QuotePerussuomalaiset on nyt Suomen toiseksi suurin puolue. Kuukaudessa puolue on jättänyt kannatuksessa sosiaalidemokraatit ja keskustan taakseen. Perussuomalaisia äänestäisi tällä hetkellä 18,4 prosenttia kansalaisista.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perussuomalaiset+nousivat+gallupkakkosiksi/1135264670843
Mä jo ihmettelin hetken kun uutista ei vielä löytynyt täältä. :D
Jumal... ;D
Päivän paras uutinen!
WOW!
Ja vaaleihin aikaa aika tarkkaan kuukausi. Kannatus on KOKO ajan ollut nousussa. Nyt vielä loppukiri päälle.
Ja muistakaahan nyt persuehdokkaat mitä hölisette. Tuota tulosta ei pilaa enää kukaan muu kuin persut itse!
Mielenkiintoista. Kok+persut PÄÄhallituspuolueita..;)
Kyllä Sanomatalossa ja Hakaniemessä puhistaan itkun partaalla, että mikä perkele on kun propaganda ei pure. ;D
Kuka ennättää julistamaan ensin, että väärin tutkittu! ;D
Jee! Nyt rokataan \o/
Ehdokas 237@Uusimaa kiittää!
Quote from: Mika.H on 17.03.2011, 13:31:02
Mielenkiintoista. Kok+persut PÄÄhallituspuolueita..;)
Tätähän sitä on visioissa nähty.
Tämä taisi olla taas ihan kova nousu kuukauden sisällä, joten voi odottaa saman jatkuvan YLE:n gallupissa. Vaalit lopullisena galluppina ovatkin sitten jo ennen seuraavan kuun loppua.
Quote from: Teemu Lahtinen on 17.03.2011, 13:36:46
Jee! Nyt rokataan \o/
Ehdokas 237@Uusimaa kiittää!
Hienolta näyttää!
Miksi muuten en löytänyt vastauksiasi tuolta: http://vaalikone.fi/eduskuntavaalit2011/
Yle ja Hesari lataavat koko ajan paksumpaa paskaa putkeen. Sellaista mallia jota setvitään käräjillä ja JSN:ssä, mutta turvallisesti vasta vaalien jälkeen.
Kauan odotettu "Persujen kasvatus romahtanut, syöksykierre jatkuu"-artikkeli on jo kirjoitettu. Jos väitettä tukevaa galluppia ei pien kuulu, sellainen keksitään.
Nythän "romahdukseen" riittää että kannatus putoaa alle 15%, joten edes kovin paljon ei tarvitse valehdellakaan :D
Toisaalta ihmettelen mitä vanhamedia oikein odottelee. Pitäisi laakasta jo, ei enää voi naatiskella.
Voisiko olla että jopa media on nähnyt kirjoituksen seinällä?
edit 237, kirjoitan spriitussilla käteen.
Hyvä hyvä...
Vaikken pidäkään PS:ää uskottavana yleispuolueena tai ole sen vakuuttuneempi sen ehdokkaiden maanlaajuisesta tasosta, niin toivon tämän tuloksen pysyvän ja paranevan vaaleissa niin, että PS saa prosentteja vastaavan määrän paikkoja. Muut puolueet kaipaavat linjanmuutoksiin johtavaa karttakeppiä sormilleen. Siis ne isommat, joilla on vielä toivoa.
Tämän takia voin jopa käydä (Gauleiter A.V:stä huolimatta) kerran vieraissa ja äänestää, kun SMP:llä on kerrankin Helsingissä ministeriainesta .
Tosiaan, älkää siis nyt enää ryssikö :) Toisalla kirjoittelin jo varoituksia, että vaalien teemailmasto varmaankin muuttuu Fukushiman takia.
Quote from: Spesialisti on 17.03.2011, 13:34:22
Kyllä Sanomatalossa ja Hakaniemessä puhistaan itkun partaalla, että mikä perkele on kun propaganda ei pure. ;D
Sehän tässä juuri pureekin. ;) Toivottavasti jatkavat samaan malliin loppuun asti. Hienoa huomata ettei kansa mene mediaeliitin "asennekasvatukseen" mukaan.
Quote from: Spesialisti on 17.03.2011, 13:34:22
Kyllä Sanomatalossa ja Hakaniemessä puhistaan itkun partaalla, että mikä perkele on kun propaganda ei pure. ;D
Propagandahan puree just parhaalla mahdollisella tavalla oikeaan suuntaan ;D Eli ei ole mennyt aivan PERSUkselleen. ;)
näitä galluppeja ei saisi julkaista. Muistakaa nyt, mitä Vistbacka on sanonut ravista ja silmälapuista. Yhtään ääntä ei ole vielä annettu. ei saa innostua liikaa. Vain persut voivat estää oman menestymisensä...
Gallupit on galluppeja, mutta kyllä nekin suuntaa näyttää ja kansan mielialoja. Kaikenlaista nöyhtää on yritetty kaivella mistä milloinkin huonolla menestyksellä. Kyllä uskallan varmuudella väittää, että tulos paranee viime vaaleista. Tuloksen tuplaaminen olisi jo suuri vaalivoitto, mutta nyt voi tulla jackpot.
Vaikka on kaikki puolueet, media sekä muut elitistit vs persut kansallistunkkaisella impivaaralaisuudella, tuuheilla kulmilla sekä pottunenillä :D Reki kulkee vaikka ylämäkeen tällä hetkellä. Nyt kun loppukiriin saataisiin joku räksyttäjä persuvastaiseen liittoon niin on 50:60 tsäänssi ykköspalliin.
Quote from: Spesialisti on 17.03.2011, 13:34:22
Kyllä Sanomatalossa ja Hakaniemessä puhistaan itkun partaalla, että mikä perkele on kun propaganda ei pure. ;D
Lisäbonuksena tänään on hauska katsella MTV3:n uutisia, jossa vaaliasiantuntija-jonka-nimeä-en-muista kiemurtelee yrittäessään saada sanomaansa läpi, tiedättehän: Soinia voi äänestää vain Uudellamaalla...
Quote from: Mika.H on 17.03.2011, 13:31:02
Kok+persut PÄÄhallituspuolueita..;)
Sanoisin, että paras mahdollinen vaihtoehto. Ehkä tuohon sitten keskusta apupuolueeksi.
Kunhan RKP ja vihreät vielä kammettaisiin sivuun, niin johan naurattaisi.
Ns. nukkuvien pariin pitäisi jalkautua ja saada heidät tajuamaan, että nyt oikeasti on mahdollista muuttaa asioita äänestämällä.
Quote from: Spesialisti on 17.03.2011, 13:34:22
Kyllä Sanomatalossa ja Hakaniemessä puhistaan itkun partaalla, että mikä perkele on kun propaganda ei pure. ;D
Pian saadaan kuulla kuinka epäluotettavia onkaan kaikki persuille kannatusta povaavat gallupit.
Nyt eivät kehtaa laittaa pylväsdiagrammia, kun perussuomalaisten neljänneksi pisin pylväs näyttäisi varsin naurettavalta. Hauskasti kuitenkin pikkukuvassa grafiikka on katkaistu kohdasta, jossa perussuomalaiset ovat vielä monta prosenttiyksikköä perässä. Olisi tuohon käsittääkseni kannattanut laittaa uusimmatkin luvut.
Quote from: Spesialisti on 17.03.2011, 13:34:22
Kyllä Sanomatalossa ja Hakaniemessä puhistaan itkun partaalla, että mikä perkele on kun propaganda ei pure. ;D
Päämedioiden stalinin urut ovat kyllä ampuneet sen sortin impivaarakeskityksiä, että kannatuksen olisi jo kaiken toimittajajärjen mukaan pitänyt jo laskea. Vaan ei. Ilmeisesti kansaan ei oikein mene läpi kansainvälisyys-impivaara -vastakkainasettelu.
