Todella mielenkiintoisia kannatuslukuja on tämän päivän paperihesarin sivulla A5.
Hesarin viimeisimmän kannatuskyselyn mukaan kannatusluvut ilman korjauskertoimia olivat perussuomalaiset 23,8%, kokoomus 22,3%, kepu 17,1% ja sdp 14,9%.
Sama tutkimus povasi persuille korjauskertoimilla korjattuna 18,4%.
Raakadata taitaa olla lähempänä totuutta.
Eikös tuo tarkoittaisi paikkoja jo yli 50? Ja persupaikkoja tämä maa totisesti tarvitseekin.
Iltarukoukseni on kuultu. Kiits! Kiits! Kiits!
Täytyy heti lähteä matkalle, kun vielä pääsee. Eihän täältä sitten pääse enää mihinkään, kun Persut heti kohta sulkevat hermeettisesti Suomen. :D
Jäitä hattuun, yhtään ääntä ei ole vielä annettu.
Osa tuosta 23,8%:sta on niitä, jotka protestoivat gallupeissa, mutta jotka palaavat takaisin vanhojen puolueiden äänestäjiksi, kun vaalipäivä koittaa.
Quote from: Volmari on 28.03.2011, 12:54:12
Sama tutkimus povasi persuille korjauskertoimilla korjattuna 18,4%.
Raakadata taitaa olla lähempänä totuutta.
Oliko nousua vai laskua edelliseen verrattuna? En muista nyt Hesarin aiempaa tulosta vai onko tämä sama tutkimus, joka alkukuusta julkaistiin?
Rauta on nyt erittäin kuumaa. Persuehdokkaat: takokaa, takokaa! :D
edit. Jihuu! Vielä yksi viesti tämän jälkeen, niin saan käsittääkseni kolmannen tähden profiiliini. 8) Olen taas astetta uskottavampi kirjoittelija.
Quote from: IDA on 28.03.2011, 13:10:51
Quote from: Volmari on 28.03.2011, 12:54:12
Sama tutkimus povasi persuille korjauskertoimilla korjattuna 18,4%.
Raakadata taitaa olla lähempänä totuutta.
Oliko nousua vai laskua edelliseen verrattuna? En muista nyt Hesarin aiempaa tulosta vai onko tämä sama tutkimus, joka alkukuusta julkaistiin?
Tämä on juuri se sama tutkimus. En vain ennen tätä päivää ollut nähnyt kyseisen tutkimuksen raakadataa missään, en näilläkään palstoilla.
Persujen tapauksessahan edellisten vaalien kannatuksesta ( oliko se noin 4% ?) tuleva korjauskerroin kiskoo "virallista" tutkimusttulosta eniten alaspäin.
Kyselytuloksen pitäisi olla lähellä 30 %, että gallup antaisi persuille yli 20 % tuloksen.
Tästä syystä uskon, että raakadata on lähempänä totuutta.
Quote from: Volmari on 28.03.2011, 12:54:12
Todella mielenkiintoisia kannatuslukuja on tämän päivän paperihesarin sivulla A5.
GIF? JPG?
Quote from: Nuivanlinna on 28.03.2011, 13:00:10
Eikös tuo tarkoittaisi paikkoja jo yli 50?
Huh-huh. täytyy varmaan vääntäytyä lehterille aistimaan ilmapiiriä salissa...
Pravdan uutisanalyysista lainattua:
QuoteKolme selitystä perussuomalaisten nousuun
Oma etu, sympatia ja harkittu protesti puoltavat perussuomalaisten kansanliikkeeseen liittymistä.
[...]
Kolmannen selityksen antoi paikalla ollut Helsingin kaupunginvaltuutettu ja kansanedustajaehdokas Jussi Halla-aho.
"Perussuomalaiset on protestipuolue", Halla-aho sanoi heti aluksi. Hänen mukaansa perinteiset puolueet ja toimittajat ovat tehneet ison virheen moittiessaan perussuomalaisia protestista.
"Kannattaisi katsoa peiliin ja miettiä, mikä meni pieleen", Halla-aho opetti. "Protestissa ei ole mitään halveksittavaa."
Nyt vanhat puolueet ovat Halla-ahon mukaan näyttäneet, että ne eivät tehtävässään onnistu. Perussuomalaiset on sen sijaan kysymysmerkki, ja se riittää.
Halla-ahosta on turha luulla, että ehdokkaita äänestettäisiin puolueohjelmien tai ehdokkaan pätevyyden takia. Usein sujuvuus riittää.
"Äänestetäänhän missejäkin", Halla-aho sanoi.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Kolme+selityst%C3%A4+perussuomalaisten+nousuun/1135264959005
... ja lopuksi Jan Vapaavuoren kommentit Halla-ahon sanomisiin:
QuoteHalla-ahosta on turha luulla, että ehdokkaita äänestettäisiin puolueohjelmien tai ehdokkaan pätevyyden takia. Usein sujuvuus riittää. Äänestetäänhän missejäkin, Halla-aho sanoi?. Sitaatti on sanatarkka lainaus tämän päivän Helsingin Sanomien jutusta, jossa arvioidaan syitä perussuomalaisten kannatuksen kasvulle. Siihen on vaikea mitään lisätä, sen verran sanattomaksi se vetää.
