oli yllättävä lottopotti persuille, johon hallitus ei tosiasiassa voinut juurikaan vaikuttaa.

Hallituksen kannatus näkyy eniten pääministeripuolueessa eli keskustassa, joka romahti. Toistan, että vaaleissa ei valita hallitusta vaan puolueita. Vaaleissa mitataan hallituksen toimintaa mutta heti kun vaalit on käyty tilanne nollaantuu ja uusi politttinen asetelma astuu voimaan. Kokoomus nyt vaan on suurin ja sitä on kunnioitettava vaikka kokoomus oli hallituksessa.

QuoteKansa on puhunut ja nykyisellä hallituskoalitiolla ei ole luottamusta.

Ei kait kukaan nykyistä hallitusta olekaan ehdottamassa?

QuoteIsoimman puolueen ei todellakaan tarvitse olla hallituksessa se vain ALOITTAA hallitustunnustelut.

Mitään muodollisia oikeuksia suurimmalla puolueella ei ole. Suomessa on kuitenkin tällainen perinne eikä mitään syytä muuttaa sitä nyt.

QuoteJa mitä mahdat itse tarkoittaa tuolla Eu-vakuus sekoilulla?

EU-vakuudet on täysin mitätön asia, kuten olen useasti aikaisemminkin kirjoittanut. Povasin, että niistä tulee vielä ongelma koska Soini maalasi vahvasti persut nurkkaan niiden turvin.
Tällä hetkellä tilanne on se, että persujen on pakko tehdä kompromissejä pääteemoistaan. Eli äänestäjät on pakko "pettää" jollain lailla. Jos kokoomus vetää hallitusta EU-vakuuksista on pakko joustaa. Jos olisi vasemmistokoalitio, maahanmuutosta ja pakkoruotsista on pakko luopua.

Kokoomuksela on se etu ettei se ole EU-vakuuksissa maalannut itsensä nurkkaan. Kokoomus pystyy joustamaan persujen hyväksi mutta asia on sen verran laaja ja kimurantti ettei persutkaan voi torpata ne kokonaan. Vakuuksia on monenlaisia pöydällä ja jossain muodossa ne tulevat astumaan voimaan sanoi persut mitä tahansa.

No jos et nähnyt edellisen hallituksen toimissa mitään muuta vikaa kuin mamupolitiikan niin en kyllä voi tuohon hirveästi sanoa muuta kuin, että on hyvä jos on erilaisia mielipiteitä. Mutta hieman kummastuttaa tuo sinun lausahdus, että Eu-tuet on täysin mitätön asia...tarkoitit varmaan hallitustunnustelujen kannalta koska jos ei jopa 18mrd ole sinulle merkittävä asia niin ok.

Quote from: Rafael K. on 19.04.2011, 10:07:31
Ai no hyvä juttu, muuten olisin voinut vaikka olla huolissani, kun valtiolle tulee miljardikaupalla takkiin mutta onneksi sinä olet kirjoittanut että tämä on mitätön asia.

Missä ne miljarditapopiot on? Ihan turha kuvitela ettei minkäänlaista euron vakausjärjestelmää tulisi. Markkaan emme ole palaamassa eli on Suomen etu, että vakausjärjestelmä saadaan aikaan. Persut ei tätä tule muuttamaan miksikään vaikka kuinka raivoaisi.

QuoteSattui nyt kuitenkin vaalien alla olemaan perussuomalaisten tärkein vaaliteema, josta nyt ei voi noin vain luopua.

Soinin virhe oli, että hän teki hankalasta lupauksesta vaalikysymyksen. Vielä typerämpää oli tehdä siitä hallituskysymyksen. Olisi edes pysynyt vastustajana eikä alkanut asettaa ehtoja asiaan liittyen. Tämä oli lyhytänköistä politiikkaa ja ääntenkalastelua joka kostautuu nyt. Persut joutuvat pettämään äänestäjänsä jossain muodossa.

Tämä on asia missä persujen kokemattomuus tuli esiin. Ei ajateltu, että on elämää myös vaalien jälkeen vaan ammuttiin surimmalla tykillä linna raunioksi. Nyt rauniokasaan pitäisi itse muuttaa  sisään kun taistelu on voitettu.

Quote from: wekkuli on 19.04.2011, 09:59:08
Jos SDP ei löydä yhteistä säveltä kokkareiden kanssa ja Katainen ei saa hallitusta pystyyn, on seuraava hallitustunnustelija Urpilainen? Onhan siinä pelin paikka. Tuntuupi usein siltä, että kakkosella on parempi asema kuin ykkösellä.

Juuri näin. Kaikkein parhaassa strategisessa asemassa on nyt SDP. Jos Kokoomus ei tule tarpeeksi sitä vastaan hallitusneuvotteluissa, SDP voi ilmoittaa ettei hallituksen muodostaminen Kataisen johdolla onnistukaan, jolloin hallituksen muodostajan tehtävä siirtyy Urpilaisella ja uusi hallitus muodostetaan siten että ulkopuolelle jäävät Kokoomus, Kepu ja Vihreät.

QuoteMutta hieman kummastuttaa tuo sinun lausahdus, että Eu-tuet on täysin mitätön asia...tarkoitit varmaan hallitustunnustelujen kannalta koska jos ei jopa 18mrd ole sinulle merkittävä asia niin ok.

Vaalitaistelu käytiin pääasiassa Kreikan 1,6 miljardin LAINAN puitteissa. Lisäksi ollaan TAATTU Irlannin lainaa ja Portugalia. Mitään 18 miljardin tukia ei ole olemassa. Tähän menessä summat ovat siis mitättömiä suhteessa Suomen kantokykyyn.

Euroa ei voi jättää ilman vakauspakettia. Se olisi hulluutta. Lopullinen vakauspaketti muodostetan noin 1,5 vuoden päästä. Ennen sitä on pistetään kasaan tilapäinen järjestelmä. Soini on käsittääkseeni vastustanut kaikkia vakauspaketteja. Käsittämätön ajatus. Vähän sama kun sanoisi, että säästetään palovakuutuksissa kun on niin kalliita. Optio, että aletaan velkajärjestelemään etelä-Euroopan maita on kauhistuttava. Kyseenalaistan persujen järjenuoksua tässä asiassa. Joka tapauksessa EU-vakuusasia on luonteeltaan tilapäinen joten ihmettelen miksi sellaisesta tehdään hallituskysymys.

Soinin puheet tulee muuttumaan ja hallitukseen mennään jollain kompromissillä missä euro vakautetaan ja Suomikin on mukana. Nähtäväksi jää mitä yksityiskohdat ovat mutta selvää on, että persut joutuvat joustamaan. Soini saa sitten yrittää selittää asian parhaimpaan päin äänestäjilleen.

Quote from: Alfresco on 19.04.2011, 10:34:41

QuoteMutta hieman kummastuttaa tuo sinun lausahdus, että Eu-tuet on täysin mitätön asia...tarkoitit varmaan hallitustunnustelujen kannalta koska jos ei jopa 18mrd ole sinulle merkittävä asia niin ok.

Vaalitaistelu käytiin pääasiassa Kreikan 1,6 miljardin LAINAN puitteissa. Lisäksi ollaan TAATTU Irlannin lainaa ja Portugalia. Mitään 18 miljardin tukia ei ole olemassa. Tähän menessä summat ovat siis mitättömiä suhteessa Suomen kantokykyyn.

Euroa ei voi jättää ilman vakauspakettia. Se olisi hulluutta. Lopullinen vakauspaketti muodostetan noin 1,5 vuoden päästä. Ennen sitä on pistetään kasaan tilapäinen järjestelmä. Soini on käsittääkseeni vastustanut kaikkia vakauspaketteja. Käsittämätön ajatus. Vähän sama kun sanoisi, että säästetään palovakuutuksissa kun on niin kalliita. Optio, että aletaan velkajärjestelemään etelä-Euroopan maita on kauhistuttava. Kyseenalaistan persujen järjenuoksua tässä asiassa. Joka tapauksessa EU-vakuusasia on luonteeltaan tilapäinen joten ihmettelen miksi sellaisesta tehdään hallituskysymys.

Soinin puheet tulee muuttumaan ja hallitukseen mennään jollain kompromissillä missä euro vakautetaan ja Suomikin on mukana. Nähtäväksi jää mitä yksityiskohdat ovat mutta selvää on, että persut joutuvat joustamaan. Soini saa sitten yrittä kääntää asian parhaimpaan päin äänestäjilleen.

Nythän ylivekaantuneelle siis järjestetään uutta lainaa... käsittääkseni suomessa ylivelkaantuneilta yritetään katkaista velkakierre ja pyritään järjestämään velkasaneeraus, jotta homma saadaan korjaantumaan.

Asia on lopunperin hyvin yksinkertainen.Ylivelkaantunut ei vain ole henkilä vaan valtio, mutta samasta asiasta on kyse. Lääkekin on sama.

