Quote from: iltalehtiKeskiviikko 30.3.2011 klo 15.05
Vakuutusrahojen toivossa tehty tuhoisa tulipalo vei kolmen ihmisen hengen.
Pirkanmaan käräjäoikeus tuomitsi keskiviikkona Araz Bibanin, 29, kymmeneksi vuodeksi vankeuteen. Bibani oli Tampereen marraskuisen, kolme ihmishenkeä vaatineen pizzeria Julietin tuhopolton pääsuunnittelija. Mies myönsi tekonsa heti poliisin kuulusteluihin jouduttuaan ja auttoi tapauksen selvittämisessä, mikä lievensi hänen tuomiotaan
Vankeuteen tuomittiin myös Bibanin 22-vuotias veli Aram Bibani, joka on pizzerian virallinen omistaja. Pikkuveli on kiistänyt teon, mutta oikeus katsoi hänetkin syylliseksi ja antoi hänelle 11 vuoden vankeustuomion.
Niin ikään veljesten kaksi ystävää, tulipalon sytyttäjiksi katsotut Abbas Karim Muhammad, Zakhariya Hassan saivat vankeustuomiot. Abbas sai 9 vuotta 3 kuukautta ja Hassan 10 vuotta ehdotonta vankeutta.
Miesnelikon tuomiot tulivat törkeästä tuhotyöstä, vakuutuspetoksesta, kolmesta törkeästä kuolemantuottamuksesta sekä neljästä vammantuottamuksesta, joista yksi oli törkeä. Tulipalossa menehtyneiden uhrien omaiset vaativat maaliskuun alkupuolella käydyillä käräjillä kuolemantuottamusten muuttamista tapoiksi.
Oikeus hylkäsi viidennen, törkeän tuhotyön ilmoittamatta jättämisestä syytettynä olleen miehen syytteet.
ELISA RIMAILA
Sanoisin, että olen tyytyväinen tuomioihin. Pelkäsin vähempää.
Tosin, mikäli suoriutuvat ensikertalaisina, niin pääsevät puolella.
Ensikertalaiset istuvat puolet tuomiosta.
Päätös on ainakin minun oikeudentajun mukainen.
Uhreja ei takaisin tuo, mutta ehkä seuraavat kusipäät miettivät edes hetken.
Karkoituksesta tuossa ei puhuttu mitään. Olikohan edes haettu kyseistä toimenpidettä?
Quote from: Mika.H on 30.03.2011, 15:39:37
Päätös on ainakin minun oikeudentajun mukainen.
Uhreja ei takaisin tuo, mutta ehkä seuraavat kusipäät miettivät edes hetken.
Karkoituksesta tuossa ei puhuttu mitään. Olikohan edes haettu kyseistä toimenpidettä?
Yksi tuomituista oli turvapaikanhakijan statuksella. Irakiin lusimaan?
Suomen mittakaavassa ihan kohtuullinen tuomio. Ei voi sanoa, että saivat alennusta.
Quote from: Mika.H on 30.03.2011, 15:39:37
Karkoituksesta tuossa ei puhuttu mitään. Olikohan edes haettu kyseistä toimenpidettä?
Karkoitus taitaa olla hallinnollinen toimenpide, jota ei voi käsitellä käräjäoikeudessa.
Saas nähdä, mikä jää lopputulokseksi. Veikkaan, että hovissa napsahtaa tuomioista neljännes tai jopa kolmasosa pois ja istuttavaksi jää lopulta ensikertalaisina jotain 2,5-3 vuotta.
Tässä kohtaa on aina hyvä ehdottaa ratkaisua vuokrata lähtömaasta pojille vankilasellit (vaikka tuplahinnalla sikäläisiin kuluihin nähden) ja mukaan selliin karkotuspäätös. Kiva kun kävitte, ei tavata enää.
Vaalien läheisyys järkevöittänyt tuomion lukua, keskellä vaalikautta tai uuden alussa ainakin vartti alennusta jokaiseen.