Toki Halla-ahoa pitää kiittää rehellisyydestä oman ajattelunsa suhteen. On tavallaan lohdullista kuulla, ettei Halla-aho väitäkään edustamansa protestiliikkeen perustuvan pätevyyteen. Tai itse asiassa se ei lohduta tippaakaan.
Loput:http://janvapaavuori.puheenvuoro.uusisuomi.fi/67097-usein-sujuvuus-riittaa-2832011
Eli rautalangasta vääntäen kun ei hra Vapaavuorelle avautunut;
- Perussuomalaisten pätevyydestä ei ole takeita.
- Tämänhetkisten hallituspuolueiden sekä opposition osalta SDPn täydellisestä epäpätevyydestä on vahvaa dataa vuosikymmenten ajalta.
Äänestäjää muumittaa nykymeno ja eteen tulee kerran neljässä vuodessa tapahtuva mahdollisuus pistää pelimerkit jonkin toimijan kohdalle.
Otetaankos tuttua ja turvallista epäpätevää kädettäjää vai riskeerataan ääni PS-sektorille jossa pätevyydestä ei ole varmuutta? Odotas kun mietin hetken...
Menee Aku Ankan "Rahat vai Kolmipyörä?"-tasolle tuon päätöksen teko. Naurettavinta on se, että Vapaavuori ei tätä Halla-ahon kommentista tajunnut. Oletettavasti kuvittelee nykyhallituksen olevan "pätevä".
Quote from: TheJ on 28.03.2011, 14:09:48
Menee Aku Ankan "Rahat vai Kolmipyörä?"-tasolle tuon päätöksen teko. Naurettavinta on se, että Vapaavuori ei tätä Halla-ahon kommentista tajunnut. Oletettavasti kuvittelee nykyhallituksen olevan "pätevä".
Jos äänestää nykyhallituspuolueita, rangaistus on greippi.
Otsikointiin vähän tarkkuutta, nyt moni ymmärtää väärin. Jos raakadataa heitetään otsikkoon, niin se pitää jo siinä otsikossa kertoa.
Quote from: Uljanov on 28.03.2011, 14:35:29
Otsikointiin vähän tarkkuutta, nyt moni ymmärtää väärin. Jos raakadataa heitetään otsikkoon, niin se pitää jo siinä otsikossa kertoa.
Vielä tärkeämpää on ilmoittaa jos tuloksia näpelöidään "edellisten vaalitulosten" perusteella tavalla, jota ei kerrota yleisölle. Tämä on valitettavasti tavallinen tapa.
Onhan perussuomalaiset olleet lähes kaikkien galluppien raakadatojen mukaan suurin puolue jo ainakin joulukuusta, jollei jo marraskuusta. Toivottavasti vaalien kannatusprosentti olisi kutakuinkin samaa luokkaa, mieluummin vähän enempiki.
Quote from: Ntti on 28.03.2011, 13:10:08
Osa tuosta 23,8%:sta on niitä, jotka protestoivat gallupeissa, mutta jotka palaavat takaisin vanhojen puolueiden äänestäjiksi, kun vaalipäivä koittaa.
Ihmettelen miksi gallupeissa pitää käyttää korjauskertoimia. Kun tulos vaaleissa voi joka tapauksessa olla erilainen, niin miksi galluppia pitäisi korjailla joidenkin oletuksien pohjalta? Kuitenkin on mahdotonta tietää, kuinka moni aikoo tosissaan äänestää jotain puoluetta, ja kuinka moni vain sanoo aikovansa.
Kun itselleni ei tule Hesaria, enkä pääse tuota digilehteäkään lukemaan, niin voisiko joku kertoa, mistä tilaisuudesta nuo sitaatit on otettu?
Quote from: Uljanov on 28.03.2011, 14:35:29
Otsikointiin vähän tarkkuutta, nyt moni ymmärtää väärin. Jos raakadataa heitetään otsikkoon, niin se pitää jo siinä otsikossa kertoa.
Äänestystulos vaaleissa on pelkkää raakadataa, onneksi.
Itse uskon, että raakadata kiinnostaisikin ihmisiä enemmän kuin "peukaloidut" ennusteet.
Quote from: Jussi Halla-aho on 28.03.2011, 14:50:45
Kun itselleni ei tule Hesaria, enkä pääse tuota digilehteäkään lukemaan, niin voisiko joku kertoa, mistä tilaisuudesta nuo sitaatit on otettu?
UUTISANALYYSI
Kolme selitystä perussuomalaisten nousuun
Oma etu, sympatia ja harkittu protesti puoltavat perussuomalaisten kansanliikkeeseen liittymistä.
Julkaistu: 28.3.2011
Juha-Pekka Raeste
HELSINGIN SANOMAT
LEIF ROSAS
Kansanedustajaehdokas Juha Väätäinen ja eläkeläinen Milja Jokilehto kohtasivat viime viikon lauantaina Jakomäen ostoskeskuksessa perussuomalaisten vaalitapahtumassa.
HS-mielipidetiedustelun mukaan perussuomalaiset on toiseksi suurin puolue 18,4 prosentin kannatuksella.
Suosituin puolue on kokoomus 20,7 prosentin kannatuksella. Keskustaa kannattaa 18,3 ja Sdp:tä 17,4 prosenttia äänestäjiä.