Taustalla on toki myös nykyhallituksen tolkuton EU-politiikka (edit: tai sitten ei, kokoomuksen kannatus noussut). Tekisivät galluppia perussuomalaisten kannatuksen taustoista..
Jopas on kumma, että kannatus vaan kasvaa kun oletin viime viikkojen kielteisten uutisten vaikuttaneen alentavasti kannatukseen.
Musta viikko: Päättyivätkö persujen vaalijuhlat? (http://hommaforum.org/index.php/topic,44579)
HS: Perussuomalaisten ehdokkaina useita Suomen sisun jäseniä (https://nemoo.wordpress.com/2011/03/11/hs-perussuomalaisten-ehdokkaina-useita-suomen-sisun-jasenia/)
Perussuomalaiset kaikkien aikojen kallein koulutusprojekti (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:GuYeW9QbZzQJ:siikala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/62206)
Quote from: Iloveallpeople on 17.03.2011, 14:12:40
Nyt eivät kehtaa laittaa pylväsdiagrammia, kun perussuomalaisten neljänneksi pisin pylväs näyttäisi varsin naurettavalta. Hauskasti kuitenkin pikkukuvassa grafiikka on katkaistu kohdasta, jossa perussuomalaiset ovat vielä monta prosenttiyksikköä perässä. Olisi tuohon käsittääkseni kannattanut laittaa uusimmatkin luvut.
Siitä kuvakkesta kun klikkaa niin antaa ihan oikeat viiva- ja pylväsdiagrammit. Pikkukuvake tosin on päivittämättä.
Pikemminkin kohta selitellään siitä, että "kyse on yleisestä protestimielialasta eikä esimerkiksi ps:n maahanmuutto/euroooppa jne. politiikan kannattamisesta ja että kun mennään koppiin niin mietitään sitten oikeasti, että haluaako äänestää populisteja joilla ei ole oikeaa sanomaa jne. ja sitten äänestetään kuitenkin vastuullisesti vanhoja..."
Ennustan, että selittelyt ovat tuon suuntaisia.
Quote from: Sanglier on 17.03.2011, 13:39:43
Yle ja Hesari lataavat koko ajan paksumpaa paskaa putkeen. Sellaista mallia jota setvitään käräjillä ja JSN:ssä, mutta turvallisesti vasta vaalien jälkeen.
Kauan odotettu "Persujen kasvatus romahtanut, syöksykierre jatkuu"-artikkeli on jo kirjoitettu. Jos väitettä tukevaa galluppia ei pien kuulu, sellainen keksitään.
Itse asiassa itse uskon kerettiläisesti, että PS:n kannatuksen kasvu sopii medialle varsin hyvin. Vastikään joku YLE:n toimituspäällikkö tms. hehkutti Japanin katastrofia, sillä se aiheutti toimitukseen jonkinlaista positiivista säpinää, vaikka tapahtumat olivatkin kauheita. PS:n nousu indikoikin lähinnä sitä, että medialla riittää tekemistä jatkossakin. Niin kauan kun PS:n nousu jatkuu, on kolumnisteilla ja pääkirjoittajilla kädet täynnä tekemistä.
Osa toimittajista varmasti sympatiseeraa Persuja. Osa taas on masokistisia verikoiria, joille tämänlaiset "huonot" uutiset toimivat polttoaineena. Osa suhtautunee ilmiöön täysin analyyttisesti ja vasta se viimeinen kööri pitää PS:n nousua oikeasti skandaalina.
---
Yllättävä tulos, olisin oikeasti uskonut PS:n kannatuksen kokeneen pienen kolauksen tuon taidepelleilyn myötä.
Joka tapauksessa mielenkiintoinen tilanne. On mahdollista, että Suomessa nähdään kolmen suuren puolueen muodostama hallitus, sillä neljän suuren takaa tulevia "sirpalepuolueita" ei näillä näkymin edes tarvita leventämään hallitusrintamaa. Itse pidän tilannetta oikeastaan varsin ikävänä, sillä Kokoomus on mielestäni Suomen puoluekentän vastenmielisin puolue (kaukana RKP:nkin takana), mutta samalla tällä hetkellä ainoa täysin varma hallituspuolue. Jos PS nousisi suurimmaksi puolueeksi, niin toivottaisin kohtalaisen mielelläni tervetulleeksi PS:n ja SDP:n johtaman hallituksen. Enemmistöhallitusta olisi tuolla kaksikolla kuitenkin aika vaikea muodostaa, joten uskon hallituksessa nähtävän kolme suurta puoluetta. Jos saisin valita, niin ne olisivat SDP, PS ja Keskusta.
PS on kyllä siinäkin mielessä mielenkiintoisessa tilanteessa, että tuollaisella kannatuksella hallituksesta pitäisi irrota jo 5-7 ministerinsalkkua joista ainakin pari olisivat erittäin painavia. Olisi hyvin mielenkiintoista nähdä, keitä PS nostaisi hallitusneuvotteluissa ministerikandidaateikseen. Pahoin pelkään, että SMP:läiset änkyrät olisivat tässä vahvoilla. Jos eduskunnan ulkopuolelta pitää lähteä valitsemaan, niin Sampo Terho olisi ainakin ministeriainesta.
Quote from: juge on 17.03.2011, 14:06:49
Quote from: Mika.H on 17.03.2011, 13:31:02
Kok+persut PÄÄhallituspuolueita..;)
Sanoisin, että paras mahdollinen vaihtoehto. Ehkä tuohon sitten keskusta apupuolueeksi.
Kunhan RKP ja vihreät vielä kammettaisiin sivuun, niin johan naurattaisi.
Sitten olisi maailmankirjat sekaisin, jos RKP ei hallituksessa istuisi. Kok + PS ei ole paras vaihtoehto, vaan Keskusta + PS, jos ajatellaan maahanmuuttopolitiikan järkevöittämistä. Kokoomuksen eliitissä istuu tiukasti seuraavat vuodet vielä moku-uskovaiset Katainen ja Stubb eikä tilanne muutu, vaikka Rydmaneja olisi 20 kpl.
Quote from: Koepotkupallo on 17.03.2011, 13:54:02
Lisäbonuksena tänään on hauska katsella MTV3:n uutisia
Muistakaapa tarkkailla grafiikan pylväiden pituuksia, screenshot-sormi herkällä :)
Quote from: TeemuT on 17.03.2011, 13:39:33
Miksi muuten en löytänyt vastauksiasi tuolta: http://vaalikone.fi/eduskuntavaalit2011/
Hyvä että muistutit! Sen täyttö oli jänäyt hieman kesken ja hyväksyntä uupui. Viimeistelen sen nyt samantien.
Taannoin radion persuja suomivassa arvovaltaisessa media-gurujen raadissa Aamulehden entinen päätoimittaja kertoi teettäneensä toimittajillaan tutkimuksen puoluekannasta. Tulosten mukaan valtaenemmistö oli vihreitä ja sinne päin kallellaan.
Onkohan muiden valtalehtien/-medioiden suhteen tehty moista "tutkimusta"?
Puheena tuossa asiassa oli siis se, että voiko/saako toimittajalla olla virallista kantaa ja saako/voiko/pitääkö se näkyä hänen työssään.
edit: kiritjoutusvihereitä
No selväähän tuossa on että persut on varmuudella vihreitä edellä. ei muu.
Olen lähes liikuttunut. Hienoa että kaiken kurjuuden(Japanin katastrofi) keskellä tulee positiivisiakin uutisia.
