"Sisäministeriön työryhmä esittää uusiin kauppakeskuksiin valvomotilaa, josta koko rakennuksen tapahtumia voidaan tarkkailla.
Lisäksi se ehdottaa muun muassa, että keskuksiin nimetään turvallisuudesta vastaava henkilö.
Työryhmä selvitti, miten turvallisuutta voitaisiin parantaa kauppakeskuksissa ja muissa monitoimitiloissa.
Sen jälkeen kun Sellon ostoskeskuksessa Espoossa kuoli viisi ammuskelussa vuonna 2009, ministeriö totesi, että turvallisuudessa on parantamisen varaa."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Seuraus%20Sellon%20ammuskelusta%20N%C3%A4in%20turvallisuutta%20aiotaan%20parantaa/art-1288382315499.html
Eli ei mitään konkreettista, valvomosta voi mukavasti katsella kuinka komiasti paukkuu mutta mitään et voi tehdä... Todellisia ratkaisuita olisi vartijoiden voimankäyttövälineisiin ja oikeuksiin vaikuttavat päätökset. Tietysti CCW-lainsäädäntö olisi myös eräs vaihtoehto.
Sellon tapauksen olisi voinut ennaltaehkäistä myös erittäin helposti ja nopeasti, mutta eihän se käy koska suojelu ja ihmisoikeudet...
Eli pakollista valvontaa lisätään, mutta sillä ei ole vaikutusta mihinkään. Miksi verorahoillamme pitää kustantaa tällaista keinotekoista puuhastelua? Ja älkää kuvitelkokaan, ettei jotain kunnolla poliisivaltiollista sääntelyä olisi tulossa puuhastelun lisäksi.
Eli raakoja väkivaltarikollisia ei edelleenkään heitetä ulos maasta sinne, mistä ovat tulleetkin, vaan ratkaisu on se, että heidän riehumis- ja murhaamisaktinsa kuvataan YouTubeen esitettäviksi?
Herra varjele, onko tämä vitsi? Onko tämä totta? Olen erittäin surullinen siitä, että suomalaisten turvallisuus heidän omassa maassaan on asialistalla viimeisenä tämän maan poliitikoilla ja virkamiehillä.
PS: Kuvattiinhan J.F. Kennedynkin murha, mutta Kennedy kuoli silti.
Kyllähän Sellosakin oli valvontakamerat ja valvomo. Tallenteista pystyttiin JÄLKEENPÄIN seuraamaan tapahtumien kulku, mutta eipä se paljon tilanteenpäällä hyödyttänyt...
Quote from: Ink Visitor on 13.04.2011, 10:29:11
Eli ei mitään konkreettista, valvomosta voi mukavasti katsella kuinka komiasti paukkuu mutta mitään et voi tehdä... Todellisia ratkaisuita olisi vartijoiden voimankäyttövälineisiin ja oikeuksiin vaikuttavat päätökset. Tietysti CCW-lainsäädäntö olisi myös eräs vaihtoehto.
Turvallisuusalallehan tulossa laki muutoksia. Mielipiteensä asiasta voi antaa osoitteessa www.turvallisuusosaaminen.fi
Helpoiten ja tehokkaimmin turvallisuuteen voisi vaikuttaa maan rajalla
Quote from: normi on 13.04.2011, 10:50:10
Helpoiten ja tehokkaimmin turvallisuuteen voisi vaikuttaa maan rajalla
Juuri näin. IS otsikko on hiukan harhaanjohtava. Siinä pitäisi lukea, että turvallisuutta EI aiota parantaa. Turvakamerat eivät estä pyssyjä ja niiden käyttäjiä. Jos Sellon tapahtumista otettaisiin jotain oppia, karkotettaisiin rikoksiin syyllistyneet maahanmuuttajat.
Montakohan tärkeää rahareikää olisi tuonkin täysin turhan ja hyödyttömän esityksen hinnalla voitu tukkia.
Quote from: OTU on 13.04.2011, 10:57:06
Montakohan tärkeää rahareikää olisi tuonkin täysin turhan ja hyödyttömän esityksen hinnalla voitu tukkia.
Rahat olisi vitu antaa vaikkapa Sellon ampujan uhrien lapsille. Eli maahanmuutopolitiikan uhreille.
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.04.2011, 10:39:18
Eli raakoja väkivaltarikollisia ei edelleenkään heitetä ulos maasta sinne, mistä ovat tulleetkin, vaan ratkaisu on se, että heidän riehumis- ja murhaamisaktinsa kuvataan YouTubeen esitettäviksi?
Herra varjele, onko tämä vitsi? Onko tämä totta? Olen erittäin surullinen siitä, että suomalaisten turvallisuus heidän omassa maassaan on asialistalla viimeisenä tämän maan poliitikoilla ja virkamiehillä.
PS: Kuvattiinhan J.F. Kennedynkin murha, mutta Kennedy kuoli silti.
90% hallinnollisista virkamiehistä ovat epäpäteviä ja turhia.
meillä ei ole varaa pitää heistä yhtään.
uusi hallitus hopihopi. TURHAt virkamiehet on heitettävä pois. Menkööt raksoille vaikkapa siivoamaan.
Quote from: Ink Visitor on 13.04.2011, 10:29:11
Eli ei mitään konkreettista, valvomosta voi mukavasti katsella kuinka komiasti paukkuu mutta mitään et voi tehdä... Todellisia ratkaisuita olisi vartijoiden voimankäyttövälineisiin ja oikeuksiin vaikuttavat päätökset.
Hiukkasen saattaisi ostarin stevarina mietityttää lähteä haastamaan vakain tuumin ja harkiten toimivaa, 9 millisellä aseistettua murhanhimoista albaania pippurikaasulla ja teleskooppipampulla.
