Ratkeavatko eduskuntavaalit Uudellamaalla? MTV3:n ensimmäisessä vaalitentissä ottavat yhteen vaalipiirin kärkiehdokkaat Timo Soini, Alexander Stubb, Mikael Jungner, Paula Lehtomäki ja Tuija Brax. Uudenmaan vaalitentin juontaa toimittaja Vesa Kallionpää.
Special Guest Starina mm. allekirjoittanut.
Quote from: Teemu Lahtinen on 28.03.2011, 21:29:28
Special Guest Starina mm. allekirjoittanut.
Kuulostaa erittäin hyvältä, mutta mitä tämä käytännössä tarkoittaa? :D
Quote from: eliasj on 28.03.2011, 22:23:18
Kuulostaa erittäin hyvältä, mutta mitä tämä käytännössä tarkoittaa? :D
Että istun studioyleisössä kuuden muun ps-ehdokkaan kanssa...
Sehän näytetäänkin huomenna eli keskiviikkona TV:ssä kolmosella klo 20. Hyvä hyvä!
Das ist die Mutter aller Schlachten...
Showdown Stubb vs. Soini. Tämä pitää ehdottomasti voittaa, vastus kovempi kuin Kataniemi yhteensä.
Odotan kuulevani Stubbilta seikkaperäistä perustelua EVVVK-rahastoista, ja Soinin tyrmäävän nämä taakajakoideat asia-argumentein.
Kenties vielä tärkeämpää pitkän aikavälin kannalta on Suomen sitova irtisanoutuminen tästä toisesta taakanjakosumutuksesta eli EU:n yhteisestä pakolaispoliikasta, ja kansalle menevä ajantasainen tieto siitä missä mennään. Ei mitään "katsotaan katsotaan".
Lisäksi odotan saavani illalla äänestyspäätökseni tueksi tiedon siitä, onko Brax lahna myös sängyssä :)
Quote from: Teemu Lahtinen on 28.03.2011, 22:49:42
Quote from: eliasj on 28.03.2011, 22:23:18
Kuulostaa erittäin hyvältä, mutta mitä tämä käytännössä tarkoittaa? :D
Että istun studioyleisössä kuuden muun ps-ehdokkaan kanssa...
Muistakaa, että ette sitten nyökyttele siellä katsomossa, kun Soini puhuu... ;)
Quote from: casthunter on 28.03.2011, 21:27:51
Ratkeavatko eduskuntavaalit Uudellamaalla? MTV3:n ensimmäisessä vaalitentissä ottavat yhteen vaalipiirin kärkiehdokkaat Timo Soini, Alexander Stubb, Mikael Jungner, Paula Lehtomäki ja Tuija Brax. Uudenmaan vaalitentin juontaa toimittaja Vesa Kallionpää.
Eniten minua kiinnostaa Jungnerin letkautukset. Kaverihan tuottaa sammakoita ihan liukuhinalla. Taitaa taas tipahtaa muutama prosentti demarien kannatuksesta.
Quote from: Alfresco on 30.03.2011, 11:25:41
Quote from: casthunter on 28.03.2011, 21:27:51
Ratkeavatko eduskuntavaalit Uudellamaalla? MTV3:n ensimmäisessä vaalitentissä ottavat yhteen vaalipiirin kärkiehdokkaat Timo Soini, Alexander Stubb, Mikael Jungner, Paula Lehtomäki ja Tuija Brax. Uudenmaan vaalitentin juontaa toimittaja Vesa Kallionpää.
Eniten minua kiinnostaa Jungnerin letkautukset. Kaverihan tuottaa sammakoita ihan liukuhinalla. Taitaa taas tipahtaa muutama prosentti demarien kannatuksesta.
Jungner oli lähes yhtä loistava valinta kuin Zurbilainen, siis muiden puolueiden kannalta. Etenkin Persujen.
Aika ponnetonta keskustelua, ulkomaalaisasiasta varsinkin. Jugner.. :facepalm:
Oliko noi Stubbin lukemat oikein?
Aina puhutaan, että Suomessa on niin vähän maahanmuuttajia, mutta Stubin mielestä jo yli 5%.
Taisi sanoa: "250000 ulkomailla syntynyttä suomen kansalaista"
Jungner: "pelkästään Euroopan ulkopuolelta tulevaa työperäistä maahanmuuttoa pitää rajoittaa"
Toimittaja Vesa Kallionpää muisti mainita, että eduskunta on kiristänyt turvapaikka säännöksiä. :facepalm:
Voihan tuo olla, eikös niitä Inkerin paluumuttajia yksistään ole melkein 100 000. Siihen sitten ulkomailla suomalaisille vanhemmille syntyneet, Ruotsissa sota-aikaan syntyneet, menetetyssä Karjalassa syntyneet (?) ja sitten kaikki elossa olevat ulkomailta tulleet venepakolaisista lähtien.
Soini toistaiseksi vakuuttanut. Jungleri pihalla ja Alex kyllä osaa esittää paskan asiansa kyllä suhteellisen selkeästi. Ja Suomenhan rahat Euroopan pelastaa.
Soini suoraan omisti Stubbelon naamaa vakuusrahastoasiassa ja pisti ihan suoraan tiskiin että PS ei hommaa hyväksy. Voi tulla suomalaisten rahoja muille lapioiville nykyhallituspuolueille yllätys vaalipäivänä...
Stubbin into jakaa rahaa Eurooppaan on kova.
Quote from: Manneri on 30.03.2011, 20:28:51
Soini toistaiseksi vakuuttanut. Jungleri pihalla ja Alex kyllä osaa esittää paskan asiansa kyllä suhteellisen selkeästi.
Valitettavsti (tai onneksi) MEP Timo Soini on EU asioista yhtä pihalla kuin lumiukko maaliskuun kevätauringossa.
Quote from: slobovorsk on 30.03.2011, 11:19:08
Lisäksi odotan saavani illalla äänestyspäätökseni tueksi tiedon siitä, onko Brax lahna myös sängyssä :)
Ja miksei Brax koskaan käy kampaajalla, vaikka suosittelee sitä muille kotimaisen kulutuskysynnän lisäämiseksi?
Quote from: Penan kaveri Eki on 30.03.2011, 20:32:19
Valitettavsti (tai onneksi) MEP Timo Soini on EU asioista yhtä pihalla kuin lumiukko maaliskuun kevätauringossa.
Kyllä Soini varmasti faktat tuntee. Se on toinen asia vastustaako Soini vakuusrahastoa
päästäkseen valtaan vai pelastaakseen Suomen talouden.
Saiko Junger juuri ahaa-elämyksen? :o Seuraava hallitus kannatusprosentein: PS 28%, SDP 18%, VAS 7% ja KD 5% ;D
On kyllä melkoinen halu laittaa suomalaiset kantamaan muutaman valtion vastuuttoman toiminnan seurauksena keski-eurooppalaisille pankeille lauenneet riskit, ei hjymmärrä.
Varmaan äänten kalasteluun on hyvä taktiikka tuo vakuusrahaston vastustaminen, mutta melkoisia piruetteja pitää tehdä vaalien jälkeen ellei halua tuhlata veret seisauttavaa vaalivoittoa oppositiossa.
Quote from: Riippumatoton on 30.03.2011, 20:40:09
Varmaan äänten kalasteluun on hyvä taktiikka tuo vakuusrahaston vastustaminen, mutta melkoisia piruetteja pitää tehdä vaalien jälkeen ellei halua tuhlata veret seisauttavaa vaalivoittoa oppositiossa.
Tarpeeksi suuri vaalivoitto niin muut pääsee tekemään niitä piruetteja... kuullostat Kokoomuksen astroturffaajalta joka kuvittelee että Soini on se jonka pitää hattu kädessä pyydellä hallitukseen pääsyä Stubbelo-sektorilta. Tämä ei ole mitenkään kirkossa kuullutettua.
Quote from: FadeAway on 30.03.2011, 20:29:52
Stubbin into jakaa rahaa Eurooppaan on kova.
ja asenne Soinia vähättelevä. "mä vähän neuvon sua Timo, kun sä et tajuu"..tyyliin
Huh huh.. Soini puhuu vaihteeksi ihan mitä sattuu. Ja miten se on noin nurkkaan ahdistetun olone nykyään.
Quote from: Unelmavalosta on 30.03.2011, 20:47:00
Huh huh.. Soini puhuu vaihteeksi ihan mitä sattuu. Ja miten se on noin nurkkaan ahdistetun olone nykyään.
3.5 vs 1.5 tappelu jossa Soini on pistetty muiden keskelle aiheuttaa helposti tällaisen mielikuvan. Vain SDPn heppu edes hieman antaa sivustatukea, muut lyövät Soinia kuin vierasta sikaa.
Quote from: June on 30.03.2011, 20:46:05
ja asenne Soinia vähättelevä. "mä vähän neuvon sua Timo, kun sä et tajuu"..tyyliin
No mitä muuta voi tehdä kun toisella on perusasiat päin hevlettiä? Tietenkin silloin keskustelu alkaa väärien väittämien oikaisusta.
Ei siis mennyt kauan kun IS kirjoittaa: Stubb hermostui Soinille: Älä vääristele!
http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Stubb%20hermostui%20Soinille%20Älä%20vääristele!/art-1288379399379.html
EDIT: en saa linkkia korjattua jostain syystä. Iltasanomista löytyy.
Mielestäni keskustelu on ollut tähän mennessä erinomainen. Paljon parempi kuin poliitikoilla yleensä. Kenenkään puhetta ei ole vastenmielistä kuunnella.
Quote from: Unelmavalosta on 30.03.2011, 20:48:24
Quote from: June on 30.03.2011, 20:46:05
ja asenne Soinia vähättelevä. "mä vähän neuvon sua Timo, kun sä et tajuu"..tyyliin
No mitä muuta voi tehdä kun toisella on perusasiat päin hevlettiä? Tietenkin silloin keskustelu alkaa väärien väittämien oikaisusta.