Quote from: Esa N. on 30.03.2011, 15:36:55
Tosin, mikäli suoriutuvat ensikertalaisina, niin pääsevät puolella.
Se on valitettavasti totta, mutta puolet kymmenestä vuodesta tuntuu paremmalta kuin puolet puolestatoista vuodesta :)
Suomalaisen oikeuskäytännössä tulosta voinee pitää tyydyttävänä. Jossain muualla tuollaisesta ehdonalaiseen vapautumista viidessä vuodessa pidettäisiin pöyristyttävänä, mutta täkäläisittäin tuomio on kohtuullinen.
Karkoitus (tai olekeluluvan peruminen) kuulu asioihin, joista Suomessa lainmukaan tuomioistuimen kuuluisi päättää rikosasioiden yhteydessä. Se on erillinen prosessinsa.
Toivottavasti vapautumiseen mennessä lainsäädäntöä on muutettu sen verran, että karkotuksen toteutumista ei tarvitsisi epäillä.
Quote from: AuggieWren on 30.03.2011, 15:43:15
Quote from: Mika.H on 30.03.2011, 15:39:37
Karkoituksesta tuossa ei puhuttu mitään. Olikohan edes haettu kyseistä toimenpidettä?
Karkoitus taitaa olla hallinnollinen toimenpide, jota ei voi käsitellä käräjäoikeudessa.
Saas nähdä, mikä jää lopputulokseksi. Veikkaan, että hovissa napsahtaa tuomioista neljännes tai jopa kolmasosa pois ja istuttavaksi jää lopulta ensikertalaisina jotain 2,5-3 vuotta.
Ellen mä nyt ihan väärin muista niin minäkin olen ollut karkoittamassa porukkaa täältä kotosuomesta. Käräjäoikeudessa.
Tuolloin noi jutut olivat niin harvinaisia, etten tarkasti muista miten se prosessi meni. Viimeisimmästä (munkin tekemästä?!)karkoituksesta kun on jo ainakin 10 vuotta aikaa...
Tämä on tietenkin vain välituomio. Hovioikeus antaa lopullisen tuomion ja voihan sitä korkeimpaankin oikeuteen yrittää sen jälkeen.
Tuo on torkeasta tuhotyosta maksimi. Tapostakin saa "vain" 8.
Quote from: Equus Asinus on 30.03.2011, 15:53:12
Tämä on tietenkin vain välituomio. Hovioikeus antaa lopullisen tuomion ja voihan sitä korkeimpaankin oikeuteen yrittää sen jälkeen.
Totta, valittaahan pitää jo pelkästään oikeudenkäyntiavustajien maineen ja etujen takia.
Quote from: Mika.H on 30.03.2011, 15:52:58
Ellen mä nyt ihan väärin muista niin minäkin olen ollut karkoittamassa porukkaa täältä kotosuomesta. Käräjäoikeudessa.
Tuolloin noi jutut olivat niin harvinaisia, etten tarkasti muista miten se prosessi meni. Viimeisimmästä (munkin tekemästä?!)karkoituksesta kun on jo ainakin 10 vuotta aikaa...
Rikoslain ja ulkomaalaislain säännökset ovat tässä välissä muuttuneet, karkottaminenhan ei ole varsinaisesti rangaistusseuraamus. Ulkomaalaislain 152 §:n 2 mom: Maahanmuuttovirasto päättää maasta karkottamisesta kihlakunnan poliisilaitoksen tai rajatarkastusviranomaisen esityksestä taikka omasta aloitteestaan. (ja jatko sitten valituksena noiden viranomaisten päätöksiin)
Quote from: RP on 30.03.2011, 15:49:37
Toivottavasti vapautumiseen mennessä lainsäädäntöä on muutettu sen verran, että karkotuksen toteutumista ei tarvitsisi epäillä.
Pojilla on jo silloin ankkurit heitettynä. Vaimot ja liuta lapsia. Se lupaus siitä naisesta sille 19-vuotiaalle "turvapaikanhakijallekin" on lunastettu.