Tätä todella kaivattiin :)
Quote from: Al-Juzar on 17.03.2011, 14:24:29
Quote from: juge on 17.03.2011, 14:06:49
Quote from: Mika.H on 17.03.2011, 13:31:02
Kok+persut PÄÄhallituspuolueita..;)
Sanoisin, että paras mahdollinen vaihtoehto. Ehkä tuohon sitten keskusta apupuolueeksi.
Kunhan RKP ja vihreät vielä kammettaisiin sivuun, niin johan naurattaisi.
Sitten olisi maailmankirjat sekaisin, jos RKP ei hallituksessa istuisi. Kok + PS ei ole paras vaihtoehto, vaan Keskusta + PS, jos ajatellaan maahanmuuttopolitiikan järkevöittämistä. Kokoomuksen eliitissä istuu tiukasti seuraavat vuodet vielä moku-uskovaiset Katainen ja Stubb eikä tilanne muutu, vaikka Rydmaneja olisi 20 kpl.
Saanen huomauttaa, että sekä Mari Kiviniemi että keskustan kannattajat ovat paljon mamumyönteisempiä kuin Katainen ja kokoomuksen äänestäjät.
Vielä pitää vähän petrata, kauhuskenaariohallitus eli kok-demarit-vihreät-rkp saa vielä 51 % kannatuksen...
kok-ps-kesk-kd olisi minulle mieluisin ja taitaisi olla 70% tai tietysti pelkkä ps mutta en sentään 50 prossaan jaksa uskoa...
Quote–Maahanmuutto ei ole niin suuri ongelma kuin julkisuuden perusteella voisi luulla, keskustan puheenjohtaja sanoi.
Turvapaikkashoppailu on niin ikään Suomessa vähäistä. Turvapaikat ovat tarkan tarveharkinnan alaisia, Kiviniemi totesi.
http://www.suomenmaa.fi/etusivu/mari_kiviniemi_teki_vaikutuksen_tammisaaressa_4798226.html
Ja kaikkihan muistamme kuinka Kiviniemi syytti demareita (sic!) rasismin kanssa flirttailusta.
Niin! Ja tosiaan tuon perusteella lienee selvää, että Persut on vihreitä suurempi kannatuksellaan. Mitään muutahan tuosta ei näe.
Hallitusneuvotteluista tulee todella mielenkiintoiset..
Kolme "vanhaa" puoluetta kilpailevat Soinin suosiosta:)
heh voi kun tuonkin päivän näkisin..
Quote from: juge on 17.03.2011, 14:49:42
Quote from: Al-Juzar on 17.03.2011, 14:24:29
Quote from: juge on 17.03.2011, 14:06:49
Quote from: Mika.H on 17.03.2011, 13:31:02
Kok+persut PÄÄhallituspuolueita..;)
Sanoisin, että paras mahdollinen vaihtoehto. Ehkä tuohon sitten keskusta apupuolueeksi.
Kunhan RKP ja vihreät vielä kammettaisiin sivuun, niin johan naurattaisi.
Sitten olisi maailmankirjat sekaisin, jos RKP ei hallituksessa istuisi. Kok + PS ei ole paras vaihtoehto, vaan Keskusta + PS, jos ajatellaan maahanmuuttopolitiikan järkevöittämistä. Kokoomuksen eliitissä istuu tiukasti seuraavat vuodet vielä moku-uskovaiset Katainen ja Stubb eikä tilanne muutu, vaikka Rydmaneja olisi 20 kpl.
Saanen huomauttaa, että sekä Mari Kiviniemi että keskustan kannattajat ovat paljon mamumyönteisempiä kuin Katainen ja kokoomuksen äänestäjät.
Jos/kun PS ajaa hallitusneuvotteluissa todella tiukkaa maahanmuuttolinjaa, niin uskoisin, että kepu pystyisi hyväksymään tuon linjan helpommin kuin kokoomus. Kokoomuksen yltiöliberaalinen johto on sellainen monikulttuurisuuden ihannoija, että siinä ei paljon auta, vaikka koko muu puolue olisi nuivaa sorttia.
Itse näkisin, että suurista puolueista kokoomuksella on melkeinpä vaikein mahtua perussuomalaisten kanssa samaan hallitukseen, koska EU-politiikka on näillä puolueilla lähes päinvastaista. Kokoomus ajaa härkämäisesti EU:ta kohti liittovaltiota, PS puolestaan mahdollisimman kauaksi liittovaltiosta.
Uskon että persut ja kepu ovat päähallituspuolueet,lisäksi ainakin kristilliset..
Quote from: paniikkinappula on 17.03.2011, 15:07:42
Uskon että persut ja kepu ovat päähallituspuolueet,lisäksi ainakin kristilliset..
Joo-o. Toivottavasti krisut saa selvästi enemmän ääniä kuin rkp. Krisut on kuitenkin paljon vähemmän huonompi vaihtoehto, kuin rkp, vas, vihreät ns. mokuakseli.
Myös YLE julkaisi galluppinsa ( Taloustutkimus ) jo tänään.
http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/03/neljan_suurimman_puolueen_kisa_kiristyy_2442116.html
Siinä PS on edelleen nostanut 0,3%, mutta on edelleen hieman tasoissa olevien keskustan ja demareiden takana.
Kepu saa vaaleissa niin pahasti takkiinsa, että voi olla että hallitus ei edes hirveästi kiinnosta. SDP tosin kärsii vielä rajummin ja täysin ulkona pelistä.
Suurin puolue johtaa kumppaneiden etsintää ja ohjelman laadintaa. Näillä näkymin se on kokoomus, mutta varmaahan se ei ole.
Quote from: juge on 17.03.2011, 14:06:49
Quote from: Mika.H on 17.03.2011, 13:31:02
Kok+persut PÄÄhallituspuolueita..;)
Sanoisin, että paras mahdollinen vaihtoehto. Ehkä tuohon sitten keskusta apupuolueeksi.
Kunhan RKP ja vihreät vielä kammettaisiin sivuun, niin johan naurattaisi.
Mitä vittua tässä nyt pahinta mokutuspuoluettakin pitää hypettää.
Kok suurin + PS oppositiossa = fantastinen nykymeno jatkuu. Täysi fukushima.
Jos ps ei ole hallituksessa, peli on pelattu ja vaalit varastettu. Muut puolueet (tai ps itse) voivat pelin noin pelata. Katsokaas kun 75%+ ei äänestä Persuja.
Quote from: Sanglier on 17.03.2011, 15:29:28
Jos ps ei ole hallituksessa, peli on pelattu ja vaalit varastettu. Muut puolueet (tai ps itse) voivat pelin noin pelata. Katsokaas kun 75%+ ei äänestä Persuja.
Ei välttämättä, jos PS pystyy tekemään hyvää oppositiopolitiikkaa ja painostamaan hallitusta muuttamaan politiikkaansa erityisesti maahanmuuttokysymyksissä. Mistä tietenkin olisi vastavuoroisesti tuettava hallitusta joissain asioissa. Toinen PS:lle erittäin keskeinen asia on tietenkin ainakin ilmastopolitiikan järkeistäminen. Ja myös muita on, mutta ne tuskin ovat tulevaisuuden kannalta niin merkityksellisiä.
Itselleni kävisi vaikka kokoomuksen tai demareiden vähemmistöhallitus, jos perusasiat laitettaisiin kuntoon. Oppositiossa PS lisäisi kannatustaan. Katastrofaalisin olisi kepudemarikokoomuksen yhteishallitus vihreiden tuella. Tosin se nostaisi PS:n kannatuksen niin pilviin, että hallitus varmasti alkaisi toivoa olevansa jonkin muun maan hallitus.
Eihän mokuumusjohtoa pysty painostamaan edes heidän oma puoluekokouksensa.
Quote from: Axel Cardan on 17.03.2011, 15:33:03
Niin, toistan vielä, että jos Kokoomus on hallituksenmuodostaja, niin en voi käsittää, miten Katainen ja Soini voisivat päästä sopuun EU-politiikasta.
