Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Riukulehto on 13.04.2011, 23:25:41

Title: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: Riukulehto on 13.04.2011, 23:25:41
QuoteEnnakkoäänestäjälle tarjottiin Lahden pääkirjastolla valmiiksi täytettyä äänestyslippua. Miten näin voi käydä? Selitystä ei ole löytynyt.

Lahdessa tiistaina, viimeisenä ennakkoäänestyspäivänä, äänestänyt henkilö oli saada valmiiksi täytetyn vaalilipun. Äänestäjä oli Lahden pääkirjastossa, jossa vaalivirkailija oli antamassa hänelle vaalilippua.

Virkailija kuitenkin huomasi, että pinkasta otetussa vaalilipussa oli jo numero ja vaihtoi vaalilipun tyhjään.

Lahden keskusvaalilautakunnan puheenjohtaja Hannu Kulmala pitää tapausta outona, johon ei ole selitystä.

Kulmalan mukaan tällainen tapaus on mysteeri.

- Joskus vaalilippuja on saatettu käyttää muistiinpanopaperina, Kulmala sanoo
http://yle.fi/alueet/lahti/2011/04/outo_tilanne_-_aanestyslippu_oli_valmiiksi_taytetty_2512286.html
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: caprifolium on 13.04.2011, 23:29:23
Quote- Joskus vaalilippuja on saatettu käyttää muistiinpanopaperina, Kulmala sanoo

Mitä helkuttia? Minä muistiinpanopaperina? Eikö ne ennakkoäänet laiteta suoraan kuoriin ja sitten ennakon päätyttyä toimiteta omiin vaalipiireihin? Miten jo täytetty vaalilippu voi olla irrallaan jossain pinossa?
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: Huutelija on 13.04.2011, 23:33:13
Tämmöiset uutiset eivät kyllä helpota "vainoharhaisuuttani". Älkää sitten yllättykö, jos Lahdesta tulee enemmän ääniä kuin siellä on asukkaita.
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: Topelius on 13.04.2011, 23:34:51
Quote from: Riukulehto on 13.04.2011, 23:25:41
- Joskus vaalilippuja on saatettu käyttää muistiinpanopaperina, Kulmala sanoo

Luulisi, että jo joku laki tai vähintään vaalivirkailijoille annetut ohjeet kieltäisivät  tuollaisen yksiselitteisesti. Onkohan Hannu Kulmala tehtäviensä tasalla?
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: citizen on 13.04.2011, 23:35:04
Mikä numero äänestyslipussa oli?
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: Mika.H on 13.04.2011, 23:36:24
Ihan huuhaa-uutinen. Entäs sitten? Joku virkailija oli sotkenut lappua ja siitä sitten tuollainen "uutinen".

""Lahdessa tiistaina, viimeisenä ennakkoäänestyspäivänä, äänestänyt henkilö oli saada valmiiksi täytetyn vaalilipun. Äänestäjä oli Lahden pääkirjastossa, jossa vaalivirkailija oli antamassa hänelle vaalilippua. ""

= Äänestäjä EI SAANUT valmiiksi täytettyä vaalilappua.





Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: Jalmar on 13.04.2011, 23:37:30
Vaalivirkailijan töppi.

Valmiiksi täytetyt laput piti pitää visusti erillään!  :roll:
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: citizen on 13.04.2011, 23:38:50
Pöydän alla on valmiiksi täytetty pinkka ja siitä vaihdetaan lappu ennen kuorien sulkemista?
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: Jaakko Sivonen on 13.04.2011, 23:48:24
Olisiko voinut tapahtua niin, että joku aiempi äänestäjä on kopissa kirjoittanut numeron, muuttanut mielensä, ja pyytänyt uuden äänestyslipun? Mutta siinäkin tapauksessa vanha olisi kyllä pitänyt repiä sen sijaan, että se olisi jäänyt ajelehtimaan.
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: thinkingmind on 13.04.2011, 23:51:53
Suomi tarvitsee ne ulkomaiset vaalitarkkailijat joiden tuloa suunniteltiin.

Toivottavasti vaalitarkkailijat ovat jo suomessa eivätkä tule vasta sunnuntaiksi.

Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: normi on 13.04.2011, 23:53:48
On täysin mahdollista, että Suomessakin on sellaista mitä maailmallakin eli korruptiota, rikollisuutta ja epärehellisyyttä. No voiko Suomessa olla sitten vaalivilppiä...?

a) Ei Missään tapauksessa.
b) joku voi ehkä yrittää
c) hieman todennäköisesti on
d) on vaalivilppiä.

Kukin valitkoon sen minkä olettaa olevan totuuden.
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: Topelius on 13.04.2011, 23:58:02
Quote from: thinkingmind on 13.04.2011, 23:51:53
Suomi tarvitsee ne ulkomaiset vaalitarkkailijat joiden tuloa suunniteltiin.

Toivottavasti vaalitarkkailijat ovat jo suomessa eivätkä tule vasta sunnuntaiksi.

Ovat ne.

Googlaamalla löytyy aiheeseen liittyviä juttuja, tässä (http://sakumatto.fi/olin-viikonloppuna-etyjn-vaalitarkkailijoiden-tapaamisessa) esimerkkinä erään Itsenäisyyspuolueen ehdokkaan raportti tapaamisesta ETYJ:n tarkkailijoiden kanssa muutama päivä sitten. (On muuten mielenkiintoinen raportti, suosittelen lukemaan!)
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: rekttk on 14.04.2011, 00:07:46
Panokset kovenee. Kaikki keinot näköjään otetaan käyttöön.
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 14.04.2011, 00:13:26
Kai Suomessakin kaikki inhimillinen on mahdollista. Etenkin ennakkoäänestyspaikoilla voi olla varsin rento meininki, kun samassa paikassa hoidetaan muitakin asioita (esimerkiksi posteissa).

Jos joku haluaa tietää eräästä melko pahasta vaalimokasta, jonka takia hukkaantui suurehko määrä täytettyjä äänestyslippuja suomalaisissa vaaleissa, voin kertoa siitä yksityisviestitse.
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: Esa N. on 14.04.2011, 00:14:51
Quote from: Huutelija on 13.04.2011, 23:33:13
Tämmöiset uutiset eivät kyllä helpota "vainoharhaisuuttani". Älkää sitten yllättykö, jos Lahdesta tulee enemmän ääniä kuin siellä on asukkaita.

Minä mietin ihan samaa kun kävin antamassa ennakkoäänen. Virkailuja otti lapun jostain pöydän alta ja näpytteli konetta. Kävin äänestämässä ja lappu laitettiin kuoreen ja sinne se sujahti takaisin pöydän alle - vissiin avoimeen laatikkoon.

Missä vaaliuurnat? Jäi sellainen tunne, että äänestys taitaa olla ihan teatteria.
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: Kristiina on 14.04.2011, 00:46:04
Tämä vanha uutinen ei myöskään anna hyvää kuvaa Suomen vaalijärjestelemästä:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kaksi+%C3%A4%C3%A4nestyskuorta+l%C3%B6ytyi+hangesta+Heinolassa/1135218535972

Ennakkoäänestyssysteemi on niin leväperäinen, että parempi antaa ääni vasta vaalipäivänä. Vaalipäivän äänet lasketaan siellä missä ne on annettukin, niitä ei kuljeteta minnekään. Kannattaa myös tarkkailla miten ennakkoäänet ja vaalipäivänä annetut äänet eroavat toisistaan, suuria eroja ei pitäisi olla.

Jotenkin ikävä tunne kun ei voi oikein luottaa suomalaiseen vaalijärjestelmään.
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: Jouko on 14.04.2011, 00:49:21
Se legendaarinen ennätys, Helsingin pääpostin kahden trukkilavallisen ennakkoäänten löytyminen vaalien jälkeen jostain pressun alta, on rikkomatta.
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: Tank U on 14.04.2011, 08:00:51
Mun ennakkoäänestypaikassa kaikki meni ihan ok. Mitään hämärää en huomannut. Mutta se oudoksutti, miten kirjekuori, jossa äänestyslappu oli, laitettiin isompaan kuoreen yhdessä henkilörekisteriotteen kanssa.