Käytännössähän jo nyt tietää, että demarien linja velkapaketissa voittaa koska se on about puolessa välissä PS:n ja kokoomuksen linjasta, että toivottavasti eivät päivätolkulla jauha tuota selvää lopputulemaa. ;)

Onhan mahdollisuus että Keskusta suostuu hallitukseen vaikka Kok ja Sdp kanssa, mutta toisaalta miksei myös Sdp ja Ps. Silloin kokoomus olisi ulkona kuitenkin lainojen vastustajia on aikamoinen enemmistö, joten kokoomuksen on annettava joko periksi tai saatava Sdp kääntämään takkinsa. Keskustanhan ei tarvi kääntää takkiaan kun eivät mitään luvanneetkaan.

Quote from: Aldaron on 19.04.2011, 10:25:18

Quote from: wekkuli on 19.04.2011, 09:59:08
Jos SDP ei löydä yhteistä säveltä kokkareiden kanssa ja Katainen ei saa hallitusta pystyyn, on seuraava hallitustunnustelija Urpilainen? Onhan siinä pelin paikka. Tuntuupi usein siltä, että kakkosella on parempi asema kuin ykkösellä.

Juuri näin. Kaikkein parhaassa strategisessa asemassa on nyt SDP. Jos Kokoomus ei tule tarpeeksi sitä vastaan hallitusneuvotteluissa, SDP voi ilmoittaa ettei hallituksen muodostaminen Kataisen johdolla onnistukaan, jolloin hallituksen muodostajan tehtävä siirtyy Urpilaisella ja uusi hallitus muodostetaan siten että ulkopuolelle jäävät Kokoomus, Kepu ja Vihreät.

Minua vain vähän epäilyttää millaista halukkuutta SDP:ltä oikeasti löytyy lähteä muodostamaan SDP + PS + Vas. + KD + jotain muuta hallitusta. Tottakai tätä väläytellään tarvittaessa neuvotteluaseena.

Seuraavalla hallituskaudella joudutaan tekemään varmasti vaikeita ja ikäviä päätöksiä. Tällöin hallituksessa istuvat puolueet leimautuvat, etenkin se pääministeripuolue. Kuvitellaan että SDP nousisi pääministeripuolueeksi. Samassa hallituksessa istuvat kumppanit voivat heittäytyä tarvittaessa hyvin hankaliksi ja vyöryttää syytä pääministerin, tässä tapauksessa siis, SDP:n niskaan. En usko että tällaisen asetelman perään demareissa mahdottomasti haikaillaan.

Sen sijaan kolmen suurimman, Kok + SDP + PS, hallituksessa olisi kolme melkoisen tasaväkistä kumppania, joten demareille pelko tuosta hallitusvastuusta leimautumisesta pienenee selvästi. Muutoinkin kyseisessä kolmiodraamassa vallitsisi mukava kauhun tasapaino, kun jokaisella puolueella on hivenen toistensa kanssa limittäin meneviä intressejä.

Tältä pohjalta veikkaan SDP:n löytävän melkoisen helpostikkin yhteisen sävelen Kokoomuksen kanssa, se vaihtoehto SDP-vetoisesta, melko heikosta ja vielä hankalasta, sateenkaarihallituksesta kun tuskin on kovin houkutteleva asema nyt - tai oikeastaan koskaan.

Quote from: Alfresco on 19.04.2011, 09:49:22

Quote from: Kuli on 19.04.2011, 09:17:35
Anteeksi mutta onko se nyt niin vaikeata tajuta edellinen hallitus tyri suunnilleen kaiken mitä oli tyrittävissä.

Se ei kyllä pidä paikkansa mitenkään. Hallitus tyri varsinaisesti vain yhdessä asiassa: maahanmuutossa.

Olipa harvinaisen positiivinen näkemys edellisestä hallituksesta. Minä sanoisin, että siellä tyrittiin aika tasaisesti kaikilla politiikan sektoreilla: taloudessa, nuorisotyöttömyyden hoitamisessa, jätevesiasioissa, ydinvoimakysymyksissä, sananvapaus- ja internet-lainsäädännössä, mediamaksupelleilyssä, Kreikan apupaketissa, Anttilan eläinrääkkäyspuolusteluissa ja niin edelleen. Kyllähän Vanhasen II ja Kiviniemen I hallitus tulevat jäämään historiaan eräinä Suomen epäonnistuneimmista hallituksista. Vai pitäisikö sanoa Sukarin I ja II hallitus?

Mutta hallitusneuvotteluista sen verran, että edelleenkään puolueen saama paikkamäärä tai varsinkaan valtakunnallinen kannatusprosentti ei ole minkäänlainen itseisarvo. Ainut itseisarvo on suhteellinen vaikutusvalta eduskunnassa ja tämä riippuu myös muiden puolueiden saamista paikkaluvuista. Kokoomus menetti kannatustaan, mutta heillä ei ole syytä minkäänlaiseen epätoivoon. Täysin sama pätee demareihin. Molemmat puolueet voivat pitää vaalitulostaan hyvänä, sillä vaikka absoluuttinen kannatus laski, molempien puolueiden vaikutusvalta kasvoi erittäin selkeästi.

Jos puhutaan oikeudenmukaisuudesta ja siitä, mitkä puolueet vaalituloksen nimissä hallitukseen kuuluisivat, niin PS olisi ainoa hallituspuolue. Hallitusta ei kuitenkaan muodosteta oikeudenmukaisuusperiaatteella, vaan tavoitteena on ensisijaisesti saada kasaan toimiva hallitus. Demokraattinen paine PS:n ottamiseksi mukaan on valtava, joten jos tämä on vain jotenkin mahdollista, PS on mukana hallituksessa. Minkään muun puolueen suhteen tällaista painetta ei ole olemassa. Kannatustaan menettäneiden puolueiden jääminen hallituksen ulkopuolelle ei olisi mikään demokratian vallankaappaus. Sellaiseksi voitaisiin lukea ehkä se, jos Urpilainen nyt ryhtyisi kasaamaan hallitusta Kokoomuksen selän takana, vaikka sekin olisi vain sovittujen "pelisääntöjen" rikkomista.

Jos Katainen ei onnistu hallituksen kokoamisessa, en näe mitään demokraattista ongelmaa Kokoomuksen jäämisessä hallituksen ulkopuolelle. Kyllähän Kokoomus saisi siitä syyttää ihan itseään. Kannattaa kuitenkin muistaa, että Kokoomus on ensimmäistä kertaa historiassa Suomen suurin puolue. Minun on hyvin vaikea uskoa, että Katainen luovuttaisi hallitusneuvotteluissa ensimmäiseen esteeseen: Kokoomuksella on ainutlaatuinen tilaisuus johtaa Suomea eikä sitä varmasti haluta sivuttaa. Myös Kokoomus tulee tekemään kompromisseja.

Kokoomuksen hallitusyhteistyö SDP:n ja PS:n kanssa olisi kuitenkin ongelmallista. Nämä puolueet ovat ideologisesti selvästi kauempana Kokoomuksesta kuin viime hallituksen kumppanit Keskusta, Rkp tai Vihreät. Kokoomus voi joutua tekemään kannattajiensa keskuudessa erittäin epäsuosittuja päätöksiä, sillä KOK+SDP+PS -asetelmassa Kokoomus olisi oikeastaan aika heikossa asemassa. Kokoomus ei varmasti halua mennä hallitukseen pienempien puolueiden panttivangiksi, mutta juuri tällä hetkellä on vaikea nähdä tälle realistisia vaihtoehtojakaan.

Miten kävi Vihreille, kun he osallistuivat oikeistolaiseen, ydinvoimamyönteiseen ja ympäristövihamieliseen hallitukseen? Kolmasosa kansanedustajanpaikoista rapisi pois. Kokoomuksella on täysin sama riski olemassa, jos se lähtee hallitukseen euroskeptisten vasemmistopuolueiden kanssa.

Soini on koko ajan korostanut että kaikenlaiset talousavut; lainat ja takaukset ovat EU:n omien sääntöjen vastaisia. Tämä on tosiasia. Jos siitä rivetään niin millään muullakan säännöllä ei ole mitään merkitystä. Ja siitä on jo rivetty. Jos tämä olisi ollut tiedossa kun liittymisestä kansanäänestettiin ainakaan kansan mandaattia ei olisi tullut. Tämä on sen luokan asia että pitäisi järjestää sitova kansanäänestys. Vai laitetaanko Kataiselle hirttoköysi kaulaan ja sanotaan että teeppä Benjihyppy jos tämä vakauspaketti ei toimikaan kuten luultiin?

Enpä usko että toimiikaan. Velkoja ei velalla hoideta loputtomiin. Ja silloin me olemme hilsettä myöten paskassa jos ollaan takaamassa ja annettu kaikki rahamme vielä sen päälle. Kaikki lisäksi velaksi. Ei tule mitään. Minä sanon että suuret maat nielkööt keittämänsä soppa.

Quote from: normi on 19.04.2011, 10:39:27
Asia on lopunperin hyvin yksinkertainen.Ylivelkaantunut ei vain ole henkilä vaan valtio, mutta samasta asiasta on kyse. Lääkekin on sama.

Sori vaan mutta valtiontalous nyt ei ihan toimi noin. Soinia ja persujen äänestäjiä näyttäisi vaivaavan monimutkaisten asioiden liiallinen yksinkertaistaminen.