Ilman korjauslaskelmia TNS-Gallupin luvut ovat vielä hurjempia. Tällöin perussuomalaiset olisi selvästi suurin puolue 23,8 prosentin kannatuksella. Kokoomus (22,3), keskusta (17,1) ja Sdp (14,9) jäisivät kauas taakse.
Perussuomalaisten nousua on selitelty eri tavoin. Joku muistuttaa, että kyse on kansanliikkeestä eikä puolueesta. Sosiologit arvioivat, että kansa näpäyttää liian nuoria ja kansasta etääntyneitä ammattipoliitikkoja.
Jakomäen ostoskeskuksesta perussuomalaisten vaalitapahtumassa toissa lauantaina kannatuksen kasvuun löytyi kolme muutakin syytä.
Ensimmäisen selityksen antoi 59-vuotias Reino. Hän kertoi olevansa duunari työläisperheestä, joka oli tähän saakka aina äänestänyt vasemmistoa. Nyt tarkoitus oli äänestää perussuomalaisia.
Reino kertoi olleensa pitkään työttömänä ja huomanneensa, ettei hänen ikäiselleen töitä enää tarjota. Hänen mukaansa suuret puolueet nostavat eläkeikää vaalien jälkeen, vaikka mitä sanovat.
"Demaritkin on nekin niin sekaisin", Reino harmitteli. Siksi Reinolla ei mielestään oikein ollut vaihtoehtoa.
Toisen selityksen antoi Milja Jokilehto, 68. Hän oli äänestänyt perussuomalaisia ennenkin. "Nyt on vähän protesti menossa. Ei löydy muualta. Muut on yhtä ja samaa, joku tökkii", Milja selitti.
Miljan vakaumus joutui testiin, kun perussuomalaisten ehdokas, ex-mestarijuoksija Juha Väätäinen liittyi seuraan. Väätäinen kertoi haluavansa asuntoministeriksi, jos hän pääsee kansanedustajaksi. "Kreikan rahoilla rakentaisi 20 000 uutta asuntoa", Väätäinen sanoi.
Väitteestä käynnistyi kina siitä, paljonko Suomi on Kreikkaa tukenut, ja ovatko lainat tai takaukset pois annettua rahaa. Se sai Miljan selittämään Väätäiselle, että takaus ja annettu raha ovat aivan eri asioita.
Kysyin keskustelun jälkeen Miljalta, aikooko hän yhä äänestää perussuomalaisia.
Vastaus oli paljonpuhuva. Milja kääntyi Väätäiseen päin, otti hänet hartioista syleilyynsä ja rutisti lämpimästi.
Viesti oli selvä. Ei sillä ole niin väliä, vaikka välillä vähän mokattaisiin. Omien parissa tärkeintä on sympatia.
Kolmannen selityksen antoi paikalla ollut Helsingin kaupunginvaltuutettu ja kansanedustajaehdokas Jussi Halla-aho.
"Perussuomalaiset on protestipuolue", Halla-aho sanoi heti aluksi. Hänen mukaansa perinteiset puolueet ja toimittajat ovat tehneet ison virheen moittiessaan perussuomalaisia protestista.
"Kannattaisi katsoa peiliin ja miettiä, mikä meni pieleen", Halla-aho opetti. "Protestissa ei ole mitään halveksittavaa."
Nyt vanhat puolueet ovat Halla-ahon mukaan näyttäneet, että ne eivät tehtävässään onnistu. Perussuomalaiset on sen sijaan kysymysmerkki, ja se riittää.
Halla-ahosta on turha luulla, että ehdokkaita äänestettäisiin puolueohjelmien tai ehdokkaan pätevyyden takia. Usein sujuvuus riittää.
"Äänestetäänhän missejäkin", Halla-aho sanoi.
Quote from: Jussi Halla-aho on 28.03.2011, 14:50:45
Kun itselleni ei tule Hesaria, enkä pääse tuota digilehteäkään lukemaan, niin voisiko joku kertoa, mistä tilaisuudesta nuo sitaatit on otettu?
Paperihesarin mukaan olet ollut Jakomäessä Perussuomalaisten vaalitapahtumassa toissa lauantaina kertoilemassa tällaisia.
Jos Vapaavuori ja kokoomuksen Kivat kuvat-ohjelma edustavat pätevyyttä ja asiantuntemusta se todellakin laskee noiden asioiden arvoa.
Quote from: monokultturisti on 28.03.2011, 14:46:55
Quote from: Ntti on 28.03.2011, 13:10:08
Osa tuosta 23,8%:sta on niitä, jotka protestoivat gallupeissa, mutta jotka palaavat takaisin vanhojen puolueiden äänestäjiksi, kun vaalipäivä koittaa.
Ihmettelen miksi gallupeissa pitää käyttää korjauskertoimia. Kun tulos vaaleissa voi joka tapauksessa olla erilainen, niin miksi galluppia pitäisi korjailla joidenkin oletuksien pohjalta?
Varmaankin siksi, koska on havaittu, ettei raakadata ennusta luotettavasti vaalipäivän tulosta ilman korjauskertoimia.
Käsittääkseni korjauskertoimen arvioiminen on erityisen vaikeaa perussuomalaisten kohdalla, koska Perussuomalaisten kaltaista gallupkannatuksen nousua ei ole koko Suomen historiassa, joten on vaikea ennustaa, kuinka kannatus tulee vaaleissa realisoitumaan. Muistelisin, että tästä on ollut mediassakin juttua, että tällä hetkellä tutkijatkaan eivät pysty tarkasti sanomaan, kuinka suurta perussuomalaisten kannatus on. Kannatus tulee tarkasti mitattua vaalipäivänä.