Jos halua sopuun on niin ilmeinen kompromissi kai olisi vaalikauden kestävä sulattelutauko EU-ssa. Soini toteaa, ettei persujen äänillä Suomea viedä pois EU:sta, ja kokoomusjohto myöntää, että EU:n laajentaminen sen enmpää juridisesti kuin maantieteellisesti juuri nyt luultavasti edesauttaisi sen hajoamista vähänkään pidemmällä aikavälillä.
Quote from: IDA on 17.03.2011, 15:13:12
Myös YLE julkaisi galluppinsa ( Taloustutkimus ) jo tänään.
http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/03/neljan_suurimman_puolueen_kisa_kiristyy_2442116.html
Siinä PS on edelleen nostanut 0,3%, mutta on edelleen hieman tasoissa olevien keskustan ja demareiden takana.
Mitä helvettiä! Ei kai vaan noi pylväät ole ihan oikein tehty?! ;D
Ainakin tolleen nopeesti silmämääräsesti vilkasten. Jotain ne on oppinu? ;)
Quote from: Spesialisti on 17.03.2011, 13:34:22
Kyllä Sanomatalossa ja Hakaniemessä puhistaan itkun partaalla, että mikä perkele on kun propaganda ei pure. ;D
Kyllä se propaganda puree, ihan fantastisesti. Erkkomedia ja kukkahatut eivät vaan tienneet millä lailla se puree.
Quote from: Axel Cardan on 17.03.2011, 15:33:03
Niin, toistan vielä, että jos Kokoomus on hallituksenmuodostaja, niin en voi käsittää, miten Katainen ja Soini voisivat päästä sopuun EU-politiikasta.
Siinä voi hyvinkin tulla uusi oppositiotaival Persuille.
Samaa mieltä. Soinikin rajasi jo ehtoihin että EU-jäsenyyttä ei tule kirjata perustuslakiin - ja J.Käteinen taas haluaa sen sinne pakolla (ja hyvillä perusteluilla: "kun eu:ssa kuitenkin ollaan niin kirjataan se perustuslakiin".)
Herrojen näkemykset ovat niin kaukana toisistaan eu-politiikassa (sekä maahanmuuttopolitiikassa) että Kok+PS hallitus on erittäin epätodennäköinen - ellei PS tee Vihreitä ja mene hallitukseen hinnalla millä hyvänsä.
Toisaalta onhan meidän Arvojohtajakin sanonut että suurimman puolueen Pj ei ole automaattisesti pääministeri ja hallituksen perustaja.
Quote from: Köyhä kylddyyri on 17.03.2011, 15:57:33
Quote from: Axel Cardan on 17.03.2011, 15:33:03
Niin, toistan vielä, että jos Kokoomus on hallituksenmuodostaja, niin en voi käsittää, miten Katainen ja Soini voisivat päästä sopuun EU-politiikasta.
Siinä voi hyvinkin tulla uusi oppositiotaival Persuille.
Samaa mieltä. Soinikin rajasi jo ehtoihin että EU-jäsenyyttä ei tule kirjata perustuslakiin - ja J.Käteinen taas haluaa sen sinne pakolla (ja hyvillä perusteluilla: "kun eu:ssa kuitenkin ollaan niin kirjataan se perustuslakiin".)
Soini taisi tuumata, että he eivät ainakaan äänestäisi perustuslakimaininnan puolesta. Eli voisivat mennä hallitukseen, mutta eivät äänestäisi muiden mukana puolesta.
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.03.2011, 15:50:12
Eihän mokuumusjohtoa pysty painostamaan edes heidän oma puoluekokouksensa.
PS on kovempi, kansallismielisempi ja konservatiivisempi. Neljännestä k:sta ollaan hiljaa, että saadaan kalaa ;)
Pidän PerSujen kannatuksen nousua positiivisena. Lähtökohtaisesti kuitenkin pidän käsittömänä maalaisliiton traktoriliivijengin mukaan ottamista Suomalaiseen hallitukseen täysin vääränä. Toive hallitus on Kansallinen Kokoomus+ PerusSuomalaiset + Suomen Sosiaalidemokraattinen Puolue. Näillä eväillä voitaisiin pitää Suomi kansallisena valtiona, joka pystyisi hyödyntymään myös kansainvälisiä kontakteja.
Quote from: Axel Cardan on 17.03.2011, 15:33:03
Niin, toistan vielä, että jos Kokoomus on hallituksenmuodostaja, niin en voi käsittää, miten Katainen ja Soini voisivat päästä sopuun EU-politiikasta.
Ei siinä mitään ongelmaa ole. Mitään erityistä EU-politiika ei tarvitse harjoittaa. Olemme jo EU:ssa, Eurossa, Schengenissä jne. Eli merkittäviä uusia päätöksiä ei ole tulossa ensi hallituskaudella. Se mitä tulee eteen - tuet Espanjalle ja Italialle - voidaan sopia tapauskohtaisesti.
Sinänsä Soini tekisi visaasti olla ylikorostamatta EU-"ongelmaa". Suurin osa kansasta ei näe EU:ssa ongelmaa vaan lähinnä yksittäisiä päätöksiä kritisoidaan. Olisi tyhmää maalata itsensä nurkaan jyrkillä EU-linjauksilla, jotka joka tapauksessa ei ole realisoitavissa.
QuotePersuthan on ollut median lellikki jo varsin kauan. Persuja pidetään ihan holtittoman paljon esillä samoin kuin persujen agendalla olevia asioitakin. Jos joku ei tajua että moinen on lellimistä niin ei voi mitään.
No kyllä minä ainakin tajuan, tosin en nyt käyttäisi sanaa lelliminen vaan ehkä luonnollinen mielenkiinto. Onhan persut nyt sentään ihan brand new juttu suurten puolueiden joukossa joten median mielenkiinto on sekä ymmärrettävää että odotettavaa.
Välillä se mielenkiinto on suorastaan kaoottista. Pisti silmään jo kesällä siinä puolueiden puheenjohtajien kesäväittelyn jälkeisessä toimittaja rumbassa että kaikkien muiden puheenjohtajien luona oli pari toimittajaa mutta Soini käveli suoranaisen toimittaja myrskyn keskellä.
Quote from: Iloveallpeople on 17.03.2011, 14:12:40
Nyt eivät kehtaa laittaa pylväsdiagrammia, kun perussuomalaisten neljänneksi pisin pylväs näyttäisi varsin naurettavalta. Hauskasti kuitenkin pikkukuvassa grafiikka on katkaistu kohdasta, jossa perussuomalaiset ovat vielä monta prosenttiyksikköä perässä. Olisi tuohon käsittääkseni kannattanut laittaa uusimmatkin luvut.
Niinpä. Graafikon viimeinen kosto:
Quote from: Ulkopuolinen on 17.03.2011, 16:28:48
En oikein usko että Persut olisivat nousseet läheskään noin paljon + nopeasti ellei niillä olisi ollut näin pitkään tuota mainitsemaani median lellikki -asemaa.
Tam ti dam ja hulabaloobalai! Ja sitten takaisin sadun maailmasta.
Persujen agendan esilläpidolla tarkoittanet yritystä repiä ensin tällä "Soinin plagiaattimallilla" säröä puolueen rehelliseen kuvaan (joka johti siihen, että koko malli pääsi esiin) ja seuraavaksi vaaliohjelman aivopierun, eli taideohjelman päiväkausia jatkuneella riepottelulla. Muiden suurten puolueiden vaaliohjelmista tuotiin esiin ei-negatiivisia asioita.