Minusta siinä voidaan, jos halutaan ainakin saada selville mitä kukin on äänestänyt.
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: TheJ on 14.04.2011, 08:13:00
Quote from: Tank U on 14.04.2011, 08:00:51
Mun ennakkoäänestypaikassa kaikki meni ihan ok. Mitään hämärää en huomannut. Mutta se oudoksutti, miten kirjekuori, jossa äänestyslappu oli, laitettiin isompaan kuoreen yhdessä henkilörekisteriotteen kanssa.

Minusta siinä voidaan, jos halutaan ainakin saada selville mitä kukin on äänestänyt.

Tuo nyt vain on miten Ennakkoäänestys toimii. Ennenkuin kuori avataan ja ääni pistetään laskettavien kasaan, vahvistetaan että äänioikeus oli.

Itse äänestän varsinaisena vaalipäivänä juuri siksi että näin todennäköisyys joutua tahallisen tai tahattoman säätämisen vuoksi tilanteeseen jossa ääntä ei lasketa on paljon pienempi. Varsinaisena äänestyspäivänä on niin valtava määrä äänestäjiä ja niin lyhyt aika niiden äänten laskentaan (jota valvovat eri puolueiden edustajat yhdessä) että kusetusten mahdollisuus on aika pieni. Systeemissä on muutamia potentiaalisia aukkoja, mutta ne ovat vasta paikallistason laskennan jälkeen ja teoriassa niistä voi jäädä kiinni koska lappuset voidaan aina laskea uudestaan jos on epäilystä että tietojärjestelmiin ilmestynyt luku ei täsmää äänestyspaikan lappusten kanssa.

Tästä tuli muuten mieleen; Mites on Perussuomalaisilla miehitystä kautta maan valvomassa ääntenlaskentaa? Suomen järjestelmä jossa kaikki puolueet voivat laittaa valvojansa seuraamaan laskentaa on melko hyvä mutta vaatii sen että joka ainoassa laskentapaikassa on sitten puolueen miehitys.
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: turha jätkä on 14.04.2011, 08:22:25
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 14.04.2011, 00:13:26
Kai Suomessakin kaikki inhimillinen on mahdollista. Etenkin ennakkoäänestyspaikoilla voi olla varsin rento meininki, kun samassa paikassa hoidetaan muitakin asioita (esimerkiksi posteissa).

Tämä on niin totta. Katselin ennakkoäänestystä omalla työpaikallani, ja meno oli varsin ihmisläheistä. Eläkeläisiä raahautui viimeisistä peräkylistä antamaan ääntänsä Kekkoselle tai ketä ne nyt sitten äänestivätkään. Mitään henkkareita ei tietenkään ollut mukana, niinpä sitten haettiin kissojen ja koirien kanssa kirjastosta jotain henkilöä, joka voisi tunnistaa heidät. En tiedä menikö homma aina kaikkien virallisten sääntöjen mukaan, mutta ainakin virkailijoilla oli vilpitön pyrkimys palvella asiakkaita ja koettaa mahdollistaa kaikkien äänestäminen.
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: Oami on 14.04.2011, 08:27:07
Quote from: TheJ on 14.04.2011, 08:13:00
Tästä tuli muuten mieleen; Mites on Perussuomalaisilla miehitystä kautta maan valvomassa ääntenlaskentaa? Suomen järjestelmä jossa kaikki puolueet voivat laittaa valvojansa seuraamaan laskentaa on melko hyvä mutta vaatii sen että joka ainoassa laskentapaikassa on sitten puolueen miehitys.

Vaalilautakuntiin saavat puolueet nimetä edustajiaan siinä suhteessa, missä ne menestyivät edellisissä eduskuntavaaleissa. Persujen osuus on siis keskimäärin 4,05 %. On siis puhdasta matematiikkaa, että jokaiseen äänestyspaikkaan eivät persut valvojiksi pääse.