Ennustan, että vaalivalvojaisissa käytetään termiä; Roknoosit ja naureskellaan päälle.
QuoteSdp (14,9) jäisivät kauas taakse
Saanko edes toivoa tämän tarkoittavan että ei enää Päivi Lipposta, Kimmo Kiljusta, Thomas Wallgrenia yms??? Saanhan?? :-[
Quote from: Ntti on 28.03.2011, 15:02:23
Varmaankin siksi, koska on havaittu, ettei raakadata ennusta luotettavasti vaalipäivän tulosta ilman korjauskertoimia.
Käsittääkseni korjauskertoimen arvioiminen on erityisen vaikeaa perussuomalaisten kohdalla, koska Perussuomalaisten kaltaista gallupkannatuksen nousua ei ole koko Suomen historiassa, joten on vaikea ennustaa, kuinka kannatus tulee vaaleissa realisoitumaan. Muistelisin, että tästä on ollut mediassakin juttua, että tällä hetkellä tutkijatkaan eivät pysty tarkasti sanomaan, kuinka suurta perussuomalaisten kannatus on. Kannatus tulee tarkasti mitattua vaalipäivänä.
Näin itsekin näkisin. Korjauskertoimet perustuvat juuri siihen, että yritetetään saada paras mahdollinen, siis osuvin ennuste. Kohtuullisen hyvin on tähän asti onnistuttukin. PS:n nousu kaikkiin lähiaikojen edellisiin vaaleihin nähden on täysin poikkeuksellista ja kertoimet venyvär ja paukkuvat sen suhteen ihan varmasti. Toivon mukaan tietysti niin, että kannatus tosiaan on suurempaa mitä ennusteet antavat ymmärtää. Minusta eräänlainen kriittinen piste siinä mikä olisi paras mahdollinen kannatus kaikki asiat huomioiden on jo ohitettu ja nyt vain: mitä enemmän sitä parempi.
Quote from: monokultturisti on 28.03.2011, 14:46:55
Quote from: Ntti on 28.03.2011, 13:10:08
Osa tuosta 23,8%:sta on niitä, jotka protestoivat gallupeissa, mutta jotka palaavat takaisin vanhojen puolueiden äänestäjiksi, kun vaalipäivä koittaa.
Ihmettelen miksi gallupeissa pitää käyttää korjauskertoimia. Kun tulos vaaleissa voi joka tapauksessa olla erilainen, niin miksi galluppia pitäisi korjailla joidenkin oletuksien pohjalta? Kuitenkin on mahdotonta tietää, kuinka moni aikoo tosissaan äänestää jotain puoluetta, ja kuinka moni vain sanoo aikovansa.
Kannatusgallupissa ei mielestäni ole mitään perusteita käyttää minkäänlaisia kertoimia, kannatus kun on mikä se on. Jos tehdään
vaaliennustetta on tilanne kuitenkin toinen tunnetuista seikoista kuten esim äänestystodennäköisyys johtuen.
Mediassa nämä tietysti pidetään erillään yhtä hyvin kuin pakolainen ja humitäärinen maahanmuuttaja...
Aikamoista paskapuhetta että Kreikkaan lainatut rahat saataisiin takaisin. On ihan matemaattinen mahdottomuus että Kreikka selviytyisi ilman saneerausta.
Quote from: Volmari on 28.03.2011, 13:20:23
Tämä on juuri se sama tutkimus. En vain ennen tätä päivää ollut nähnyt kyseisen tutkimuksen raakadataa missään, en näilläkään palstoilla.
Persujen tapauksessahan edellisten vaalien kannatuksesta ( oliko se noin 4% ?) tuleva korjauskerroin kiskoo "virallista" tutkimusttulosta eniten alaspäin.
Kyselytuloksen pitäisi olla lähellä 30 %, että gallup antaisi persuille yli 20 % tuloksen.
Tästä syystä uskon, että raakadata on lähempänä totuutta.
Siis mitä nämä korjauskertoimet oikein ovat? Ymmärrän sen, että jos kysymykseen vastaajat eivät erilaisilta ominaisuuksiltaan vastaa väestöä (esimerkiksi vanhuksia on liikaa tai liian vähän) tulee laskea tätä korjaavat kertoimet. Nämä kertoimet eivät kuitenkaan saa riippua siitä, mitä kyseinen henkilö vastaa. Jos ne riippuvat, voi tutkimuksen tuloksen valita puhtaasti kertoimia asettamalla.
Tuollaisella korjaamisella voi olla jopa vaalitulosta muuttava vaikutus. Jos oletetaan persujen jäävän kotiin ja siten painotetaan tulosta alas, tulee tästä helposti itsensä täyttävä profetia.
Quote from: Ntti on 28.03.2011, 15:02:23
Varmaankin siksi, koska on havaittu, ettei raakadata ennusta luotettavasti vaalipäivän tulosta ilman korjauskertoimia.
Kyllä, mutta kun sitä ei mikään muukaan ennusta
luotettavasti.
Quote from: Ntti on 28.03.2011, 15:02:23
Muistelisin, että tästä on ollut mediassakin juttua, että tällä hetkellä tutkijatkaan eivät pysty tarkasti sanomaan, kuinka suurta perussuomalaisten kannatus on.