Quote"Sisäministeriön työryhmä esittää uusiin kauppakeskuksiin valvomotilaa, josta koko rakennuksen tapahtumia voidaan tarkkailla.
Lisäksi se ehdottaa muun muassa, että keskuksiin nimetään turvallisuudesta vastaava henkilö.
:facepalm: Voi hyvää päivää!
Quote from: Ari-Lee on 13.04.2011, 11:06:07
Quote"Sisäministeriön työryhmä esittää uusiin kauppakeskuksiin valvomotilaa, josta koko rakennuksen tapahtumia voidaan tarkkailla.
Lisäksi se ehdottaa muun muassa, että keskuksiin nimetään turvallisuudesta vastaava henkilö.
:facepalm: Voi hyvää päivää!
Kuinka kauan ne funtsi päästäkseen tuohon tulokseen? Ei kovin montaa ideaa työryhmä saanut aikaiseksi...
Onko jollakulla hajua kuinka paljon kaikenmaailman työryhmät maksavat meille ja kuinka semmoiseen ryhmään pääsisi nostamaan palkkioita tms?
Tyypillisen, rappeutuneen ja virkamiessyöpäläisten valtaaman, eurooppalaisen hyvinvointivaltion reaktio ongelmaan 2000-luvulla:
Ongelmalle ei osata/uskalleta/tajuta tehdä mitään, mutta lisätään vastuuhenkilöitä, valtuutettuja, lautakuntia, kameroita, kokouksia, pykäliä, sertifikaatteja, koulutusta, turvakonferensseja ja muutetaan parin jampan titteli.
Ja ruumiita tulee lisää.
Valitettavasti.
Quote from: kmruuska on 13.04.2011, 11:15:41
Niin, siis tämä tuloshan johtuu siitä että työryhmä, toisin kuin monet näköjään täällä, ymmärtää ettei tuon joukkomurhan motiivi ollut ensisijaisesti se että murhaaja oli ulkomaalainen. Työryhmän tehtävänä oli pohtia toimia joilla kauppakeskusten turvallisuutta voitaisiin parantaa ja jos se olisi tullut päätelnmään että paras keino on karkottaa ulkomaalaiset, olisi ollut selvää että työryhmä koostuu lähinnä kaheleista.
Jos esittäisit asiat asioina etkä lähtisi provolinjalle? Kuka on koskaan ollut karkottamassa ulkomaalaiset?
Sellon ampujalla oli jo useita väkivaltarikoksia ja ampuma-aserikos tilillään - Suomessa. Kerro se hypoteesi miksi tuollaisia ei mielestäsi pitäisi karkottaa?
Quote from: kmruuska on 13.04.2011, 11:25:22
Huoh. Ulkomaalaistaustaisten väkivaltarikollisten karkoittaminen on aivan oma asiansa eikä liity mitenkään kauppakeskusten turvallisuuden parantamiseen. Ei liity, vaikka mamuhysteerikot kuinka polkisivat jalkaa ja huutaisivat kuinka mumumuttakunskupollioliulkomaalainen. Ei se vaan liity.
Kyllä se vaan liittyy tähän asiaan, että kunnollinen ulkomaalaisten väkivaltarikollisten karkottamispolitiikka olisi ehkäissyt Sellon joukkomurhan. Vaikka kuinka polkisit jalkaa ja huutaisit.
Rikollisuus on vakava ongelma, joka aiheuttaa paitsi miljardiluokan rahanmenoa, myös suunnatonta inhimillistä kärsimystä. Päättäjät ovat uskotelleet meille, että heidän tavoitteenaan on rikollisuuden vähentäminen. Osasta rikollisuutta päästäisiin yksinkertaisesti poistamalla maasta ulkomaista rikollisainesta.
Yhteiskunnassa on paljon ongelmia, mutta harvaan niistä saadaan helpotusta yksinkertaisesti siirtämällä osa ongelmista rajan taakse. Tähän saadaan. Luulisi päättäjiemme käyttävän tällaisen mahdollisuuden ahnaasti hyväksi rikollisuuden vähentämisen ja turvallisuuden nimissä. Lisäksi usein syntyisi muitakin säästöjä esimerkiksi sosiaali- ja terveyspuolelle, kun tuhannet ja tuhannet tuontirikolliset eivät olisi kuormittamassa systeemiä.
Nykyisin kun trendinä on juuri ulkoistaminen, voitaisiin sitä soveltaa tässäkin tapauksessa ja ulkoistaa ihmisyyttä halventava aines lähtösijoilleen.
Quote from: kmruuska on 13.04.2011, 11:15:41
Niin, siis tämä tuloshan johtuu siitä että työryhmä, toisin kuin monet näköjään täällä, ymmärtää ettei tuon joukkomurhan motiivi ollut ensisijaisesti se että murhaaja oli ulkomaalainen. Työryhmän tehtävänä oli pohtia toimia joilla kauppakeskusten turvallisuutta voitaisiin parantaa ja jos se olisi tullut päätelnmään että paras keino on karkottaa ulkomaalaiset, olisi ollut selvää että työryhmä koostuu lähinnä kaheleista.
Niin, turvallisuushan olisi parantunut sillä, että jo moneen kertaan väkivaltaiseksi todettu ja lähestymiskiellossa ollut väkivaltarikollinen olisi karkotettu ennenkuin teurastaa viisi ihmistä.
Jos kaikki väkivaltaiseksi todetut ulkomaalaissyöttiläät karkotettaisiin, paranisi turvallisuus huomattavasti muuallakin kuin vain ostoskeskuksissa.
Somalit ja mustalaiset yhdessä vastaavat noin 30% väkivaltarikoksista. Osannet tuon tiedon hakea itsekin?