No toi on nyt vaan sun mielipide
QuoteNo mitä muuta voi tehdä kun toisella on perusasiat päin hevlettiä? Tietenkin silloin keskustelu alkaa väärien väittämien oikaisusta.
Taitaa olla UV:lla vähän tiedot hakusissa.. Stubb ärsyttävästä olemuksestaan huolimatta on supliikkimiehiä, mutta puhuu paskaa. Ei suomalaiset olet niin idiootteja, että uskovat tuota "konkurssi tulee, kun ei panna Kreikalle tuohta" propagandaa. Ja nykyiseen tilanteeseen EI ole syynä USA, vaan Kreikan oma tuhlailu ja yleinen kusetus-meininkinsä...
Aamen
Nalle Wahlroos mainittu, hieno mies!
Hmm... Johtuisikohan Iso-Britannian takaukset siitä kun omilla pankeilla on niitä sijoituksia siellä sun täällä. :facepalm: Stubbhan kuitenkin mielellään antaa sen kuvan että ihan solidaarisuudesta ovat mukana.
Impivaaralaisuus mainittu by Stubbelo. Soini countteroi Norjalla ja Sveitsillä.
Quote from: Manneri on 30.03.2011, 20:28:51
Soini toistaiseksi vakuuttanut. Jungleri pihalla ja Alex kyllä osaa esittää paskan asiansa kyllä suhteellisen selkeästi. Ja Suomenhan rahat Euroopan pelastaa.
Eniten särähti korvaan kun Stubb puhui " Se on
euroopan ja
Suomen etu, juuri tuossa järjestyksessä...
Quote from: Lettunen on 30.03.2011, 20:55:14
Ei suomalaiset olet niin idiootteja, että uskovat tuota "konkurssi tulee, kun ei panna Kreikalle tuohta" propagandaa.
Eikö meillä ole esimerkki ihan parin vuoden takaa mitä tapahtuu kun pankit alkaa kaatua hallitsemattomasti ja kaikki alkaa epäillä bluffia?
Quote from: ElenaDaylights on 30.03.2011, 20:59:35
Quote from: Manneri on 30.03.2011, 20:28:51
Soini toistaiseksi vakuuttanut. Jungleri pihalla ja Alex kyllä osaa esittää paskan asiansa kyllä suhteellisen selkeästi. Ja Suomenhan rahat Euroopan pelastaa.
Eniten särähti korvaan kun Stubb puhui " Se on euroopan ja Suomen etu, juuri tuossa järjestyksessä...
Logiikkahan hänellä on että se on euroopan etu ja sitten on se automaattinen oletus että euroopan etu = Suomen etu. On nääs niin euroopan unionin kansalainen tämä Stubbelo. Taitaa luulla että EU on jo liittovaltio tai että se on niin selvä juttu että näin tapahtuu.
Quote from: Unelmavalosta on 30.03.2011, 21:00:48
Quote from: Lettunen on 30.03.2011, 20:55:14
Ei suomalaiset olet niin idiootteja, että uskovat tuota "konkurssi tulee, kun ei panna Kreikalle tuohta" propagandaa.
Eikö meillä ole esimerkki ihan parin vuoden takaa mitä tapahtuu kun pankit alkaa kaatua hallitsemattomasti ja kaikki alkaa epäillä bluffia?
Oletko trolli vai mikä? Pankit kaatuivat siihen riskiin, että menivät ahneuksissaan lainaamaan rahaa semmoisille ihmisille, jotka eivät ikinä olisi niitä lainoja voineet maksaa takaisin. Kysyn sinulta pitääkö veronmaksajien kustantaa tämä pankkien uhkapeli? Ja ensimmäiseksi, kun nämä pelastamistoimet sitten tehtiin niin jaettiin bonukset pankinjohtajille.
Do not feed the Dream troll.
En kyllä tarkoittanut että juuri Soinin pitäisi niitä piruetteja harrastaa, juurihan tuossa Lehtomäki vähän vihjaili että eivät ne kynnyskysymykset nyt ehkä niin ehdottomia ole.
Eivät kyllä tainneet tajuta nuo "Avoin Suomi -vs- Impivaara" -aplodeerajat muistaa, että kokoomuksella oli ennen myös sellainen koti, uskonto ja isänmaa -ajatus mukana.
Quote from: TheJ on 30.03.2011, 21:01:54
Logiikkahan hänellä on että se on euroopan etu ja sitten on se automaattinen oletus että euroopan etu = Suomen etu. On nääs niin euroopan unionin kansalainen tämä Stubbelo. Taitaa luulla että EU on jo liittovaltio tai että se on niin selvä juttu että näin tapahtuu.
Suomi = Eurooppa. EU = Suomen ylivoimaisesti merkittävin kauppakumppani.
Soini veti hyvin. PS:n kannatus saattaa olla jo 20%
Quote from: Manneri on 30.03.2011, 21:03:03
Pankit kaatuivat siihen riskiin, että menivät ahneuksissaan lainaamaan rahaa semmoisille ihmisille, jotka eivät ikinä olisi niitä lainoja voineet maksaa takaisin.
Niimpä, ja nyt ne on riskissä kaatua ihan samasta syystä. Ovat ahneuksissaan menneet lainaamaan rahojaan valtioille joilla ei sitten ollutkaa varaa maksaa takaisin ehtojen mukaan.
Erkki Liikanen suomen pankista arvioi pari päivää sitten mtv3n uutisissa että suomen kokonaismenetykset tossa 2008 alkaneessa lamassa oli noin 40 miljardia. Siihen verrattuna kaikki teoreettisetkin menetykset näissä lainoissa ovat pennejä.
Quote from: Unelmavalosta on 30.03.2011, 21:00:48
Quote from: Lettunen on 30.03.2011, 20:55:14
Ei suomalaiset olet niin idiootteja, että uskovat tuota "konkurssi tulee, kun ei panna Kreikalle tuohta" propagandaa.
Eikö meillä ole esimerkki ihan parin vuoden takaa mitä tapahtuu kun pankit alkaa kaatua hallitsemattomasti ja kaikki alkaa epäillä bluffia?
Uutinen sinulle: Kaikki epäilevät pankkien bluffia edelleen. Ongelma ei ole kadonnut mihinkään, päälle on vain liimailtu paperia käytännössä lupaamalla veronmaksajien maksavan kaikki kuprut. Jenkeissä on FED ostanut paskapaperia järkyttäviä määriä markkinoilta ja painanut surutta rahaa mutta siitä huolimatta nuo määrät ovat murto-osa epäillyistä kupruista.
EU ajaa samaa linjaa kun EKP ostelee kriisivaltioiden velkakirjoja (kellekkään muulle ne eivät kelpaa) käytännössä samaan tapaan. Pankkien stressitestit olivat iso vitsi ja yhdenkään ison eurooppalaisen pankin taseet eivät kestä täyttä päivänvaloa vaan ovat täynnä omaisuuseriä joiden todellinen arvo on todennäköisesti jotain ihan muuta kuin kirjanpito-arvo.
Koko finanssikriisi on luottamuskriisi ja sen sijaan että luottamus olisi palautettu kaivamalla kaikki sonta esiin ja kuoppaamalla zombiepankit, sen sijaan päätettiin että isot kuprupankit ovat "Too Big To Fail" ja nyt kaikin keinoin pyritään leikkimään että kaikki on hyvin ja talous palaa kasvu-uralle.
Ainoa syy miksi pankit leikkivät että ne luottavat toisiinsa on se, että keskuspankit ovat käytännössä luvanneet järjestää veronmaksajat maksamaan kaikki kuprut inflaation ja erilaisten tukiaisten muodossa, toivoen että kaikki kääntyy paremmaksi ennenkuin koko höskä kulahtaa omaan matemaattiseen mahdottomuuteensa.
Quote from: Unelmavalosta on 30.03.2011, 21:03:42
Suomi = Eurooppa.
Tämä on valitettavasti kohta totta, että Suomesta on tulossa Euroopan osavaltio.
Sääliksi käy sotaveteraaneja, jotka vaaransivat henkensä Suomen itsenäisyyden puolesta ja nyt Suomen itsenäisyyttä annetaan pikkuhiljaa Brüsselin herroille.
Kaikki politiikkaa seuraavat sotaveteraanit tuntevat itsensä varmasti petetyiksi.
Oletteko yhtään miettineet että millainen piristysruiske Suomen taloudelle olisi vastaavat rahasummat joita nyt ollaan syöttämässä EU:n Mustaan Aukkoon? Ja se on vielä sopimusten vastaista. Meitä vain vedätetään niinkuin lammasta teuraalle.
Olen alusta lähtien ollut Euroopan Unionia vastaan. Ensin oli EY, En Ymmärrä; Euroopan Yhteisö. Ei missään tapaukseesa haluttu puhua Unionista. Se kiellettiin poliitikkojen toimesta. Kumminkin on menty pikkuhiljaa kohti Mustaa Ydintä. Kansa ei ole sitä huomannut liikkeen hitauden vuoksi. Mutta tässä nyt ollaan.
Käykää hyvät ihmiset äänestämässä.
Loistava tentti! Timo omisti! Stubb melkein itki impivaaraa ja Eurooppaa apuun .Voin kuvitella miten tuollainen retoriikka toimii herr und von gugenpachille ja lapsille joilla on apuasunto turkin lämmössä ja muille kauniaisten kokkariperheille.
Oli kyllä hämmästyttävän luokaton keskustelu. MTV3:n juontajat eivät ole koskaan aiemminkaan kyenneet pitämään keskustelua aisoissa ja naruja käsissään, vaan hirveäksi päällehuutamiseksihan tuo on aina mennyt. Tämäniltaisen juontajan kuivakka ja vittuuntunut puhetyyli teki hommasta vielä inhottavampaa katsella.
Quote from: aféni Watson on 30.03.2011, 21:12:04
Tämä on valitettavasti kohta totta, että Suomesta on tulossa Euroopan osavaltio.