Tutkijoiden kannattaisi opetella lukemaan ajatuksia. Se auttaisi.
Quote from: IDA on 28.03.2011, 15:12:14
Korjauskertoimet perustuvat juuri siihen, että yritetetään saada paras mahdollinen, siis osuvin ennuste. Kohtuullisen hyvin on tähän asti onnistuttukin.
En osaa sanoa kuinka hyvin on onnistuttu, kun en ole vertaillut raakadata- ja ennustelukuja ennen aiempia vaaleja. Minulle taisi vasta viime syksynä selvitä, että gallupeissa voidaan käyttää korjauskertoimia.
Quote from: Luotsi on 28.03.2011, 15:20:22
Kannatusgallupissa ei mielestäni ole mitään perusteita käyttää minkäänlaisia kertoimia, kannatus kun on mikä se on. Jos tehdään vaaliennustetta on tilanne kuitenkin toinen tunnetuista seikoista kuten esim äänestystodennäköisyys johtuen.
Mediassa nämä tietysti pidetään erillään yhtä hyvin kuin pakolainen ja humitäärinen maahanmuuttaja...
Juuri näin. Raakadata pitäisi julkaista aina, jos puhutaan sen hetkisestä kannatuksesta.
QuoteUUTISANALYYSI
Kolme selitystä perussuomalaisten nousuun
Oma etu, sympatia ja harkittu protesti puoltavat perussuomalaisten kansanliikkeeseen liittymistä.
Eikö sitten muita eduskuntapuolueita äänestä kukaan omaneduntavoittelun vuoksi? Minusta tuntuu että ymmärtämättömyyden ohella se voisikin olla ainoa looginen syy niiden äänestämiseen. Yhteistä etua ne eivät aja.
Quote from: Luotsi on 28.03.2011, 15:20:22Kannatusgallupissa ei mielestäni ole mitään perusteita käyttää minkäänlaisia kertoimia, kannatus kun on mikä se on. Jos tehdään vaaliennustetta on tilanne kuitenkin toinen tunnetuista seikoista kuten esim äänestystodennäköisyys johtuen.
Muuten kovasti samaa mieltä, mutta aineistokorjausten käyttäminen voi olla perusteltua. Että jos esimerkiksi PS:n kannatus on korkeinta hyvätuloisten keski-ikäisten miesten keskuudessa ja nämä ovat yliedustettuina vastanneissa, lasketaan alentava kerroin. Se ei tosin tunnu selittävän näitä korjauksia ja viittauksia "edellisten vaalien" perusteella tehtyihin arvauskorjaimiin.
PS:n kannatus on ollut aiemmin gallupeissa pienempää kuin uurnilla, mutta nyt tulkintaan ilmiselvästi toiseen suuntaan.
Ehdottomasti pitäisi tosiaan pitää erillään
kannatuskyselyn tulokset ja tutkimuslaitoksen omaehtoisesti väsäämä
äänestyskäyttäytymisennuste.
Quote from: Mursu on 28.03.2011, 15:32:09
Siis mitä nämä korjauskertoimet oikein ovat? Ymmärrän sen, että jos kysymykseen vastaajat eivät erilaisilta ominaisuuksiltaan vastaa väestöä (esimerkiksi vanhuksia on liikaa tai liian vähän) tulee laskea tätä korjaavat kertoimet.
Korjauskertoimilla yritetään ennustaa, missä määrin eri puolueiden kannattajat menevät vaaliuurnille ja ketä he oikeasti äänestävät.
Quote
Nämä kertoimet eivät kuitenkaan saa riippua siitä, mitä kyseinen henkilö vastaa.
Mutta kun historiasta
tiedetään, että eri puolueiden gallupkannatus toteutuu vaaleissa eri tavalla. Lisäksi tiedetään, että tämä efekti on ainakin jossakin määrin pysyvä vaaleista toiseen (eikä satunnainen), eli puolueella X toteutuu kerrasta toiseen gallupeja korkeampi kannatus ja puolueella Y gallupeja alempi kannatus.
Oma kysymyksensä on, missä määrin tätä efektiä pystytään ollenkaan arvioimaan tilanteessa, jossa puolueiden kannattajajoukko on olennaisesti muuttunut - kun kannatus gallupin raakadatassa on melkein kuusinkertainen edellisen vaalin tulokseen verrattuna.
Quote
Jos ne riippuvat, voi tutkimuksen tuloksen valita puhtaasti kertoimia asettamalla.
Niin voikin.
Eiköhän se perustu esimerkiksi siihen, että viime vaaleissa PerSujen kannattajista joka viides jäi kotiin vaalipäivänä, ja vaikkapa Kokoomuksen kannattajista vain joka kymmenes.
Jotenkin kuvittelisin, että korjauskerroin liioittelee PerSujen kohdalla, kun kannatus on levinnyt demografisesti myös aika kauas Toni Halmeen äänestäjistä.
Jos käyttäisi vaikka tuota Kokoomuksen korjausta, niin PS kannatus voisi realisoitua 21% paremmalle puolelle, ja olla silti suurin puolue.
Noin pienillä kannatuseroilla, jotka mahtuvat siis piilevän äänikynnyksen sisälle, voi edustajamäärä olla dramaattisesti erilainen kuin ääniosuus, joten ei se ihan kirkossa kuulutettua vielä ole.