Muutoslaiset ja vaparit eivät tietysti pääse mihinkään.
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: Louhi on 14.04.2011, 08:40:31
Quote from: rekttk on 14.04.2011, 00:07:46
Panokset kovenee. Kaikki keinot näköjään otetaan käyttöön.
Vainoharhailu johtaa sananmukaisesti -harhailuun,
mutta se on totta, että panokset ovat Kreikka-Irlanti-Portugal-Espanja -jatkumon takia todella kovat. Plus ydinvoimalahankkeet.
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: TheJ on 14.04.2011, 08:56:56
Quote from: Oami on 14.04.2011, 08:27:07
Quote from: TheJ on 14.04.2011, 08:13:00
Tästä tuli muuten mieleen; Mites on Perussuomalaisilla miehitystä kautta maan valvomassa ääntenlaskentaa? Suomen järjestelmä jossa kaikki puolueet voivat laittaa valvojansa seuraamaan laskentaa on melko hyvä mutta vaatii sen että joka ainoassa laskentapaikassa on sitten puolueen miehitys.

Vaalilautakuntiin saavat puolueet nimetä edustajiaan siinä suhteessa, missä ne menestyivät edellisissä eduskuntavaaleissa. Persujen osuus on siis keskimäärin 4,05 %. On siis puhdasta matematiikkaa, että jokaiseen äänestyspaikkaan eivät persut valvojiksi pääse.

Muutoslaiset ja vaparit eivät tietysti pääse mihinkään.

Joo mutta eikös tästä huolimatta ääntenlaskentatapahtuma ole sellainen että sinne voi teoriassa kuka vain mennä valvomaan? En väitä tuntevani lakia tältä osin, mutta on sellainen muistikuva että tuon lautakunnan (joka mm. hyväksyy ja hylkää epäselviä ääniä) lisäksi ihan itse laskentatapahtumaa voivat puolueet valvoa. Olenko väärässä?

Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: AuggieWren on 14.04.2011, 09:08:46
Quote from: Mika.H on 13.04.2011, 23:36:24
Ihan huuhaa-uutinen. Entäs sitten? Joku virkailija oli sotkenut lappua ja siitä sitten tuollainen "uutinen".

""Lahdessa tiistaina, viimeisenä ennakkoäänestyspäivänä, äänestänyt henkilö oli saada valmiiksi täytetyn vaalilipun. Äänestäjä oli Lahden pääkirjastossa, jossa vaalivirkailija oli antamassa hänelle vaalilippua. ""

= Äänestäjä EI SAANUT valmiiksi täytettyä vaalilappua.

Juuri noin. Sitä paitsi kuka on niin tolkuttoman tyhmä, että menisi kiltisti palauttamaan valmiiksi täytetyn lipun, jos sellaisen sattuisi saamaan? Eikä esim. pyydä uutta äänestyslippua. Tyhjä äänestyslippu täytyy äänestäjän pyytää siinäkin tapauksessa, että itse onnistuu sotkemaan omansa.
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: JR on 14.04.2011, 09:27:36
Ehdokkaita asettaneen puolueen edustajilla on oikeus tulla seuraamaan ääntenlaskutapahtumaa.
Muutaman kerran vaalilautakunnissa istuneena nousee karvat pystyyn väärinkäytösepäilyjen kanssa. Me olemme aina nähneet paljon vaivaa, että kaikki menisi oikein ja äänestäjät tulisivat mahdollisimman hyvin palvelluiksi.
Kaikki tässä maailmassa on mahdollista, en epäile, mutta jonkun asian on tarvinnut mennä hyvin pahasti pieleen, jos väärinkäytöksiä tapahtuu.
Minusta vaalilautakuntatyö on demokratiassa tärkeimpiä tehtäviä.
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: Oami on 14.04.2011, 09:32:22
Ok, kiitos JR:lle.
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: L. Brander on 14.04.2011, 09:55:41
Quote from: AuggieWren on 14.04.2011, 09:08:46

Juuri noin. Sitä paitsi kuka on niin tolkuttoman tyhmä, että menisi kiltisti palauttamaan valmiiksi täytetyn lipun, jos sellaisen sattuisi saamaan? Eikä esim. pyydä uutta äänestyslippua. Tyhjä äänestyslippu täytyy äänestäjän pyytää siinäkin tapauksessa, että itse onnistuu sotkemaan omansa.

