Alexander Stubb paljasti Korkojen kera -ohjelmassa olevansa Timo Soinin hyvä kaveri.
Ohjelma katsottavissa Katsomosta http://www.katsomo.fi/?progId=64727&itemId=33666
Iltalehti kirjoittaa asiasta.
http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011032513437231_vl.shtml
QuoteUudenmaan vaalipiirissä kisaavat tulevissa eduskuntavaaleissa Suomen EU-myönteisin ja -kielteisin ääripää: ulkoministeri Alexander Stubb (kok) ja perussuomalaisten Timo Soini.
Kun Stubb kuuli tutkimuksesta, jonka mukaan 80 prosenttia suomalaisista kannattaa euroa, hän tekstasi asiasta heti Timo Soinille.
- Timo vastasi, että "kyllä mä ottaisin ihan mielelläni noi 20 pinnaa"! Yritän käännyttää häntä EU-myönteisemmäksi, mutta vielä se ei ole onnistunut, Stubb naureskeli perjantai-iltana MTV3:n Korkojen kera -ohjelmassa.
Stubb myönsi, että perussuomalaisten kaavailema Suomi pelottaa häntä hieman.
- Olisihan se aika erilainen Suomi. Tämä maa oli 1970-luvulla aika sulkeutunut, mutta sitten aloimme avautua ja nyt Newsweek rankkaa meidät maailman parhaaksi ja olemme yksi maailman rikkaimmista maista. Jos sulkeutuneisuuden ajan Suomi on se, mitä Soini edustaa, niin kyllä se minua vähän pelottaa.
Quote from: Reich on 25.03.2011, 21:49:41
Alexander Stubb paljasti Korkojen kera -ohjelmassa olevansa Timo Soinin hyvä kaveri.
Ohjelma katsottavissa Katsomosta http://www.katsomo.fi/?progId=64727&itemId=33666
Iltalehti kirjoittaa asiasta.
http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011032513437231_vl.shtml
Quote
Stubb myönsi, että perussuomalaisten kaavailema Suomi pelottaa häntä hieman.
- Olisihan se aika erilainen Suomi. Tämä maa oli 1970-luvulla aika sulkeutunut, mutta sitten aloimme avautua ja nyt Newsweek rankkaa meidät maailman parhaaksi ja olemme yksi maailman rikkaimmista maista. Jos sulkeutuneisuuden ajan Suomi on se, mitä Soini edustaa, niin kyllä se minua vähän pelottaa.
Elin ensimmäiset kuusi elinvuottani sitä karmeaa 70-lukua. Vähäisestä iästäni johtuen en paljoa pystynyt havaitsemaan Suomen sulkeutuneisuutta ja muuta omituisuutta, muttei minulla muistaakseni erityisen kurjaa ollut ainakaan Suomen sulkeutuneisuudesta johtuen. Ruokaa oli ja asunto ja muu tarpeellinen. Ulkomaillakin käytiin. Millaista se 70-luku sitten oli?
Stubb ei tajua että suomi on nykyään kaikissa rankingeissa korkealla koska todella monet Euroopan maat ovat huonontaneet maidensa tilannetta hallitsemattomalla maahanmuutolla kehitysmaista paljon suomea nopeammin.
Timo nyt tulee toimeen kenen kanssa tahansa joten en yllättynyt.
Quote from: Dilat Laraht on 25.03.2011, 21:59:30
Quote from: Reich on 25.03.2011, 21:49:41
Alexander Stubb paljasti Korkojen kera -ohjelmassa olevansa Timo Soinin hyvä kaveri.
Ohjelma katsottavissa Katsomosta http://www.katsomo.fi/?progId=64727&itemId=33666
Iltalehti kirjoittaa asiasta.
http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011032513437231_vl.shtml
Quote
Stubb myönsi, että perussuomalaisten kaavailema Suomi pelottaa häntä hieman.
- Olisihan se aika erilainen Suomi. Tämä maa oli 1970-luvulla aika sulkeutunut, mutta sitten aloimme avautua ja nyt Newsweek rankkaa meidät maailman parhaaksi ja olemme yksi maailman rikkaimmista maista. Jos sulkeutuneisuuden ajan Suomi on se, mitä Soini edustaa, niin kyllä se minua vähän pelottaa.
Elin ensimmäiset kuusi elinvuottani sitä karmeaa 70-lukua. Vähäisestä iästäni johtuen en paljoa pystynyt havaitsemaan Suomen sulkeutuneisuutta ja muuta omituisuutta, muttei minulla muistaakseni erityisen kurjaa ollut ainakaan Suomen sulkeutuneisuudesta johtuen. Ruokaa oli ja asunto ja muu tarpeellinen. Ulkomaillakin käytiin. Millaista se 70-luku sitten oli?
Itse ajelin 70-luvulla mopolla ja opettelin kaljotteleen. Tyttöjäkin pääsin vähän koltun päältä kokeilemaan. Oikein hyvää aikaa, vailla taloudellisia huolia. :)
Höh. Alex on aina kaikkien kaveri jos häntä osoitellaan tv-kameroilla spottivalojen loisteessa. Mikäs sen parempaa mainosaikaa kuin maikkari 3 perjantai-iltana tavisten nousuhumalan huumassa.
Stubb uhrautuu taas opitun kaavan mukaan syyllistämään n. 15-30% äänestyspäätöksen tehneitä suomalaisia. Tuo määrä on selkeä vähemmistö, mutta tässä dilemmassa Alex unohtaa vähemmistön pelkästään tahallaan.
Entä jos olisikin käynyt näin : http://www.youtube.com/watch?v=DiaaMOzCtMY
Quote from: Dilat Laraht on 25.03.2011, 21:59:30
Quote from: Reich on 25.03.2011, 21:49:41
http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011032513437231_vl.shtml
Quote
- Olisihan se aika erilainen Suomi. Tämä maa oli 1970-luvulla aika sulkeutunut, mutta sitten aloimme avautua ja nyt Newsweek rankkaa meidät maailman parhaaksi ja olemme yksi maailman rikkaimmista maista.