Maan velkasaneerus on erittäin kompleksinen asia, joka ei koskaan ole hallittu ja se vuotaa aina rajojen yli. Mitään siistä velkasaneerausta ei ole olemassa. Velkasaneeraus johtaa lähes aina ketjureaktioon missä velkaantunt maa toisensa jälkeen alkaa kaatumaan. Se ei suinkaan pysähdy yhden maan rajojen sisälle.

Suomen osalta välitön vaikutus velkasaneerauksesta on miljardien edestä lisää maksettavaa nousevien valtionlainojen korkojen myötä. Myös suomalainen asuntovelallinen saa lisää korkoja maksettavakseen miljardien edestä. Pidemmällä juoksulla tulee seurannaisvaikutukset kun Suomi joutuu pääomittamaan kaatuvat pankkinsa, vienti laskee, työttömyys nousee jne. Velkasaneeraus on ihan viimeinen vaihtoehto johon kannattaa lähteä kun mitään muuta ei ole tehtävissä.

Olisi mukavaa jos persuissakin löytyisi edes hieman taloudellista realismiä.

Ensi talvena iskee W-käyräisen laman toinen syöksy (Finanssikriisi oli 1.). Sen seurauksena maailmantalous syöksyy 30-luvun malliin. Euroopan kriisi etenee Espanjan, Italian ja Belgian kautta Britanniaan, ja sitten ollaan kaikki kusessa. Tämä kaikki vakauspaketeista huolimatta. Ne eivät Eurooppaa pelasta, vaan pahentavat tilannetta!

Tässä tilanteessa Suomalaisen hyvinvointijärjestelmän voi pelastaa vain SDP+PS+Vas+KD+ehkä RKP -koalitio. Tämä siitä huolimatta, että tämä hallitus tulee olemaan neljän vuoden päästä 10 x vihatumpi kuin Ahon hallitus 90-luvulla. Suomalainen yhteiskunta pitää pelastaa, ja se on tehtävä, vaikka se merkitsisi Perussuomalaisen puolueen uhraamista alttarilla sen pelastamiseksi. Puolue on vain demokratian työkalu, ei itsetarkoitus.

Eri asia, jos PS joutuu oppositioon, mikä on aivan mahdollista.

Toistan kantani, että tinkiminen vakausrahastoasiassa olisi PS:lle poliittinen itsemurha, johon puoueella ei ole varaa, varsinkaan kun silloin on mahdotonta pelastaa hyvinvointisysteemi tulevan laman kourissa. Siksi PS joko ei mene hallitukseen, tai menee sinne vain SDP:n ja pikkupuolueiden kanssa, siten että pysyvän vakausrahastoasian suhteen asiassa jätetään päätös eduskunnalle, eli siitä ei tehtäisi halllituskysymystä.

Tästä syystä Kataisesta ei tule pääministeriä hallitukseen, jossa on mukana PS.

Quote from: Alfresco on 19.04.2011, 10:54:16

Quote from: normi on 19.04.2011, 10:39:27
Asia on lopunperin hyvin yksinkertainen.Ylivelkaantunut ei vain ole henkilä vaan valtio, mutta samasta asiasta on kyse. Lääkekin on sama.

Sori vaan mutta valtiontalous nyt ei ihan toimi noin. Soinia ja persujen äänestäjiä näyttäisi vaivaavan monimutkaisten asioiden liiallinen yksinkertaistaminen.

Maan velkasaneerus on erittäin kompleksinen asia, joka ei koskaan ole hallittu ja se vuotaa aina rajojen yli. Mitään siistä velkasaneerausta ei ole olemassa. Velkasaneeraus johtaa lähes aina ketjureaktioon missä velkaantunt maa toisensa jälkeen alkaa kaatumaan. Se ei suinkaan pysähdy yhden maan rajojen sisälle.

Suomen osalta välitön vaikutus velkasaneerauksesta on miljardien edestä lisää maksettavaa nousevien valtionlainojen korkojen myötä. Myös suomalainen asuntovelallinen saa lisää korkoja maksettavakseen miljardien edestä. Pidemmällä juoksulla tulee seurannaisvaikutukset kun Suomi joutuu pääomittamaan kaatuvat pankkinsa, vienti laskee, työttömyys nousee jne. Velkasaneeraus on ihan viimeinen vaihtoehto johon kannattaa lähteä kun mitään muuta ei ole tehtävissä.

Olisi mukavaa jos persuissakin löytyisi edes hieman taloudellista realismiä.

Sitä on. Euroa eikä Eurooppaa pelasteta Suomen rovoilla.

Quote from: Turjalainen on 19.04.2011, 10:56:54

Tästä syystä Kataisesta ei tule pääministeriä hallitukseen, jossa on mukana PS.

Oliskos vedonlyönnin paikka? Sano vaan summa, mulle käy kaikki..;)

Quote from: Alfresco on 19.04.2011, 10:34:41
Vaalitaistelu käytiin pääasiassa Kreikan 1,6 miljardin LAINAN puitteissa. Lisäksi ollaan TAATTU Irlannin lainaa ja Portugalia. Mitään 18 miljardin tukia ei ole olemassa. Tähän menessä summat ovat siis mitättömiä suhteessa Suomen kantokykyyn.

Euroa ei voi jättää ilman vakauspakettia. Se olisi hulluutta. Lopullinen vakauspaketti muodostetan noin 1,5 vuoden päästä. Ennen sitä on pistetään kasaan tilapäinen järjestelmä. Soini on käsittääkseeni vastustanut kaikkia vakauspaketteja.

Euron perustamisesta 2002 on pärjätty ilman vakuuspakettia tähän asti. Nyt yhtäkkiä vakuuspaketti onkin oleellinen.

Quote from: Alfresco on 19.04.2011, 10:34:41
Käsittämätön ajatus. Vähän sama kun sanoisi, että säästetään palovakuutuksissa kun on niin kalliita. Optio, että aletaan velkajärjestelemään etelä-Euroopan maita on kauhistuttava.

Palovakuutus korvaa mikäli talo palaa vahingossa. Vakuutus ei korvaa jos taas talo laitetaan tahallaan palamaan vakuutusrahojen toivossa, vaan tämä on lisäksi rangaistava teko.

Kreikan ja Portugalin hallitukset ovat tahallaan aiheuttaneet talouskriisin holtittomalla tuhlaamisellaan. Eivät valtiot tee alijäämäisiä budjetteja vahingossa. Tälläistä toimintaa ei missään tapauksessa tulisi palkita pelastamalla valtiot.

Quote from: Alfresco on 19.04.2011, 10:34:41

QuoteMutta hieman kummastuttaa tuo sinun lausahdus, että Eu-tuet on täysin mitätön asia...tarkoitit varmaan hallitustunnustelujen kannalta koska jos ei jopa 18mrd ole sinulle merkittävä asia niin ok.

Vaalitaistelu käytiin pääasiassa Kreikan 1,6 miljardin LAINAN puitteissa. Lisäksi ollaan TAATTU Irlannin lainaa ja Portugalia. Mitään 18 miljardin tukia ei ole olemassa. Tähän menessä summat ovat siis mitättömiä suhteessa Suomen kantokykyyn.

Euroa ei voi jättää ilman vakauspakettia. Se olisi hulluutta. Lopullinen vakauspaketti muodostetan noin 1,5 vuoden päästä.

Voit mennä kokeilemaan niitä argumenttejasi vakautuspakettien puolesta asialle varattuun ketjuun. Kunnes olet vakuuttanut asiassa joillakin argumenteilla, lähtisin itse ainakin siitä hommafoorumin ja perussuomalaisten yhteisestä näkemyksestä, että maksukyvyttömälle lainaamisesta tai maksukyvyttömän velkojen takaamisesta hyvin todennäköisesti kärsii taloudellisia tappioita. Vakauspaketteja ei olisi tarvittu, jos kyseiset valtiot olisivat olleet maksukykyisiä (eivät olisi tarvinneet uutta lainaa entisten velkojen maksuun).

Eli esitä ne perustelut vakautuspakettien tarpeelle (mahdolliseen mielenhäiriöön vetoaminen ei ole argumentti) ja tee se asialle varatussa ketjussa.

Quote from: Oinomaos on 19.04.2011, 11:15:15
Edelleenkään en ole kepulainen enkä kepulaiseksi rupea, mutta pienet ovat KePun synnit kun vertaa Sekoomukseen.

Niin siis edelleenkin kepu oli PÄÄhallituspuolue. PÄÄministeri johtaa ja muut tekevät mitä on YHDESSÄ sovittu.

Mutta älä huoli, NYT on ensimmäistä kertaa Suomen historiassa mahdollisuus, että kokoomus onkin se PÄÄhallituspuolue. NYT voit sitten syyttää yleisestikin kokkareita jos hallitus mokailee.

Mieti mikä sauma. Soini tekee tyhmyyksiä ja se onkin KOKOOMUKSEN syy..;)

Quote from: Kuli on 19.04.2011, 10:07:38

Quote from: Alfresco on 19.04.2011, 09:49:22

Quote from: Kuli on 19.04.2011, 09:17:35
Anteeksi mutta onko se nyt niin vaikeata tajuta edellinen hallitus tyri suunnilleen kaiken mitä oli tyrittävissä.