Sääliksi käy sotaveteraaneja, jotka vaaransivat henkensä Suomen itsenäisyyden puolesta ja nyt Suomen itsenäisyyttä annetaan pikkuhiljaa Brüsselin herroille.
Kaikki politiikkaa seuraavat sotaveteraanit tuntevat itsensä varmasti petetyiksi.
Älä käytä sotaveteraaneja omien ajatuksiesi keppihevosena, se on todella vastenmielistä. Veteraanit ovat ja olivat tavallisia suomalaisia ihmisiä kaikista poliittisista väreistä.
Quote
Jungner: "pelkästään Euroopan ulkopuolelta tulevaa työperäistä maahanmuuttoa pitää rajoittaa"
Eli juuri ne Nokian inkkarit ja kiinalaiset?
Quote from: Topelius on 30.03.2011, 21:15:55
Oli kyllä hämmästyttävän luokaton keskustelu. MTV3:n juontajat eivät ole koskaan aiemminkaan kyenneet pitämään keskustelua aisoissa ja naruja käsissään, vaan hirveäksi päällehuutamiseksihan tuo on aina mennyt. Tämäniltaisen juontajan kuivakka ja vittuuntunut puhetyyli teki hommasta vielä inhottavampaa katsella.
Mielenkiintoista. Itse taas ajattelin, että keskustelu oli paljon parempi kuin YLEn puheenjohtajatentti. Keskustelijoita oli vähemmän ja kaikki istuivat saman pöydän ääressä, jolloin oli helpompi käydä luontevaa keskustelua. Soini oli istutettu keskelle, kun taas YLE laittoi hänet kauimmaiseen mahdolliseen nurkkaan.
Soini pärjäsi mielestäni hyvin ja yllätyin siitä, kuinka paljon Jungner antoi hänelle tukea.
Quote from: Jouko on 30.03.2011, 21:15:20
Oletteko yhtään miettineet että millainen piristysruiske Suomen taloudelle olisi vastaavat rahasummat joita nyt ollaan syöttämässä EU:n Mustaan Aukkoon?
Ei minkäänlaista. Suomen valtion kaikki varallisuus on sen viennissä. Jos iso pankkikriisi iskisi euroopassa niin ei sitä noilla rahoilla kauaa tätä valtiota pyöritettäisi.
Unelmavaloille tärkeintä on stubelon kauniin valkoiset hampaat ja fantsu imago. Muulla ei väliä.
Mutta kun eurostoliiton rahoituspelleilyn lasku piakkoin lankeaa ja karut leikkaukset(peruspalvelut ja sosiaalietuudet poistuu) niin nämä unelmavalot ovat ensimmäisenä kiljumassa apua. Tietysti koska he kuuluvat ryhmään joka on kaikkein riippuvaisin em. palveluista. Tämän ihmistyypin edustajien typeryydellä ei vaan ole rajoja.
Quote from: Unelmavalosta on 30.03.2011, 21:16:17
Quote from: aféni Watson on 30.03.2011, 21:12:04
Tämä on valitettavasti kohta totta, että Suomesta on tulossa Euroopan osavaltio.
Sääliksi käy sotaveteraaneja, jotka vaaransivat henkensä Suomen itsenäisyyden puolesta ja nyt Suomen itsenäisyyttä annetaan pikkuhiljaa Brüsselin herroille.
Kaikki politiikkaa seuraavat sotaveteraanit tuntevat itsensä varmasti petetyiksi.
Älä käytä sotaveteraaneja omien ajatuksiesi keppihevosena, se on todella vastenmielistä. Veteraanit ovat ja olivat tavallisia suomalaisia ihmisiä kaikista poliittisista väreistä.
Aivan turhaan siellä oltiin. Kansa olisi saanut toivottaa puna-armeijan avosylin Helsinkiin ja ottaa autuaasti kommunismin ilosanoman sydämiinsä. Kaikki olisi paremmin ja meillä ei olisi mitään yhteiskunnallisia ongelmia. :)
Quote from: Ntti on 30.03.2011, 21:20:08
Quote from: Topelius on 30.03.2011, 21:15:55
Oli kyllä hämmästyttävän luokaton keskustelu. MTV3:n juontajat eivät ole koskaan aiemminkaan kyenneet pitämään keskustelua aisoissa ja naruja käsissään, vaan hirveäksi päällehuutamiseksihan tuo on aina mennyt. Tämäniltaisen juontajan kuivakka ja vittuuntunut puhetyyli teki hommasta vielä inhottavampaa katsella.
Mielenkiintoista. Itse taas ajattelin, että keskustelu oli paljon parempi kuin YLEn puheenjohtajatentti. Keskustelijoita oli vähemmän ja kaikki istuivat saman pöydän ääressä, jolloin oli helpompi käydä luontevaa keskustelua. Soini oli istutettu keskelle, kun taas YLE laittoi hänet kauimmaiseen mahdolliseen nurkkaan.
Soini pärjäsi mielestäni hyvin ja yllätyin siitä, kuinka paljon Jungner antoi hänelle tukea.
Jungler on huomannut, että parempi olla Soinin kanssa samaa mieltä, kun eri mieltä.
Keskustelu katsottavissa:
http://www.katsomo.fi/?progId=65180
Kohtuuhyvä keskustelu. Kuitenkin liian lyhyt - yksi tunti ei riitä mihinkään - eikä taaskaan pysynyt toimittajalta näpeissä, aika paljon päällepuhumista ja liikaa annettiin puheenvuoroa takaisin edelliselle puhujalle.
Ei jäänyt käteen paljon mitään uutta. Soini pärjäsi ihan kohtuudella, vaikka heitti vähän liian nippeliä EU:sta. Osasi korostaa, että kansa päättää. Stubb hyvä mutta ei niin hyvä kuin pelkäsin, odotteli kiltisti vuoroaan. Brax räpytteli silmiään peloissaan, Jungner aika sujuva, sanomisistaan en muista. Lehtomäki taattua kepua, mutta kai ainoa joka puhui lapsiperheistä. Uudenmaan tentti, mutta ei abt. sanaakaan Uudestamaasta. Eikä sanaakaan EU:n yhteisestä pakolaispolitiikasta.
Suomen ja EU:n keskinäisestä taloudellisesta riippuvuudesta ja vientimarkkinoista huolimatta en saanut vastausta tähän yhteen juttuun. Mikä taloudellinen lainalaisuus vaatii, että juuri Suomen pitäisi olla takaamassa muiden euromaiden velkoja? Mitä saamme vastikkeeksi sellaista, mitä muuten ei saataisi? Kansallista itsekkyyttä kehiin.
Takausvastuun realisoituessa kahdeksan tai 16 miljardia olisi iso raha laittaa edes kiinni, saati menettää osaksikaan lopullisesti. Samalla se on kuitenkin mitätön osa 250 ja 440 miljardista. Jos kahdeksan mrd:n takauksiin tuli jo sitouduttua poliittisesti EU:ssa Kataniemen toimesta tämän hallituksen aikana (varmana kiistävät), Soinilla ja kaikilla muillakin voi olla hallitusneuvotteluissa ulospääsy sikäli, että PSSDP&co voivat aina syyttää edellistä hallitusta :) Ennen uutta pysyvää EVVVK-rahastoa eletään sikäli vaarallisia aikoja, että jos rahasto todella totetutuu ja säännöt sisältävät gigolomaille lainanneiden pankkien omistajille "tukanleikkuuta", ko. pankkien intresseseissä voi hyvinkin olla nyt väliaikaisten rahastojen aikana ajaa mahdollisimman paljen velallisiaan nurin niin kauan kuin piikki on auki.
Quote from: Unelmavalosta on 30.03.2011, 21:20:30
Quote from: Jouko on 30.03.2011, 21:15:20
Oletteko yhtään miettineet että millainen piristysruiske Suomen taloudelle olisi vastaavat rahasummat joita nyt ollaan syöttämässä EU:n Mustaan Aukkoon?
Ei minkäänlaista. Suomen valtion kaikki varallisuus on sen viennissä. Jos iso pankkikriisi iskisi euroopassa niin ei sitä noilla rahoilla kauaa tätä valtiota pyöritettäisi.
Väitätkö että Vuotoksen altaan rakentaminen, Lapin radan Murmanskiin rakentaminen, Pohjanmaan radan rakentaminen, Suomen tieverkon kunnostaminen, uusien ydinvoimaloitten rakentaminen, omaishoitoon ja terveydenhuoltoon sijoittaminen, kaivosteollisuuden perustaminen(Talvivaara), eivät olisi kannattavampia Suomen kannalta kuin Kreikan ja muitten hulttiovaltioitten tukeminen?
Perussuomalaisten kannalta suhteellisen neutraali keskustelu. Soini veti ihan ok, mutta ei nyt mitenkään erikoisen hyvin tai huonosti.
Kyllähän on suhteellisen perseestä, kun nytkin mainoskatkot ym. poisluettuna keskusteluaikaa oli vain noin 45 minuuttia. Eihän tossa ajassa ehdi mitään sanoa.
Quote from: Topelius on 30.03.2011, 21:15:55
Oli kyllä hämmästyttävän luokaton keskustelu. MTV3:n juontajat eivät ole koskaan aiemminkaan kyenneet pitämään keskustelua aisoissa ja naruja käsissään, vaan hirveäksi päällehuutamiseksihan tuo on aina mennyt. Tämäniltaisen juontajan kuivakka ja vittuuntunut puhetyyli teki hommasta vielä inhottavampaa katsella.
Ärsytti, kun Kallionpää ei tässäkään tilanteessa saanut pidettyä kieltään poissa stupidon perseestä. >:(
Quote from: Jouko on 30.03.2011, 21:30:11
Väitätkö että Vuotoksen altaan rakentaminen, Lapin radan Murmanskiin rakentaminen, Pohjanmaan radan rakentaminen, Suomen tieverkon kunnostaminen, uusien ydinvoimaloitten rakentaminen, omaishoitoon ja terveydenhuoltoon sijoittaminen, kaivosteollisuuden perustaminen(Talvivaara), eivät olisi kannattavampia Suomen kannalta kuin Kreikan ja muitten hulttiovaltioitten tukeminen?