Minäkään en olisi kovin huolissani ja vainoharhainen tämän suhteen. Silti olennainen kysymys tapauksessa on, miksi ennakkoäänestyspaikalla oli valmiiksi täytetty lappu? Ehkäpä Tuijan "demokratiaministeriö" selvittää asian.

LB
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: Timoteus on 14.04.2011, 10:29:22
Quote from: JR on 14.04.2011, 09:27:36
Ehdokkaita asettaneen puolueen edustajilla on oikeus tulla seuraamaan ääntenlaskutapahtumaa.

Jep. Näin sanoo Vaalilain 184 § (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980714#L13P184):

Quote184 §
Vaaliasiamiesten ja vaalitarkkailijoiden läsnäolo-oikeus

Vaalilautakunnan, kunnan keskusvaalilautakunnan ja vaalipiirilautakunnan kokouksissa, jotka pidetään ehdokkaiden numeroiden määräämistä, äänestyslippujen järjestämistä tai laskemista taikka vaalien tuloksen määräämistä varten, puolueiden ja yhteislistojen sekä yhteislistaan kuulumattomien valitsijayhdistysten vaaliasiamiehillä taikka heidän kutakin vaaliviranomaista varten erikseen kirjallisesti valtuuttamillaan henkilöillä on oikeus olla läsnä. Sama oikeus on vaaleja tarkkailevalla oikeusministeriötä edustavalla taikka sen valtuuttamalla henkilöllä.

Alleviivaus oma mutta olennainen. Kuka tahansa ei voi marssia valvomaan ääntenlaskua, vaan siihen tarvitaan valtakirja. Sitä en tiedä, onko valtakirjalle muotoseikkavaatimuksia.
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: VeePee on 14.04.2011, 12:08:22
Itse kävin ennakkoäänestämässä Vantaan Koivukylän kirjastossa eikä touhu ollut kovin vakuuttavaa. Äänestyspaikalla oli pöytä, jonka takana istui kaksi vaalivirkailijaa. Menin odottamaan vuoroani pöydän edessä olevan jonon hännille. Juuri ennen kuin tuli minun vuoroni päästä virkailijoiden juttusille, pelmahti jostain kolmas vaalivirkailija kyselemään jonossa olevilta, että ovatko he jo täyttäneet vaalilippunsa. No, puolet oli ja puolet ei. Tässä vaiheessa sitten sain vaalilipun, mihin kävin lyijykynällä piirustamassa ehdokkaan numeron.

Sitten taas takaisin samaiseen jonoon. Virkailijan leimattua äänestyslipun suljin sen ruskeaan kirjekuoreen ja kuittasin henkilöllisyyteni todistettuani virkailijan tulostaman paperin. Virkailija otti sulkemani kuoren ja alkoi pujottaa sitä isompaan kuoreen todeten minulle, että tämä oli tällä selvä. Jäin kuitenkin odottamaan siksi aikaa, että virkailija laittoi lippuni isompaan kuoreen, liimasi kuoren kiinni ja vimppasi sen pöydän alla olleeseen avoimeen laatikkoon.

Äänestyspaikka oli ahdas ja rauhaton kirjaston lukusali/kahvio, missä luonnollisesti oli paljon muitakin asiakkaita lehtiä lukemassa ja netissä surffailemassa.

Ei kyllä oikein vakuuttanut minua tämä äänestystapahtuma.
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: AuggieWren on 14.04.2011, 12:14:33
Quote from: VeePee on 14.04.2011, 12:08:22
Virkailija otti sulkemani kuoren ja alkoi pujottaa sitä isompaan kuoreen todeten minulle, että tämä oli tällä selvä. Jäin kuitenkin odottamaan siksi aikaa, että virkailija laittoi lippuni isompaan kuoreen, liimasi kuoren kiinni ja vimppasi sen pöydän alla olleeseen avoimeen laatikkoon.