Mutta hieman kummastuttaa tuo sinun lausahdus, että Eu-tuet on täysin mitätön asia...tarkoitit varmaan hallitustunnustelujen kannalta koska jos ei jopa 18mrd ole sinulle merkittävä asia niin ok.

No nyt rupesi kiinnostamaan - voisitko kertoa mihin/kenelle Suomi on antanut 18mrd ? Mitään musta-tuntuu lukuja ei hyväksytä.

Quote from: Oinomaos on 19.04.2011, 11:24:15
Mika H: syyttämällä ja syyllistämällä ei saa aikaan mitään rakentavaa.

Edellisessä kirjoituksessani esitin pari faktaa, voitko tyrmätä niiden todenperäisyyden?

Ainoa fakta on, että tämäkin keskustelu täyttä paskanjauhantaa.

Quote from: requiem on 19.04.2011, 10:44:24
Minua vain vähän epäilyttää millaista halukkuutta SDP:ltä oikeasti löytyy lähteä muodostamaan SDP + PS + Vas. + KD + jotain muuta hallitusta. Tottakai tätä väläytellään tarvittaessa neuvotteluaseena.

No miltäis kuulostaisi sellainen porkkana, että Urpilainen olisi pääministeri, jos hän hylkää Jyrkin kosinnat? Miltähän se Jutasta kuulostaisi?

Quote from: Alfresco on 19.04.2011, 10:34:41

QuoteMutta hieman kummastuttaa tuo sinun lausahdus, että Eu-tuet on täysin mitätön asia...tarkoitit varmaan hallitustunnustelujen kannalta koska jos ei jopa 18mrd ole sinulle merkittävä asia niin ok.

Vaalitaistelu käytiin pääasiassa Kreikan 1,6 miljardin LAINAN puitteissa. Lisäksi ollaan TAATTU Irlannin lainaa ja Portugalia. Mitään 18 miljardin tukia ei ole olemassa. Tähän menessä summat ovat siis mitättömiä suhteessa Suomen kantokykyyn.

Lainasta saa korkotuottoa, takauksesta ei saa mitään. Se on pelkkää riskiä ja potentiaalista menoa ilman tuottoa. Ja käytännössä nämä takuut tulevat väistämättä laukeamaan.

Vasemmistoliitolla ona aika mielenkiintoinen paikka. Arhinmaella on vaihtoehtona joko menna hallitukseen ja selittaa yrittavansa suitsia PerSuja, mutta samalla voi menettaa city-anarkomarkojensa kannatuksen niinkuin on jo menettanyt karvapersehitsareiden. Jattaytymalla oppositioon voi peesata vihreita ja parantaa maailmaa. Tarjolla on ministerinpalli nuorelle miehelle (ja paskatsunami seuraavissa vaaleissa).

Quote from: Lemmy on 19.04.2011, 11:59:53
Vasemmistoliitolla ona aika mielenkiintoinen paikka. Arhinmaella on vaihtoehtona joko menna hallitukseen ja selittaa yrittavansa suitsia PerSuja, mutta samalla voi menettaa city-anarkomarkojensa kannatuksen niinkuin on jo menettanyt karvapersehitsareiden. Jattaytymalla oppositioon voi peesata vihreita ja parantaa maailmaa. Tarjolla on ministerinpalli nuorelle miehelle (ja paskatsunami seuraavissa vaaleissa).

Tässä on ollut sen verran vaahtoa heikko-osaisista, rikkaiden suosimisista, tasaveroista, vanhustenhoidosta, terveydenhoidosta jne. loputtomiin, että Arhinmäen kannattaisi kyllä yrittää saada edes vähän noita teemoja hallitukseen. Totta on, että vasemmiston uskottavuus karisee, jos se ei tee leikkaajahallituksessa tarpeeksi vaalilupaustensa lunastamiseksi, mutta vielä enemmän se karisee, jos se jättäytyy oma-aloitteisesti oppositioon valittamaan. Toisaalta: kovin vaikea on Paavon ujuttautua seuraavaan hallitukseen, jos siellä on Kokoomus mukana.

Quote from: Alfresco on 19.04.2011, 10:20:16
Soinin virhe oli, että hän teki hankalasta lupauksesta vaalikysymyksen. Vielä typerämpää oli tehdä siitä hallituskysymyksen. Olisi edes pysynyt vastustajana eikä alkanut asettaa ehtoja asiaan liittyen. Tämä oli lyhytänköistä politiikkaa ja ääntenkalastelua joka kostautuu nyt. Persut joutuvat pettämään äänestäjänsä jossain muodossa.

Pahasti itsekin pelkään, että Soini kuvittelee selviänsä takinkäännöstä letkautuksillaan. Hän ei ehkä ymmärrä, että suuri osa persujen kannatuksesta tuli nimenomaan ihmisiltä, jotka ovat totaalisen kyllästyneitä vanhojen puolueiden ylimielisyyteen, kusettamiseen ja korruptiosotkuihin.

Soinilla on hallitusneuvotteluissa todellinen tuhannen taalan paikka tuhota puolueensa tulevaisuus muutaman ministerinsalkun takia.

Quote from: AuggieWren on 19.04.2011, 12:22:25

Quote from: Lemmy on 19.04.2011, 11:59:53
Vasemmistoliitolla ona aika mielenkiintoinen paikka. Arhinmaella on vaihtoehtona joko menna hallitukseen ja selittaa yrittavansa suitsia PerSuja, mutta samalla voi menettaa city-anarkomarkojensa kannatuksen niinkuin on jo menettanyt karvapersehitsareiden. Jattaytymalla oppositioon voi peesata vihreita ja parantaa maailmaa. Tarjolla on ministerinpalli nuorelle miehelle (ja paskatsunami seuraavissa vaaleissa).

Tässä on ollut sen verran vaahtoa heikko-osaisista, rikkaiden suosimisista, tasaveroista, vanhustenhoidosta, terveydenhoidosta jne. loputtomiin, että Arhinmäen kannattaisi kyllä yrittää saada edes vähän noita teemoja hallitukseen. Totta on, että vasemmiston uskottavuus karisee, jos se ei tee leikkaajahallituksessa tarpeeksi vaalilupaustensa lunastamiseksi, mutta vielä enemmän se karisee, jos se jättäytyy oma-aloitteisesti oppositioon valittamaan. Toisaalta: kovin vaikea on Paavon ujuttautua seuraavaan hallitukseen, jos siellä on Kokoomus mukana.

Aivan. Juuri tästä syystä Arhinmäki (ja muut siinä puolueessa) nyt varmasti toivovat, ettei toisaalta Kokoomuksen ja toisaalta SDP:n ja PS:n välillä synnykään diiliä, joilloin Katainen joutuu luopumaan hallituksenmuodostajan tehtävästä Urpilaisen hyväksi, joka muodostaa hallituksen pohjalta "kaikki paitsi Kok+Kesk+Vihr". Jos Kataisen, Urpilaisen ja Soinin välillä syntyy diili, Vasemmistoliiton ainoa toivo päästä hallitukseen olisi tilanne, jossa Kok onnistuu saamaan RKP:n mukaan hallitukseen tukipuolueekseen, jolloin Urpilainen voisi vastapainoksi vaatia Vas:n mukaan hallitukseen. Jos tuo skenaario toteutuisi, Soini voisi vaatia mukaan vielä KD:n arvokonservatiiviseksi kaveriksi PS:lle...

Ollaanko siinä tilanteessa, että EUssa linjattuja isoja linjoja ei demokratiassa voida mitenkään murtaa, kun edustajat kuitenkin kääntyvät Brysselin linjalle, vaikka ennen vaaleja muuta väittävätkin? Byrokratia on siis jo nujertanut demokratian? Mikä on vaihtoehto, jos Suomessa ei enää valta kuulu kansalle, eikä demokratia toimi?

Kok, SDP ja PS, RKP ulos ja vaikka KD tilalle. Siinä paras ja laajapohjaisin hallitusrintama, jota tarvitaan nyt näinä taloudellisesti hankalina aikoina ja jotka tasapainottavat hyvin toisiaan. Urpilaisen uhkailut Kokoomuksen, suurimman puolueen jättämisestä ulkopuolelle eivät kuulosta kovin järkeviltä tässä tilanteessa. Nyt pitäisi vain löytää yhteinen sävel, kompromisseja joutuu tekemään jokainen näistä puolueista ja asettaa yhteinen hyvä ja hyöty ensisijaiseksi. Suomi voi olla aivan hyvin tukematta Portugalia, kun kerran SDP ja PS niin haluavat. EU ei siihen kaadu. Meille vain koko ajan syötetään kuvaa, ikäänkuin koko EUn olemassaolo olisi Suomen varassa, mikä ei ole totta. Suomi on ollut niin EUn mallioppilas, että ihan tervettä ottaa välillä etäisyyttä koko instituutioon.

Quote from: wekkuli on 19.04.2011, 12:50:56
Ollaanko siinä tilanteessa, että EUssa linjattuja isoja linjoja ei demokratiassa voida mitenkään murtaa, kun edustajat kuitenkin kääntyvät Brysselin linjalle, vaikka ennen vaaleja muuta väittävätkin? Byrokratia on siis jo nujertanut demokratian? Mikä on vaihtoehto, jos Suomessa ei enää valta kuulu kansalle, eikä demokratia toimi?