Tarkempaa tietoa saisi yhdistelemällä vaalipiirien yksittäisiä tiedusteluja.
Mikäli Uusimaalla on käytetty samanlaista korjauskerrointa, voisi olla mahdollisuuksien rajoissa jopa 10 PerSun läpimeno.
Hyvin epätodennäköistä, että raakadatan tulos tulisi suoraan toteutumaan. On kuitenkin eri asia vastata johonkin gallupiin kuin käydä äänestämässä.
Quote from: IDA on 28.03.2011, 15:12:14
Quote from: Ntti on 28.03.2011, 15:02:23
Varmaankin siksi, koska on havaittu, ettei raakadata ennusta luotettavasti vaalipäivän tulosta ilman korjauskertoimia.
Käsittääkseni korjauskertoimen arvioiminen on erityisen vaikeaa perussuomalaisten kohdalla, koska Perussuomalaisten kaltaista gallupkannatuksen nousua ei ole koko Suomen historiassa, joten on vaikea ennustaa, kuinka kannatus tulee vaaleissa realisoitumaan. Muistelisin, että tästä on ollut mediassakin juttua, että tällä hetkellä tutkijatkaan eivät pysty tarkasti sanomaan, kuinka suurta perussuomalaisten kannatus on. Kannatus tulee tarkasti mitattua vaalipäivänä.
Näin itsekin näkisin. Korjauskertoimet perustuvat juuri siihen, että yritetetään saada paras mahdollinen, siis osuvin ennuste. Kohtuullisen hyvin on tähän asti onnistuttukin. PS:n nousu kaikkiin lähiaikojen edellisiin vaaleihin nähden on täysin poikkeuksellista ja kertoimet venyvär ja paukkuvat sen suhteen ihan varmasti.
Tämän vuoksi olisikin nyt rehellistä myöntää että ainakin PS kohdalla käytetään
arvauskerrointa - ja myös kertoa avoimesti nuo kertoimet.
Quote from: monokultturisti on 28.03.2011, 15:43:57
Minulle taisi vasta viime syksynä selvitä, että gallupeissa voidaan käyttää korjauskertoimia.
Se on varmasti monellekin selvinnyt vasta ihan viime aikoina. Hommassa asiasta on keskusteltu kai viime syksystä? "Suurelle yleisölle" asia on valjennut Hesarin helmikuisesta puolen sivun jutusta "Perussuomalaisten kannatus olisi jo 24 % ilman korjauskertoimia".
Menettelyhän ei sinänsä ole mitenkään uusi, gallupien systemaattisia virheitä on Suhosen (2006) (http://tampub.uta.fi/tup/951-44-6801-5.pdf) mukaan korjailtu jo 1950-luvulta lähtien. Tämänkertainen tilanne on kuitenkin korjailun kannalta poikkeuksellinen eli korjailumetodilla on poikkeuksellisen suuri vaikutus tuloksiin.
Olen ymmärtänyt, että edellisen vaalin tuloksella eli sen perusteella tehdyllä kertoimella on hyvin suuri merkitys julkaistavaan ennusteeseen.
Koska persuilla kyselyn ja edellisen vaalin erotus on valtava ( 23,8/noin 4 ), se alentaa juuri persujen kohdalla eniten ennustetta ( 23,8/18,4 ) ja toisaalta nostaa esim. sdp:n ennustetta kyselyn tuloksesta ( 14,9/17,4 ).
Tuntuu aika hassulta, että kyselyssä persut/sdp oli 23,8/14,9 ja julkistetuissa luvuissa 18,4/17,4.
Quote from: Turkulaine on 28.03.2011, 15:44:03
Muuten kovasti samaa mieltä, mutta aineistokorjausten käyttäminen voi olla perusteltua. Että jos esimerkiksi PS:n kannatus on korkeinta hyvätuloisten keski-ikäisten miesten keskuudessa ja nämä ovat yliedustettuina vastanneissa, lasketaan alentava kerroin.
Olen ymmärtänyt että tuota varten on olemassa tutkimuksen virhemarginaali.
Quote from: Marjapussi on 28.03.2011, 15:50:34
Hyvin epätodennäköistä, että raakadatan tulos tulisi suoraan toteutumaan. On kuitenkin eri asia vastata johonkin gallupiin kuin käydä äänestämässä.
Tietysti on, mutta miksi se pätisi juuri perussuomalaisiin eikä myös muihin puolueisiin. Onko soinilaiselle karvaperseduunarille hankalampaa käydä äänestämässä kuin arhinmäkiläiselle talonvaltaaja-anarkomarkolle tai stubbilaiselle kreisibailaajaimagokokkarille? Saattaahan se olla, se nähdään vasta vaalipäivänä, mutta onko tällaisen oletuksen tekeminen perusteltua. Samalla tavalla vaikkapa vihreitä kannatetaan hyvin pinnallisista ja ohuista syistä.
Varmaa kuitenkin on, että perussuomalaisten kannatus on kasvanut ennennäkemättömän nopeasti, ja lopullisen äänimäärän arvioiminen on hyvin vaikeaa historiallisten vertailukohtienkin puuttuessa. Aiemmissa vaaleissahan perussuomalaiset ovat saaneet gallup-tuloksia parempia äänimääriä, mutta niissäkään gallupeissa ei lupailtu sentään viidentoista prosentin nousua kannatukseen. Elämme mielenkiintoisia aikoja ja muutaman hassun viikon päästä epäilemättä vielä mielenkiintoisempia.