Suomi on täynnä täysin sekopäisiä naisia. Ja tässä on vielä söpöys- ja mokutus-bonus, verrattuna Murasiin ja Valjakkaloihin..
5 vuoden istumisen aikana pojat saavat Suomen passit taskuun. Eli ei karkotusta
Quote from: Mo on 30.03.2011, 16:09:17
5 vuoden istumisen aikana pojat saavat Suomen passit taskuun. Eli ei karkotusta
Minulla on hämärä (ja mahdollisesti väärä, mutta mahdollisesti ei) käsitys että ainakin pizzerian omistaja ja tämän veli ovat Suomen kansalaisia. Ne jotka eivät ole eivät pysty saamaan kansalaisuutta vankilassa ollessaan, eivätkä muutaman vuoden ajan sen jälkeenkään, jos eivät joudu kokonaan karkotetuksi.
Quote from: Equus Asinus on 30.03.2011, 15:53:12
Tämä on tietenkin vain välituomio. Hovioikeus antaa lopullisen tuomion ja voihan sitä korkeimpaankin oikeuteen yrittää sen jälkeen.
Tässä viime vuosien varrella on tullut hieman kyyniseksi näiden asioiden osalta.
Nyt tuomiot olivat yllättävänkin kovat, ottaen huomioon Suomen yleensä todella lepsun tuomiokäytännön.
Olisikohan vaalikuume vaikuttanut jopa tässä tapauksessa? Käräjäoikeuksissahan päätöksiä ovat tekemässä aktiiviset puoluepoliitikot, jos oikein olen ymmärtänyt.
Vaalit kun ovat ohi, niin hovissa ehditään tarvittaessa silotella lopullisia tuomioita.
Toivon olevani väärässä.
Quote from: AuggieWren on 30.03.2011, 16:03:17
Quote from: Mika.H on 30.03.2011, 15:52:58
Ellen mä nyt ihan väärin muista niin minäkin olen ollut karkoittamassa porukkaa täältä kotosuomesta. Käräjäoikeudessa.
Tuolloin noi jutut olivat niin harvinaisia, etten tarkasti muista miten se prosessi meni. Viimeisimmästä (munkin tekemästä?!)karkoituksesta kun on jo ainakin 10 vuotta aikaa...
Rikoslain ja ulkomaalaislain säännökset ovat tässä välissä muuttuneet, karkottaminenhan ei ole varsinaisesti rangaistusseuraamus. Ulkomaalaislain 152 §:n 2 mom: Maahanmuuttovirasto päättää maasta karkottamisesta kihlakunnan poliisilaitoksen tai rajatarkastusviranomaisen esityksestä taikka omasta aloitteestaan. (ja jatko sitten valituksena noiden viranomaisten päätöksiin)
Ulkomaan kansalaisen karkotuksen tulisi ehdottomasti olla lakiin kirjattu rangaistusseuraamus,
erityisesti väkivalta-, seksuaali- ja henkirikostapauksissa. Koska ei ole, tässäkin tapauksessa Tampereen murhapolttajat oleilevat, syövät, juovat ja lomailevat Suomen vankiloissa sen n. 10 vuotta, meidän veronmaksajien laskuun, tottakai.
Omaan oikeustajuuni ei yksinkertaisesti mahdu, mikä velvollisuus Suomella on majoittaa näitä vankiloissaan. Kaikista kuvottavimpia, vastenmielisimpiä ja paradoksaalimpia ovat tapaukset, joissa esimerkiksi raiskaukseen syyllistynyttä pakolaista/turvapaikanhakijaa ei voida karkottaa maasta "
yksilönvapausperiaatteisiin ja humanitäärisiin syihin vedoten".
Eikö näille ahkerille ja sosiaalisille nuorukaisille
määrätty vahingonkorvauksia lainkaan?