Kai tähän nyt joku roti pitää tulla tähän rahojen lappamiseen ulkomaille. Muuten Timo Soini voi heittää puolueensa siihen samaan kankkulan kaivoon, mihin PIIGS-maiden pelastuspaketit menevät. Luulisi sosialidemokraattienkin vaativan jotakin muutoksia, vaikka Tuomioja etukäteen ilmoittikin, että kyse oli vain vaalikampanjoinnista ja että jos SDP olisi hallituksessa, se hyväksyisi pelastuspaketit.

Quote from: Topelius on 19.04.2011, 10:51:10

Quote from: Alfresco on 19.04.2011, 09:49:22

Quote from: Kuli on 19.04.2011, 09:17:35
Anteeksi mutta onko se nyt niin vaikeata tajuta edellinen hallitus tyri suunnilleen kaiken mitä oli tyrittävissä.

Se ei kyllä pidä paikkansa mitenkään. Hallitus tyri varsinaisesti vain yhdessä asiassa: maahanmuutossa.

[...] Kyllähän Vanhasen II ja Kiviniemen I hallitus tulevat jäämään historiaan eräinä Suomen epäonnistuneimmista hallituksista.

Minun mielestäni taas hallitus kokonaisuudessaan tyri monessakin asiassa, mutta yleisarvosana silti kohtalainen.

Persujen "laariin satoi" enemmänkin se että melkein kaikki puolueet aliarvioivat ja suorastaan ärsyttivät omia vanhoja peruskannattajiaan. Kun suomalaista vituttaa, se ei lähde kaduille heiluttamaan viidakkoveistä, polttamaan autonrenkaita ja huutamaan äläbäwäläbää vaan kiroaa hiljaa hammasta purren ja nyrkkiä taskussa puristaen. Jytky oli ennenkaikkea kosto siitä että vuosikaudet on v***uiltu päin naamaa. Vanhojen puolueiden johtajista ainoastaan Katainen on jotenkuten osoittanut tajuavansa että nykymeno ei ole vastannut äänestäjien oikeuskäsityksiä. Esimerkkejä maahanmuuttoteeman ulkopuolelta:

- Kok vs. ylempi keskiluokka: Vaalirahasikailun kakkosrooli. 60-vee johtajille miljoonaeläkkeet mutta perusinssi joutaa olla töissä lähes 70-vuotiaaksi. Viime viikkoina liian innokas "vastuun" eli veroeurojen kantaminen Välimeren törpöille ja europankkien sikariportaalle.

- SDP vs. duunarit: Vaalirahasikailun sivurooli. Koko Lipposen jälkeinen sukupolvenvaihdos ollut epäuskottavaa hapuilua. Vain Urpilaisen viimehetken ryhdistäytyminen toi "torjuntavoiton".

- Kesk vs. maaseutu: Vaalirahasikailun päärooli. Lehtomäkeen henkilöitynyt paskalaki. Vanhasen pillunmetsästys ja korruptioepäilyt. Cityliberaalien vallankaappaus, EU-myötäily ja sama liiallinen "vastuuintoilu" kuin kokkareillakin.

- Vas vs. duunarit: Vallansiirto änkyröiltä hipeille vielä kesken mutta nykyinen sekasikiö karkottaa jo massoittain vanhoja.

- Vihr vs. luontoväki: Monikulttuuri ja vähemmistöt meni luonnonsuojelun edelle. Käsittämätön ydinvoimakiemurtelu.

- RKP: Piti linjansa mutta vääjäämätön "viimeinen taisto" on jatkunut jo 100 vuotta demografisista syistä. Asteroidi saattoi ihastuttaa ankkalammikon eliittiä ja maailmanhalaajia mutta ärsyttää kannatuskentän toista laitaa.

- KD vs. konservatiivit: Räsänen on vakuuttava mutta kovin yksin. Lapasesta karannut homohässäkkä vei enemmän kuin toi.

Quote from: Alfresco on 19.04.2011, 08:36:07
En oikein ymmärrä miten tuollainen hallitus voisi olla käytännössä mahdollinen. Kokkoomushan on suurin puolue eli sillä on suurin kansan tuki. Olisi kyllä aika erikoista jos pienpuolueiden joukko kaappaisi vallan itselleen jollain kabinettisopimuksella. Sehän tarkoitaisi, että demokratialle annettaisiin piut paut ja tehtäisiin palatsivallankaapaus.

KOK+SDP+PS on kokoomuksen ainoa toivo. Mikäli Katainen ei saa KOK+SDP+PS-pohjaa pystyyn, kokoomus ei ole hallituksessa. Demareilla on myös toinen vaihtoehto. Näin ollen demareiden neuvotteluasemat ovat paremmat ja se tulee luonnollisesti näkymään neuvotteluissa.

Demokratiaan ei välttämättä kuulu, että suurin puolue on hallituksessa. Demokratiaan kuuluu, että enemmistö muodostaa hallituksen.

QuoteUrpilaisesta tai Soinista pitäisi tulla pääminsteri. Ihmettelen kyllä suuresti jos täysi hallitusuntuvikko valittaisiin maan tärkeimpään virkaan. Kait nyt kokemuksella ja osaamisella pitäisi olla edes jokin merkitys?

Ministerikokemus ennen valintaa pääministeriksi:
Aho 0 päivää
Lipponen 0 päivää
Jäätteenmäki 0 päivää
Vanhanen muutama kuukausi

Kun nyt näitä vaihtoehtoja täällä pää märkänä mietitään ja kokoomusta vihataan niin otetaanpa vaihtoehto, ettei kokoomus olisi mukana.

Eli siis SDP olisi suurin jengi, Ok noille käy (42)

persut sitten tietysti mukaan (39)

= 81 paikkaa.

No tuo ei riitä, ketäs sitten mukaan.

Vihreät ja persut eivät mahdu samaan hallitukseen, (10)

Kepu EI lähde hallitukseen murskatappionsa jälkeen, ei ainakaan saman puolueen kanssa, joka sen tappion aiheutti eli PSssän (35)

Ja kokoomus tässä leikissä ulkona (44)

Eli varmasti ulkona 44+35+10 = 89

Teoreettisesti siis ryhmä muut voisi saada maksimissaan 111 paikkaa. Ilman persujen puoluekuria tuo hallitus olisi toiminnassa juhannukseen asti. Sekin johtuen vaan siitä, että äänestysprosessi kestää aina hetken... JOS ja kun persut puoluekurinsa sopii niin tilanne tietytsi hieman muuttuu, mutta noin sekava jengi ei kuitenkaan kasassa pysyisi edes jouluun asti.

KOK+SDP+PS on AINOA vaihtoehto hallituspohjaksi. Se, että tuleeko tuohon joku apupuolue mukaan jää nähtäväksi. Muita vaihtoehtoja ei ole. Ei kenelläkään!

Quote from: Ulkopuolinen on 19.04.2011, 14:11:32
Kokoomuksella on useita vaihtoehtoja.

1) Kokoomus + SDP + Persut.
2) Kokoomus + SDP + Persut + KD
3) Kokoomus + SDP + Persut + RKP
4) Kokoomus + SDP + Persut + RKP + KD

Katsopa noita vaihtoehtoja ja päättele, mitä tapahtuu jos SDP päättää, ettei kokoomuksen kanssa synny hallituspohjaa.

Quote from: Kalervo on 19.04.2011, 14:27:17
Katsopa noita vaihtoehtoja ja päättele, mitä tapahtuu jos SDP päättää, ettei kokoomuksen kanssa synny hallituspohjaa.

Sitten on maailmahistorin kirjat sekaisin jos KOK ja SDP ei mahdu samaan hallitukseen. Varsinkaan siis ilman Kepua.

Mutta mietis mitä tapahtuu jos SDP ja KOK eivät suostu samaan hallitukseen persujen kanssa...;)

Syön hattuni, jos KOK+SDP+PS ei toteudu. Nyt pitää käydä vain läpi oikeat tanssiaskeleet, joihin kuuluu se, että "neuvottelut ovat tiukkoja" ja "kompromissin löytäminen oli todella työlästä". Osittain totta, osittain teatteria omille kannattajille. Varmaan monet neuvottelut suorastaan "venyvät yömyöhälle".

Perusta hallituspohjalle on aivan selvä. Se tuleeko mukaan vielä apupuolueita (RKP, KD) on avoin. Eiköhän niillekin ole ovi hieman raollaan. Mitätön ministerinsalkku palkaksi siitä, että tulee pöytään ja eduskunnan täysistuntoon nyökyttelemään ja painamaan 'jaa'-nappia isojen aikaansaamalle kompromissille lienee molemmin puolin mahdollinen diili.

Sekin mahdollisuus on, että jos isot eivät pääse salkkujaosta sopuun, todetaan että helpoin ulospääsy kiistaan on kutsua mukaan joku pikkupuolue ottamaan se salkku, joka ei ole kolmelle jaollinen.