Quote from: monokultturisti on 28.03.2011, 16:09:05
Quote from: Turkulaine on 28.03.2011, 15:44:03
Että jos esimerkiksi PS:n kannatus on korkeinta hyvätuloisten keski-ikäisten miesten keskuudessa ja nämä ovat yliedustettuina vastanneissa, lasketaan alentava kerroin.
Olen ymmärtänyt että tuota varten on olemassa tutkimuksen virhemarginaali.
No ei aivan. Se mantranomaisesti raportoitava virhemarginaali ("kaksi prosenttia suuntaansa") huomioi vain ja ainoastaan otanta
sattuman eli sen, että kun poimitaan esim. 2000 ihmistä satunnaisotannalla väestöstä, niin otokseen osuu jo satunnaisuuden vuoksi hiukan eri osuudet eri puolueiden kannattajia kuin koko väestössä.
Ymmärtääkseni poiminnan jälkeen tulee kumminkin vielä virhelähteenä se, että esim. eri sosiaaliryhmiä onnistutaan
tavoittamaan vastaajiksi eri lailla. Tämä virhe ei ole puhtaasti satunnainen, vaan tekee systemaattisen harhan.
En sitten tiedä, missä määrin puhdasta satunnaisvirhettäkin "korjaillaan" sormeilemalla noita kertoimia (otokseen
sattui liian paljon hyvätuloisia -> alennetaan heidän kerrointaan).
Turkulaine sanoi sen oikein hyvin. Ajattelin väärin tuon virhemarginaalin, eli se perustuu lähtökohtaisesti pelkkään todennäköisyyslaskentaoppiin. Ymmärrän että haastateltujen tulee olla väestörakennetta edustava kokonaisuus. En tullut ajatelleeksi että se ei välttämättä ole. Ymmärrän että tätä seikkaa on tarvetta korjata kertoimilla, jotka perustuvat samassa tutkimuksessa kerättyihin tietoihin.
Kannatuslukemia voisi olla kolme. Raakadata, aineistokorjattu sen hetkinen gallup, ja vaaliennuste. Vain jälkimmäinen sisältäisi arvailut siitä, minkä puolueen kannattajat pelkästään uhoavat äänestävänsä, ynnä muut.
Quote from: Jussi Halla-aho on 28.03.2011, 14:50:45
Kun itselleni ei tule Hesaria, enkä pääse tuota digilehteäkään lukemaan, niin voisiko joku kertoa, mistä tilaisuudesta nuo sitaatit on otettu?
Kaipa ne ovat revitty tuosta:
Ei ihme, että konsensus-puolueiden lahkeet tutisevat, jopa epätoivoisesti. Kukaan ei tiedä miten vaaleissa käy, ja voi kauheeta, miten käy euron? :roll:
Onkos muiden puolueiden kuin neljän suurimman osalta saatavilla raakadataa?
Kannatusgallupit ja vaaliennusteet tulevat ja menevät. Äänestystodennäköisyys näissä vaaleissa on se tärkeä pointti, ellei jopa tärkein.
Meikäläisen vaatimaton ”perstuntuma” kertoo että porukat on läpeensä kyl***ntynyt nykymeininkiin.
”Mä ainakin äänestän nyt PerSuja,” on yleisesti kommenteissa kuultu kannanilmaisu.
Siispä pitäkääpä nuivat kansalaiset huolta toisistanne.
Vaikka pikkuisen tuuppaamalla kävelytätte tai ajatte ystävänne vaalipaikalle! Nukahteluun ei saa sortua. Se maksaa.
RKP :n äänestäjät masinoi kuolemaa tekevän kituvan vaarinsakin uurnalle. Se on selvä.
Joko Timppa voisi julistautua Kokoomuksen vastavoimaksi? Jonkun verran kyrpi nähdä Käteinen jeesustelemassa vapaamatkustajista ja vastuun välttelijöistä hallituksessa.
Quote from: Sanglier on 28.03.2011, 20:28:54
Joko Timppa voisi julistautua Kokoomuksen vastavoimaksi? Jonkun verran kyrpi nähdä Käteinen jeesustelemassa vapaamatkustajista ja vastuun välttelijöistä hallituksessa.
Katainen toisti kaksi kertaa samassa pätkässä "suomalainen työ ja hyvinvointi". No, tämä oli puhdasta ilkeilyä toimittajien taholta. Toimittajat, jotka seuraavat ammattikseen politikkoja tietävät, että poliitikot toistavat samaa ulkoaopeteltua mantraansa. Tässä mielessä Soini, Katainen, Kiviniemi & Urpilainen eivät poikkea toisistaan - sama jorina refleksiivisenä vastauksena ärsykkeeseen (lue:kysymys).
Puhelinmyyjilläkin on enemmän variaatiota myyntipuheessaan.
QuoteTässä mielessä Soini, Katainen, Kiviniemi & Urpilainen eivät poikkea toisistaan - sama jorina refleksiivisenä vastauksena ärsykkeeseen (lue:kysymys).