Elin ensimmäiset kuusi elinvuottani sitä karmeaa 70-lukua. Vähäisestä iästäni johtuen en paljoa pystynyt havaitsemaan Suomen sulkeutuneisuutta ja muuta omituisuutta, muttei minulla muistaakseni erityisen kurjaa ollut ainakaan Suomen sulkeutuneisuudesta johtuen. Ruokaa oli ja asunto ja muu tarpeellinen. Ulkomaillakin käytiin. Millaista se 70-luku sitten oli?
Minäkin olen elänyt lähes koko 1970-luvun ja jäin miettimään ihan tätä samaa. Millä tavalla Suomi oli 1970-luvulla sulkeutunut? Toki Suomi ja koko Eurooppa oli siihen maailman aikaan erilainen. Myönnän myös sen, että oli hätkähdyttävää katsoa niitä dokumentteja, joita muutama vuosi sitten esitettiin sunnuntai-iltaisin Urheiluruudun jälkeen.
Mutta sulkeutunut? Millä tavalla Suomi oli sulkeutunut 1970-luvulla? Ei tämä mikään Albania ollut. Ei se ollut meidän vikamme, jos kukaan ulkomaan elävä ei tänne eksynyt.
Quote from: Phantasticum on 25.03.2011, 22:54:34
Mutta sulkeutunut? Millä tavalla Suomi oli sulkeutunut 1970-luvulla? Ei tämä mikään Albania ollut. Ei se ollut meidän vikamme, jos kukaan ulkomaan elävä ei tänne eksynyt.
Väite tulee uskottavaksi, kun Stubb paljastaisi kasvaneensa tynnyrissä. Sieltä kun pääsi, niin alkoi ottaa menetettyä urakalla takaisin.
Ei 70-luvun alkupuolessa mitään vikaa ollut, neekeri oli neekeri,
maanteillä sai ajaa niin kovaa kuin peli kulki, Kekkonen hoiti kaiken
ja lauantakin tuli vapaaksi 60-luvun loppupuolella. Kaikki oli jotenkin
selkeämpää kuin nykyään. En sanoisi, että kaikki oli huonommin.
Nyt on vauraampaa kuin koskaan ja köyhiä enemmän kuin koskaan.
Olemme siis rikkaampia myös köyhien määrässä.
Quote from: Teemu Lahtinen on 25.03.2011, 23:01:46
Quote from: Phantasticum on 25.03.2011, 22:54:34
Mutta sulkeutunut? Millä tavalla Suomi oli sulkeutunut 1970-luvulla? Ei tämä mikään Albania ollut. Ei se ollut meidän vikamme, jos kukaan ulkomaan elävä ei tänne eksynyt.
Väite tulee uskottavaksi, kun Stubb paljastaisi kasvaneensa tynnyrissä. Sieltä kun pääsi, niin alkoi ottaa menetettyä urakalla takaisin.
Ehkei tynnyrissä, vaan kartonkilaatikossa.
Jim Profit, http://www.imdb.com/title/tt0115323/
Ovatko Norja tai Sveitsi sulkeutuneita? Kovin on kumpaankin maahan tunkua EU:sta huolimatta. Norjan tilanne on aikalailla sama kuin Suomenkin - työvoimapulaa tulee paikkaamaan työperäinen maahanmuutto Afrikasta. Sveitsissä sitä paikkaa eurooppalaiset korkeakoulutetut, ja näitä riittää enempi kuin halutaan ottaa maahan.
Tässä oma 70-luvun lapsenvuodatukseni. Meillä pidettiin avainta kynnysmaton alla. Kenenkään taloon ei oltu koskaan rosvousaikeissa menty maaseutumaisessa naapurustossamme. Mitään erityisen arvokasta varastettavaa televisiota ja radiota lukuunottamatta ei toisaalta kenellään ollutkaan.
Lapsen elo oli jälkikäteen ajateltuna hämmästyttävän turvallista. Pientä nokkapokkaa välillä koulun pihalla mutta sehän kuuluu asiaan.
Kummallakin vanhemmalla oli töitä ja pöydässä oli särvintä. En muista, että kukaan aikuisista perhetutuista ja sukulaisista olisi ollut ainakaan kovin pitkään työttömänä. Vanhat ihmiset jäivät eläkkeelle järjestään pitkäaikaisista vakiduuneista.
Köyhääkin oli nykystandardeihin verrattuna, palkat olivat pieniä, mutta kummasti kitkuteltiin luomusti eteenpäin ilman iPadeja sun muita turhuuden markkinoiden vimpaimia.
Seinällä könötti Ericssonin keltainen lankapuhelin, jonka numero oli nelinumeroinen(!) Ihmisille soiteltiin jos oli oikeaa asiaa, pitempää seurustelua harjoitettiin naamatusten ja koskaan ei oltu vaivautuneen häirittyjä jonkun tultua yllättäen kylään. Minulla oli kirjekavereita ulkomaita myöten. Oli jännittävää saada kirjeitä, joiden kuorissa oli eksoottisia postimerkkejä ja -leimoja. Terveisten vaihto saattoi kestää viikkoja. Monellako tenavalla riittää nykypäivänä intoa tällaiseen?
Läheiseltä maajussilta haettiin herkullista tinkimaitoa ja vihanneksia, joiden muotoa eivät direktiivit määräilleet. Ruoka oli terveellistä ja kotitekoista, voita säästämättä ja laadusta tinkimättä.
Ajoin loppuun yhden Jopon. Niitä harvoja merkkikuteita mitä sai äidiltä kinuttua osasi todella arvostaa.
Kaipaan niin tätä kuvaamaani tunkkaista YYA-Impivaaraa tässä hulluksi tulevassa paskaan hukkuvassa Stubbin ja muiden Suomi-neidon persettä parittavien limanuljaskojen ihannemaailmassa.