Quote from: wekkuli on 19.04.2011, 14:52:48
Syön hattuni, jos KOK+SDP+PS ei toteudu. Nyt pitää käydä vain läpi oikeat tanssiaskeleet, joihin kuuluu se, että "neuvottelut ovat tiukkoja" ja "kompromissin löytäminen oli todella työlästä". Osittain totta, osittain teatteria omille kannattajille. Varmaan monet neuvottelut suorastaan "venyvät yömyöhälle".

Just noi. Todennäköisesti pohjatyöt on jo tehty viikkoja sitten. Kaikkihan tuon tilanteen jo arvasivatkin.

Isot asiat on jo sovittu aikoja sitten. Nyt "väännetään" pikkuasiat kuntoon ja sitten puhistaan ja ähistään ja syödään muutama kilo pullaa ja sitten yhdessä hymyillään.

Noin se on mennyt ennenkin. Nyt tosin hieman lisää tarvitaan teatteria kun persut niin "yllättivät".

Mä paan nyt tähän lopputuloksen..

pääomavero nousee, alvi nousee vaan prosenttiyksikön,palkkaveroa ei nosteta, mutta ei myöskään lasketa, energiaveroja "säädetään", portugalin apupakettiin suostutaan, mutta uusilla, saksan tekemillä, ehdoilla, eläkeikä ei nouse, mutta vuoden kuluttua nousee ja eläkkeet laskevat, perheenyhdistämiset kiristyvät ja prosesseja nopeutetaan.

loppu sitten sellaista milli tuonne ja toinen tuolta-potaskaa jolla pelkästään kusetetaan ihan sitä tyhmintä kansanosaa.

ja syksyllä tehdään butjetti, jossa menoja "säästetään" 3mrd<... sitten alkaakin pulina...

Jos PS saa melkoisen osan vaaliohjelmastaan läpi, niin se luo tyytyväisyyttä jolla voi ratsastaa seuraavissa vaaleissa.
Mitä tulee leikkauksiin, niin PS:n kannattaisi suostua siihen että VM ja PM menee muille, leikkaukset kun menee helpommin heidän piikkiin ( hyvä juttu jos kyseessä leikkaukset jotka kirpaisee monia).

T: Väyrystäkin kierompi.  ;)

Quote from: Mika.H on 19.04.2011, 15:14:09

Quote from: wekkuli on 19.04.2011, 14:52:48
Syön hattuni, jos KOK+SDP+PS ei toteudu. Nyt pitää käydä vain läpi oikeat tanssiaskeleet, joihin kuuluu se, että "neuvottelut ovat tiukkoja" ja "kompromissin löytäminen oli todella työlästä". Osittain totta, osittain teatteria omille kannattajille. Varmaan monet neuvottelut suorastaan "venyvät yömyöhälle".

Isot asiat on jo sovittu aikoja sitten. Nyt "väännetään" pikkuasiat kuntoon ja sitten puhistaan ja ähistään ja syödään muutama kilo pullaa ja sitten yhdessä hymyillään.

Noin se on mennyt ennenkin. Nyt tosin hieman lisää tarvitaan teatteria kun persut niin "yllättivät".

Mä paan nyt tähän lopputuloksen..

pääomavero nousee, alvi nousee vaan prosenttiyksikön,palkkaveroa ei nosteta, mutta ei myöskään lasketa, energiaveroja "säädetään", portugalin apupakettiin suostutaan, mutta uusilla, saksan tekemillä, ehdoilla, eläkeikä ei nouse, mutta vuoden kuluttua nousee ja eläkkeet laskevat, perheenyhdistämiset kiristyvät ja prosesseja nopeutetaan.

Kuulostaa aika realistiselta. Harmi vaan, että meillä on ihan turha presidentti, muuten hänkin olisi voinut osallistua hallituksen laadintaan virallisena "valtakunnansovittelijana", joka kutsuu hallitusneuvottelijat yksi kerrallaan presidentinlinnaan syömään pullaa. Halosta ei vaan osaa kuvitella edes tuollaisessa roolissa, valtion asioiden hoidon kannalta on jotenkin niin kuin presidenttiä ei olisikaan.

Jotkut täällä veikkaavat, että jatkuvasti elävä tilanne Euroopassa voi johtaa siihen, että EVVVK-rahastot kaatuvat Euroopassa jo ennen kuin Suomessa saadaan uusi hallitus pystyyn, ja itsekin pidän sitä mahdollisena. Niinpä niihin suhtautuminen voi jopa poistua hallitusneuvottelupöydästä.

Tosin tilalle voisi silloin tulla toisenlaiseen kriisiin sopeutuminen, joka voisi vaatia hallitukselle vielä suurempaa enemmistöpohjaa kuin tämä jonkun jo leikkisästi sinipunaniska-hallitukseksi ristimällä nyt on. Voi tulla tärkeäksi saada tehtyä isojakin muutoksia erittäin nopeasti.   

KOK-SDP-KEPU-RKP on edelleen täysin mahdollinen. Demokratian halveksuntaa, mutta luuletteko että ammattipoliitikot välittävät? Sitten kun valta on saatu lopullisesti siirrettyä Brysseliin, voi kansan antaa taas päättää Helsingin "hallituksesta".

Soinin kannalta ovelinta olisi koittaa hakeutua eduskunnan puhemieheksi. Suomen poliittinen tulevaisuus on vaikea ja on aina olemassa se mahdollisuus, että hallitus toilailee ja töppäilee pahemman kerran. Case Niinistö osoitti hyvin sen, kuinka vapaana hallitusta koskevasta arvostelusta puhemies voi pysyä, vaikka onkin samanaikaisesti hallituspuolueen näkyvimpiä hahmoja.

Aivan kuten Niinistönkin tapauksessa, olisi tämä kuitenkin vastuunpakoilua. Puhemiehen virka on poliittisessa hierarkiassa erittäin korkealle arvostettu, mutta kyseessä on käytännössä täysin seremoniallinen virka. Niinistön tekemänä temppu taisi purra: ministerinpesti Vanhasen II tai Kiviniemen I hallituksessa olisi väistämättä tehnyt hänen suosioonsa kolhun, mutta nyt tie presidentiksi näyttää siloitellulta. Puhemiehen tehtävässä kun on vaikea pahemmin töppäillä.

Mitään järkeä tässä ei olisi, sillä PS:n edustajamäärä on jo nyt sellainen, että asioita voidaan lähteä ajamaan täysillä. Turha koittaa maksimoida kannatusta tulevaisuudessa, kun sitä on riittävästi vaikuttamiseen jo nyt.

Oikeastaan tämän tekistin pointtina oli ainoastaan muistuttaa, että eduskunnan puhemies on myös korkealle arvostettu pesti, joka sopii huomioida hallitusspekulaatioissa.

SDP + PS + KESK = 116 paikkaa

Katainen ei onnistu hallitusneuvotteluissaan. Kiviniemi ottaa - karvaan tappion kokeneena - lusikan kauniiseen käteensä ja joutuu pyörtämään puheensa oppositioon menemisestä. Sitten Kiviniemi siirtyy syrjään, Keskusta valitsee itselleen uuden puheenjohtajan ja sopeuttaa itsensä SDP:n ja PS:n sanelemaan hallitusohjelmaan.

Lehtitietojen mukaan Kikeä kammottaa kun ydinvoimaloita on rakennettu mannerlaattojen päälle,silkkaa ministeri ainesta,sano :D
Läppää pukkaa kuin maailman parhaan mäkihyppääjän suusta...

Quote from: Lemmy on 19.04.2011, 11:59:53
Vasemmistoliitolla ona aika mielenkiintoinen paikka. Arhinmaella on vaihtoehtona joko menna hallitukseen ja selittaa yrittavansa suitsia PerSuja, mutta samalla voi menettaa city-anarkomarkojensa kannatuksen niinkuin on jo menettanyt karvapersehitsareiden. Jattaytymalla oppositioon voi peesata vihreita ja parantaa maailmaa. Tarjolla on ministerinpalli nuorelle miehelle (ja paskatsunami seuraavissa vaaleissa).

Ilmeisesti osa lesboista on siirtynyt vasemmistoliiton kannttajiksi. silvia modighan julkilepakko... voi olla että kun perusvasemmistolaiset rasvakourat äkkäävät tämän, niin jäävät kotiin herkemmin seuraavissa vaaleissa tai vaihtavat puoluetta. Toisaalta modig syö vihreiden kannatusta.

Mutta hei, jättäkää please Kike peruskansanedustajaksi. AIvan mainioita edustajia löytyy, Soini, Niinistö, Halla-Aho, siinä jo kolme ministeriä, kuka naisista on pätevin, ihan fiksuilta vaikuttavat suurin osa, mutta Kiken yleistietous ei kyllä pelitä...

Quote from: Make M on 20.04.2011, 22:48:52
SDP + PS + KESK = 116 paikkaa

Katainen ei onnistu hallitusneuvotteluissaan. Kiviniemi ottaa - karvaan tappion kokeneena - lusikan kauniiseen käteensä ja joutuu pyörtämään puheensa oppositioon menemisestä. Sitten Kiviniemi siirtyy syrjään, Keskusta valitsee itselleen uuden puheenjohtajan ja sopeuttaa itsensä SDP:n ja PS:n sanelemaan hallitusohjelmaan.