Pitää paikkansa. Siitä syystä en itse edes enää katsele puheenjohtajien vaalitenttejä. Niissä on aina samat jorinat ja joka kysymykseen tiedät jo etukäteen mitä kandidaatti vastaa. Jos oltaisiin Britanniassa, Ranskassa tai Yhdysvalloissa niin lehdistö itse olisi jo huomauttanut asiasta. Meille todella tarvittaisiin se BBC:n Hardtalkin kaltainen ohjelma jossa kandidaatti lyödään selkä seinää vasten ja hiostetaan niin maan perkeleesti. Meillä ei ole muuta kuin nuo aamu-TV:n perushaastattelut, vaalitentit ja sitten jotkut helvetin Maria!-showt ja Krisset joita oma verenpaineeni ei kestä katsoa. Hardtalkin tyylistä ohjelmaa ei aja myöskään Hjalliksen Kanssa tai muu vastaava koska se taas vittuilua, äijäilyä ja asiattomuuksia. Eli ohjelman täytyisi olla hiostava, mutta asiallinen.
Quote from: Topelius on 28.03.2011, 19:40:04
Onkos muiden puolueiden kuin neljän suurimman osalta saatavilla raakadataa?
Jotain voi tietysti päätellä siitä, että persut 23,8, kok 22,3, kepu 17,1 ja sdp 14,9 tekee yhteensä 78,1%, eli muille jää yhteensä 21,9%.
Quote from: Turkulaine on 28.03.2011, 15:44:03
PS:n kannatus on ollut aiemmin gallupeissa pienempää kuin uurnilla, mutta nyt tulkintaan ilmiselvästi toiseen suuntaan.
Ei pidä väheksyä sellaistakaan ajatusta, että siellä pimeällä puolella opitaan jostain jotain, ja kun aiempi vähättelevä tapa tuotti suurempia prosentteja uurnilla, niin nyt kokeillaan liioittelemista, jos vaikka kansalaiset tuumisivat, että "onhan noilla jo kannatusta".
Näistä on tulossa hauskimmat vaalit ikinä, niin kuin vieraskirjan osallistuja reino jo kauan sitten asian ilmaisi.
Toivotaan, että Pirkanmaan kakkonen on Helsingissä ykkönen !!
Vuosi sitten tämmösiä tuloksia ei olis voinu nähdä kuin märissä päiväunissa. Jos olisi tällasia lukemia ennustanu viime talvena, niin olisi joutunut varmaan pöpilään. Aivan uskomaton nousu. Media ja vanhat puolueet on aivan paniikissa, mikä näkyy vyön alle menevässä törkyuutisoinnissa. Itse ainakin vaan suutun loan heittämisestä ja tällä hetkellä aion vääntäytyä äänestysuurnille vaikka pää kainalossa.
Raakadatan kompensaatio viime vaalien tuloksilla toimii silloin kun muutokset on olleet pieniä. Koska PS:n nousu on näin massiivista, ei korjauskertoimien luotettavuus ole oikeastaan millään tasolla. Viime vaaleissahan PS sai vielä enemmän ääniä kun mitä gallupit povasivat.
Kreikan lainojen takaus oli törkeä virhe. Ruotsikaan ei ole näihin osallistunut. He selvisivät tästäkin sekoilusta fiksun politiikkansa ansiosta erittäin halvalla. Saksa ajaa kaikkia varakkaampia EU-maita mukaan, koska heillä on paljon omaa rahaa kiinni roskamaissa. Suomella sen sijaan ei ole mitään intressiä osallistua pummimaiden elätykseen.
Quote from: Mursu on 28.03.2011, 15:32:09
Tuollaisella korjaamisella voi olla jopa vaalitulosta muuttava vaikutus. Jos oletetaan persujen jäävän kotiin ja siten painotetaan tulosta alas, tulee tästä helposti itsensä täyttävä profetia.
Kun ihmiset vain ymmärtäisivät että gallupit eivät, vaikka mielenkiintoisia ovatkin, ratkaise mitään jos he eivät anna niiden ratkaista. Yhtään Kokoomuksen, Keskustan ja SDP:n edustajaa ei ole vielä valittu seuraavalle kaudelle. Eikä yhtään ole myöskään pakko valita jos ei haluta, vaikka gallupit näyttäisivät mitä. Se on fakta vielä tällä hetkellä, vaikka sitä ei moni tulekaan ajatelleeksi.
Gallupin perusteella "varman läpimenijän", puolueen ja ehdokkaan, äänestäminen estää oikean demokratian toteutumisen. Todellinen syy miksi pienillä puolueilla ei ole mahdollisuuksia, on juuri se että ihmiset eivät usko näitä mahdollisuuksia olevan. Alkeellinen kollektiivinen kehäpäätelmä, mutta niin vaan toimii.
Media tekee parhaansa sen ylläpitämiseksi. On demokratian vastaista että gallupin perusteella ratkaistaan, kuinka paljon aikaa puolueet saavat YLE:ltä mielipiteidensä esiintuomiseen. Kuten on todettu, puolueuskollisuus on toinen demokratian tuhoaja. Puolueet eivät ole mitään jääkiekkojoukkueita, joita kannatetaan itseisarvoisesti.
Quote from: Taikakaulin on 28.03.2011, 13:17:26
saan käsittääkseni kolmannen tähden profiiliini. 8) Olen taas astetta uskottavampi kirjoittelija.
Onneksi olkoon.
Persuraakadata on voittoisaa ainesta.