Quote- Olisihan se aika erilainen Suomi. Tämä maa oli 1970-luvulla aika sulkeutunut, mutta sitten aloimme avautua ja nyt Newsweek rankkaa meidät maailman parhaaksi ja olemme yksi maailman rikkaimmista maista. Jos sulkeutuneisuuden ajan Suomi on se, mitä Soini edustaa, niin kyllä se minua vähän pelottaa.
Millähän tavalla Stubb määrittelee "rikkauden"?
Ei kummempia reklamaatioita 70-luvusta täältäkään, lapsena oli helppo olla, ja faijan PV-Volvo oli hiano. Tuleva arvojohtaja Tarja (http://fi.wikipedia.org/wiki/DDR:n_tunnustamiskomitea)laittoi paukkunsa tähän koriin. (http://en.wikipedia.org/wiki/Stasi)Kyllä kelpaa ihmisoikeuksilla retostella.
Arvot kohdallaan, ja suvaitaan ikenet verillä.
EDIT: Perinteisesti Suomessa on vältelty likaista vaalikampanjointia, mutta se, että "arvojohtajan" stasi-menneisyyttä ei mainittu missään Terijoki ykkösen ja kakkosen kampanjan aikoihin, nostaa hiukan niskakarvoja pystyyn.
QuoteKun Stubb kuuli tutkimuksesta, jonka mukaan 80 prosenttia suomalaisista kannattaa euroa, hän tekstasi asiasta heti Timo Soinille.
Saman kyselyn mukaan suomalaiset suhtautuvat EU-keskiarvoa nihkeämmin unionin yhteiseen ulkopolitiikkaan, puolustus- ja turvallisuuspolitiikkaan sekä unionin laajenemiseen.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/EU-kysely+Nelj%C3%A4+viidest%C3%A4+suomalaisesta+kannattaa+euroa/1135264176056
Quote from: Kukko on 26.03.2011, 03:28:45
Millähän tavalla Stubb määrittelee "rikkauden"?
Tuskinpa ainakaan sillä, että Suomi on tällä hetkellä velkaantuneempi kuin koskaan ennen. http://www.velkakello.fi
Stubb on varmasti kiva tyyppi, jonka kanssa voi heitellä huulta ja silleen. Mutta nyt pitää muistaa että hän on ulkoministeri, jonka pitäisi ajaa Suomen etua ihan vakavissaan. Jos katsoo tuota Stubbia niin on aivan selvää että miestä kiinnostaa enemmän sellainen mukava meininki eurooppalaisissa pöydissä, että kaikilla kavereilla on kivaa. Kyllä on kokoomus näine leveästi hymyilevine päättäjineen todellakin erkaantunut kauas suomalaisesta normikansasta. Harmi, että tuollainen kuitenkin siihen reiluun pariinkymmeneen prosenttiin kansasta uppoaa.
XBB ei ole suomalainen siinä mielessä kuin sen Sydän-Suomessa syntyneenä ja kasvaneena käsitän. Aika vieras tyyppi. Ja varmaan ei voida nyt puhua pahasta rassismista.
Stubbhan suorastaan halveksuu kaikkia, joiden sukunimi päättyy -nen tai jotain muuta inhan tuulipuvun kahinaa. Pahasti sanottu, mutta yrittäkääpä todistaa muuta hänen avautumistensa perusteella. En sitten muuten omista mainittua asustetta.
EDIT: Paitsi Katainen, se on reilu jätkä, joka lainaa anteliaasti toisten rahoja. Jotka nekin on lainattu, toisten ja niitten lasten piikkiin. Go Siilinjärvi!
Quote from: MW on 26.03.2011, 04:08:58
Stubbhan suorastaan halveksuu kaikkia, joiden sukunimi päättyy -nen tai jotain muuta inhan tuulipuvun kahinaa. Pahasti sanottu, mutta yrittäkääpä todistaa muuta hänen avautumistensa perusteella. En sitten muuten omista mainittua asustetta.
EDIT: Paitsi Katainen, se on reilu jätkä, joka lainaa anteliaasti toisten rahoja. Jotka nekin on lainattu, toisten ja niitten lasten piikkiin. Go Siilinjärvi!
Minä suuresti häpeän, että kotikulmiltani on tullut tällainen tyyppi, joka unohtaa kansan, jonka keskuudesta on tullut. Euroopan Omistaja. Meidän rahoillamme.
QuoteJos sulkeutuneisuuden ajan Suomi on se, mitä Soini edustaa, niin kyllä se minua vähän pelottaa.
Hyvät kaverit tunnetaan niiden mielipiteistä ei tarvitse jossitella.
Suomen sulkeutuneisuuden ajat osuvat akselille 1939-45, eikä kyseessä ollut Suomen valinta.
70-luku ja devalvaatio toisensa perään, kyllä silloin "iloinen 60-luku" oli muistoa vaan.
Asia on niin, että vaurauden lisääntyessä vapaudet, ja sitä kautta "iloisuuskin", lisääntyy.
Länsimainen vapaus kun on kytköksissä länsimaiseen varallisuuteen, jos ei ole rahaa, niin vapauskin on varsin teoreettinen käsite.
70-lukuun liittyy myös sellainen asia joka on täysin tuntematon nykynuorisolle, silloin sai töitä mistä tahansa !!
Ja töiden kautta sitä vapautta valui pankkitilille, tai löytyi tilipussista, joka oli kirjekuoren kaltainen rahansiirtoväline, sisältönä seteleitä ja kolikoita.
Ei 70-luku mitään huonoa aikaa ollut laisinkaan, ehkä rahallisesti köyhempää yleensä, mutta mahdollisuuksia enemmän sisältävää kuin nykyään, joten paradoksaalisesti rikkaampaa yleensä.
Joko Cai-Göran ei tiedä mitään "sulkeutuneisuuden ajasta" tai sitten valehtelee ja/tai uskoo itse oman propagandansa. Jo -60-luvulla rannikkokaupungeissa oli meininkinä, että 15-vuotiaat kollit lähtivät merille – Suomella oli silloin omaakin tonnistoa – ja intistä päässeet menivät Ruotsiin töihin. Lue uudelleen: Ruotsiin töihin.