Outoa. Pääpostissa vaalivirkailija nimenomaisesti kehotti minua katsomaan homman loppuun, siis myös tuon isomman kuoren liimauksen. (Tyyppi tosin vaikutti yhdeltä pitkään lipilaareissa vaikuttaneelta, joten ehkä sillä oli enemmän kokemusta näistä hommista.)
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: TheJ on 14.04.2011, 12:21:06
Quote from: JR on 14.04.2011, 09:27:36
Ehdokkaita asettaneen puolueen edustajilla on oikeus tulla seuraamaan ääntenlaskutapahtumaa.
Muutaman kerran vaalilautakunnissa istuneena nousee karvat pystyyn väärinkäytösepäilyjen kanssa. Me olemme aina nähneet paljon vaivaa, että kaikki menisi oikein ja äänestäjät tulisivat mahdollisimman hyvin palvelluiksi.
Kaikki tässä maailmassa on mahdollista, en epäile, mutta jonkun asian on tarvinnut mennä hyvin pahasti pieleen, jos väärinkäytöksiä tapahtuu.
Minusta vaalilautakuntatyö on demokratiassa tärkeimpiä tehtäviä.

Arvostan suunnattomasti jokaista joka noissa lautakunnissa tekee työtä puolueettomien ja puhtaiden vaalien puolesta. Peli on kuitenkin tällä kertaa ollut semmoista mutapainia jossa keinoja kaihtamatta on sekä media että valtapuolueet vyöryttäneet lokaa että epäilys on ilmassa.

Suomen ääntenlaskenta on sen verran fiksusti organisoitu että isoon vilppiin en usko, mutta kuten on moneen kertaan painotettu, viimeisen paikan kohtalo vaalipiirissä voi riippua jopa yhdestä äänestä ja Kokoomus-Keskusta -sektorilla tuntuu olevan hätä niin suuri että mitään ei voi poissulkea.

Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: Riukulehto on 14.04.2011, 15:00:35
Quote1 ja 7 ovat haasteita vaalivirkailijoille

Äänestyslippuun kannattaa kirjoittaa ehdokkaan numero mahdollisimman selvästi, koska epäselvissä tapauksissa ääni joudutaan hylkäämään. Etenkin ykkönen ja seitsemän saattavat sekoittua toisiinsa.Viime eduskuntavaaleissa Satakunnassa hylättiin 0,7 prosenttia annetuista äänistä.

Satakunnan vaalipiirilautakunnan sihteerin Anne Raitoharjun mukaan on makuasia, miten ykkösen ja seiskan kirjoittaa, sillä käytössä on erilaisia mallinumerostoja.

- On se vanha malli, jonka itsekin olen koulussa oppinut ja se, mitä nykyään opetetaan. Molempia saa käyttää.Tärkeintä, että numero on niin selvä, että muutkin voivat tulkita sen oikein.

Huomio väkäseen

Raitoharjun mukaan seitsemän kohdalla ei ole ratkaisevaa, käyttääkö poikkiviivaa vai ei. Ykkösen kohdalla kannattaa kiinnittää huomiota yläosan väkäseen.

- Jos se on kovin pitkä, on vaikea tulkita tarkoitetaanko sillä ykköstä vai seitsemää.

Joskus ykköseen ja seitsemään sekoittuu myös numero neljä. Mikäli äänestyslippuun kirjoitetulle numerolle ei löydy yksiselitteistä tulkintaa, se hylätään.

- Viime eduskuntavaaleissa 0,7 prosenttia äänistä hylättiin.

Epäselvien numeroiden lisäksi ääniä hylättiin, koska äänestyslippu oli tyhjä tai siihen oli kirjoitettu tai piirretty asiattomuuksia. Satakunnassa hylättiin muutama sata lippua asiattomuuksien vuoksi.

Kynällä ei ole väliä

Äänestyskopeissa on valmiina lyijykynä numeron kirjoittamista varten. Raitoharjun mukaan sitä ei kuitenkaan ole pakko käyttää, vaan ehdokkaan numeron voi kirjoittaa vaikka omalla kuulakärkikynällä.

- Lyijykynä on valittu koppeihin sen perusteella, että siitä tulee selvä jälki eikä se näy lipun läpi, kun se on taitettu.
http://yle.fi/alueet/satakunta/2011/04/1_ja_7_ovat_haasteita_vaalivirkailijoille_2511118.html
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: Snuiva on 14.04.2011, 15:11:41
Quote from: Riukulehto on 13.04.2011, 23:25:41
QuoteEnnakkoäänestäjälle tarjottiin Lahden pääkirjastolla valmiiksi täytettyä äänestyslippua. Miten näin voi käydä? Selitystä ei ole löytynyt.