Kyllä minusta heidän saamat tuomiot on liian lievät niin kuin suomessa yleensä henkirikoksista kun ajatellaan sitä että kolmen nuoren elämä loppui. :facepalm:
Voitaisiinko tässä kohdin nyt kysyä Kimmo Sasilta mielipidettä siihen sharian lakiin?
Quote from: Juho Eerola on 30.03.2011, 19:46:50
Voitaisiinko tässä kohdin nyt kysyä Kimmo Sasilta mielipidettä siihen sharian lakiin?
Tuskin, mutta Päivi Lipponen masinoinee mielenosoituksen -- vaikkapa ankeiden vankilaolojen parantamiseksi.
Quote from: Mika.H on 30.03.2011, 15:39:37
Päätös on ainakin minun oikeudentajun mukainen.
Samaa mieltä. Ei tästä kannata enää urputtaa. Ihan oikeilla linjoilla ollaan. Kerrankin.
Quote from: Juho Eerola on 30.03.2011, 19:46:50
Voitaisiinko tässä kohdin nyt kysyä Kimmo Sasilta mielipidettä siihen sharian lakiin?
Hmmm... ehkä se sittenkin olisi harkinnanarvoinen idea.
Quote from: Äänestäjä on 30.03.2011, 16:29:12
Quote from: Equus Asinus on 30.03.2011, 15:53:12
Tämä on tietenkin vain välituomio. Hovioikeus antaa lopullisen tuomion ja voihan sitä korkeimpaankin oikeuteen yrittää sen jälkeen.
Tässä viime vuosien varrella on tullut hieman kyyniseksi näiden asioiden osalta.
Nyt tuomiot olivat yllättävänkin kovat, ottaen huomioon Suomen yleensä todella lepsun tuomiokäytännön.
Olisikohan vaalikuume vaikuttanut jopa tässä tapauksessa? Käräjäoikeuksissahan päätöksiä ovat tekemässä aktiiviset puoluepoliitikot, jos oikein olen ymmärtänyt.
Vaalit kun ovat ohi, niin hovissa ehditään tarvittaessa silotella lopullisia tuomioita.
Toivon olevani väärässä.
Tämä tuli myös mieleen. Olen aika vakuuttunut, että homma on junailtu juuri näin. Ennen vaaleja kunnon tuomiot, ja sitten kun äänet on vaalikarjalta lypsetty, lievennetään tuomioita korkeimmissa oikeusasteissa.
Quote from: Juho Eerola on 30.03.2011, 19:46:50
Voitaisiinko tässä kohdin nyt kysyä Kimmo Sasilta mielipidettä siihen sharian lakiin?
Niin. Sitä voitaisiin kokeilla "muutamassa" yksittäistapauksessa.
Quote from: Equus Asinus on 30.03.2011, 19:31:55
Eikö näille ahkerille ja sosiaalisille nuorukaisille
määrätty vahingonkorvauksia lainkaan?
Ei tietenkään, kun vakuutuspisnes kusi.
Quote from: P on 30.03.2011, 16:05:16
Quote from: RP on 30.03.2011, 15:49:37
Toivottavasti vapautumiseen mennessä lainsäädäntöä on muutettu sen verran, että karkotuksen toteutumista ei tarvitsisi epäillä.
Pojilla on jo silloin ankkurit heitettynä. Vaimot ja liuta lapsia. Se lupaus siitä naisesta sille 19-vuotiaalle "turvapaikanhakijallekin" on lunastettu.
Kuten sanoin, toivoisin että lakia muutettaisiin. 10 vuoden vankeustuomion pitäisi johtaa automaattisesti karkottamiseen ihan täysin riippumatta yhtikäs mistään muusta.
(sille ei sitten mitään enää voi, jos osalla heistä on jo Suomen kansalaisuus)
Quote from: dothefake on 30.03.2011, 20:47:40
Quote from: Equus Asinus on 30.03.2011, 19:31:55
Eikö näille ahkerille ja sosiaalisille nuorukaisille
määrätty vahingonkorvauksia lainkaan?