Televisio pauhasi täyttä päätä ulkomaisia ohjelmia, käännöskirjallisuutta sai vapaasti ostaa ja ulkomaille sai vapaasti matkustaa. Suomen valuutta oli vapaasti vaihdettavissa, ja se olikin suht.koht. vakaa valuutta aina devalvaatioiden välissä. Minkäänkaltaista sulkeutuneisuutta ei tuolloin Suomessa ollut, ei yhtään mitään, ei ollenkaan, ei alkuunkaan.
Millä mittarilla Suomi muka tuolloin oli "sulkeutunut"? Miten se näkyi ja mitkä sen reaalivaikutukset olivat? Pyydän ketä tahansa antamaan muutaman käytännön esimerkin tästä sulkeutuneisuudesta.
Ketä tahansa!
Tunkkaisen sulkeutuneisuuden ainoa muoto -70-luvulla oli itsesensuuri, jolla lähinnä ehkäistiin ärsyttämästä Neuvostoliittoa, ja joka sen takia olikin järkevää politiikkaa. Mutta nyt tuota samaa sensuuria yritetään ajaa ihan lainsäädäntöön saakka. Neuvostovastaisuus vain on korvattu termillä "rasismi", joka onkin yhtä epämääräinen ja siten näppärästi muuttuu aina haetun tarkoituksen mukaan. Nyt Cai-Göran ja kaltaisensa yrittää sulkeuttaa suut tuhoamalla sananvapaus: turpa kiinni, kansa. Maksa mukisematta"! Cai-Göran ja muut kaltaisensa valehtelijat ovat luoneet historiaan olkiukon, jolla nyt pelottelevat ja jota käyttävät pelkän valheellisen propagandan luomiseen. Todella umpikalloisen sulkeutunutta touhua!
Hyvät puolet tavallisen ihmisen elämässä -60- ja -70-luvuilla olivat, että tavallinen duunaripariskunta ihan työllään sai itselleen säästettyä asunnon, auton ja myöhemmin jopa kesämökin. Aika paljon tietenkin otettiin omasta selkänahasta ja sukulaisten – ennen kaikkea lankomiehen – avulla rakennettiin, remontoitiin ja talkoiltiin. Tuona "sulkeutuneisuuden ajaksi" nyt valehdeltuna aikana yksi asia oli selkeästi nykyistä aikaa paremmin: silloin mentiin aina yhä parempaan suuntaan tavallisen kansalaisen kannalta. Silloin noustiin puutteen ja kurjuuden allikosta.
Nyt mennään huonompaan suuntaan ja syöksy vain jyrkkenee.
Quote from: Phantasticum on 25.03.2011, 22:54:34
Mutta sulkeutunut? Millä tavalla Suomi oli sulkeutunut 1970-luvulla? Ei tämä mikään Albania ollut. Ei se ollut meidän vikamme, jos kukaan ulkomaan elävä ei tänne eksynyt.
Ei se ollut millään tavalla sulkeutunut. Kansa eli ihan hyvin ja töitä oli ja töissäkään ei ollut niin kiire kuin nyt.
Järvisuomi oli ainakin kesäisin täynnä autoilevia saksalaisia turisteja. Määrä lisääntyi kesä kesältä ja monet kävivät joka kesä, koska tykkäsivät Suomesta.
Ei tarvinnut kuulla koko ajan homoista, monikulttuurisuudesta, suvaitsevaisuudesta, feminismistä jne.
Eli vasemmistolla oli silloin vielä se vanhakantainen retoriikka ja kaikkein kiihkeimmät ramppasivat itärajan takana ihailemassa ihannevaltiota. Kun tavallinen ihminen meni sinne, niin sitä ei kestänyt selvin päin ja niinpä alettiin puhua vodkaturisteista.
Elettiin suomettuneessa Suomessa. Poliittinen ja taloudellinen eliitti nuoleskeli r..... p......ä
Oli ihmisiä, joita tämä suorastaan oksetti.
Ehkä juuri 70-luku on hyvä vertailukohta tähän päivään. Nyt keskustelun on täyttänyt kulttuurimarxismin "hienostuneemmat" vivahteet. Nyt "sorrettuja" ovat mm. naiset, seksuaalivähemmistöt, etniset ryhmät jne. Ja kaikkea ympäröi tunkkainen ja ahdistava suvaitsevaisuus.
Ja tietysti kielet lipoo edelleen, mutta toiseen suuntaan. Tämä "kulttuuri" on säilynyt tältä osin täysin samanlaisena.
Freudin syvyyspsykologiaan perehtyneenä Stubbin puheista ja ulkoisesta olemuksesta saa hyvin ristiriitaisen kuvan. Ulkoisen olemuksen perusteella Stubbin arviointiin sopisi hyvin seuraava määritelmä: Vaikuttaa normaalilta?
Olen ihmetellyt sitä, miten Stubb on kyennyt juoksemaan maratonin parhaimmillaan vain viitisen minuuttia kovemmalla ajalla kuin allekirjoittanut, vaikka meikäläisellä paloi noin 15 tupakkaa päivässä vielä siihen aikaan, kun noiden ylipitkien matkojen juokseminen jaksoi innostaa. Olen ollut polttamatta nyt 10 vuotta (ja noin 15 km:n juoksulenkki kerran-pari viikossa riittää).
Edellinen viestini oli tarkoituksella hieman provokatorinen. Sen tarkoitus oli ilmaista, että ilmapiiri nykyään ei ole yhtään sen vapautuneempi kuin 70-luvulla.
Tässäkin ajassa ajatussuuntauksilla käydään taistelua ihmisten mielistä. Suurin osa ei pysähdy miettimään ja tutkimaan mistä nämä suuntaukset tulevat ja miksi ne ovat juuri nyt valtavirtaa.
Tavoitteena tietysti on saavuttaa ajatussuuntausten monopoli. Tämä mahdollistaa toisen osapuolen eristämisen ja demonisoinnin.