Lahdessa tiistaina, viimeisenä ennakkoäänestyspäivänä, äänestänyt henkilö oli saada valmiiksi täytetyn vaalilipun. Äänestäjä oli Lahden pääkirjastossa, jossa vaalivirkailija oli antamassa hänelle vaalilippua.

Virkailija kuitenkin huomasi, että pinkasta otetussa vaalilipussa oli jo numero ja vaihtoi vaalilipun tyhjään.

Lahden keskusvaalilautakunnan puheenjohtaja Hannu Kulmala pitää tapausta outona, johon ei ole selitystä.

Kulmalan mukaan tällainen tapaus on mysteeri.

- Joskus vaalilippuja on saatettu käyttää muistiinpanopaperina, Kulmala sanoo
http://yle.fi/alueet/lahti/2011/04/outo_tilanne_-_aanestyslippu_oli_valmiiksi_taytetty_2512286.html


Pah, tähän on ihan selkeä ja helposti ymmärrettävä selitys. Yöllä oli kopiokoneet laualaneet ja oikeat numerot pistetty virallisiin lappuihin. Oli tullut vähän väsy ja yksi oikeista lapuista oli eksynyt takansytykkeiksi pinoon. Puhdas inhimmillinen virhe.
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: thinkingmind on 14.04.2011, 15:37:50
Quote from: AuggieWren on 14.04.2011, 12:14:33
Quote from: VeePee on 14.04.2011, 12:08:22
Virkailija otti sulkemani kuoren ja alkoi pujottaa sitä isompaan kuoreen todeten minulle, että tämä oli tällä selvä. Jäin kuitenkin odottamaan siksi aikaa, että virkailija laittoi lippuni isompaan kuoreen, liimasi kuoren kiinni ja vimppasi sen pöydän alla olleeseen avoimeen laatikkoon.

Outoa. Pääpostissa vaalivirkailija nimenomaisesti kehotti minua katsomaan homman loppuun, siis myös tuon isomman kuoren liimauksen. (Tyyppi tosin vaikutti yhdeltä pitkään lipilaareissa vaikuttaneelta, joten ehkä sillä oli enemmän kokemusta näistä hommista.)

Mulle kävi myös kuin VeePee:lle.

Kun olin sulkenut äänestyslippukuoren ja allekirjoittanut saatekirjeen niin virkailija sanoi että juttu oli sillä selvä ja lähdin sitten paikalta eli EN nähnyt virkailijan laittavan äänestyslippukuorta ja saatekirjettä mihinkään isompaan kuoreen.

Äänestysvirkailijoille lisää koulutusta ensi vaaleihin ja jokaiselle virkailijalle ja äänestäjälle pitää tehdä selväksi että katsoo homman aivan loppuun asti eli ison kuoren sulkemiseen saakka jossa on äänestyslippukuori ja saatekirje.

Ensi kerralla olen tarkempana vaikka olisikin kiire muualle ja ennakkoäänestyspaikassa jono kadulle saakka.
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: Oami on 14.04.2011, 16:21:54
Tämä touhu saa entistä enemmän vakuuttuneeksi siitä, että paras äänestysaika ja -paikka on se varsinainen.