Länsimaisessa, avoimessa yhteiskunnassa tällaisia tekoja ei voida estää mitenkään. Ainoa tapa on pitää potentiaaliset tekijät minimissä estämällä maahantulo kunniakulttuureista ja kehitysmaista. Eihän tämäkään ole mahdollista, joten pitäisi edes tehdä jotain selville riskiyksilöille. Kuten täällä Hommassa aivan asiallisesti esitetään.
Toinen tapa olisi metallinpaljastimet ja asiakkaiden ruumiintarkastus. Henkilökunnan turvallisuusselvitys, kattaen perheen ja puolison ja huumetestit. Ja automaattisesti osastoittain sulkeutuvat ovet ja tilojen pikatäyttö jouha-kaasulla. Ja nomex-kevlar-mp5-swat joka kauppakeskukseen. Tervetuloa ostoksille monikulttuuriseen Suomeen!
Nyt kun kmruuska on virtsannut joukkomurhan uhrien päälle, olisiko aika mennä johonkin raiskausketjuun ilkkumaan tyhmille hommamiehille? Tai antaa viimeinkin autorisoitu ruuskalausunto siitä kuka halusi, tilasi ja maksoi kahdentoistaistuttavan syyrialaissohvan.
Ja jos mennään takaisin kauppakeskusten turvallisuuteen niin vaikka oville asennettaisiin metallinilmaisimet ja turvatarkastajat, mitä ei todellakaan tule tapahtumaan koskaan, ainakaan ennen koru- ja kelloliikkeitä, niin eihän se estä asiakasta tai satunnaista sisällepyrkijää tappamasta ihmisiä jos se on niin päättänyt tehdä. Tappaa voi myös muualla kuin kauppakeskuksissa. Tappaja on päättänyt tehdä henkirikoksen.
Missä on tuon työryhmän logiikka? Mitä he ovat ajatelleet tullessaan tulokseen? Lisää valvontakameroita ja valvojia tarkoittaa lisää kustannuksia mitkä otetaan asiakkailta jossain vaiheessa - ilman toivottavia tuloksia.
Hoitamatta on edelleen selkärangaton maahanmuuttopolitiikka ja mielenterveyspalvelut. Edelleen on hoitamatta myös viranomaisten yhteistyö välillä puolustusvoimat - poliisi - sairaala -(maahanmuuttovirasto).
QuoteTappaa voi myös muualla kuin kauppakeskuksissa. Tappaja on päättänyt tehdä henkirikoksen.
Ari-Lee on oikeassa.
Sellon murhat sattuivat tapahtumaan kauppakeskuksessa, koska jo etukäteen valitut uhrit olivat kauppakeskuksessa. Jos he olisivat olleet katsastusasemalla, kansalaisopistolla tai lenkkipolulla, silloin murhat olisivat tapahtuneet noissa paikoissa. Kyse ei siis ole kauppakeskusten turvallisuuden lisäämisestä, vaan perimmältään yhteiskunnallisen turvallisuuden lisäämisestä. Ja sitä puolestaan voidaan selvästi lisätä keinoilla, jotka toistuvasti ovat tälläkin forumilla olleet esillä.
Quote from: kmruuska on 13.04.2011, 11:54:46
Haluaisin teille kaikille nyt vielä kerran korostaa että kyse oli työryhmästä jonka tehtävänä oli osin Sellon joukkoampumisen seurauksena pohtia keinoja parantaa kauppakeskusten turvallisuutta. Oletteko te kaikki todella sitä mieltä että ulkomaalaisten rikollisten karkoittaminen on se paras ja likipitäen ainoa keino jota työryhmän olisi pitänyt suositella? Minusta se ei liity asiaan mitenkään, kuten ei näemmä työryhmänkään mielestä.
...
Tuon työryhmän suositukset tarkoittavat sitä, että nykymenolla jatketaan ja että kauppakeskusturvallisuuden suunnittelussa pitää, kuten tähänkin asti, käyttää tervettä järkeä ja olla yhteistyössä poliisin (ja muiden viranomaisten) kanssa. No hyvä, että tähän saadaan ihan ministeriön työryhmätason kannanotto, mutta silti tuo on turhaa puuhastelua.
Sellon tapaukseen työryhmä ei näemmä ottanut kantaa. Mielestäni tämäntyyppisissä joukkohysteriaa aiheuttaneissa tragedioissa pitää jollain korkean tason virkamiehellä tai poliitikolla olla sen verran munaa, että sanoo suoraan: "Tätä ei olisi voinut millään estää eikä tulevaisuudessakaan voi".
Siinä olet oikeassa, että maahanmuuttoliityntä koko jutussa on olematon. Tämä on valitettavaa, koska muuten trollauksesi olisi paljon tehokkaampaa.
QuoteHaluaisin teille kaikille nyt vielä kerran korostaa että kyse oli työryhmästä jonka tehtävänä oli osin Sellon joukkoampumisen seurauksena pohtia keinoja parantaa kauppakeskusten turvallisuutta. Oletteko te kaikki todella sitä mieltä että ulkomaalaisten rikollisten karkoittaminen on se paras ja likipitäen ainoa keino jota työryhmän olisi pitänyt suositella?
Itse olisin ihmetellyt, jos Shkupollin näyttävän ja harvinaisen teon perusteella olisi työryhmä sanonut ulkomaalaisista rikollisista yhtään mitään.
Rikoksiin taipuvaiset ulkomaalaiset pitää karkottaa heti. Kotimaiset rötöstelijät linnaan tarpeeksi pitkäksi ajaksi miettimään tekemisiään. Ja sairaat hoitoon tai pakkohoitoon. Mielenvikaisia ei saa päästää kansan keskuuteen ainakaan ilman valvontaa. Asekontrollin pitää olla sellainen että kuka tahansa kaheli ei voi saada ampuma-aasetta ainakaan laillisesti. Luvattoman aseen hallussapidosta linnaa saman verran kuin taposta.