Väitän.
Tiiimo-Stubb 6-0 ;D
(http://img850.imageshack.us/img850/3359/soini.jpg)
Quote from: Varsinaissuomalainen on 30.03.2011, 21:34:37
Quote from: Topelius on 30.03.2011, 21:15:55
Oli kyllä hämmästyttävän luokaton keskustelu. MTV3:n juontajat eivät ole koskaan aiemminkaan kyenneet pitämään keskustelua aisoissa ja naruja käsissään, vaan hirveäksi päällehuutamiseksihan tuo on aina mennyt. Tämäniltaisen juontajan kuivakka ja vittuuntunut puhetyyli teki hommasta vielä inhottavampaa katsella.
Ärsytti, kun Kallionpää ei tässäkään tilanteessa saanut pidettyä kieltään poissa stupidon perseestä. >:(
Mutta sehän on aivan oikein, koska Stubb ei ole virallisesti populisti.
Quote from: Unelmavalosta on 30.03.2011, 21:09:03
Quote from: Manneri on 30.03.2011, 21:03:03
Pankit kaatuivat siihen riskiin, että menivät ahneuksissaan lainaamaan rahaa semmoisille ihmisille, jotka eivät ikinä olisi niitä lainoja voineet maksaa takaisin.
Niimpä, ja nyt ne on riskissä kaatua ihan samasta syystä. Ovat ahneuksissaan menneet lainaamaan rahojaan valtioille joilla ei sitten ollutkaa varaa maksaa takaisin ehtojen mukaan.
Erkki Liikanen suomen pankista arvioi pari päivää sitten mtv3n uutisissa että suomen kokonaismenetykset tossa 2008 alkaneessa lamassa oli noin 40 miljardia. Siihen verrattuna kaikki teoreettisetkin menetykset näissä lainoissa ovat pennejä.
...Tiedätkös Ekin historian? Kaivappa kirjat esiin ja opsikele Ekin osaaminen Holkerin harakiri-hallituksessa. Pikkasen kulkee kylmät väreet vieläkin, vaikka lamasta on jo 20v. Yksi asia ei ole kuitenkaan muuttunut - Liikanen ei ole mikään talousmies, vaikka onkin Suomen pankin johtaja. Sinne miehen on nostaneet aivan muut "ansiot".
Quote from: Manneri on 30.03.2011, 21:24:10
Quote from: Ntti on 30.03.2011, 21:20:08
Quote from: Topelius on 30.03.2011, 21:15:55
Oli kyllä hämmästyttävän luokaton keskustelu. MTV3:n juontajat eivät ole koskaan aiemminkaan kyenneet pitämään keskustelua aisoissa ja naruja käsissään, vaan hirveäksi päällehuutamiseksihan tuo on aina mennyt. Tämäniltaisen juontajan kuivakka ja vittuuntunut puhetyyli teki hommasta vielä inhottavampaa katsella.
Mielenkiintoista. Itse taas ajattelin, että keskustelu oli paljon parempi kuin YLEn puheenjohtajatentti. Keskustelijoita oli vähemmän ja kaikki istuivat saman pöydän ääressä, jolloin oli helpompi käydä luontevaa keskustelua. Soini oli istutettu keskelle, kun taas YLE laittoi hänet kauimmaiseen mahdolliseen nurkkaan.
Soini pärjäsi mielestäni hyvin ja yllätyin siitä, kuinka paljon Jungner antoi hänelle tukea.
Jungler on huomannut, että parempi olla Soinin kanssa samaa mieltä, kun eri mieltä.
Soini on sosialisti sielultaan ja usein ilmoittanut SDP:n mieluisaksi kumppanikseen.
Ääni Persuille on ääni poliittiselle vasemmistolle.
Quote from: Unelmavalosta on 30.03.2011, 21:37:13
Quote from: Jouko on 30.03.2011, 21:30:11
Väitätkö että Vuotoksen altaan rakentaminen, Lapin radan Murmanskiin rakentaminen, Pohjanmaan radan rakentaminen, Suomen tieverkon kunnostaminen, uusien ydinvoimaloitten rakentaminen, omaishoitoon ja terveydenhuoltoon sijoittaminen, kaivosteollisuuden perustaminen(Talvivaara), eivät olisi kannattavampia Suomen kannalta kuin Kreikan ja muitten hulttiovaltioitten tukeminen?
Väitän.
Lienen ekaa kertaa UV:N kanssa samaa mieltä. Tosin se johtuu enemmän kurjista muista vaihtoehdoista.
Että sellainen keskustelu. Stubbilla oli paras ulosanti mutta niinhän se kokkareilla aina. Onko näitä "paikallistenttejä" tulossa lisääkin? Vai oliko tämä maikkarilta joku tekosyy saada Soini taas kerran ruutuun, onhan se varmaan myyvin naama tällä hetkellä.
Ainakin asetelmat ovat nyt selvät. Vaihtoehdot ovat näkyvissä ja jokainen voi valita puolensa.
Persut joutuvat todennäköisesti jäämään oppositioon vaikka olisivat suurin puolue.
Ja saavat seurata sivusta euroalueen hajoamista.
Useat maat ajautuvat velkajärjestelyyn. Laukeavatko takaukset maksettaviksi? Mitä todennäköisimmin. Koska Euro on poliittinen hanke ja siitä pidetään kiinni loppuun asti.
Ennen sitä yritetään ajaa sisään lisää integraatiota mm. jäsenmaiden budjettivallan siirtoa komissiolle. Tämä tulee aiheuttamaan vastustusta joissakin maissa. Monet maat joutuvat taloudelliseen kurimukseen EKP:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston paineessa. Tulee levottomuuksia ja nähdään verta kaduilla.
Dominoefekti leviää Portugalista Espanjaan ja kun Italia alkaa näyttäytyä samassa valossa alkaa lähtölaskenta.
Kuten siellä joku sanoi, että valtioiden velat maksetaan aina pois. No, Argentiina ei niin tehnyt joskus muinoin. Kyllä ne maksetaan ja jos niitä ei makseta, niitä peritään, joskus jopa verellä ja raudalla.
Luku 40 miljardia sinänsä täsmää pankkituen loppulaskun suuruusluokkaan, mutta ei mitenkään riitä kun puhutaan varallisuuden menetyksistä, konkursseista, liikearvojen alaskirjauksista tai edes inhimillisistä tragedioista, mutta niitä on kyllä aika vaikeaa lähteä selvittelemäänkään.
Sopivasti nykyrahassa tuo onkin noin 8 miljardia, eli juuri sen verran kuin mistä riidellään.
Stubb on selvästi lähtenyt profiloitumaan anti-PS ehdokkaaksi, ja kerää varmaan ihan ison potin ääniä nuorilta ja muuten ajattelemattomilta äänestäjiltä, sekä sitten näiltä 200+ matkapäivää vuodessa kavereilta.
Ihmetytti kyllä teemojen valinta. Kukaan ei halunnut profiloitua vaalipiirin asioiden ajajana, pelkällä valtakunnapolitiikalla mentiin.
Quote from: Unelmavalosta on 30.03.2011, 21:37:13
Quote from: Jouko on 30.03.2011, 21:30:11
Väitätkö että Vuotoksen altaan rakentaminen, Lapin radan Murmanskiin rakentaminen, Pohjanmaan radan rakentaminen, Suomen tieverkon kunnostaminen, uusien ydinvoimaloitten rakentaminen, omaishoitoon ja terveydenhuoltoon sijoittaminen, kaivosteollisuuden perustaminen(Talvivaara), eivät olisi kannattavampia Suomen kannalta kuin Kreikan ja muitten hulttiovaltioitten tukeminen?
Väitän.
Tämähän on sitten harvinaisen selvää. Nyt voimme vain toivoa parasta ja pelätä pahinta. Yhdessä. :)
Jungner on valmis jäädyttämään menoja siellä sun täällä, mutta sosiaalisten tulonsiirtojen varassa elävien turvapaikanhakijoiden laajennettujen perheiden yhdistämiset Suomeen valtion varoilla sosiaalituilla elämään ovat Jungnerille ja SDP:lle ihmisoikeuskysymys.
Kyse on etuoikeudesta (johon meillä ei ole varaa), ei ihmisoikeuksista.
Quote from: ilmarinen on 30.03.2011, 21:52:55
Dominoefekti leviää Portugalista Espanjaan ja kun Italia alkaa näyttäytyä samassa valossa alkaa lähtölaskenta.
Tietosi ovat vanhentuneita. Ei markkinoilla uskota enää siihen että domino etenisi espanjaan. Nämä maat mitä nyt on pöydällä niin joutuvat talutusnuoraan mut se on sitten siinä tältä osin. Esimerkiksi portugalin hallituksen kaatuminen tuntui menevän markkinoilla lähinnä ilmoitusasiana.. riskit on jo hinnoiteltu.
Quote from: Unelmavalosta on 30.03.2011, 22:14:55
Quote from: ilmarinen on 30.03.2011, 21:52:55
Dominoefekti leviää Portugalista Espanjaan ja kun Italia alkaa näyttäytyä samassa valossa alkaa lähtölaskenta.
Tietosi ovat vanhentuneita. Ei markkinoilla uskota enää siihen että domino etenisi espanjaan. Nämä maat mitä nyt on pöydällä niin joutuvat talutusnuoraan mut se on sitten siinä tältä osin. Esimerkiksi portugalin hallituksen kaatuminen tuntui menevän markkinoilla lähinnä ilmoitusasiana.. riskit on jo hinnoiteltu.
Just just..;)
Quote from: TheJ on 30.03.2011, 21:10:38
[Kaikki epäilevät pankkien bluffia edelleen. ...