70-luvulla hallitsi tietty suuntaus, jonka avulla pystyttiin tuomitsemaan muut häiriköiksi ja tyhmiksi. Tilanne on nyt aivan samanlainen. Asian tekee mielenkiintoiseksi se, että samat tahot ja jopa ihmiset edustavat nyt uutta ajan henkeä, joka on se ainoa oikea totuus.
Suuri osa ihmisistä koki 70-luvulla ilmapiirin ahdistavana. Iso osa ihmisistä kokeen sen ahdistavana myös tällä hetkellä.
Quote- Olisihan se aika erilainen Suomi. Tämä maa oli 1970-luvulla aika sulkeutunut, mutta sitten aloimme avautua ja nyt Newsweek rankkaa meidät maailman parhaaksi ja olemme yksi maailman rikkaimmista maista. Jos sulkeutuneisuuden ajan Suomi on se, mitä Soini edustaa, niin kyllä se minua vähän pelottaa.
Millainen Shangri-la Suomi mahtaisikaan olla ilman nykypäättäjiä.
Quote from: Päivänsäde on 25.03.2011, 22:03:18
Suomen alamäki alkoi 1990-luvun alussa. Nyt ollaan vielä alenpana.
Stubblandiassa tietysti on toisin.
Samaa mieltä.
Mitä nämä 'kansainväliset seikailiat' tarkkaan ottaen tarkoittavat Suomen sulkeutuneisuudella 1970-luvulla? Sitäkö, ettei silloin kuka tahansa petuuiinihintu voinut jäädä asustelemaan tänne veronmaksajien rahoilla? Tai etteivät Sergei ja Kalev päässeet tekemään pimeitä hommia. Ja rosvot pistettiin kaappiin, niin kuin kuuluukin, eikä laskettu torujen jälkeen vapaalle kuten nykyisin.
Mielestäni eläminen Suomessa ja koko maailmassa on pääsääntöisesti mennyt parempaan koko ajan. Kielteiset ilmiöt liittyvät vain muutamiin globalisaation mukana tulleisiin ilmiöihin.
Kuten:
-liian vapaa matkustaminen/muuttaminen, Suomeen tullaan kuin hollitupaan.
-suomalaisten ylikorostunut pyrkimys toimia koko maailman hyväntekijänä, aina sinisilmäisyyteen asti.
-kansallisen kulttuurin suojelu ja arvostaminen on jäänyt taka-alalle, kansainvälisyys muka korvaa kaiken.
-työ vähenee Suomessa, johtuu osin omista toimista. Kansainvälisestä kilpailukyvystä huolehtiminen on unohdettu.
Kaikesta huolimatta, jos olisi mahdollisuus aloittaa "uusi elämä" 13-vuotiaana teininä joko vuonna 2011 tai 1971, niin mieluummin aloittaisin sen 2011.
Maailma ja varsinkin Suomi on nyt niin paljon parempi paikka.
Toisaalta, isäni oli sota-ajan lapsi, eikä se hänen mielestään mitään huonoa aikaa ollut. Muisteli, miten vanhemmat surkuttelivat, kun lapset joutuvat kärsimään puutetta, mutta eivät lapset itse sitä puutteeksi olleet kokeneet.
Quote from: Goman on 26.03.2011, 09:49:53
Kaikesta huolimatta, jos olisi mahdollisuus aloittaa "uusi elämä" 13-vuotiaana teininä joko vuonna 2011 tai 1971, niin mieluummin aloittaisin sen 2011.
Maailma ja varsinkin Suomi on nyt niin paljon parempi paikka.
Saatat olla hyvinkin oikeassa, vaikkei se teinien elämä 2011 varmaan mitään ruusuilla tanssimista ole, kaikkine paineineen, mutta toisaalta ei se varmaan sitä ollut vuonna 1971:kään. Tulevaisuus sen sijaan ei näytä kovinkaan ruusuiselta, vaikka kyllähän maailmanlopun skenaarioita jo 70-luvullakin väläyteltiin tämän tämän. Oli ydinsodan uhkaa sun muuta. Mutta itse asian ydinhän oli tuo 70-luvun Suomen mustamaalaaminen jonkinlaisena mustavalkoelokuvan kaltaisena ahdistava Albaniana, ja se ei kyllä pidä paikkaansa.
Quote from: OTU on 26.03.2011, 09:45:45
Quote from: Päivänsäde on 25.03.2011, 22:03:18
Suomen alamäki alkoi 1990-luvun alussa. Nyt ollaan vielä alenpana.
Stubblandiassa tietysti on toisin.
Samaa mieltä.
Pakko kompata. Stubbista sen verran, että on harvinaisen tärkeilevä ja BS:aa suoltava tyyppi. Kommenteissa haastaa Throssin kanssa tasaväkisesti Forrest Gumpin.
Neuvostoliiton aikana pelättiin ydinsotaa, joka ei näyttänyt kovinkaan todennäköiseltä. Nyt pelätään EU-talouskatasrofia, joka näyttää aika todennäköiseltä. Jotenkin tuntuisi helpottavammalta jos Suomi ei olisi siinä niin kiinni kuin nyt on. Hyväksyisin sen Stubbin haukkuman 70-lukulaisen sulkeutuneisuudenkin. Ei se niin huonoa aikaa ollut. Kekkonen vain kyykytti vuorineuvoksia ja muita pienempiä nilkkejä. Oli hyvää pataa Moskovan kanssa. Enemmän kuin Stubb pystyy koskaan olemaan Brysselin kanssa vaikka tulisi presidentiksi itsekin.
Quote from: dothefake on 25.03.2011, 23:19:27
Kaikki oli jotenkin selkeämpää kuin nykyään.
Finlandisaatio -- eli käyttäytyminen kuin valloitettu valtio, ilman varsinaista sotilaallisesta valloitusta -- oli kaikille lukioikäisille enemmän tai vähemmän itsestäänselvyys. Oli pakko nöyristellä. Kaikki tiesivät, että nöyristely oli teeskentelyä, koska "yleiset syyt". NL miehitti eurooppalaisia toisen maailmansodan jälkeenkin, joten oli parempi yrittää "sinnitellä".