Quote from: kmruuska on 13.04.2011, 11:15:41
Niin, siis tämä tuloshan johtuu siitä että työryhmä, toisin kuin monet näköjään täällä, ymmärtää ettei tuon joukkomurhan motiivi ollut ensisijaisesti se että murhaaja oli ulkomaalainen. Työryhmän tehtävänä oli pohtia toimia joilla kauppakeskusten turvallisuutta voitaisiin parantaa ja jos se olisi tullut päätelnmään että paras keino on karkottaa ulkomaalaiset, olisi ollut selvää että työryhmä koostuu lähinnä kaheleista.
Olisi todella mielenkiintoista tietää, mihin seuraavalla ehdotuksella tähdätään:
"Sisäministeriön työryhmä esittää uusiin kauppakeskuksiin valvomotilaa, josta koko rakennuksen tapahtumia voidaan tarkkailla.
Shukupollin (tai Gerdtin) tekoa ei olisi tuolla järjestelyllä estetty. Kyllä minusta ihan todella tuntuu siltä että työryhmä koostuu byrokratiaan rakastuneista kaheleista
Valvonnan lisäämisellä saadaan varmaan pikkurikokset mutta tällaisten Shkupollien tempauksia sillä ei estetä. Jos lain mahdollistama ulkomalaisten rikollisten karkoitukset ihan OIKEASTI toteutettaisiin olisi Sellon murhenäytelmä ja moni muukin jäänyt toteuttamatta. Ei haittaa jos toimenpiteellä saadaan muutakin kuin ostoskeskusten turvallisuutta parannettua.
Totta on, että suomalaisia rikollisia ei voi mihinkään karkoittaa, mutta rangaistuskäytäntöjä voisi tehostaa. Lisäksi Suomen kansalaisuuden saantia ei tulisi helpottaa, paremminkin kriteereitä pitäisi tiukentaa.
Että kauppakeskusten turvallisuutta nyt yhtäkkiä ruvetaan miettimään? Onko kauppakeskuksissa tapahtunut esim. puskaraiskauksia, nakkijonotappeluja tai kulmalipuilla hakkaamista? Tai silvottu pikkulapsia, tai näitä mahdollisesti naitettu jo 14-vuotiaina vanhoille miehille?
Vakuutuspetostappojahan tietysti ei niitäkään olisi pystynyt estämään tiukallakaan valvonnalla.
Koko juttu on samanlaista puuhastelua kuin että
a) törkeitä rattijuopumuksia vähennettäisiin primillealarajan tiukentamisella
b) törkeitä ylinopeuksia vähennettäisiin ns nollatoleranssilla
c) kouluampumisia vähennettäisiin metsästyksen vaikeuttamisella
Samaa paskanjauhantaa, joka osoittaa vaan sen, että virkamiehemme ja poliitikkomme ovat täysin pihalla.
Äänestäkää muutosta. Perkele sentään!!!
Tuo oli taas tuollainen nollatutkimus. Jokaisessa uudenaikaisessa kauppakeskuksessa on valvomo ja turvallisuudesta (palo ym.) vastaavat henkilot jo ihan lain mukaan.
Virkamiesten ja poliitikkojen touhuosasto on taas saanut osoittaa hyödyllisyytensä. Kahvia juotiin, pulla syötiin, järjestettiin kokouksia, pyydettiin lausuntoja ja edustettiin. Lopputuloksena paksu pinkka kierrätyskelpoista paperia täynnä pientä pränttiä ja mukavat tilipussit touhuosastolla.
Kauppakeskukset omistavat yksityiset tahothan eivät muutoin tajuaisi valvoa turvallisuuttaan milään tavalla, saatikka sitten käyttää edes sitä maalaisjärkeä.
Taas se on todistettu, valtiohan on jo karsinut kaikki turhat menonsa.
Työskentelen paikassa, jossa on paljon ihmisiin liittyviä turvallisuusriskejä. Allekirjoittaneen työtila on lukitun oven takana. Edes ovelleni ei pääse kukaan ilman, että olen hänet itse siihen odotustilasta hakenut. En hae ketään, jolla ei ole sovittua asiaa. Kulunvalvontaa siis. Kaksi lukittua ovea, joiden avaamisesta päätän itse. Useimmat tulijat käyttäytyvät ihmisiksi (oikeastaan kaikki), sillä en hae tähän työtilaan ketään, jonka käytöstä hiukankin etukäteen epäilen. Kun asia on toimitettu, saatan ulos asti.
Analogia: eikös olisi parempi, että Suomeenkaan ei tulisi ketään ilman, että siihen tuloon on hyvä syy? Kaksi lukittua ovea, joiden käymisestä päätämme itse. Rikosten tekeminen a´la Skhupolli ei tietenkään ole mikään hyväksyttävä sisäänpääsyn syy. Jos turvan tarve ei enää näytä olevan oleskelun syy, pitäisi saattaa ulko-oven toiselle puolelle, siis rajan yli.
Ei tämä ole lainkaan vaikeata.
Quote from: kmruuska on 13.04.2011, 11:54:46
Haluaisin teille kaikille nyt vielä kerran korostaa että kyse oli työryhmästä jonka tehtävänä oli osin Sellon joukkoampumisen seurauksena pohtia keinoja parantaa kauppakeskusten turvallisuutta. Oletteko te kaikki todella sitä mieltä että ulkomaalaisten rikollisten karkoittaminen on se paras ja likipitäen ainoa keino jota työryhmän olisi pitänyt suositella? Minusta se ei liity asiaan mitenkään, kuten ei näemmä työryhmänkään mielestä.
Ihan söpöä että sinun ja tämän työryhmän mielestä se, että Shkupolli olisi kaiken järjen mukaan pitänyt olla karkotettu Suomesta jo aikaa sitten ennen tekoaan, ei liity Sellon ammuskeluun mitenkään. Mikä oikein on motiivisi tästä asiasta saivartelemiseen? Oletan, että se on jonkinlainen hörhö ideologia - esimerkiksi ulkolaisten rikollisten karkottamisen vastustus jostain hörhöstä syystä.