En tiennytkään että se oli tätä median lellimistä, että vastikään Aamulehden pääkirjoitussivulla toimittaja Riitta Järventie oli aivan puulla päähän lyöty siitä tosiasiasta, että Suomessa persuja ei muiden puolueiden ja median toimesta ole eristetty samalla tavalla kuin Ruotsissa SD:tä. Muistaakseni tämä oli Riitta-tädin mielestä syy sille, että Persut ovat päässeet nykyiseen asemaansa.
Lellimistähän se tosiaan on, että ei ole sentään vielä vajottu läntisen banaanivaltionaapurimme tasolle mitä demokratiaan tulee.
Ulkopuolinen on oikeassa sikäli, että kyllä mediassa tiedetään että huomio persuille on plussaa persuille. Jännää on se, että vihreä media on kovasti yrittänyt tehdä persut naurettaviksi, kun taas persuhenkiset toimittajat ovat kiittäneet ja nostaneet tämän avulla kierroksia. Median lellikki ja median inhokki, mutta ennen kaikkea median aihe.
Quote from: Marjapussi on 17.03.2011, 16:14:13
Pidän PerSujen kannatuksen nousua positiivisena. Lähtökohtaisesti kuitenkin pidän käsittömänä maalaisliiton traktoriliivijengin mukaan ottamista Suomalaiseen hallitukseen täysin vääränä. Toive hallitus on Kansallinen Kokoomus+ PerusSuomalaiset + Suomen Sosiaalidemokraattinen Puolue. Näillä eväillä voitaisiin pitää Suomi kansallisena valtiona, joka pystyisi hyödyntymään myös kansainvälisiä kontakteja.
Vaikka demarit ovat täysin /ceestä niin hallituksessa ne ovat joskus jopa käyttäytyneet ihan hyvin... varsinkin lipposen aikaan.
tuossa voisi olla ihan hyvä hallituspohja seuraavalle vaalikaudelle, jossa isoja päätöksiä joudutaan tekemään. pakosti.
rkp+vihreät+vasurit kunhan ovat ulkona niin ollaan jo aika pitkällä...
HS:n päivän kysymys: Onko Timo Soinissa pääministeriainesta? Tällä hetkellä kyllä 32%, ei 68%.
http://www.hs.fi/paivankysymys/1135264676929
Quote from: MaisteriT on 17.03.2011, 16:46:22
Ulkopuolinen on oikeassa sikäli, että kyllä mediassa tiedetään että huomio persuille on plussaa persuille. Jännää on se, että vihreä media on kovasti yrittänyt tehdä persut naurettaviksi, kun taas persuhenkiset toimittajat ovat kiittäneet ja nostaneet tämän avulla kierroksia. Median lellikki ja median inhokki, mutta ennen kaikkea median aihe.
Allekirjoitan sen, että persut ovat kyllä olleet hyvin voimakkaasti esillä mediassa. Monet toimittajat ovat kuitenkin varsin suoraan ilmaisseet harmistuksensa siitä, että jotain on tehty väärin, kun ei ole saatu persujen nousua taittumaan. Väitän yhä, että useat tai jopa useimmat toimittajat aivan aidosti uskovat, että haukkumalla ja ilkkumalla voivat laskea tällaisen protestiliikkeen kannatusta. Eivät nämä riittajärventiet hauku ja paina persuja siksi, että salaa haluavat nostaa persujen kannatusta.
Kunnallisvaaleja 2008 edeltänyt tilanne oli median kannalta hyvä. Kun persuista ei puhuttu, eipä heitä myöskään kovin paljoa äänestetty. Kun vaalit kaikesta huolimatta menivät kuten menivät, persuista oli tavallaan pakko puhua. Ja kun alettiin puhua, alkoi myös suosio nousta, vaikka tämä ei ollut tarkoitus. Ja kun suosio nousee aina vaan, ja gallup-lukuja julkaistaan vanhasta tottumuksesta, yhä useampi tietää mihin kelkkaan pitää hypätä, jos haluaa olla voittajien puolella. Eräänlainen Jokerit-ilmiö siis.
Quote from: Mika.H on 17.03.2011, 16:52:09
Vaikka demarit ovat täysin /ceestä niin hallituksessa ne ovat joskus jopa käyttäytyneet ihan hyvin... varsinkin lipposen aikaan.
tuossa voisi olla ihan hyvä hallituspohja seuraavalle vaalikaudelle, jossa isoja päätöksiä joudutaan tekemään. pakosti.
rkp+vihreät+vasurit kunhan ovat ulkona niin ollaan jo aika pitkällä...
Urpilainen on ihan apukoulutapaus. Ei kertakaikkiaan ole ministeriainesta, eikä SDP muutenkaan voi lähteä hallitukseen kun kannatus romahtaa ennätysmäisesti.
Quote from: juge on 17.03.2011, 17:07:37
Urpilainen on ihan apukoulutapaus. Ei kertakaikkiaan ole ministeriainesta, eikä SDP muutenkaan voi lähteä hallitukseen kun kannatus romahtaa ennätysmäisesti.
Kyllä siinä mielessä voi, jos järjestys on kokoomus, perussuomalaiset suurimpina ja demarit keskustan kanssa seuraavina. Pahin tilanne perusdemarikokoomuksen kannalta olisi varmasti se, että PS jäisi neljänneksi tai kolmanneksi ja demarit "kolmesta suuresta" pienimmäksi.
Näillä gallupluvuilla oikeataan millekään perinteiselle hallituspohjalle ei löydy mitään kasvanutta kannatusta.
Quote from: Ulkopuolinen on 17.03.2011, 17:06:58
Sitten on tietenkin joukko persuihin ja/tai maahanmuuttokritiikkiin parodioiden ja leikitellen suhtautuvia toimittajia jotka lellivät persuja ja nuivia kaikkein eniten, mutta joutuvat täällä Hommafoorumin mustavalkoistajien ja ammattiloukkaantujien hampaisiin. Näistä voisi mainita vaikka Ruben Stillerin joka on toiminut kuin hyvä mainostoimisto ja saanut siitä täällä lokaa niskaansa.
Stilleristä en osaa sanoa, mutta muutoin olemme tässä aivan samoilla linjoilla. En usko, että persuista voidaan kirjoittaa yhtään mitään juttua yhtään missään sävyssä, etteikö nämä pari foorumin mimoosaa kaivelisi peruskallion hajoamistuotteita pikku rakosistaan.
Bua ha ha ! Mikael Jungner sai nyt hiukka lisämotivaatiota ;D
Mahtavaa! Kohta ne varmaan kirjoittaa Hyysärissä, että Kim Il Soinin paha kultti leviää...
Eipäs innostuta, mutta muistetaan kuitenkin, että persujen kannatus on takavuosina ollut aina suurempi kuin heidän gallupkannatuksensa. Ehkä tänä vuonna on toisin. Ällistyttävän hyvin kuitenkin olemme lähestyneet niitä lukuja, joita laskeskelin (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/01/laskennallisia-vaalitulosennusteita.html) pari kuukautta sitten.
Toistan sen, mitä itse aiemmin (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/10/kestaako-perussuomalaisten-kannatus.html), ja monet muutkin muun muassa tässä ketjussa: vain persut itse voivat pilata vaalivoittonsa.
Eikös nämä gallup-tulokset ota huomioon jonkun ihme kertoimen joka perustuu edellisten vaalien tulokseen, tästähän oli juttukin lehdessä.
Elikä Persujen tosiasiallinen kannatus % on korkeampi kuin nämä tänään julkaistut luvut.
Esim maakunnittain tehdyissä kyselyissä persujen kannatus on ollut paikoittain jopa lähellä 25 %:a.
No todellinen ja varma gallup saadaan 17.4 klo 21.00
Huolestuttaa RKP:n suuri kannatusluku. Eihän pakkoruotsin kannattajia niin paljon ole.