Nykyään taas on miksattu yhteen monenlaista nöyristelyä.
a) Ideologista punavirhesokeutta (mokutus=kulttiuskonto)
b) Olosuhteiden pakosta nöyristely (kulttiuskonnon pakkosyötön sietäminen).
c) Voittoperusteinen mokutus (vastaanottokeskuksia liiketoimintasyistä)
Siksi asiat ovat sekavia, koska monenlaista nöyristelyä sotkeutuu keskenään.
Mutta onneksi:
Homma selkeyttää sen minkä elämä sekoittaa!QuoteNyt on vauraampaa kuin koskaan ja köyhiä enemmän kuin koskaan.
Keskiluokkaa tuhotaan. Tämä tuho myös paradoksaalisesti tuhoaa köyhien
osuutta, koska köyhyys määritellään tuloeroina.
Kun kaikilla on yhtä köyhää, ei ole köyhyyttä.
Poista köyhyys lisäämällä sitä, se on sitä sosialismia.Niiden vauraiden osuus laskee koko ajan globalisaation myötä, ja rikkaat vievät omaisuutensa Sveitsiin verotettavaksi.
Quote from: Päivänsäde on 26.03.2011, 11:03:54
synkroniassa nen-kansan kurjistumisen kanssa.
Mielestäni termi "nen-kansa" on epäonnistunut.
Mitä sillä yleensä tarkoitetaan?
Nen-päätteiset sukunimet ovat Suomessa kaikkein vanhimpia.
Sen sijaan monen hienolta kalskahtavan sukunimen on saattanut sukunimetön renki saada isännältään, kun joku piti keksiä.
http://www.genealogia.fi/nimet/nimi98s.htm
Quote from: pelle12 on 26.03.2011, 10:15:24
Quote from: Goman on 26.03.2011, 09:49:53
Kaikesta huolimatta, jos olisi mahdollisuus aloittaa "uusi elämä" 13-vuotiaana teininä joko vuonna 2011 tai 1971, niin mieluummin aloittaisin sen 2011.
Maailma ja varsinkin Suomi on nyt niin paljon parempi paikka.
Saatat olla hyvinkin oikeassa, vaikkei se teinien elämä 2011 varmaan mitään ruusuilla tanssimista ole, kaikkine paineineen, mutta toisaalta ei se varmaan sitä ollut vuonna 1971:kään. Tulevaisuus sen sijaan ei näytä kovinkaan ruusuiselta, vaikka kyllähän maailmanlopun skenaarioita jo 70-luvullakin väläyteltiin tämän tämän. Oli ydinsodan uhkaa sun muuta. Mutta itse asian ydinhän oli tuo 70-luvun Suomen mustamaalaaminen jonkinlaisena mustavalkoelokuvan kaltaisena ahdistava Albaniana, ja se ei kyllä pidä paikkaansa.
Suomi on v.2011 joillekin 13-vuotiaille parempi paikka kuin koskaan, kun taas niille 13-vuotiaille, joilla menee huonosti, se on taas huonompi paikka kuin 1971.
Sen lisäksi ovat sitten juuri nuo synkeät tulevaisuuden näkymät.
Quote from: Spesialisti on 26.03.2011, 03:14:29
Tässä oma 70-luvun lapsenvuodatukseni. Meillä pidettiin avainta kynnysmaton alla. Kenenkään taloon ei oltu koskaan rosvousaikeissa menty maaseutumaisessa naapurustossamme. Mitään erityisen arvokasta varastettavaa televisiota ja radiota lukuunottamatta ei toisaalta kenellään ollutkaan.
Lapsen elo oli jälkikäteen ajateltuna hämmästyttävän turvallista. Pientä nokkapokkaa välillä koulun pihalla mutta sehän kuuluu asiaan.
Kummallakin vanhemmalla oli töitä ja pöydässä oli särvintä. En muista, että kukaan aikuisista perhetutuista ja sukulaisista olisi ollut ainakaan kovin pitkään työttömänä. Vanhat ihmiset jäivät eläkkeelle järjestään pitkäaikaisista vakiduuneista.
Köyhääkin oli nykystandardeihin verrattuna, palkat olivat pieniä, mutta kummasti kitkuteltiin luomusti eteenpäin ilman iPadeja sun muita turhuuden markkinoiden vimpaimia.
Seinällä könötti Ericssonin keltainen lankapuhelin, jonka numero oli nelinumeroinen(!) Ihmisille soiteltiin jos oli oikeaa asiaa, pitempää seurustelua harjoitettiin naamatusten ja koskaan ei oltu vaivautuneen häirittyjä jonkun tultua yllättäen kylään. Minulla oli kirjekavereita ulkomaita myöten. Oli jännittävää saada kirjeitä, joiden kuorissa oli eksoottisia postimerkkejä ja -leimoja. Terveisten vaihto saattoi kestää viikkoja. Monellako tenavalla riittää nykypäivänä intoa tällaiseen?
Läheiseltä maajussilta haettiin herkullista tinkimaitoa ja vihanneksia, joiden muotoa eivät direktiivit määräilleet. Ruoka oli terveellistä ja kotitekoista, voita säästämättä ja laadusta tinkimättä.
Ajoin loppuun yhden Jopon. Niitä harvoja merkkikuteita mitä sai äidiltä kinuttua osasi todella arvostaa.
Kaipaan niin tätä kuvaamaani tunkkaista YYA-Impivaaraa tässä hulluksi tulevassa paskaan hukkuvassa Stubbin ja muiden Suomi-neidon persettä parittavien limanuljaskojen ihannemaailmassa.
Empä osaisi tuota paremmin sanoa. Kuvauksesi on suorastaan hämmästyttävän lähellä omaa lapsuudenkokemustani.