Quote from: kmruuska on 13.04.2011, 11:54:46
Shkupolli ihan toden totta oli yksittäistapaus eikä joukkomurhaaminen ostoskeskuksissa nyt vaan kerta kaikkiaan ole minkään ryhmän kansallinen ominaisuus eikä toisaalta puutu myöskään minkään ryhmän yksilöiden ominaisuusvariaatioista. Shkupolli olisi varmaankin voitu ja ehkä pitänytkin karkoittaa, mutta se on täysin erillinen asia sen suhteen miten keskusten turvallisuutta parannetaan tulevaisuudessa.
Mitä ihmettä tämä hörhöilysi "ryhmän kansallisista ominaisuuksista" tai "ryhmän yksilöiden ominaisuusvariaatioista" on olevinaan? Kuka niistä tässä ketjussa on puhunut? Eikö tässä ainoa ryhmä, mistä on mitään sanottu, ole Suomessa oleskelevat ulkomaalaiset rikolliset? Ainakin minusta Sello-tapausta koskevan keskustelun yhteydessä on ihan paikallaan muistuttaa, että järjellisempi ulkolaisten rikollisten karkotuspolitiikka olisi estänyt tapauksen. Ja siis kyllähän ulkolaisten väkivaltarikollisten ahkeramman karkottamisen ja yleensäkin aktiivisemman kriminaalipolitiikan luulisi parantavan Suomen kauppakeskusten turvallisuutta, ei sen puoleen.
ruuska.
Sinun logiikkasi on Möbiuksen rengas jota hölköttelet yksin koska se johtaa aina väärälle puolelle. Älä turhaan naura tai sääli niitä joiden logiikka johtaa muualle.
Minusta tästä turvallisuuslausuntoasiasta tuli ulkomaalaisasia koska Shkupolli mainitaan sekä ketjun otsikossa että käsiteltävänä olevassa artikkelissa. Aikamoista logiikan sokkolentoa tosiaan jos et ymmärrä miten ulkomaalaisaspekti tähän asiaan liittyy, tai miksi siitä puhutaan Hommassa. Mutta ethän ymmärtänyt Tadessen ja Elinin rajua rakkautta käsitellyttä ketjuakaan, koska neekeri.
Lausunto on analysoitu ja keveäksi havaittu. Ostareiden turvallisuutta ovat analysoineet Homman turvallisuusalan tuntijat. Olemme jo siirtyneet eteenpäin, siihen todelliseen ongelmaan joka on ulkomaalainen väkivaltarikollinen. Elä sen kanssa.
Mutta ruuska ei enää kuule. Hän samoaa syvemmälle logiikkansa rämettyneeseen korpeen, ja vain jupina kuuluu: Homma väärässä koska albaani.
Tapasin vanhan tuttavan, joka työskentelee kaupan alalla. Kertoi joutuvansa "painimaan" viikoittain ja painikaverit ovat ulkomaalaisia, tai huumeveijareita. Kaverin ratkaisu kaupan alan painimisongelmaan oli, että: "Miksei niitä voi vain lähettää pois?"
Toinen vanha kaverini oli päätynyt huomattavan yksinkertaiseen ratkaisuun "kamelikuskien" osalta, mutta jos kirjoittaisin sen tänne, niin banaanisaari kutsuisi välittömästi.
Quote from: Ari-Lee on 13.04.2011, 11:21:59
Jos esittäisit asiat asioina etkä lähtisi provolinjalle? Kuka on koskaan ollut karkottamassa ulkomaalaiset?
Sellon ampujalla oli jo useita väkivaltarikoksia ja ampuma-aserikos tilillään - Suomessa. Kerro se hypoteesi miksi tuollaisia ei mielestäsi pitäisi karkottaa?
Lisäksi häneltä löydettiin 9 mm patruunoita, mutta ei niihin sopivaa asetta. Hänellä siis mitä ilmeisimminkin oli tuolloin jo laiton ase, jota poliisi ei ollut saanut haltuun. Tämä ase saattoi olla murha-ase.
Quote from: Parasiittiö on 13.04.2011, 14:39:04
Quote from: kmruuska on 13.04.2011, 11:54:46
Haluaisin teille kaikille nyt vielä kerran korostaa että kyse oli työryhmästä jonka tehtävänä oli osin Sellon joukkoampumisen seurauksena pohtia keinoja parantaa kauppakeskusten turvallisuutta. Oletteko te kaikki todella sitä mieltä että ulkomaalaisten rikollisten karkoittaminen on se paras ja likipitäen ainoa keino jota työryhmän olisi pitänyt suositella? Minusta se ei liity asiaan mitenkään, kuten ei näemmä työryhmänkään mielestä.
Ihan söpöä että sinun ja tämän työryhmän mielestä se, että Shkupolli olisi kaiken järjen mukaan pitänyt olla karkotettu Suomesta jo aikaa sitten ennen tekoaan, ei liity Sellon ammuskeluun mitenkään. Mikä oikein on motiivisi tästä asiasta saivartelemiseen? Oletan, että se on jonkinlainen hörhö ideologia - esimerkiksi ulkolaisten rikollisten karkottamisen vastustus jostain hörhöstä syystä.
Quote from: kmruuska on 13.04.2011, 11:54:46
Shkupolli ihan toden totta oli yksittäistapaus eikä joukkomurhaaminen ostoskeskuksissa nyt vaan kerta kaikkiaan ole minkään ryhmän kansallinen ominaisuus eikä toisaalta puutu myöskään minkään ryhmän yksilöiden ominaisuusvariaatioista. Shkupolli olisi varmaankin voitu ja ehkä pitänytkin karkoittaa, mutta se on täysin erillinen asia sen suhteen miten keskusten turvallisuutta parannetaan tulevaisuudessa.