Tuo olisi kiinnostava vaihtoehto, mutta Kepun poliitikot ovat nyt niin traumatisoituneessa kunnossa, ettei niitä varmaankaan saa enää raahattua uuteen hallitukseen vaikka uhkaisi aseella - tai lupaisi tehdä Oulusta Suomen uuden pääkaupungin.

Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 23:20:00

Quote from: Make M on 20.04.2011, 22:48:52
SDP + PS + KESK = 116 paikkaa

Katainen ei onnistu hallitusneuvotteluissaan. Kiviniemi ottaa - karvaan tappion kokeneena - lusikan kauniiseen käteensä ja joutuu pyörtämään puheensa oppositioon menemisestä. Sitten Kiviniemi siirtyy syrjään, Keskusta valitsee itselleen uuden puheenjohtajan ja sopeuttaa itsensä SDP:n ja PS:n sanelemaan hallitusohjelmaan.

Tuo olisi kiinnostava vaihtoehto, mutta Kepun poliitikot ovat nyt niin traumatisoituneessa kunnossa, ettei niitä varmaankaan saa enää raahattua uuteen hallitukseen vaikka uhkaisi aseella - tai lupaisi tehdä Oulusta Suomen uuden pääkaupungin.

Samaa mieltä (ja vahvistusta KD:ltä?)
Maatalousministeriksi Anttila ja ulmoministeriksi Väyrynen. Varmasti olisivat postissaan maan osaavimpia!
Kokoomukseton hallitus suitsisi parhaiten SDP:n filatovilaista siipeä!

Huomautuksena; en ole ikinä äänestänyt Kepua!

Quote from: Ammadeus on 20.04.2011, 23:09:25
Lehtitietojen mukaan Kikeä kammottaa kun ydinvoimaloita on rakennettu mannerlaattojen päälle,silkkaa ministeri ainesta,sano :D
Läppää pukkaa kuin maailman parhaan mäkihyppääjän suusta...

Kiken tahdonvoimallahan menee läpi harmaan kallion, vaikka vähempikin vääntömomentti riittäis. Kyllä käy veljeskansan jobbareilla vielä tommonen voimanpesä katteeks...

Magyar Wartburg cold starting

http://www.youtube.com/watch?v=b4Abr_UuuBE

Kikestä tietenkin yritetään tehdä lehdistössä tarkoituksellisesti pelleä. Tässä auttaa paljon se, että Kike on bodaaja/laulaja, jonka takia häneen on mahdottoman helppo iskeä pellen leima.

Ei niin, että Kike ministeriainesta olisi, mutta ei mediallakaan ole intressejä kuvata häntä erityisen positiivisella tavalla. Toista on esimerkiksi Jani Toivolan kohdalla, jota vähintään yhtä idioottimaisesta Idols-juontaja-taustastaan huolimatta kohdellaan aivan eri tavoin.

Kikellä lipsahti vähän sanat sekaisin. Kaipa se tarkoitti mannerlaattojen sauman maisemiin. Sellainen vaikuttaa aika riskaabelilta minustakin, joskin tiedän, että koko Japanissa ei ole 100% mahdollisuutta karttaa järistyksiä.

Kike näyttäisi olevan kovin innokas ja lojaali perussuomalainen. Miksi moittia innokkuudesta? Siperia (media) opettaa takulla Kiken varomaan sanojaan. Niinkuin jokaisen uusista edustajista. Veikkaan, että toimittajat etsivät parhaillaan laumoittain jotakin, johon tarttua.

Quote from: Make M on 20.04.2011, 22:48:52
SDP + PS + KESK = 116 paikkaa

Katainen ei onnistu hallitusneuvotteluissaan. Kiviniemi ottaa - karvaan tappion kokeneena - lusikan kauniiseen käteensä ja joutuu pyörtämään puheensa oppositioon menemisestä. Sitten Kiviniemi siirtyy syrjään, Keskusta valitsee itselleen uuden puheenjohtajan ja sopeuttaa itsensä SDP:n ja PS:n sanelemaan hallitusohjelmaan.

Olisiko vedonlyönnin paikka?

KEPU ei mene hallitukseen, sanon minä. Vetoja?

Voi käydä niinkin, että kokoomus ja kepu löytävät yhteisen sävelen. Lisäksi traditionaaliset pienet ja voila; farssi on valmis.

Tässä vaalien jälkeenkin jatkuvassa hysterian lietsomisessa ja perussuomalaisilla pelottelussa saattaa olla hiukan korkeampiakin tarkoitusperiä, kuin pelkkä itkupotkuraivoaminen.

Toivottavasti olen vain foliohatun tarpeessa.

Kokoomus on aika heikko nyt vaikka esiintyy voittajana. 40 000 ääntä oli eroa kolmantena oleviin persuihin. Luulen että kokoomus yrittää vain pitää asemiaan eikä lähde kiistelemään demarien ja persujen kanssa. Kauhuskenaariona kokoomuksella on oppositio tai uudet vaalit joissa voi käydä huonommin kuin nyt kävi.

YLE:n kulttuuriohjelmassa "Kultakuume" (lähetetty 20.4. 2011) Minna Lingren pohtii kolumnissaan "Sopivasti Nainen" millainen kulttuuriministeri Ritva "Kike" Elomaa olisi.
(4min. pitkä kolumni. Elomaata ivataan vasta viimeisen minuutin ajan.)

http://areena.yle.fi/audio/1303301794504

(En voi kuin ihailla sitä solidaarisuutta, jota naiset pystyvät aina osoittamaan toisiaan kohtaan!)

olen tuntenut "kiken" 80-luvulta asti.Analyysi:reilu,työteliäs,mukava.

Mutta: en silti ministeriksi asettaisi..

Quote from: Ant. on 20.04.2011, 23:43:22
Kikestä tietenkin yritetään tehdä lehdistössä tarkoituksellisesti pelleä. Tässä auttaa paljon se, että Kike on bodaaja/laulaja, jonka takia häneen on mahdottoman helppo iskeä pellen leima.

Ei niin, että Kike ministeriainesta olisi, mutta ei mediallakaan ole intressejä kuvata häntä erityisen positiivisella tavalla. Toista on esimerkiksi Jani Toivolan kohdalla, jota vähintään yhtä idioottimaisesta Idols-juontaja-taustastaan huolimatta kohdellaan aivan eri tavoin.

Seuraaviin EK vaaleihin on 4 vuotta, joten Kiken tulee käyttää se tavalla joka hiljentää kaiken sortin lässyttäjät.
Kommentit mannerlaatoista nyt herättää pientä huvittuneisuutta, mutta ei ne kommentit "tiedemiesten" suusta ole usein yhtään sen parempia.
"Tiedemies" yms. vain on jo titteliltään sellainen että kommenttien uskottavuus on ihan eri maailmasta.
Eiköhän Kike opi pikkuhiljaa sen ettei kannata aukoa päätään asiantuntijan elkein jos asiasta ei oikeasti tajua.
Kyllä se siitä.  :)

Ihmetyttää kyllä Kike Elomaan kohtelu. Elomaata haukkuvat lähinnä toiset naiset, niin vanhassa kuin sosiaalisessakin mediassa, ja samalla eduskuntaan valitut miespuoliset pellehermannit välttyvät kaikelta pilkalta. Jopa monet avoimen feministiset tuttavani ovat lähteneet mukaan Elomaan kiusaamiseen. Onko sitten ongelmana se, että Elomaa ei mahdu näiden naisten naiskäsitykseen? En ymmärrä, miksi ei mahtuisi. Elomaahan on erittäin hyvin elämässään onnistunut, hienon uran rakentanut itsenäinen nainen, joka ei ole lannistunut kaiken loanheitonkaan edessä. Tällaista naista feministien tulisi arvostaa ja puolustaa, eikä suinkaan teilata.

Ja kun näitä hallitusneuvotteluja on yleisestikin tässä ketjussa käsitelty, niin todettakoon että Jussi Niinistön puolustusministerin pesti saa aika kovaa kritiikkiä (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/111475-persun-armeijavaite-tyrmataan-%22taytta-lumetta%22) Ulkopoliittisen instituutin Charly Salonius-Pasternakilta.

Tämä tuskin yllättää ketään, sillä Salonius-Pasternak on RKP:n miehiä. Pakko myöntää, että olen kuitenkin palsternakan kanssa osin samaa mieltä. En pidä varuskuntien lakkauttamista kielipoliittisin perustein oikeana tienä. Päinvastoin pidän tärkeänä, että myös ruotsinkieliset integroidaan mukaan maanpuolustukseen ja pidetään yllä heidänkin puolustustahtoaan.

Quote from: Topelius on 21.04.2011, 10:39:33
Ja kun näitä hallitusneuvotteluja on yleisestikin tässä ketjussa käsitelty, niin todettakoon että Jussi Niinistön puolustusministerin pesti saa aika kovaa kritiikkiä (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/111475-persun-armeijavaite-tyrmataan-%22taytta-lumetta%22) Ulkopoliittisen instituutin Charly Salonius-Pasternakilta.