Huolestuttaa Muut 1%. Se on kait yhtä kuin Muutos2011? Äänet menevät hukkaan!!
Siispä M2011 popula, funtsikaa nyt tarkkaan uudelleen! Teidän aikanne on 2015 vaaleissa.
Kyllä tuo kok+ps päähallituspuolueina kuulostaa ihan hyvältä. Keskusta voi vähä avittaa, mutta toivottavasti saa mahdollisimman vähän ääniä. Enemmistöhallitushan tuosta tulee joka tapauksessa. Kunhan RKP tipahtaa ja vasemmisto jää oppositioon niin kaikki hyvin. Eiköhän nuo Kokoomuksenkin pojat tajua tuossa vaiheessa, että nyt ollaan hissun hissun niistä EU- ja mamulinjoista, niin saadaan ensi vaaleissa vähän enemmän ääniä. Kaiken jären mukaan keskiverto Kokoomuksen äänestäjä kuitenkin pitää tärkeimpänä sitä, ettei palkansaajaa veroteta ihan niin törkeästi. Luulisi Käteisen ja XBB:n tajuvan tuon.
Ja tosiaan, muutoslaisten kannattaa nyt ihan oikeasti miettiä, että onko siitä Muutoksen äänestämisestä mitään hyötyä. Koska eihän siitä ole, kun eivät kuitenkaan eduskuntaan mene. Muutos tulee 2011, mutta puolue saadaan eduskuntaan aikaisintaan 2015.
Quote from: Ulkopuolinen on 17.03.2011, 17:06:58
Quote from: risto on 17.03.2011, 16:54:52
Väitän yhä, että useat tai jopa useimmat toimittajat aivan aidosti uskovat, että haukkumalla ja ilkkumalla voivat laskea tällaisen protestiliikkeen kannatusta.
Eivät isoimpienkaan medioiden tyhmimmätkään toimittajat nyt sentään noin tyhmiä ole. Itse pidän todennäköisempänä narsistista taipumusta kyvyttömyyteen kontrolloida ja käsitellä negatiivisia tunteita + saman häiriön yhteydessä esiintyvää taipumusta vahvaan mustavalkoistamiseen. Persujen nousu on eräänlainen narsistinen loukkaus kun maailma ei toimikaan niin kuin he sitä määräävät joten moisesta syntyvää kiukkua on puhallettava ja puhkuttava pihalle tässä ja nyt ja tuosta puhkusta saatava hyöty on se, että destruktiivisellä toiminnalla saadaan tunteita hallintaan. Jos joku epäilee tätä näkemystä niin kannattaa katsoa minkä verran pahimmin persuvihaisista toimittajista ja poliittisista toimijoista löytyy narsismin piirteitä käyttäytymisestä ja toiminnasta.
Sitten on tietenkin joukko persuihin ja/tai maahanmuuttokritiikkiin parodioiden ja leikitellen suhtautuvia toimittajia jotka lellivät persuja ja nuivia kaikkein eniten, mutta joutuvat täällä Hommafoorumin mustavalkoistajien ja ammattiloukkaantujien hampaisiin. Näistä voisi mainita vaikka Ruben Stillerin joka on toiminut kuin hyvä mainostoimisto ja saanut siitä täällä lokaa niskaansa.
Vai joutuu Stiller(miljoonan katsojan talk show ohjelmaa juontava mediajulkkis) oikein hommaforumilaisten hampaisiin. Hui kauheaa.
Sulla taitaa olla ihan hippasen suhteellisuudentaju kadoksissa.
Quote from: paniikkinappula on 17.03.2011, 17:49:38
Elikä Persujen tosiasiallinen kannatus % on korkeampi kuin nämä tänään julkaistut luvut.
Riippuu mitä tarkoitat "tosiasiallisella" kannatuksella.
Jos tarkoitat sitä, kuinka moni
tosiasiassa kyselyssä sanoo äänestävänsä perussuomalaisia, niin kyllä, se luku on paljon korkeampi. Hesarin jutussa oli esimerkki, jossa 24 %
sanoi äänestävänsä, mutta julkaistu luku oli 17,9 %.
Jos tarkoitat sitä, kuinka moni
tosiasiassa menisi äänestämään perussuomalaisia ("jos vaalit olisivat nyt"), sitä ei tiedä kukaan. Tuo alentava korjauskerroin yrittää nimenomaan ennustaa, miten vaaleissa
kävisi, kun tiedetään miten moni
sanoo kannattavansa PS:ää. Kertoimen oikeaa arvoa ei vain tiedä kukaan ennen kuin vaalien jälkeen, kun nähdään miten todella kävi.
Quote from: juge on 17.03.2011, 17:07:37
Quote from: Mika.H on 17.03.2011, 16:52:09
Vaikka demarit ovat täysin /ceestä niin hallituksessa ne ovat joskus jopa käyttäytyneet ihan hyvin... varsinkin lipposen aikaan.
tuossa voisi olla ihan hyvä hallituspohja seuraavalle vaalikaudelle, jossa isoja päätöksiä joudutaan tekemään. pakosti.
rkp+vihreät+vasurit kunhan ovat ulkona niin ollaan jo aika pitkällä...
Urpilainen on ihan apukoulutapaus. Ei kertakaikkiaan ole ministeriainesta, eikä SDP muutenkaan voi lähteä hallitukseen kun kannatus romahtaa ennätysmäisesti.
totta tuokin. urpilainen on todellinen floppi. noh, ottakoot vauhtia oppositiosta...
Quote Far-right party becomes Finland's second-largest: poll
The far-right True Finns party has become the second-largest in Finland, a poll showed Thursday, after it surged to popularity on an anti-immigration, anti-European Union platform.
With one month to go before parliamentary elections, 18.4 percent of citizens would vote for the True Finns, according to a Gallup poll published on the website of the daily Helsingin Sanomat...
http://www.eubusiness.com/news-eu/finland-politics.94p/
Tietysti voi ojentaa kätensä Jörkan suuntaan ilmaisesta vaalityöstä. Voimme kiittää myös herkkähipiäistä kulttuuripiiriä, joka kielsi tuulipukukansaa arvostelemasta taidetta sekä poliitikkoja, jotka ovat unohtaneet isänmaallisuuden.....
Quote from: mishrak on 17.03.2011, 18:13:44
Quote Far-right party becomes Finland's second-largest: poll
Ei persuista saa millään äärioikeistolaista puoluetta. Verolinjaukset on vasemmistoa, eikä muissakaan linjauksissa ole todellakaan mitää ääriainesta.
Sorry, jos tämä jo oli jossain, mutta pakko kommentoida Iltalehden laadukasta otsikointia:
QuoteYlen uutiset: Perussuomalaiset jäämässä neljänneksi
(http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011031713385675_vl.shtml)
Quote from: Bored. on 17.03.2011, 18:51:09
Sorry, jos tämä jo oli jossain, mutta pakko kommentoida Iltalehden laadukasta otsikointia: QuoteYlen uutiset: Perussuomalaiset jäämässä neljänneksi
(http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011031713385675_vl.shtml)
Samasta lehdestä löytyi kuitenkin ihan asiallinen näkökulma:
QuoteOikeasti huolestuttavana voi pitää näkemystä, jonka mukaan perussuomalaisten äänestäminen on aivottomien hommaa.
;)
http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011031713385336_vl.shtml
Joitain poimintoja vihervasemmistolaisten :flowerhat:-kommenteista HS:n keskustelussa:
QuoteTunkkaiset tuulet tulevat, tervetuloa 50-luku, 1900-luvun taide, sisäänpäin kääntyminen, hölmöily ja ahdasmielisyys.
QuotePahalta näyttää. Perussuomalaisten ajama dystopia, yhtenäiskulttuurinen kansallisnationalistinen aitosuomalainen yksikielinen kristillissosiaalinen hetero-Suomi taas askeleen lähempänä.