EU ajaa samaa linjaa kun EKP ostelee kriisivaltioiden velkakirjoja (kellekkään muulle ne eivät kelpaa) ... yhdenkään ison eurooppalaisen pankin taseet eivät kestä täyttä päivänvaloa vaan ovat täynnä omaisuuseriä joiden todellinen arvo on todennäköisesti jotain ihan muuta kuin kirjanpito-arvo...Koko finanssikriisi on luottamuskriisi ja sen sijaan että luottamus olisi palautettu kaivamalla kaikki sonta esiin ja kuoppaamalla zombiepankit, sen sijaan päätettiin että isot kuprupankit ovat "Too Big To Fail" ....
Ainoa syy miksi pankit leikkivät että ne luottavat toisiinsa on se, että keskuspankit ovat käytännössä luvanneet järjestää veronmaksajat maksamaan kaikki kuprut inflaation ja erilaisten tukiaisten muodossa, toivoen että kaikki kääntyy paremmaksi ennenkuin koko höskä kulahtaa omaan matemaattiseen mahdottomuuteensa.
Asiaa. (Vaikka näyttää olevan kepulin vaalilause tämäkin sana >:()
Lisätään, että näitä tukiaisia on myös pankkien tallettajien korotettu suoja valtioiden piikkiin, joka lienee ainoa syy siihen, ettei joka pankin edessä ole vielä ollut jonoa. Eli isojen pankkien kotivaltiot (veronmaksajat) joutuisivat maksamaan nurin menneiden pankkien talletusasiakkaille 50 tai 100 donaan asti, mitä taakkaa ne haluaisivat siirrella muille (=meille). EKP:n harjoittama velkakirjojen ostelu (täyteen hintaan eikä diskontolla, hintaero EKP:n eli veronmaksajien tappioksi) taas on uusi setelipainon muoto, ja tämä setelipaino on tosiaan ollut käynnissä pari vuotta. Millainen deflaatio meillä olisikaan ilman sitä.
Jos ei EVVVK-rahastoa, niin vastaava homma hoidetaan sitten tosiaan EKP:n toimesta inflaatiolla, mikä luonnollisesti kauhistuttaa etenkin sakuja, historiallisista syistä. Inflaation pysäyttäminen se taas vasta tuskallista hommaa on, ja sen vaihtoehtona taas Eurooopan muuttuminen banaanivaltioksi, jolle aasialaiset velkojat sanelevat ehdot.
QuoteOTA KANTAA
Äänestys luotu 30.03.2011 klo 22:37
Kumman tietoihin luotat?
Alexander Stubbin 62%
Timo Soinin 38%
Ääniä yhteensä: 660
http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Stubb%20hermostui%20Soinille%20%C3%84l%C3%A4%20v%C3%A4%C3%A4ristele!/art-1288379399379.html
Haluaisiko joku perustella tuota Soinin Kauniaisasiaa?
Miksi hän niin kovaan joka vaalitentissä on kauniaista vastaan?
Kauniainen on suurin verojenmaksaja/asukas, joten pitäis olla tyytyväinen?
Quote from: Unelmavalosta on 30.03.2011, 22:14:55
Quote from: ilmarinen on 30.03.2011, 21:52:55
Dominoefekti leviää Portugalista Espanjaan ja kun Italia alkaa näyttäytyä samassa valossa alkaa lähtölaskenta.
Tietosi ovat vanhentuneita. Ei markkinoilla uskota enää siihen että domino etenisi espanjaan. Nämä maat mitä nyt on pöydällä niin joutuvat talutusnuoraan mut se on sitten siinä tältä osin. Esimerkiksi portugalin hallituksen kaatuminen tuntui menevän markkinoilla lähinnä ilmoitusasiana.. riskit on jo hinnoiteltu.
Onhan nuo Portugalin korot nousseet taas oikein kunnolla viimeisen viikon aikana. Totuus on se että kukaan ei voi olla varma mikä on parempi vaihtoehto; yleisesti ekonomistit ja analyytikot ovat sitä mieltä että lainatakaus on turvallisin vaihtoehto mutta oikea ratkaisu olisi antaa pankkien kantaa tappiot ite (nyt tappioita siirretään julkiselle puolelle joka leikkaa maitten "potential GDP" tasoa). Antamalla pankkien hoitaaa omia huonoja lainoja olisi parempi ratkaisu pitkällä aikavälillä (noin 2+ vuotta) mutta voisi aiheuttaa aika rajun supistuksen lyhyellä aikavälillä. Ihmetyttää että politiikot kuten Stubb antavat kuvan että nää asiat olisivat "black-and-white" vaikka varmasti tietää että jotkut johtavat ekonomistit ovat kallellaan siihen suuntaan että pankkien pitäisi alkaa omaksua tappiot (ei ole vain Soini!).
Quote from: aféni Watson on 30.03.2011, 23:05:16
Haluaisiko joku perustella tuota Soinin Kauniaisasiaa?
Miksi hän niin kovaan joka vaalitentissä on kauniaista vastaan?
Kauniainen on suurin verojenmaksaja/asukas, joten pitäis olla tyytyväinen?
Soini ottaa sen vain sen takia esille, koska Kokkarit sun muut haluavat niin kovasti kuntia yhdistellä. Mikäs olisikaan kokoomuslaisille kaunialaisille pahempaa, kun pakkoliitos espooseen ja maksamaan suvelan maahanmuuttajalähiöille sossurahaa?
Quote from: Manneri on 30.03.2011, 23:16:51
Quote from: aféni Watson on 30.03.2011, 23:05:16
Haluaisiko joku perustella tuota Soinin Kauniaisasiaa?
Miksi hän niin kovaan joka vaalitentissä on kauniaista vastaan?
Kauniainen on suurin verojenmaksaja/asukas, joten pitäis olla tyytyväinen?
Soini ottaa sen vain sen takia esille, koska Kokkarit sun muut haluavat niin kovasti kuntia yhdistellä. Mikäs olisikaan kokoomuslaisille kaunialaisille pahempaa, kun pakkoliitos espooseen ja maksamaan suvelan maahanmuuttajalähiöille sossurahaa?
Juurikin näin. Timo Soini sanoo Kauniaista vapaamatkustajaksi siksi koska se toimii vähän niin kuin jokin veroparatiisi. Rikkaat muuttavan sinne asumaan, koska siellä on Suomen pieinin veroäyri jä näin "Espoon" kovatuloisimmat palkansaajat maksavat veronsa Kauniaisiin. Sosiaalipuoli jää sitten Espoon harteille.
Quote from: Porilainen munalla on 30.03.2011, 21:47:12
Quote from: Manneri on 30.03.2011, 21:24:10
Quote from: Ntti on 30.03.2011, 21:20:08
Quote from: Topelius on 30.03.2011, 21:15:55
Oli kyllä hämmästyttävän luokaton keskustelu. MTV3:n juontajat eivät ole koskaan aiemminkaan kyenneet pitämään keskustelua aisoissa ja naruja käsissään, vaan hirveäksi päällehuutamiseksihan tuo on aina mennyt. Tämäniltaisen juontajan kuivakka ja vittuuntunut puhetyyli teki hommasta vielä inhottavampaa katsella.
Mielenkiintoista. Itse taas ajattelin, että keskustelu oli paljon parempi kuin YLEn puheenjohtajatentti. Keskustelijoita oli vähemmän ja kaikki istuivat saman pöydän ääressä, jolloin oli helpompi käydä luontevaa keskustelua. Soini oli istutettu keskelle, kun taas YLE laittoi hänet kauimmaiseen mahdolliseen nurkkaan.
Soini pärjäsi mielestäni hyvin ja yllätyin siitä, kuinka paljon Jungner antoi hänelle tukea.
Jungler on huomannut, että parempi olla Soinin kanssa samaa mieltä, kun eri mieltä.
Soini on sosialisti sielultaan ja usein ilmoittanut SDP:n mieluisaksi kumppanikseen.
Ääni Persuille on ääni poliittiselle vasemmistolle.
Pointsit sille että Lehtomäki kertoi ylpeänä ja rehellisesti että Keskusta on tehnyt hartiavoimin töitä maaseudun näivettämiseksi yhdessä Kokoomuksen kanssa. Vaalityötä maaseutuväestön äänien puolesta Persujen hyväksi ei enää juuri paremmin pysty tekemään. Eikä Soinin tarvinnut edes avata suutaan.
Quote from: StiflersDad on 30.03.2011, 23:06:14
Antamalla pankkien hoitaaa omia huonoja lainoja olisi parempi ratkaisu pitkällä aikavälillä (noin 2+ vuotta) mutta voisi aiheuttaa aika rajun supistuksen lyhyellä aikavälillä. Ihmetyttää että politiikot kuten Stubb antavat kuvan että nää asiat olisivat "black-and-white" vaikka varmasti tietää että jotkut johtavat ekonomistit ovat kallellaan siihen suuntaan että pankkien pitäisi alkaa omaksua tappiot (ei ole vain Soini!).
Mutta pankkiirit eivät ole (menis mehevät boonukset, sattais tulla kenkää jne.) ja sekä Sekoomus että Stubb ajavat häikäilemättä pankkiirien intressejä. Piste.
Quote from: Unelmavalosta on 30.03.2011, 22:14:55
Quote from: ilmarinen on 30.03.2011, 21:52:55
Dominoefekti leviää Portugalista Espanjaan ja kun Italia alkaa näyttäytyä samassa valossa alkaa lähtölaskenta.
Tietosi ovat vanhentuneita. Ei markkinoilla uskota enää siihen että domino etenisi espanjaan. Nämä maat mitä nyt on pöydällä niin joutuvat talutusnuoraan mut se on sitten siinä tältä osin. Esimerkiksi portugalin hallituksen kaatuminen tuntui menevän markkinoilla lähinnä ilmoitusasiana.. riskit on jo hinnoiteltu.