Tämä tuskin yllättää ketään, sillä Salonius-Pasternak on RKP:n miehiä. Pakko myöntää, että olen kuitenkin palsternakan kanssa osin samaa mieltä. En pidä varuskuntien lakkauttamista kielipoliittisin perustein oikeana tienä. Päinvastoin pidän tärkeänä, että myös ruotsinkieliset integroidaan mukaan maanpuolustukseen ja pidetään yllä heidänkin puolustustahtoaan.

Tuo oli Niinistöltä aikamoinen sammakko. Osoittaa asiantuntemattomuutta ja poliittista kömpelyyttä eikä varsinaisesti paranna PS:n mahdollisuuksia saada puolustusministeriö, mutta toisaalta puolustusministeriö ei välttämättä ole PS:n kannalta niitä kaikkein kiinnostavimpia ministeriöitä. Sama koskee ulkoministeriötä - sitäkään PS:n ei kannata tavoitella. PS.n kannattaa tavoitella niitä ministeriöitä, joilla on suoraan tai epäsuorasti tekemistä maahanmuuttopolitiikan kanssa sekä niitä, jotka liittyvät talouselämään ja sosiaalipolitiikkaan. Valtiovarainministeriö tosin todennäköisesti menee SDP:lle.

Quote from: Aldaron on 21.04.2011, 12:11:07

Tuo oli Niinistöltä aikamoinen sammakko. Osoittaa asiantuntemattomuutta ja poliittista kömpelyyttä eikä varsinaisesti paranna PS:n mahdollisuuksia saada puolustusministeriö,

Paitsi että tuo saattoi olla rationaalinen ehdotus, johon vedettiin kieliuhri-kortti peliin. Ruotsinkielinen osasto  voitaisiin siirtää/perustaa aivan hyvin Turun tai Helsingin varuskuntiin, koska ikäluokkien pienentyessä niissäkin on tyhjiä neliöitä yllin kyllin.

Kyllä se ruotsinkielinen komentosana varmaan osataan lausua niin Turussa kuin Dragsvikissäkin.

Miksi pitää olla kokonainen oma ruotsinkielinen varuskunta?. Voihan niillä olla oma tontti vaikka siellä Sodankylässä tai Keuruulla muitten seassa.
Vai pelottaako pupuleita iltalomilla suomenkieliset umpimetsäläiset ja nakkikioski-jonot?.

Quote from: Punaniska on 21.04.2011, 12:19:19

Quote from: Aldaron on 21.04.2011, 12:11:07

Tuo oli Niinistöltä aikamoinen sammakko. Osoittaa asiantuntemattomuutta ja poliittista kömpelyyttä eikä varsinaisesti paranna PS:n mahdollisuuksia saada puolustusministeriö,

Paitsi että tuo saattoi olla rationaalinen ehdotus, johon vedettiin kieliuhri-kortti peliin. Ruotsinkielinen osasto  voitaisiin siirtää/perustaa aivan hyvin Turun tai Helsingin varuskuntiin, koska ikäluokkien pienentyessä niissäkin on tyhjiä neliöitä yllin kyllin.

Kyllä se ruotsinkielinen komentosana varmaan osataan lausua niin Turussa kuin Dragsvikissäkin.

Huomaa kuitenkin Salonius-Pasternakin perustelut:

a) Se on kaikkein kustannustehokkaimpia joukko-osastoja ja

b) Se kouluttaa ATU-joukkoja.

Kun nämä ottaa huomioon, vaikuttaa hieman epäilyttävältä, että Niinistö on valinnut kaikista maan varuskunnista silmätikukseen juuri Dragsvikin. On vaikea välttyä siltä vaikutelmalta, että Niinistön motiivit liittyvät johonkin muuhun kuin puolustuspolitiikkaan. Tulee mieleen Suomen armeijan lakkauttaminen Bobrikovin aikana ja sen sulauttaminen Venäjän armeijaan, sillä seurauksella että kutsunnoista alettiin jäädä massiivisesti pois ja suomalaiset lopulta vapautettiin asevelvollisuudesta kokonaan. En usko Niinistön ehdotuksen saavan vastakaikua Kokoomuksessa, ei myöskään SDP:ssä.

Muuten: komentokielenä Dragsvikissä toimii suomi. Varusmiehille siis selitetään asiat ruotsiksi ja komennot huudetaan suomeksi. Näin oli käsittääkseni jo 20-30-luvuilla ja syy on käytännöllinen. Jos sota-ajan tilanteessa 

Quote from: matkamasentaja on 21.04.2011, 12:36:42
Miksi pitää olla kokonainen oma ruotsinkielinen varuskunta?. Voihan niillä olla oma tontti vaikka siellä Sodankylässä tai Keuruulla muitten seassa.
Vai pelottaako pupuleita iltalomilla suomenkieliset umpimetsäläiset ja nakkikioski-jonot?.

Tuossahan ne Dragsvikin lakkauttamishankkeen todelliset motiivit tulivat esille: pikkusielujen mielestä erillistä ruotsinkielistä joukko-osastoa ei pitäisi olla ollenkaan.

Se tyyli millä "matkamasentajan" kommentti on kirjoitettu ja se vihamielinen asenne joka siinä heijastuu kertoo paljon siitä oudosta alakulttuurista, jonka puitteissa suomenruotsalaisten inhoamista pidetään normaalina. No mikäs siinä, antaa rakkien haukkua, kun eivät muutakaan osaa. Stark ström med egna vågor går genom havet. Och slödder förblir slödder. Niin on aina ollut - ja niin on aina oleva.

EDIT: Huomasin, että Defend Finland on kirjoittanut tästä aiheesta hyvän kommentin eduskuntavaalien seurantaketjuun. Suosittelen.

Quote from: Aldaron on 21.04.2011, 13:09:55
Tuossahan ne Dragsvikin lakkauttamishankkeen todelliset motiivit tulivat esille: pikkusielujen mielestä erillistä ruotsinkielistä joukko-osastoa ei pitäisi olla ollenkaan.

Niinistöhän esitti asian niin, että varuskuntia ei yleensä ottaen pidä lakkauttaa mutta jos joku ihan väkisin pitää lakkauttaa niin olkoon se silloin se jonka olemassaololla on vain kielipoliittisia syitä.

Toivottavasti Kikestä tulisi hyvä kulttuuriministeri, mutta hänellä on jostain syystä pakkoruotsi niin mielessään, että saattaisivat kulttuuripalkinnot mennä kylttyyriin ja muuhun skittiin ohi suomenkielisten taiteilijoiden. Onneksi Halonen ei ole kauaa preisidenttinä ja toivottavsti hän ei sitä ennen ehdi tehdä kyldyyritekoja, ottamalla vaikkapa gyldäisen freudenthalrasismimitalin.
Olisiko Kike sellaisen perään?

Quote from: Aldaron on 21.04.2011, 13:09:55

Quote from: matkamasentaja on 21.04.2011, 12:36:42
Miksi pitää olla kokonainen oma ruotsinkielinen varuskunta?. Voihan niillä olla oma tontti vaikka siellä Sodankylässä tai Keuruulla muitten seassa.
Vai pelottaako pupuleita iltalomilla suomenkieliset umpimetsäläiset ja nakkikioski-jonot?.

Tuossahan ne Dragsvikin lakkauttamishankkeen todelliset motiivit tulivat esille: pikkusielujen mielestä erillistä ruotsinkielistä joukko-osastoa ei pitäisi olla ollenkaan.

Se tyyli millä "matkamasentajan" kommentti on kirjoitettu ja se vihamielinen asenne joka siinä heijastuu kertoo paljon siitä oudosta alakulttuurista, jonka puitteissa suomenruotsalaisten inhoamista pidetään normaalina. No mikäs siinä, antaa rakkien haukkua, kun eivät muutakaan osaa. Stark ström med egna vågor går genom havet. Och slödder förblir slödder. Niin on aina ollut - ja niin on aina oleva.

Ei se vihaa ole vaan omakohtaisia kokemuksia Keuruulta. Tupajutut, sotkuasiat ja kaikki tavalliset asiat hoituivat kavereilta kyllä puhtaalla suomenkielellä mutta palvelusasioissa kielitaito katosi ja kuurous sekä mykkyys iski -> Dragsvikiin.

Quote from: Hippo on 21.04.2011, 13:26:36
Niinistöhän esitti asian niin, että varuskuntia ei yleensä ottaen pidä lakkauttaa mutta jos joku ihan väkisin pitää lakkauttaa niin olkoon se silloin se jonka olemassaololla on vain kielipoliittisia syitä.

Quote from: Jussi Niinistö, YLE Uutiset- Perussuomalaiset eivät ole lakkauttamassa yhtään varuskuntaa Suomesta, mutta jos yksi varuskunta pitää lakkauttaa, olkoon se sitten Dragsvik. Sille ei ole sotilaspoliittisia eikä myöskään aluepoliittisia perusteita, on vain kielipoliittiset perusteet.
...
- Perussuomalaiset ovat valmiita jopa maltilliseen puolustusvoimain määrärahan korotukseen, ottaen huomioon tämän edessä olevan puolustusvoimauudistuksen ja materiaalin kallistumisen.