Mitä ihmettä tämä hörhöilysi "ryhmän kansallisista ominaisuuksista" tai "ryhmän yksilöiden ominaisuusvariaatioista" on olevinaan? Kuka niistä tässä ketjussa on puhunut? Eikö tässä ainoa ryhmä, mistä on mitään sanottu, ole Suomessa oleskelevat ulkomaalaiset rikolliset? Ainakin minusta Sello-tapausta koskevan keskustelun yhteydessä on ihan paikallaan muistuttaa, että järjellisempi ulkolaisten rikollisten karkotuspolitiikka olisi estänyt tapauksen. Ja siis kyllähän ulkolaisten väkivaltarikollisten ahkeramman karkottamisen ja yleensäkin aktiivisemman kriminaalipolitiikan luulisi parantavan Suomen kauppakeskusten turvallisuutta, ei sen puoleen.
Nyt pitää paljastaa ruuskalle ammattisalaisuus; Kauppakeskuksissa on ollut jo vuosikymmeniä turvallisuusvalvomo, jonka tehtävänä ensisijaisesti on toimia hävikinehkäisijänä ja toisisijaisesti henkilöturvallisuuden dokumentoijana. Esitän ruuskalle hypoteesin; Kauppakeskuksessa on 100 turvalvojaa ja 1000 kameraa, paraneeko kauppakeskuksen turvallisuus? Vai kauppakeskuksessa on 10 asianmukaisin välinein ja oikeuksin varustettua turvallisuusvalvojaa, 50 laillista asetta kantavaa asiakasta ja parikymmentä kameraa? Tai jos unohdetaan "Suomikuuluukaikille-retoriikka" ja yksinkertaisesti potkitaan kansalaisuutta vailla olevat kriminaalit ulos ja omat lukitaan linnaan riittävän pitkäksi aikaa. Vrt Porvoo Mcdonalts shootinstage, ihmishengen hinta á5vuotta :facepalm:
Ruuska haluaa korostaa että Shkupolli oli yksilö eikä vain albaani. Ihan oikein, mutta miksi karkotuskeinoa ei käytetä enemmän tämäntyyppisiin yksilöihin.
Quote from: Ink Visitor on 13.04.2011, 10:29:11
"Sisäministeriön työryhmä esittää uusiin kauppakeskuksiin valvomotilaa, josta koko rakennuksen tapahtumia voidaan tarkkailla.
Lisäksi se ehdottaa muun muassa, että keskuksiin nimetään turvallisuudesta vastaava henkilö.
Työryhmä selvitti, miten turvallisuutta voitaisiin parantaa kauppakeskuksissa ja muissa monitoimitiloissa.
Sen jälkeen kun Sellon ostoskeskuksessa Espoossa kuoli viisi ammuskelussa vuonna 2009, ministeriö totesi, että turvallisuudessa on parantamisen varaa."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Seuraus%20Sellon%20ammuskelusta%20N%C3%A4in%20turvallisuutta%20aiotaan%20parantaa/art-1288382315499.html
Eli ei mitään konkreettista, valvomosta voi mukavasti katsella kuinka komiasti paukkuu mutta mitään et voi tehdä... Todellisia ratkaisuita olisi vartijoiden voimankäyttövälineisiin ja oikeuksiin vaikuttavat päätökset. Tietysti CCW-lainsäädäntö olisi myös eräs vaihtoehto.
Sellon tapauksen olisi voinut ennaltaehkäistä myös erittäin helposti ja nopeasti, mutta eihän se käy koska suojelu ja ihmisoikeudet...
Omalla työpaikallani on jo valvomo joka kattaa koko liikkeen. Sieltä sitten voikin katsella tosiaan kun joku vetää aseen esiin ja päättää teurastaa ihmisiä. Toisaalta ei tuollaiseen voi oikein vaikuttaa voimankäyttösäädöksiä lisäämällä, paitsi jos asentaa kauko-ohjattavat aseet joka kameraan.
Siltikin toivoisin voimankäyttö-oikeuksien lisäämistä, tai ylipäätään oikeuksien lisäämistä. AInakin samoja oikeuksia mitä on järkkäreillä. Vartijalle kun ei ole pakko esim. näyttää henkilöllisyytodistusta, tai vartija ei saa etsiä anastettua omaisuutta eikä penkoa reppuja.
Quote from: MaisteriT on 13.04.2011, 20:05:00
Ruuska haluaa korostaa että Shkupolli oli yksilö eikä vain albaani. Ihan oikein, mutta miksi karkotuskeinoa ei käytetä enemmän tämäntyyppisiin yksilöihin.
Ajatelkaahan tätä kauhuskenaariota:
-jos meiltä käännytettäisiin nopeasti kaikki, joilla matkustus dokumentit puuttuvat ja/tai tarinointi ei ole uskottavaa
-törkeisiin rikoksiin syyllistyneet(mm Kosovon albaani Skupoli)
-toistuviin rikoksiin syyllistyneet (kuten Skupoli)
-jne...jne...
-jne...
Montakohan vastaanottokeskusta toimisi enää liiketaloudellisesti kannattavana yksikkönä?
Kannattamattomia vastaanottokeskuksiako tässä nyt halutaan? Mitäs
sitten tehdään, jos VOK:t suljetaan asiakkaiden puutteen vuoksi ja tulkit yms osaajat jäävät työttömiksi? Sekö tässä on meininki?
Shkupollin tapaus on niin tunteita herättävä, että siitä on mahdotonta käydä neutraalia keskustelua. En edes yritä. Toteanpahan vain, että tyypin rikoshistoriaa on monissa yhteyksissä liioiteltu ja saatu hänet näyttämään pahemmalta rikolliselta kuin hän olikaan.