Ei tietenkään, kun vakuutuspisnes kusi.
Nyt jaetiin vain tuomiot tekosista, korvauksien suhteen juttu jatkuu vielä. Varsinkin kun paloremontti on kesken. Mutta miljoona luokkaa tulevat olemaan.
"Talon palosaneeraus saadaan valmiiksi maaliskuun loppuun mennessä" kertoo AL.
Quote from: Lemmy on 30.03.2011, 15:53:48
Tuo on torkeasta tuhotyosta maksimi. Tapostakin saa "vain" 8.
Saivartelun aakkoset:
Taposta saa
vähintään 8. Eli voi saada 11:kin...
Quote from: RikoslakiTappo
Joka tappaa toisen, on tuomittava taposta vankeuteen määräajaksi, vähintään kahdeksaksi vuodeksi.
En ole tyytyväinen tähän enkä mihinkään sellaiseen tuomioon, johon vielä sisältyy se, että päätekijät saattavat joskus kävellä Suomessa vapaina.
Mutta ymmärrän, että tämä menee yleisen linjan mukaan. Toivottavasti tähän tulee muutos. Tai Muutos.
Quote from: JorgCyborg on 30.03.2011, 17:10:50
Ulkomaan kansalaisen karkotuksen tulisi ehdottomasti olla lakiin kirjattu rangaistusseuraamus, erityisesti väkivalta-, seksuaali- ja henkirikostapauksissa. Koska ei ole, tässäkin tapauksessa Tampereen murhapolttajat oleilevat, syövät, juovat ja lomailevat Suomen vankiloissa sen n. 10 vuotta, meidän veronmaksajien laskuun, tottakai.
Omaan oikeustajuuni ei yksinkertaisesti mahdu, mikä velvollisuus Suomella on majoittaa näitä vankiloissaan.
Onko kaikilla muilla mailla velvollisuus ottaa omiin vankiloihinsa Suomessa tuomitut kansalaisensa? Jos näin ei ole, suora karkoitus johtaisi tilanteeseen, jossa ulkomaalainen rikollinen selviäisi kokonaan ilman rangaistusta. Olisi vielä paljon nykyistä irvokkaampi tilanne, jos ulkomaalainen voisi matkustaa Suomeen, murhata ja raiskata, ja tulla saman tien passitetuksi takaisin kotimaahansa jatkamaan aiempaa elämäänsä.
Quote from: Tunkki on 30.03.2011, 15:37:09
Ensikertalaiset istuvat puolet tuomiosta.
Siis noin viisi vuotta, joten ei voi sanoa, että tuomio olisi kova. Kolme ihmistä kuoli ja aineelliset vanhingot olivat mittavat.
Quote
Oikeus hylkäsi viidennen, törkeän tuhotyön ilmoittamatta jättämisestä syytettynä olleen miehen syytteet.
ELISA RIMAILA
Nyt on sitten Pirkanmaan käräjäoikeuden päätös että jos kuuntelet vierestä kun joku mietti ääneen asuinrakennuksessa olevan liiketilan tuhopolttoa, ja myöhemmin olet mukana testaamassa erilaisia polttonestesekoituksia, niin tästä huolimatta ei tarvitse ilmoittaa mahdollisesta tuhopoltosta poliisille tai yhtään kenellekään.
Tässä mietin että entäpä jos esim. olisi tieto että jotkut pikkupojat menevät leikkimään tulitikuilla, ja ei puuttuisi asiaan? Kuinka tyhmä/välinpitämätön saa olla, ilman että se on rangaistavaa? Kovaan ääneen valitellaan sitä että Suomesta puuttuu "yhteisöllisyyttä", mutta mitä se yhteisöllisyys oikein on? Eikö se ole sitä että katsotaan toinen toistemme perään, että ei satu hassusti? Eikö se ole juuri sitä että pidetään huolta että hullut puheet eivät muutu hulluiksi teoiksi?