Ja kyllä, minäkin vaihtaisin nykyisen arvoiltaan mädäntyneen, ilmapiiriltään ahdistavan, taloudellista ja sosiaalista romahdusta kohti ajavan mokuhelvetin koska tahansa 70 luvun impivaaraan. Nykyinen taloudellinen vauraus(ainoa stubbilaisen politiikan puolustus) on sekin pelkkää valhetta, kupla jonka puhkeaminen on hyvin lähellä.
Quote from: Päivänsäde on 26.03.2011, 11:22:14
Tarkoitin sitä, että täytyisi löytää keinoja, jotka auttaisivat köyhyysloukkuun pudonneita, älykkäitä ja kyvykkäitä ihmisiä nousemaan itse.
Stubblandiassa ei ole kertakaikkiaan mitään käsitystä siitä, kuinka mahdotonta on alkaa yhtä-äkkiä oikeistolaiseksi, jos ei ole suhteita ja alkupääomaa, vaikka kuinka haluaisi perustaa yrityksen.
Minun mielestä suomalaisessa köyhälistössä on se potentiaali, jota mokutttajat hakevat ulkomailta.
Nyt alat kyllä olla aika olennaisessa kiinni. Tuossa sitä pitäisi olla vakavaa pohtimisen paikkaa kaikille ehdokkaille, puolueesta riippumatta.
Oma ehdotukseni on (ja tulee olemaan) re-hel-li-nen tilinteko 90-luvun lamasta. Siitä pitäisi aloittaa. Se tervehdyttäisi yleistä ilmapiiriä. Nykyisellään meillä on helvetinmoinen luuranko kaapissa; kukaan ei usko, että peli oli rehellistä, mutta harva uskaltaa sen ääneen sanoa.
Kansallista nousua on mahdoton rakentaa valheen perustukselle. Siksi tämäkin p###aläjä on pakko pöyhiä läpikotaisin.
Siinä tosin saattaa joku bossi joutua kaltereiden taakse. Mitä sitten?
"Suomi on v.2011 joillekin 13-vuotiaille parempi paikka kuin koskaan, kun taas niille 13-vuotiaille, joilla menee huonosti, se on taas huonompi paikka kuin 1971."
Tällä hetkellä jokainen 13v on velkaa 13.500e ja velka senkun kasvaa(valtionvelka 73.000.000.000e). Siinä on "savottaa".
Perusteollisuus syntyi boostilla sodan jälkeen;sotakorvaukset, sodassa hävittyjen alueiden väestön asuttaminen. Varsin puutteellisissa olosuhteissa Suomi lähti nousuun.
Olympialaiset 1952 edesauttoivat myös talouden ja työllisyyden tahtia.
Stubbi ei ole läksyjänsä lukenut.
1990 vapautui keskiolut ja kaikki alkoi mennä päin vittua. Toki myös parannusta ja edistystä, mutta yhteiskunnan syöksykierre alkoi juuri tuolloin. Joten mene XBB vaikka lenkille.
Meillä Kekkoslovakian lapsilla oli onni elää niukassa mutta turvallisessa tilassa. Mitään parempaa ei osattu odottaa eikä vaatia. Maailma oli suuri ja kiinnostava mutta samalla mukavan kaukana, se ei tunkenut iholle. Kouluhammashoitolassa fluoria purskutellessa kasvoi maailman parhaiten pidetty, tasavertaisin ja luottavaisin kohortti.
Olemme nelkytjotain-klubissamme monesti miettineet että meillä oli lapsuudessamme jotain mitä ei enää saa takaisin millään rahalla: usko siihen että koko ajan mennään parempaa kohti. Sitten tuli jupit, kopit ja lama, kaljahanat aukesivat ja kännääminen siirtyi kadulle. EU ja Hornetit antoivat vielä vähän uskoa että kyllä tässä pärjätään. Aika tyhjää itsepetosta.
Eipä tuohon pärjäämiseen usko enää kukaan. Paitsi Alexin kaltaiset kusipäät jotka pärjäävät aina ja kaikkialla.
En oikein tunnista nuoruuteni Suomea tuosta Stubbin luonnehdinnasta. En lainkaan. Kyllä Suomi on aina ollut enemmän tai vähemmän kansainvälinen, eikä 1970-luku tee tässä suhteessa poikkeusta.
Sen verran ärsytti että kirjoitin aiheesta blogipläjäyksen (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/03/alexander-stubb-ja-1970-luvun-suomi.html). Siihen voisi vielä lisätä 1970-luvulla yleistyneet nuorten kielimatkat (olin sellaisella itsekin), vaihto-oppilasvuodet, rauhanturvaajat ja niin edelleen. Sekä vuoden 1975 ETY-kokouksen, jolloin Suomi oli koko maailman keskipiste. Perhana että unohdinkin blogistani. Ei tämä kaikki olisi syntynyt ilman ihmisten aitoa kiinnostusta koko maailman asioihin.
Toisin sanoen kyllä Suomi oli 1970-luvulla varsin kansainvälisesti suuntautunut. Ja Stubbilla taitaa olla Suomen historia vähän hakusessa.
Quote from: Sanglier on 26.03.2011, 13:03:00
Meillä Kekkoslovakian lapsilla oli onni elää niukassa mutta turvallisessa tilassa.
Jeps.
Kakaralalaumat vaeltelivat vapaasti suhteellisen vapaasti, aamusta iltaan, laajoilla alueilla, omine nokkineen fillareilla ympäri Itä-Helsinkiä, aika kaukana kotoa, joutomailla, rannoilla, metsissä ja asutuskeskuksissa. Se oli ihan normaalia.
Se potentiaalinen uhka tuli samanikäisiltä imppaajilta. Aikuiset rouvat kyllä usein menivät väliin, jos pienemmiltä lapsilta yritetään viedä karkkirahoja julkisilla paikoilla.
Eipä turvallisuuden tunnetta oikeastaan puuttunut, kunhan osasi käyttää tervettä järkeä, ja kuunteli vanhempien ohjeita. Ja kyllähän sitä sitten Siperia opetti.