Toki, joskus ennakkoäänestys on ainoa vaihtoehto. :(

Ja edelleen, jos kaikki noudattavat tätä ehtoa niin kaipa siitä tulee sitten jonoja. Mutta voi sen muutaman minuutin seisoskelun ottaa uhrauksena demokratian hyväksi  ;D
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: Kala on 14.04.2011, 17:33:22
Kävin ennakkoäänestämässä postissa. Siellä ei silloin ollut ennakkoäänestystiski käytössä, mutta tuli käyttöön siinä jonottaessani. Kävin kuitenkin kassalla, johon olin jo jonottanut ja johon pääsin huimat 5 sekuntia aiemmin. Ojensin henkkarin ja sain kuoren, johon pistin lipukkeen, joka kuorineen häipyi isompaan kuoreen toisen lapun kera. Virkailija liimasi isomman kuoren kiinni ja ojensi henkkarin takaisin omalta puoleltaan tiskiä vasta, kun tämä koko prosessi oli hoidettu.
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: VikaTikki on 14.04.2011, 17:50:50
Ei saatana, just pari minsaa sitten leikittelin ajatuksella, että voisi olla filunkia ilmassa.
Jumanvittu! Muistiinpanopaperina! Saatana, ku on ilmeisempi kuin joukkoraiskaus Kaisaniemen puistossa.
Kaikki teistä jotka ovat vaalilautakunnissa, olkaa perkeleen tarkkana näiden saatanan nilkkien kanssa.
Etenkin kepuvoittoisilla kunnnilla voi kadota ääniä kummasti.

Raakadatan salaus, ennusteet vaalien alla ja nyt tämä.
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: Topi Junkkari on 14.04.2011, 18:38:41
Quote from: VikaTikki on 14.04.2011, 17:50:50
Muistiinpanopaperina!

Uskomattomalta kuulostaa. Olen ollut vaalilautakunnissa useimmissa vaaleissa viimeisten 15 vuoden aikana, paitsi ulkomailla ollessani, eikä kertaakaan ole tullut mieleen käyttää äänestyslippua muistiinpanopaperina.
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: Rivikansalainen on 14.04.2011, 19:19:02
Täällä muutkin olivat hämmästelleet, että ennakkoäänestyspaikoilla (ainakin Posti) vaalivirkailija sulkee äänilipun kuoreen ja laittaa sen lattialla makaavaan muuttolaatikon kaltaiseen laariin pinon päällimmäiseksi. Tässä tapauksessa vieressä istuva toinen vaalivirkailija TIETÄÄ, missä kuoressa oma ääneni on.

Periaatteessa vaalivirkailija voisi poistaa laatikosta kuoria, jotka eivät olisi oman preferenssin mukaisia (vaalivirkailija olisi rasisti ja poistaisi vaikkapa johonkin etniseen ryhmään kuuluneen äänestäjän äänikuoren).

Vasta poistuttuani paikalta mieleen juolahti, että olisi pitänyt vaatia virkailijaa sekoittamaan oma kuoreni jo laatikossa oleviin, jotta vaalisailaisuus säilyy vrt. vaaliuurna.
Title: Vs: 2011-04-13 YLE: Outo tilanne - äänestyslippu oli valmiiksi täytetty
Post by: AuggieWren on 14.04.2011, 19:27:55
Quote from: Rivikansalainen on 14.04.2011, 19:19:02
Täällä muutkin olivat hämmästelleet, että ennakkoäänestyspaikoilla (ainakin Posti) vaalivirkailija sulkee äänilipun kuoreen ja laittaa sen lattialla makaavaan muuttolaatikon kaltaiseen laariin pinon päällimmäiseksi. Tässä tapauksessa vieressä istuva toinen vaalivirkailija TIETÄÄ, missä kuoressa oma ääneni on.

Periaatteessa vaalivirkailija voisi poistaa laatikosta kuoria, jotka eivät olisi oman preferenssin mukaisia (vaalivirkailija olisi rasisti ja poistaisi vaikkapa johonkin etniseen ryhmään kuuluneen äänestäjän äänikuoren).

Vasta poistuttuani paikalta mieleen juolahti, että olisi pitänyt vaatia virkailijaa sekoittamaan oma kuoreni jo laatikossa oleviin, jotta vaalisailaisuus säilyy vrt. vaaliuurna.

Jaa että mitä? Onko folio loppunu? Vaalivirkailija ei voi tietää, ketä olet äänestänyt yhtään millään: pahvilipukkeesta ei näy, se suljetaan kuoreen joka suljetaan kuoreen.

Näistä vilppifolioista vielä sen verran, että vaalivilppi parin prosenttiyksikön muuttamiseksi suuntaan tai toiseen on käytännössä mahdotonta, vaikka mikä olisi. Ehkä olisi hyvä näiden hommaruuskien pikkaisen harkita palaamista maan pinnalle, vaikka siellä kuun toisella puolella olisi kuinka hyvä olla.