On toki muitakin mahdollisia skenaarioita. Yksi ja ehkä se pelätyin on, että joku talouskurimukseen ajettu maa tekee päätöksen erota euroalueesta. Jos maa ajautuu totaaliseen kaaokseen, on oman valuutan palauttaminen täysin mahdollista. Tämä saattaa käynnistää tilanteen, jossa saman liikkeen tekevät jotkut toisetkin ylivelkaantuneet maat. Eli dominoefektin ei tarvitse edes edetä Espanjaan, vaan riittää, että esim. Kreikka tai Portugali joutuu niin vaikeaan tilanteeseen, että sillä ei käytännössä ole muuta mahdollisuutta, kuin oman valuuttansa palauttaminen.
Tämä taitaa olla juuri se tärkein syy miksi nämä vakausrahastot on tehtävä. Halutaan säilyttää jotenkin maiden vakaus ja pysyminen euroalueessa. Tärkeinä on säilyttää euroalue kasassa, koska se on poliittinen ja ideologinen hanke. Koko hankkeen moottorina on federalismi ja päämääränä utopia Euroopan liittovaltiosta.
Ongelmana on vain se, että velat on jotenkin hoidettava ja ellei maa saa talouttaan tasapainoon on se pelkästään muiden euromaiden rahoituksen varassa. Sille asetetaan tiukkoja ehtoja budjettikurin suhteen. Tämä vain kurjistuttaa maata entisestään. Yhtälö vaikuttaa kestämättömältä.
Vakausrahastot saattavat vain pitkittää kriisiä ja pahentaa sitä. Hallitut velkajärjestelyt mahdollisimman pian saattaisivat itse asiassa pelastaa Euron. Ne johtaisivat pankkien luottotappioihin, jotka maksaisivat mm. Saksa ja Ranska. Tämä johtaisi todennäköisesti talouden taantumaan euroalueella. Sen sijaan nykyinen linja saattaa aiheuttaa paljon pahempaa tuhoa.
Quote from: Unelmavalosta on 30.03.2011, 21:20:30
blaablaa
Uskotko todella, että Suomen on tarpeen maksaa tai taata euroopan isojen maiden pankkeja? Eli, että nämä isot maat eivät pääomita, eivätkä pelasta pankkejaan jos eivät saa pieneltä Suomelta Suomen itsensä kannalta kohtuutonta mutta niille pientä 10% osuutta?
Mielestäni Suomi voi esittää vaihtoehdoksi pääomitusta, jopa olla pienesti mukana siinä ja kysyä, miksi meidän vaihtoehtomme ei kelpaa? Stubb on erittäin typerä tai pikemmin sinisilmäinen lähtiessään siitä asetelmasta, että pääomitusta puoltavat talousasiantuntijat sekä heidän mukanaan Soini on absoluuttisesti väärässä ja poliittiset pelurit Suomessa oikeassa, sekä tietysti oman maansa etua ajavat saksalaiset ja ranskalaiset on ikäänkuin pulmusia.
Mitä vikaa pääomituksessa on, valaisetko unelma meille muillekin sen, kun emme yhdessä useiden talouden huippuasiantuntijoiden mielipiteitä myötäillen oikein ymmärrä, miksi on sen mielestäni ainoan järjellisen ja ennenkaikkea lopullisen toimen sijasta syytä tukea vain huonoa pankkitoimintaa?
Kommentoi vaikka tämän seuraavan linkin pohjalta ja mielellään ihan asialinjalla, ei tuota normaalia stubbimaista vähättelypropagandaa. Tässä foorumissa on näkemykseni mukaan totuttu perustelemaan asiat enemmän fakta, ei niinkään tunnepohjalta:
http://areena.yle.fi/video/1300306995719
Wahroosin arvovaltaa tässä asiassa ei yksinkertaisesti voi sivuuttaa edes Suomen hallitustasolla, vaan nämä kommentit on syytä ottaa korkeammallakin taholla vakavasti. Wahlroos linkissa käytännössä toteaa saman hieman eri sanoin, ennenkaikkea hän pitää nykyistä tapaa toimia panikointina. Olisi mielestäni järkevää katsoa mitkä pankit tilanteeseen on tulossa ja karsia niistä kriittisimmät pääomitukseen. Se olisi rahan tehokasta käyttöä ja hinta koko euroopalle alenisi jopa kymmenykseen. Nyt pelataan sensijasta tuplaa tai kuittia valtavalla miljardipotilla. Eihän siinä ole järjen hiventä ja vielä vähemmän Suomelle, jota tilanne ei edes pankkiensa osalta koske.
Quote
Ota kantaa
Äänestys luotu 30.03.2011 klo 22:37
Kumman tietoihin luotat?
*
Alexander Stubbin
62%
*
Timo Soinin
38%
Takaisin
Ääniä yhteensä: 5253
http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Stubb%20hermostui%20Soinille%20%C3%84l%C3%A4%20v%C3%A4%C3%A4ristele!/art-1288379399379.html
Hassu sattuma. Täsmälleen sama tulos kuin reilu tunti sitten.
Taloudesta en mitään ymmärrä, mutta on se nyt helvetti, ettei vastuut lankea vastuullisille. Pari isoa pankkia malliksi nurin tervehdyttäisi tilannetta melkoisen tehokkaasti.
Mauno Koivisto sanoi aikanaan, ettei integraatio voi yhtaikaisesti sekä syventyä, että laajeta. Minusta koko ongelma johtuu juuri siitä, että liian eritasoisilla valtioilla on yhteinen valuutta. Tilanne on mahdoton ja tulee helvetin kalliiksi joka tapauksessa.
Quote from: JR on 31.03.2011, 00:19:38
Taloudesta en mitään ymmärrä, mutta on se nyt helvetti, ettei vastuut lankea vastuullisille. Pari isoa pankkia malliksi nurin tervehdyttäisi tilannetta melkoisen tehokkaasti.
Mauno Koivisto sanoi aikanaan, ettei integraatio voi yhtaikaisesti sekä syventyä, että laajeta. Minusta koko ongelma johtuu juuri siitä, että liian eritasoisilla valtioilla on yhteinen valuutta. Tilanne on mahdoton ja tulee helvetin kalliiksi joka tapauksessa.
Keskiluokka, ylempi keskiluokka ja rikkaat ovat sitä mieltä, että mieluummin näin, kuin vapaapudotusta seuraava kaaos, joka pankkien kaatuessa valtioiden syliin olisi edessä, eikä ahkerasti äänestävää viiteryhmää se toinen esimerkki houkuta. Käy kuten Saksassa, jossa vaalivoitot menevät tällä hetkellä Vihreille perinteisten Valtionhoitajapuolueiden Kristillisten ja Demareiden nenän edestä.
Yksityisen sektorin ja heidän työntekijöidensä ääni ratkaisee, koska siellä se elintason lasku suhteessa pahiten kirpaisee, jos ihmiset vetävät rahansa pörssistä, seuraa osakkeiden arvonlasku ja kuplanpuhkeaminen, suurtyöttömyys, koska yksityinen sektori ja yrityksensä ovat haavoittuvaisia ja riippuvaisia talouden vakaudesta ja ihmisten luottamuksesta systeemiin. Kun se menetetään, niin pikkuhiljaa menetetään kaikki, kuten kävi jo Islannissa, pankkisektorin hoidettua ensin asiansa siten, että se oli suhteellisesti niin suuri, jotta koko maa kärsi, kun luottamus ja korttitalo romahti. Näin käy kaikkialla, kuten Suomessakin, jossa yksityinen sektori ja sen vienti kaikki kaikessa suhteessa koko talouden tasapainoon. Julkinen sektori on paisutettu siihen tilaan, joka vaatii viennin vetämistä, jotta velanottokyky riittää tarvittaessa, kun ongelmia ilmenee.
Huomioita vaalitentistä ja tarina päälle; tarinan visuaalinen idea allaolevassa linkissä.
Käsikirjoitus: Cai-Göran A Stubb EUvostolux integraatioimurin virallinen kauppias. Saanko tehdä demonstraation? Täällä on kyllä imuroitu rahaa EU:lle...mutta onko kansalaisilla EU-nuhaa? EU-allergia? Katsotaampas mitä saadaan tällä uudella liittovaltiokoneella aikaan? (C-G.A levittää suomeen siroteltua EU-tukirahaa - työllistämiseen..) Nää lähtee kyllä pois, ei syytä huoleen. Noin. Nää tuntuu kyllä irtoavan helposti takaisin liittovaltiokoneeseen. Tehokas tämä integraatiokone..katsokaas näettekö rajan impivaaralaisella Suomella ja kansainvälisellä Suomella. Mikä ero uudella ja vanhalla Suomella.
PerusSuomalainen isäntä: juu on kyllä eroa - tehokas on. Mitäs tämä liittovaltiokoneen vakauttamisrahastoimuri sitten oikein maksaa?
C-G. A: No, se on pikkusen tyyris, se on 16 miljardia, mutta se on hyvä peli - kannatava kauppa, jolla Suomi pelastuu perikadolta.
PerusSuomalaiset: On se kallis joo on se.. Mutta kyllähän integraatiota aina tarvitaan, mitäs mieltä äänestäjät on? Joo osallistutaan vakautusrahastoon.
Isäntä: Eiköhämme osallistuta vakautusrahastoon, kyllähän sitä vakausrahastoa aina tarvitaan - Suomen etuhan se on..kyllähän me osallistutaan.
C-G.A: mmm? Te siis tosiaan aiotte osallistua..no se on kiva kuulla..hauska uutinen. Se on nykyään vaikeaa olla tällainen integraatiokauppias. Ihmiset suhtautuu niin nuivasti ja ilkeästi takauksiin ja muuhunkin rahan siirtoon ja integraatiopoitiikkaan EUvostoliitossa..haistattelevatkin sitä yhtä paikkaa. Tää on ensimmäinen poliittinen kauppa kolmeen kuukauteen. Puoluetoistollakin sanottiin, että jos ei propagandan myyminen kansalle onnistu, niin se on ero ministerin pallilta edessä, kun hävitään 17.4 vaalit. Mutta eihän tässä mitään hätää ole, kun kansalaiset nyt hyväksyvät kokoomuslaisen politiikan, integraatiokaupat ja vakaussopimuksen.