En jaksa enää kaivella esille vanhoja uutisia ja tehdä tarkkaa luetteloa Shkupollin rikoksista, mutta eivätkö ne olleet aika vähäpätöisiä. Oliko hän ollut edes koskaan vankilassa? Tyyppi oli nahistellut talkkarin kanssa ja häneltä oli löytynyt laiton ase ja myöhemmin vielä muutama patruuna. Ja jotain muuta vielä. Suomessa arvioidaan olevan puoli miljoonaa - vai paljonko niitä onkaan - laitonta asetta. Melkein joka toisen tai kolmannen mökin komerosta tai aitasta löytyy vaarivainaan tai muun sukulaisen vanha pyssy, joka on pidetty tunnesyistä tai jota ei ole muistettu - eikä lopulta enää kehdattu - käydä luovuttamassa poliisille. Ja kuka nyt haluaa ilmaiseksi mitään omaisuutta luovuttaa varsinkaan poliiseille. Verojen maksussa on jo tarpeeksi luovuttamista. Shkupollillakin oli laiton ase. So what? Ei silloin vielä tiedetty, eikä varmaan tiennyt Shukopollikaan, miten tulee lopulta käymään.
Suomessa on tuhansia ihmisiä, joilla on ollut jotain kärhämää jossakin elämänsä vaiheessa, ja niistä on tullut tuomioita. Presidenttigalluppien entinen suosikki, järjestöjohtaja Eeva Kuuskoski ja Merenkulkuhallituksen turvallisuusjohtaja Paavo Vihuri saivat tuomion pahoinpitelystä, mutta ei heidän maineensa silti lopullisesti mennyt. Kuuskoski on Keskustan ehdokkaana tämän kevään eduskuntavaaleissa, ja Vihurikin pääsi takaisin hommiin ja kunniallisesti eläkkeelle oltuaan ensiksi ylimääräisellä pitkällä palkallisella lomalla. Kaikenlaista sattuu. Ei kukaan ole täydellinen. Pahatkaan töppäykset eivät aina pilaa peliä. Uuden mahdollisuuden voi saada. Kolmesta pahoinpitelystä tuomittu entinen kansliapäällikkö Kari Häkämies kelpasi kunnanjohtajaksi pidettyään välillä pienen huilaustauon. "Perhesyyt" saivat hänet kuitenkin irtisanoutumaan virasta tämän vuoden alussa. Poliitikkoina ja kansanedustajaehdokkaina on monenlaista sakkia.
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=409291
Jos ministeriksi voidaan valita tyyppi, jonka rikoshistorialla ulkomaalaista vaadittaisiin karkotettavaksi, mikä oikeastaan on silloin karkotusvaatimuksen syy. Rikokset vai ulkomaalaisuus?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/2260727
Jos Shkupollin rötöksiä tarkastelee objektiivisesti ja yrittää edes hetkeksi panna tietyt motiivit taka-alalle, niin ei Shkupolli mitenkään kovin kauhea tapaus ollut. Hän ei ollut mukava tyyppi, mutta Suomessa on kymmeniä tuhansia tyyppejä, jotka eivät ole kovin mukavia. On juoppoja, on vaimonhakkaajia, on lasten hyväksikäyttäjiä, on puolisonpettäjiä, on huijareita, on varkaita. Monenlaisia kaksijalkaisia sikoja riittää. Pitää katsoa myös asioiden toista puolta. Shkupolli oli työssä - mitä ei voi sanoa kaikista ulkomaalaisista. Häntä pidettiin ahkerana ja tunnollisena työntekijänä. Ja hänellä oli lapsia. Olisiko lapsille sanottu, että sorry vain, mutta isältänne löytyi muutama patruuna, joten hänet lähetetään pois, ettekä koskaan näe enää häntä. Häh, häh, hää.
Ei kannata viitata siihen, kuinka häikäilemättömästi Shkupolli itse lähetti ihmisiä lopullisesti pois välittämättä siitä, oliko näillä lapsia. Julmaahan se oli, mutta näitä ampumisia ei ollut tapahtunut vielä silloin, kun Shkupollin karkotusta ehkä olisi voitu miettiä. Verityönsä tehdessään Shkupolli oli itsemurhaa edeltävässä mielentilassa, eikä itsemurhaajien päällimmäinen ajatus ei taida olla se, jääkö omia tai muiden lapsia suremaan. Ei kukaan voinut tietää etukäteen, että Shkupolli tulee murhaamaan ihmisiä. Eihän poliisikomisario osannut edes arvata, että Kauhajoen kouluampuja tulee tekemään veritekonsa, kun hän antoi tulevan ampujan pitää aseensa. Käytäntö on se, että ihmisiä kohdellaan menneiden ja tämänhetkisten faktojen perusteella - ei toteutumattoman tulevaisuuden. Sellokeskustelussa nämä elementit tahtovat mennä sekaisin.
Seuraavassa keskustelussa esitetään kysymyksiä siitä, mihin raja on vedettävä. Toistuvasti vakaviin rikoksiin syyllistyneet karkotettava, tätähän näkee vaadittavan. Mutta kuinka vakaviin rikoksiin? Minimituomio? Maksimituomio? Mikä on vakava rikos? Väkivaltarikos? Omaisuusrikos? Liikennerikos?
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=2&t=8421&start=450#p286387
Olen mielipiteeni esittänyt, enkä aio puolustella sitä. Eri mieltä voi olla, ja suurin osa todennäköisesti on. Mutta eikö se olisi aika kolkkoa, jos kaikki olisivat kaikesta aina samaa mieltä.
P.S. Ei turvallisuutta paranneta karkotuksilla.
Turvallisuutta parannetaan rikollisten karkoittamisella aivan varmasti.