Ei Suomi minun mielestäni ollut 1970-luvulla sen sulkeutuneempi kuin nykyäänkään, jos asiaa tarkastellaan oman aikansa kontekstissa. Suomi oli (ja on yhä edelleen) tolkuttoman kaukana silloisesta sivistyneestä Länsi-Euroopasta. Nykyään tilannetta parantaa oleellisesti se, ettei mitään itäblokkia sanan poliittisessa merkityksessä ole enää olemassa.
Tämäkin kartta (http://users.rcn.com/mwhite28/euro1970.htm) kertoo sen, mistä oli kyse. Suomi ei ole mahtunut kokonaan edes karttaan mukaan. Tosin ei ole Ruotsi tai Norjakaan. Silti suuret kansainväliset artistit tulivat kyllä Ruotsiin esiintymään, mutta jättivät Suomen lähes poikkeuksetta väliin. Sama pätee osin vielä nykyäänkin.
Quote from: Phantasticum on 26.03.2011, 14:48:14
... ettei mitään itäblokkia sanan poliittisessa merkityksessä ole enää olemassa.
Toisen -- hieman marginaalisemman -- koulukunnan mielestä länsiblokki on muuntumassa itäblokiksi, ja länteen loikkaaminen on kohta mahdotonta, kun ei ole enää mitään, mihin loikata.
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.03.2011, 15:08:51
Quote from: Phantasticum on 26.03.2011, 14:48:14
... ettei mitään itäblokkia sanan poliittisessa merkityksessä ole enää olemassa.
Toisen -- hieman marginaalisemman -- koulukunnan mielestä länsiblokki on muuntumassa itäblokiksi, ja länteen loikkaaminen on kohta mahdotonta, kun ei ole enää mitään, mihin loikata.
Tai sitten nykyään läntisessä Euroopassa asuvat eurooppalaiset loikkaavat itään, kun oma kotimaa alkaa näyttää ja tuntua Lähi-idältä ja Afrikalta. Mitä esimerkiksi hollantilaiset ja belgialaiset voivat tehdä siinä vaiheessa, kun värikkyyttä tuovien kulttuurien osuus on kasvanut 20-30%:iin koko väestöstä. Suomessa voi muuttaa landelle, mutta Hollannissa ja Belgiassa ei voi. Minusta ei ole ollenkaan mahdoton ajatus, että Euroopan sisäinen muuttoliike (https://hommaforum.org/index.php/topic,45011.msg607097.html#msg607097) voisi jossain vaiheessa suuntautua entiseen itäblokkiin.
Quote from: Phantasticum on 26.03.2011, 15:19:15
Minusta ei ole ollenkaan mahdoton ajatus, että Euroopan sisäinen muuttoliike voisi jossain vaiheessa suuntautua entiseen itäblokkiin.
Tuo "itään loikkaaminen" ei sikäli ole mahdoton ajatus, että esimerkiksi Kreikan saaristossa on (ainakin osittain) piristävän impivaaraista.
Quote from: Spesialisti on 26.03.2011, 03:14:29
Tässä oma 70-luvun lapsenvuodatukseni. Meillä pidettiin avainta kynnysmaton alla. Kenenkään taloon ei oltu koskaan rosvousaikeissa menty maaseutumaisessa naapurustossamme. Mitään erityisen arvokasta varastettavaa televisiota ja radiota lukuunottamatta ei toisaalta kenellään ollutkaan.
Lapsen elo oli jälkikäteen ajateltuna hämmästyttävän turvallista. Pientä nokkapokkaa välillä koulun pihalla mutta sehän kuuluu asiaan.
Kummallakin vanhemmalla oli töitä ja pöydässä oli särvintä. En muista, että kukaan aikuisista perhetutuista ja sukulaisista olisi ollut ainakaan kovin pitkään työttömänä. Vanhat ihmiset jäivät eläkkeelle järjestään pitkäaikaisista vakiduuneista.
Köyhääkin oli nykystandardeihin verrattuna, palkat olivat pieniä, mutta kummasti kitkuteltiin luomusti eteenpäin ilman iPadeja sun muita turhuuden markkinoiden vimpaimia.
Seinällä könötti Ericssonin keltainen lankapuhelin, jonka numero oli nelinumeroinen(!) Ihmisille soiteltiin jos oli oikeaa asiaa, pitempää seurustelua harjoitettiin naamatusten ja koskaan ei oltu vaivautuneen häirittyjä jonkun tultua yllättäen kylään. Minulla oli kirjekavereita ulkomaita myöten. Oli jännittävää saada kirjeitä, joiden kuorissa oli eksoottisia postimerkkejä ja -leimoja. Terveisten vaihto saattoi kestää viikkoja. Monellako tenavalla riittää nykypäivänä intoa tällaiseen?
Läheiseltä maajussilta haettiin herkullista tinkimaitoa ja vihanneksia, joiden muotoa eivät direktiivit määräilleet. Ruoka oli terveellistä ja kotitekoista, voita säästämättä ja laadusta tinkimättä.
Ajoin loppuun yhden Jopon. Niitä harvoja merkkikuteita mitä sai äidiltä kinuttua osasi todella arvostaa.
Kaipaan niin tätä kuvaamaani tunkkaista YYA-Impivaaraa tässä hulluksi tulevassa paskaan hukkuvassa Stubbin ja muiden Suomi-neidon persettä parittavien limanuljaskojen ihannemaailmassa.
Aivan loistava kirjoitus. Aivan rupee herkistymään!
Ei ois kenelläkään aikakonetta myynnissä? Mulla ei ole kuin karvalakkiversio siitä = äänestyslappunen johon laitan numerot, jotka yrittävät viedä meitä ajassa taaksepäin.
Jos Suomen hyvinvointi on parantunut ("lähtenyt nousuun") 1990-luvulta, niin tällekin varmaan löytyy ihan hyviä perusteluja, mutta merkittävää on se, että samaan aikaan Suomi on velkaantunut tolkuttomasti. Eli vaikka hyvää kehitystä olisikin tapahtunut, niin se ei tosiaankaan ole ollut ilmaista.