Isäntä: Mikäs se käsiraha vakaussopimukselle ja integraatiolle oli?
C-G.A: No se oli se 8 miljardia.
Isäntä: No, katsotaampa saadaanko rahat heti kokooon. Vanhustenhoidosta..joo voidaan leikata. Perusturvasta leikataan. Ja nyt kyllä pitää leikata lapsilisistä ja opintoetuuksista. Eläkeikää nostetaan. Niin ja yritystuista..jaa no..
No tässähän taitaa olla jo 8 miljardia..kaupat tuli..........
http://www.youtube.com/watch?v=xWiYcrwU1QE
Quote from: Tasapainorealisti on 31.03.2011, 00:28:27
joka pankkien kaatuessa valtioiden syliin
Eihän pankkien tarvitse "kaatua vapaasti valtioiden syliin". Toistat kokoomuksen mantraa. Tämä mustamaalaus on nykyisen politiikan vihreiden peittelyä, joka vaan esitetään kansalle mustavalkoisen populistisena kokoomuksen toimesta samalla kun toki yhtä epäloogisesti haukutaan perussuomalaisia populisteiksi.
Pankit, joita kriisi koskettaa, voidaan täydellisen hallitusti pääomittaa. Ne voidaan jopa ostaa markkinoilta niiden häiriintymättä käytännössä mitenkään, sitäpaitsi, voinen lisätä erittäin halvalla. Se, että Suomen kotimaisessa pankkikriisissä oli paikallinen kriisi ensin, ei ole mikään vertailukohta. Kriisi Suomeen tuli eräänlaisena "yllätyksenä", joskin on todettava että tiettyyn jälkiviisauteen voi kyllä yhtyä sekä etu- että jälkihoidon suhteen. Kriisi voidaan myös ennakoida ja Euroopassa on nimenomaan kyse helposti ennakoitavasta kun ehdottoman varmasti tiedämme, etteivät tietyt velkamaat kykene suoriutumaan sovituilla maksuaikatauluilla. Kyse on enää tavasta miten tunnettu kriisi hoidetaan.
Wahlroosin ja monien ulkopuolisten talousasiantuntijoiden mukaan nykyinen tapa käy liian kalliiksi ja olen samaa mieltä. Haluaisin kuulla jotain perusteita, jos halutaan väittää vastaan.
Omat perusteeni voin johtaa vaikka em. linkistä Wahlroosin puheesta ja jos se ei riitä, niin kerropa ensin miksi ei, ennenkuin kaivetaan lisää.
Pakko sanoa että Junkers oli ihan tutkalla tässä tentissä (melkein säälitti). Jätkä ei ollut oikein mitään mieltä mistään ja ulosantikin oli hävyttömän sekavaa.
Ilmeisesti tämä menee kokemattomuuden piikkiin..
Demareiden mielipide eurooppa-tuki-pakettiin (on se.väärinkirjoitettu.so?) on siis se että hallitus pimittää tietoa!?
Stubbi taas oli niin vakuuttava että melkein uskoin sitä itsekin. Tukipaketti on välttämätön EU:n vakaudelle ja tulee lopulta suomelle halvemmaksi. 10 miljoonaa on tullut jo korkoina TAKAISIN!!
a) Onko tuki välttämätön? tässä on sana sanaa vastaan.
b) Jos se on niin saksa ja ranska kyllä maksavat omien pankkiensa riskisijoitukset.
Onko tämä sitten oikein?
Mamu - hommelit ovat nyt sivuroolissa. ERVV ja ERM ratkaisevat tämän vaalin.
Quote from: MaryLee on 31.03.2011, 01:00:20
Stubbi taas oli niin vakuuttava että melkein uskoin sitä itsekin. Tukipaketti on välttämätön EU:n vakaudelle ja tulee lopulta suomelle halvemmaksi. 10 miljoonaa on tullut jo korkoina TAKAISIN!!
Tietääkö kukaan paljonko sitä itse velkaa on lyhennetty noiden korkotuottojen lisäksi? Ja onko tuo 10 miljoonaa ylipäänsä vasta laskennallista tuottoa, jota ei oikeasti ole vielä edes maksettu?
Quote from: Iloveallpeople on 31.03.2011, 01:14:25
---
Tietääkö kukaan paljonko sitä itse velkaa on lyhennetty noiden korkotuottojen lisäksi? Ja onko tuo 10 miljoonaa ylipäänsä vasta laskennallista tuottoa, jota ei oikeasti ole vielä edes maksettu?
Odottelemme yhä edelleen Pasi Helanderin asiantuntevaa kontribuutiota tämän asian tiimoilta täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,25882.1620.html
Kannattaa huomioida vaikkapa seuraavat kohdat:
Quote from: aea on 30.03.2011, 00:34:09
Kohta 3) Kun joudat, niin kerrohan, onko tuo mainitsemasi 10 milj. euroa Irlannilta takaisin saatuja rahoja nettotuloa Suomelle, vai rahaa, josta Suomi joutuu maksamaan omat korkomenonsa? Jos jälkimmäistä, niin mikä on käteen jäävä summa? (Juu, asian selvittäminen ei ole varmaankaan erityisen vaikeaa, mutta olen nimenomaan kiinnostunut kuulemaan Sinun tietosi asiasta - lähteineen, kiitos :roll:.)
(ks. viesti #1609, lähetetty 30.3.2011 klo 00.34)
Quote from: Pasi Helander on 30.03.2011, 08:47:29
vastaan kun kysytään(jos seuraat keskustelua)...korot nousevat jos sijoittajien luottamus menee valtioihin
(ks. viesti #1614, lähetetty 30.3.2011 klo 08.47)
Vastausta yllä esitettyihin kysymyksiin ei ole vielä kuulunut, mutta eipä ole kyllä kuulunut vastausta moneen muuhunkaan Pasille esitettyyn kysymykseen...ehkä tänään/huomenna/ensi viikolla?
Arvioita vaalitentin osallistujista.
1. Soini hoiti homman + + +
2. Junger huomasi, että demareilla on mahdollisuus peesata PerusSuomalaisia ja PS on avain hallitukseen. Pientä alkusekoilua, mutta sitten järki löytyi. +
3. Brax halusi ilmeisesti kertoa, että vihreät ovat kokoomuksen puisto-osasto hu huu..huomaako kukaan? + - 0
4. Lehtomäki halusi kertoa, että kepua ei kannata kepulaisen äänestää, vaan PerusSuomalaisia. PS kiittää. Esiintymisestä paistoi heikko elekielen hallinta, vaikka sitä selvästi on koitettu harjoitella, mutta lopputulos on nätisti sanottuna.. öh kehityskelpoinen. - 0
5. Stubb ei vakuuta millään saralla. Idealisti, jolla on laput silmillä ja varjostin päitsissä sekä turpa irveessä, kuin ravihevosella loppusuoralla. Tähän yhdistetään ylimielinen imago ja kiinteistönvälittäjän tuputtava puhetyyli, niin voi voi. - -
Tuolla toisenlaisten ihmisten foorumeilla sitä sitten on jaksettu ihastella, miten hyvin Stubb veti ja Soini oli ihan pihalla.
Joillekin se riittää kun esiintyy hyvin ja hampaat on valkaistu, kun ei aikaa riitä asioiden seuraamiseen.
Ilmeisesti takauksista on nyt syntynyt jonkinlainen bandwagon-ilmiö, kun kaikki muut paitsi Soini liputtavat sen puolesta.
Niinistö nyt tuskin alkaa kampittamaan omaa puoluettaan, ja Wahlroos taas ei varsinaisesti ole mikään kansansuosikki. Jotain arvovaltaista tukea pitäisi tuohon asiaan saada, jolloin olisi mahdollisuuksia saada ihmisiä aktivoitumaan uurnille vastustamaan pakettia. Toisaalta voimakas profiloituminen ainoaksi tavaksi vastustaa pakettia tuonee muutamia lisä-ääniä jo nykyiseenkin kannatukseen, mutta juuri nyt Soini vastustaa pakettia aika yksin, ja kovin tunteisiin vetoavasti.
Enemmän pitäisi tuoda esiin, että asia ei ole mustavalkoinen, vaan ennemminkin musta vs. harmaa. Yhden vaihtoehdon politiikka on typerää.
Tämä asia uhkaa nyt nousta aika monille äänestäjille kynnyskysymykseksi, ja sitä tietysti kokoomus yrittääkin.
Jungnerin esiintymisestä on pakko sanoa että hän kertoi suoraan demarien kannan olevan että perheenyhdistämiset pitää tehdä suoraan sossun asiakkaaksi.
Hyvä että kertoi rehellisesti että suomen SDP ajaa samanlaisia gettoja kuin mitä ruotsin Demarit saivat aikaan yhdistämällä perheitä vuosikymmeniä suoraan sossun asiakkaaksi ruotsissa.
Toivottavasti tämä Jungnerin lausunto saa enemmän huomiota mediassa ja vaalikentillä.
Demareiden mielestä on hienoa että suomeen on tulossa perheenyhdistämisen kautta 6000 luku- ja kirjoitustaidotonta somalia elämään sossun masseilla.
SDP on suomalaisille melkein yhtä tuhoisa puolue kuin Kokoomus.
Quote from: Perttu Ahonen on 31.03.2011, 02:14:02
1. Soini hoiti homman + + +
Mitään hoitanu. Soinin viimeaikainen esiintyminen omenalippalakkeineen ei voi kenekään puolueettoman tarkkailijan mielestä olla onnistunutta.
Quote from: Perttu Ahonen on 31.03.2011, 02:14:02
5. Stubb ei vakuuta millään saralla. Idealisti, jolla on laput silmillä ja varjostin päitsissä sekä turpa irveessä, kuin ravihevosella loppusuoralla. Tähän yhdistetään ylimielinen imago ja kiinteistönvälittäjän tuputtava puhetyyli, niin voi voi. - -
Näin. Tässähän sinä perusteletkin melko vastaansanomattomasti millaisilla meriiteillä valitset edustajasi. Naamavärkin perusteella.