Minusta ulkomaalaisille pitäisi asettaa kymmenen vuoden koeaika, minkä kuluessa pienikin rötös johtaa karkoitukseen automaattisesti.
Quote from: kmruuska on 13.04.2011, 15:32:54
Keskustelua helpottaisi jos lukisit vain ne mustat merkit siinä valkoisella taustalla etkä keksisi niin paljon omia juttujasi siihen lisäksi muka minun sanomakseni. Shkupolli liittyy kyllä Sellon yksittäistapaukseen, mutta Shkupollin ulkomaalaisuus tai karkotus/karkottamattomuus ei liity kauppakeskusten yleiseen turvallisuuteen millään tavalla.
Ihmetyttää vaan, että viitsit saivarrella Aspergerin syndroomaiselta vaikuttavaan tyyliisi. En ole huomannut teikäläisenkään ehdottaneen mitään omaa kauppakeskusten yleistä turvallisuutta lisäävää toimenpidettä. Muistuttaisin myös siitä, että tämän foorumin pääasiallinen aihepiiri on monikulttuurisuus ja maahanmuutto (ja varsinkin niiden ongelmat) - tuntuisi aika luonnolliselta, että semmoisella foorumilla maahanmuuttajuusaspekti mainitaan tämmöisen tapauksen yhteydessä.
Quote from: kmruuska on 13.04.2011, 11:54:46
täällä muutamat höyrypäät tarjoavat ulkomaalaisten passittamista ulos ja rajojen sulkemista lääkkeeksi lähes kaikkeen.
Kyllä ulkomaalaisen passittaminen ulos ja rajojen sulkeminen siltä ulkomaalaiselta on ihan oikeasti ihan vakavasti harkittava toimenpide Suomessa tapahtuvan ulkomaalaisrikollisuuden ehkäisyssä. Ne rajat on olemassa juuri sitä varten, että niillä on tarkoitus rajoittaa ihmisiä. Ei sillä että suunnilleen kukaan täälläkään oikeasti ehdottaisi mitään "ulkomaalaisten passittamista ulos ja rajojen sulkemista lääkkeeksi lähes kaikkeen", kuten fantasioit.
Quote from: Jack on 13.04.2011, 21:34:41
Shkupollin tapaus on niin tunteita herättävä, että siitä on mahdotonta käydä neutraalia keskustelua. En edes yritä. Toteanpahan vain, että tyypin rikoshistoriaa on monissa yhteyksissä liioiteltu ja saatu hänet näyttämään pahemmalta rikolliselta kuin hän olikaan.
Ihan hyvä tietää että Shkupollin rikoshistoriaa voi hyvinkin olla paisuteltu mediassa, sikäli kun se pitää paikkansa. En tiedä, että pitääkö.
Quote from: Jack on 13.04.2011, 21:34:41Jos ministeriksi voidaan valita tyyppi, jonka rikoshistorialla ulkomaalaista vaadittaisiin karkotettavaksi, mikä oikeastaan on silloin karkotusvaatimuksen syy. Rikokset vai ulkomaalaisuus?
Voi hyvänen aika sentään. Rikosten ja ulkomaalaisuuden yhdistelmä tietenkin.
Quote from: Jack on 13.04.2011, 21:34:41
P.S. Ei turvallisuutta paranneta karkotuksilla.
Voi hyvänen aika sentään. Totta kai rikollisia karkottamalla voidaan parantaa turvallisuutta. Ihan siinä missä rikollisia vankilaan sulkemallakin.
Quote from: Ink Visitor on 13.04.2011, 10:29:11
"Sisäministeriön työryhmä esittää uusiin kauppakeskuksiin valvomotilaa, josta koko rakennuksen tapahtumia voidaan tarkkailla.
Lisäksi se ehdottaa muun muassa, että keskuksiin nimetään turvallisuudesta vastaava henkilö.
Työryhmä selvitti, miten turvallisuutta voitaisiin parantaa kauppakeskuksissa ja muissa monitoimitiloissa.
Sen jälkeen kun Sellon ostoskeskuksessa Espoossa kuoli viisi ammuskelussa vuonna 2009, ministeriö totesi, että turvallisuudessa on parantamisen varaa."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Seuraus%20Sellon%20ammuskelusta%20N%C3%A4in%20turvallisuutta%20aiotaan%20parantaa/art-1288382315499.html
Eli ei mitään konkreettista, valvomosta voi mukavasti katsella kuinka komiasti paukkuu mutta mitään et voi tehdä... Todellisia ratkaisuita olisi vartijoiden voimankäyttövälineisiin ja oikeuksiin vaikuttavat päätökset. Tietysti CCW-lainsäädäntö olisi myös eräs vaihtoehto.
Sellon tapauksen olisi voinut ennaltaehkäistä myös erittäin helposti ja nopeasti, mutta eihän se käy koska suojelu ja ihmisoikeudet...
1. Vartijoiden aseistamisessa on riskinsä, koska kuuppa voi seota keneltä tahansa myös siltä pyssyä kantavalta vartijalta.
2. Jos aseita aletaan jakamaan yhä laajemmalle joukolle ihmisiä sitä enemmän aseita joutuu väistämättä varastetuksi ja laittomiksi aseiksi. On matemaattinen totuus.
3. Jos vartijat aseistautuvat ja alkavat yhä käyttää yhä kovempia voimankäyttökeinoja alkavat myös rosvot varustautua ja käyttää raaempia keinoja. Yleinen turvallisuus heikkenee jos julkiset paikat muodostuvat aseiden käyttöpaikoiksi, joissa myymälä näpistyksiä aletaan selvittelemään asetta heilutellen.
4. Vaikka kauppakeskuksista teihtäisiin fort knox tyylisiä linnotuksia mikään ei estä ampumasta siellä kauppakeskuksen ulkopuolella tai jossakin toisessa paikassa.