QuoteKokoomuksen, keskustan ja demareiden pitää vaan hallitusneuvotteluissa pelata persut oppositioon, ei siinä sen kummempaa. Ei hallituksessa mitään vähemmistöjen vainoajia tarvita.
QuoteMeillä yhteiskunnallisten aineiden opettajilla on peiliin katsomisen paikka. Olemme nähtävästi onnistuneet kasvattamaan kansalaisia, jotka eivät arvosta monikulttuurista yhteiskuntaa, sortuvat eurosentristiseen stereotypiointiin sekä talousasioissa syyttävät kaikesta kaikkia muista paitsi itseään.
http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Politiikka/ketju/5828791/?page=1&perPage=20
Ihan mielenkiintoista luettavaa näissä muutamassa viimeisessä(kin) linkissä.
Totesin itsekin (itsekseni) tuossa muutama päivä sitten, että kaikki uutisoiminen on uutisoimista ja tuo pinnalle jotain asiaa riippumatta uutisoijan näkökulmasta. Moni mediakin, ainakin Iltalehti, mainostamalla mainostaa PerSuja jo suoraan otsikoinnissaankin: kaikki eduskuntagallupit ja muut on otsikoitu PerSuilla.
Tuo Iltalehden Olli Wariksen mielipidekirjoitus on myös ilahduttavan johdonmukaista ajattelua.
Quote from: Jaakko Sivonen on 17.03.2011, 19:20:59
Uskovatko nuo edes itse siihen, mitä kirjoittavat?
Yhtä paljon kai kuin v. 1982 Tampereen kauppakamarin toimitusjohtajaan Matti Hokkaseen, joka oli Kokoomuksen valitsijamiesehdokkaana presidentinvaaleissa. Tuo ajatusten
Tammerkoski Viinikanoja loihe lausumaan suunnilleen: "Suomeen pitää tulla ei-sosialistinen presidentti. Sitä edellyttää jo yrittäjänvapaus, sananvapaus ja kokoontumisvapaus." (Kuka prkl muuten oli Kokoomuksen ehdokas ???)
Vielähän tässä ehtii tekemään yhden gallupin ennen sitä suurempaa. Saadaan vielä PerSujen kannatus laskuun ;)
Tosi tärkeää olisi nyt saada nukkuvat äänestämään, kuten ylempänä joku jo totesikin. Se jos mikä tietäisi huonoa Kepulle ja RKP:lle, myös KD:lle. Vihreillekin toivottavasti!
Quote from: Phobos on 17.03.2011, 19:25:25
Moni mediakin, ainakin Iltalehti, mainostamalla mainostaa PerSuja jo suoraan otsikoinnissaankin: kaikki eduskuntagallupit ja muut on otsikoitu PerSuilla.
Sinänsä PS:n nousu on Suomen poliittisessa historiassa poikkeuksellista. Näin kovaa nousua ei kai ole tapahtunut koskaan. Ja PS oikeastaan on noiden galluppien ainoa varsinainen uutinen. Esimerkiksi demareiden alamäki, vaikka onkin poikkeuksellista oppositiopuolueelta, ei ole niin jyrkkä kuitenkaan. Muut puolueetkin sahaavat lähinnä samoissa tutuissa lukemissa koko ajan.
Quote from: IDA on 17.03.2011, 19:31:03
Quote from: Phobos on 17.03.2011, 19:25:25
Moni mediakin, ainakin Iltalehti, mainostamalla mainostaa PerSuja jo suoraan otsikoinnissaankin: kaikki eduskuntagallupit ja muut on otsikoitu PerSuilla.
Sinänsä PS:n nousu on Suomen poliittisessa historiassa poikkeuksellista. Näin kovaa nousua ei kai ole tapahtunut koskaan. Ja PS oikeastaan on noiden galluppien ainoa varsinainen uutinen. Esimerkiksi demareiden alamäki, vaikka onkin poikkeuksellista oppositiopuolueelta, ei ole niin jyrkkä kuitenkaan. Muut puolueetkin sahaavat lähinnä samoissa tutuissa lukemissa koko ajan.
Paksunnus minun.
Tottapa tuo.
Quote from: Marjapussi on 17.03.2011, 16:14:13
Toive hallitus on Kansallinen Kokoomus+ PerusSuomalaiset + Suomen Sosiaalidemokraattinen Puolue.
Jep, sama täällä.
PS & Kok & SDP.
Tosin sillä edellytyksellä, että Katainen ei jatka valtiovarainministerinä.
Kulttuuri- tai ympäristöministerinä, ehkä.
Jos oikein hyvin menee, Jykä eroaa pj-tehtävistä täysin ryssittyjen vaalien jälkeen ja katoaa julkisuudesta.
Ja Stubb, get yer coat...
--Lasse
Vaikka nämä luvut vielä eläisivätkin jonkin verran suuntaan tai toiseen, niin vaalien jälkeistä aikaa ajatellen oleellisinta on tämä: hallituksen muodostavat kolme neljästä suuresta puolueesta. Enää ei riitä perinteinen "kaksi suurta ja pari pientä" -konsepti, kestävää enemmistöä ei siltä pohjalta yksinkertaisesti ole rakennettavissa.
Hallitusvaihtoehdot siis ovat:
1) KOK+PS+KESK
2) PS+KESK+SDP
3) KESK+SDP+KOK
4) SDP+KOK+PS
RKP voi olla mukana rikkana rokassa, mutta sitä ei tarvita - kynnyskysymyksenä on tietysti pakkoruotsin säilyttäminen tai purkaminen, muiden asioden suhteenhan RKP on "hyvin joustava". Oleellista on että Vihreitä ei tarvita missään realistisessa skenaariossa. Huraa!
Tässä kaikessa kohkaamisessa unohtui se tärkein: ONNITTELUT!
Ja pitäkää nyt huoli, että se viimeinenkin porras vielä noustaan. Olisi todellakin parasta, mitä Suomen poliittiselle ilmapiirille on tapahtunut koskaan ennen!
Älkää lähtekö tuohon piirileikkiin hallituskumppaneista, vaan pidättäytykää (heh) kaikesta tuollaisesta ennen vaaleja. Vedotkaa vaalien tulokseen (se on pyhä asia, sen edessä on oltava nöyrä!) ja sen määräämään marssijärjestykseen, sekä hallitusneuvotteluiden aikaansaamaan hallitusohjelmaan. Tosin vihreät ja RKP:n voitte julkisesti heittää hippa-helvettiin hallituskuvioista!
Quote from: Jaakko Sivonen on 17.03.2011, 19:20:59
Joitain poimintoja vihervasemmistolaisten :flowerhat:-kommenteista HS:n keskustelussa:
QuoteTunkkaiset tuulet tulevat, tervetuloa 50-luku, 1900-luvun taide, sisäänpäin kääntyminen, hölmöily ja ahdasmielisyys.
50-luvun tuulia ja 30-luvun kaikuja.
Mitä seuraavaksi? Persujen ohjelmassa on synkkä 60-luvun saundi? Kammottavia muistumia 20-luvulta? 90-lukulaista retoriikkaa? 70-luvun pöllähdyksiä? 40-luvun makua?
Quote from: Luotsi on 17.03.2011, 20:04:01
1) KOK+PS+KESK
2) PS+KESK+SDP
3) KESK+SDP+KOK
4) SDP+KOK+PS
Veikkaisin, että 50% tulee myös PS+KOK+KD
Quote from: Pate on 17.03.2011, 17:55:55
Huolestuttaa Muut 1%. Se on kait yhtä kuin Muutos2011? Äänet menevät hukkaan!!