Soinilta ja Stubbilta molemmilta hyvin vedetty.
Stubb antoi Kokoomuksen äänestäjille vahvistusta omille mielikuvilleen; Globaali ja kansainvälinen puolue, joka pistää tuulipukukansalle jauhot suuhun. Menestyvien eurokansalaisten märkä uni.
Soini pärjäsi hyvin omien kannattajiensa mielestä. Vastusti vakausrahastoja ja oli selvästi se nykyhallituksen ainoa vaihtoehto. Suomen kansan viimeinen toivo.
Tämä sivu on tarkoituksellisesti jätetty tyhjäksi.
Quote from: Ntti on 30.03.2011, 21:20:08
Soini pärjäsi mielestäni hyvin ja yllätyin siitä, kuinka paljon Jungner antoi hänelle tukea.
Se on orastavaa hallituspeliä, sosiaalidemareille kelpaisi taas ihan mielellään muutama ministerisalkku kuivan kauden jälkeen.
Quote from: Jepulis on 31.03.2011, 00:56:31
Pankit, joita kriisi koskettaa, voidaan täydellisen hallitusti pääomittaa. Ne voidaan jopa ostaa markkinoilta niiden häiriintymättä käytännössä mitenkään, sitäpaitsi, voinen lisätä erittäin halvalla.
Täsmälleen näin. Kyseisten pankkien omistajat toki ottavat takkiinsa, kun
ovat päästäneet pankin bisneksen hunningolle, mutta elämä on.
Quote
Se, että Suomen kotimaisessa pankkikriisissä oli paikallinen kriisi ensin, ei ole mikään vertailukohta. Kriisi Suomeen tuli eräänlaisena "yllätyksenä", joskin on todettava että tiettyyn jälkiviisauteen voi kyllä yhtyä sekä etu- että jälkihoidon suhteen.
Suomen pankkikriisissä oli sekin poikkeuksellisuus, että pahimmin kuseen itsensä ajaneet pankit eli säästöpankit olivat käytännössä omistajattomia kummajaisia. Niillä ei ollut kunnolla omaa pääomaa, koska perinteisesti oli katsottu, että
säästöpankkitoiminta on niin riskitöntä, että siinä riittää aivan mitätön, oliko se nyt kahden prosentin vakavaraisuus. Niillä oli siis olematon riskinkantokyky, mutta käsittämättömästi ne oli kuitenkin päästetty pelaamaan mahdollisimman riskisille yrityslaina- ja yrityskauppamarkkinoille. Kun riskit tietysti realisoituivat, ei niillä ollut sitä omaa pääomaa, josta riskit olisi ensi sijassa kannettu.
Siksi siis ei pystytty panemaan "omistajia vastuuseen" kuten olisi pitänyt. Kun ei ollut niitä "omistajia". Säästöpankkihan on käytännössä säätiö.
Nykyinen tilanne on täysin toinen, eurooppalaisilla liikepankeilla on kyllä omaa pääomaa jotka sopii noin ensimmäiseksi imuroida riskien katteeksi. Juuri sen takia pankilla ne vakavaraisuusvaatimukset on, että riskeille löytyy maksaja, ensi kädessä juurikin se pankin omistajien pääoma.
Juuri nythän Irlanti kansallistaa pankit, mutta joutunee silti pääomittamaan niitä aika hurjasti. Saa nähdä miten käy.
Omia rahoja paloi ehkä pari kymmentä tuhatta osakkeenomistajana tuohon kansallistamisprojektiin, tulipahan kannettua sitä sijoittajan vastuuta.
En kyllä keksi, miksi pitäisi maksaa lisäksi vielä sekin veronmaksajan puoli.
Quote from: Unelmavalosta on 31.03.2011, 12:26:48
blaa blaa trollaus jatkuu
Pankkien pääomitus on konkreettinen opposition esittämä vaihtoehto takauspaketille, joka samalla tuo elementin, jolla riskitoteutumiin tulee pientä (ei kokonaista) automaattista vastaavuutta hyötyjä-maksaja akselilla. Edeltävissä kommenteissani ja monissa ketjun kommenteissa esiintyy perustelut, joten en kertaa niitä toistaiseksi.
Miksi Stubbin-Käteisen-Kiviniemen vaihtoehto on yhtään toimivampi? Mitä konkreettista Stubbin paketin isommalla vastuuriskillä saavutetaan, josta opposition paketissa ei saavutettaisi?
Opposition pääomitusratkaisussa säästää Suomi mutta vaikuttavuuseroa ei sinänsä löydy. Lama pelastuu nousuksi kummassakin ratkaisussa yhtä nopeasti ja varmasti tai epävarmasti. Kummassakaan ratkaisussa ei ole sinänsä mitään estettä käyttää väliaikaisia välineitä ja pieniä luototuseriä vakauden saavuttamiseksi nopeasti kuten nytkin on tehty. Käyttöön tulevassa EVVR ratkaisussa yksityisen sektorin vastuu jää nollaksi ja korkeintaan toimintaan lisätty muutamia mitättömiä säännöksiä. Näköpiirissä ei ole mitään, mikä paketissa varmistaisi edes jatkossa vastaavan kuplan syntymisen uuteen velkamaahan. Ainoa negatiivinen seuraus EVVR:n kaatumisesta on seuraava lyhytkestoinen epävarmuuden tila markkinoille, ennenkuin uusi pysyvä ja useiden pankkialan ammattilaisten mielestä parempi ratkaisu on nuijittu pöytään. EVVR on hätiköintiä, eikä suurten rahojen kyseessäollen pitäisi hätiköidä. Se on hutiloivaa valtiontalouden hoitoa.
En henkilökohtaisesti tyrmäisi myöskään sekavaihtoehtoa missä käytetään kummankin ehdotuksen elementtejä hyväksi. Olennaista on kuitenkin Suomen kannalta vallalla olevien ehdotusten riskin räikeä ylimitoitus suomalaisten hyötyyn nähden, joka pitää torjua. Väitän, että se myös pystytään torjumaan, jos niin halutaan.
Quote from: jmk on 31.03.2011, 13:17:11
Suomen pankkikriisissä oli sekin poikkeuksellisuus, että pahimmin kuseen itsensä ajaneet pankit eli säästöpankit olivat käytännössä omistajattomia kummajaisia. Niillä ei ollut kunnolla omaa pääomaa
Tästä esim. Sakari Lehtiö (2004) (http://www.pankkikriisi.net/linkit/kak22004lehtio.pdf)
Quote
Kaikkien pankkiryhmien luotonanto kasvoi 1980-luvun lopulla ennätysvauhdilla, mutta kasvua painotettiin erityisesti säästöpankkiryhmässä Skopin johdolla. Vuosina 1987–89 säästöpankkien luotonanto kasvoi keskimäärin 26 prosenttia vuodessa. Muilla pankeilla keskiarvo oli vastaavana aikana 17–20 prosentin suuruusluokassa.
Säästöpankkiryhmän toiminnan erityispiirteenä 1980-luvun jälkipuoliskolla oli myös yritysrahoituksen kasvattaminen. Tämä osoittautui myöhemmin kohtalokkaaksi, kun talouskriisin puhjettua suurimmat luottotappiot pankeille syntyivät nimenomaan yritysrahoituksesta.
Tärkeitä pankkikriisin sisäisiä taustatekijöitä ovat olleet riskienhallinnan taso ja riskinkantokyky. Säästöpankkien tilanne oman pääoman ja riskienkantokyvyn suhteen oli pankkiryhmistä huonoin johtuen ensisijaisesti pankin yhtiömuodosta. Luottotappioiden määrät olivat liikepankeillakin 1990-luvun ensimmäisellä puoliskolla huomattavat, mutta liikepankkien yhtiömuoto ja pääomarakenne mahdollistivat muita pankkeja paremmin tappioiden kirjaamisen.
Karkeasti ottaen liikepankeissa toteutui aivan oikein se, että ensin syödään omat pääomat ja omistajat näin kantavat riskit. Säästöpankeissa tämä ei valitettavasti ollut mahdollista.
Quote from: Riippumatoton on 30.03.2011, 21:03:40
En kyllä tarkoittanut että juuri Soinin pitäisi niitä piruetteja harrastaa, juurihan tuossa Lehtomäki vähän vihjaili että eivät ne kynnyskysymykset nyt ehkä niin ehdottomia ole.
Eivät kyllä tainneet tajuta nuo "Avoin Suomi -vs- Impivaara" -aplodeerajat muistaa, että kokoomuksella oli ennen myös sellainen koti, uskonto ja isänmaa -ajatus mukana.
Puhumattakaan siitä, että 'Impivaaralaisuudesta' iniseminen kertoo ennen kaikkea sen, että inisijä ei ole ymmärtänyt lukemaansa. Nimen omaan Impivaarassahan Jukolan veljekset lopulta kouliintuivat yhteisönsä kunniallisiksi jäseniksi.
Quote from: Jepulis on 31.03.2011, 14:36:39
EVVR on hätiköintiä, eikä suurten rahojen kyseessäollen pitäisi hätiköidä. Se on hutiloivaa valtiontalouden hoitoa.
Tuota hätiköintiä katsoessa herää kysymys, miten suuret valtuudet Suomen hallituksella oikein onkaan panna nimiä tulevia hallituksia sitoviin papereihin.
Jos syystä tai toisesta enemmistö hallituksen ministereistä tulisi hulluksi, juuri ennen eroamispäiväänsä allekirjoittaisi Suomen valtion nimissä "sitoudumme maksamaan Manoliton ja Jorgoksen kahvikassaan sata miljardia euroa vuodessa seuraavien 30 vuoden ajan", niin olisiko sitoumus pätevä? Mahtaisikohan Suomen seuraavakin hallitus noudattaa sitoumusta?