Siispä M2011 popula, funtsikaa nyt tarkkaan uudelleen! Teidän aikanne on 2015 vaaleissa.
Tuo Muut sisältää myös Vapauspuolueen jne, joten Muutokselle "hukkaan" menneistä äänistä ei kannata olla huolissaan, kyseessähän on marginaalinen määrä.
Sen sijaan kannattaisi olla huolissaan nukkuvista, he edustavat Suomen suurinta puoluetta, ja he eivät taatusti tule äänestämään niitä "perinteisiä" vaihtoehtoja, joten heidän saamisensa mukaan äänestämään liudentaisi "perinteisten" suhteellista osuutta entisestään.
Itse kylläkin annan ääneni rohkeasti Muutokselle.
Nukkuviin kannattaa satsata. Siellä on tosiaan ylivoimaisesti suurin potentiaali. Mutta samalla pitää säilyttää nykyiset kannattajat - eli kieli keskellä suuta.
Quote from: Professori on 17.03.2011, 20:28:30
Nukkuviin kannattaa satsata. Siellä on tosiaan ylivoimaisesti suurin potentiaali. Mutta samalla pitää säilyttää nykyiset kannattajat - eli kieli keskellä suuta.
Eikös noissa iltapulun kyselyissä ole ollut aika korkeita "aiotko äänestää" lukuja 91% ja silleen? toki luvusta pitää siivota ne jotka ei äänestä, eikä lue tuota pumaskaa netistä ja on niitäkin jotka ei klikkaa tuohon kyselyyn mitään, mutta kuitenkin näyttäisi olevan kansa eri tavalla innoissaan, mitä aikasemmat vaalit. välttämättä nukkuvat ei ole suurin puolue, tärkeä sektori edelleen.
Quote from: aféni Watson on 17.03.2011, 20:15:16
Quote from: Luotsi on 17.03.2011, 20:04:01
1) KOK+PS+KESK
2) PS+KESK+SDP
3) KESK+SDP+KOK
4) SDP+KOK+PS
Veikkaisin, että 50% tulee myös PS+KOK+KD
Persut näyttävät syöneen KD:n kannatusta noissa käppyröissä, ei välttämättä riitä.
Oma veikkaukseni: persut jäävät kakkoseksi, Kokoomus suurin ja hallituspohjaksi tulee:
Kokoomus, SDP, RKP, Vihreät ja Vasemmisto.
Quote from: Rafael K. on 17.03.2011, 22:16:37
Oma veikkaukseni: persut jäävät kakkoseksi, Kokoomus suurin ja hallituspohjaksi tulee:
Kokoomus, SDP, RKP, Vihreät ja Vasemmisto.
Suomen tuhoava tsunami-koalitio.
--Lasse
Quote from: Rafael K. on 17.03.2011, 22:16:37
Persut näyttävät syöneen KD:n kannatusta noissa käppyröissä, ei välttämättä riitä.
Oma veikkaukseni: persut jäävät kakkoseksi, Kokoomus suurin ja hallituspohjaksi tulee:
Kokoomus, SDP, RKP, Vihreät ja Vasemmisto.
JOs kokoomus voittaa vaalit, nii miksi ihmeessä he ottaisivat keskustan sijasta SDP:n?
Quote from: Rafael K. on 17.03.2011, 22:16:37
Quote from: aféni Watson on 17.03.2011, 20:15:16
Quote from: Luotsi on 17.03.2011, 20:04:01
1) KOK+PS+KESK
2) PS+KESK+SDP
3) KESK+SDP+KOK
4) SDP+KOK+PS
Veikkaisin, että 50% tulee myös PS+KOK+KD
Persut näyttävät syöneen KD:n kannatusta noissa käppyröissä, ei välttämättä riitä.
Oma veikkaukseni: persut jäävät kakkoseksi, Kokoomus suurin ja hallituspohjaksi tulee:
Kokoomus, SDP, RKP, Vihreät ja Vasemmisto.
Tuskinpa. Peruste: viittä on huomattavasti vaikeampi ohjastaa ja pitää kurissa kuin kolmea.
Hallitus tulee olemaan: PS, SDP, vasemmistoliitto, RKP ja vihreät. Soini luopuu maahanmuuttokriittisyydestä ja osa perussuomalaisista lähtee puolueesta. :)
Quote from: aféni Watson on 17.03.2011, 23:15:15
JOs kokoomus voittaa vaalit, nii miksi ihmeessä he ottaisivat keskustan sijasta SDP:n?
Ihan vaan kokemuksen vuoksi. Kokoomuksen ja demareiden yhteistyö on aina toiminut kohtuullisen hyvin. Varsinkin kaupungeissa ja joissain kunnissa.
Oikeastaan ihan puhdas illuusio sekin, että jotkut Lipponen ja Heinäluoma olisivat juurikaan sen vasemmistolaisempia kuin Katainen ja Häkämies. Kokoomus ja SDP tavallaan tukevat toisiaan siinä, että molempien hörhöosastot jäävät pois yhteistyöstä.
Toisaalta on toki niinkin, että PS:ssä ja KD:ssä noiden molempien puolueiden parhaat puolet tiivistyvät ideologisella tasolla. Kokoomuksen oikeistokonservatiivien ja SDP:n duunarikonservatiivien kannattaisikin jo vaihtaa bandwagonia, koska lähinnä tekijöistähän on vain puutetta ja hukkaan ne nykyisissä puolueissaan menevät ;)
Savon Sanomissa säikähdettiin uusia lukuja.
QuoteMyös politiikan sisältö on otettava huomioon
...
Ei ole mahdoton ajatus, että puolue vaaleissa nousee jopa suurimmaksi eduskuntapuolueeksi.
...
Tulisiko Timo Soinista siinä tapauksessa seuraava pääministeri?
Se on mahdollista, mutta yhtä mahdollista pitäisi olla myös sen, että perussuomalaiset eivät ole mukana seuraavassa hallituksessa. Perustuslaki ei tunne määräystä, että pääministerin on tultava suurimmasta puolueesta. Käytäntö on puolueiden sopima ja se on vain 20 vuoden mittainen.
...
Perussuomalaisten ajama politiikka on eräiltä osin selvässä ristiriidassa keskustan, kokoomuksen tai SDP:n tavoitteiden kanssa. Myös politiikan sisältö pitää ottaa huomioon hallitusta koottaessa. Jos niin ei tehdä, politiikan uskottavuus laskee entisestään.
Savon Sanomat (http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/my%C3%B6s-politiikan-sis%C3%A4lt%C3%B6-on-otettava-huomioon/655899)
QuotePerussuomalaisten ajama politiikka on eräiltä osin selvässä ristiriidassa keskustan, kokoomuksen tai SDP:n tavoitteiden kanssa.
180 astetta ja äänestän.
QuotePerussuomalaisten ajama politiikka on eräiltä osin selvässä ristiriidassa keskustan, kokoomuksen tai SDP:n tavoitteiden kanssa.
Olen itsekkin kuullut joskus jotain ihan hulluja juttuja että jossain päin maailmaa on puolueita jotka on (sus siunaa!) eri mieltä joistakin asioista ja vielä kaiken huipuksi ajavat näiden pohjalta erilaista politiikkaa. Tällaista rappeuttavaa ilmiötä vastaan tulee taistella päättäväisesti!
QuoteJos niin ei tehdä, politiikan uskottavuus laskee entisestään.
Siis se voi tästä vielä laskea?? ???
Portugalin ajautuminen autettavaksi johtaa siihen, että kokoomuksen kannatus hiipuu.
Minusta persut on kuin lähiössä asuva normi perhe.Pitkään lähiössä asunut,keskustassa työssä käyvä perhe joka kyllästynyt nyky menoon romaaneihin,muille eu vippaajille lainaamiseen,jouto mamuihin.
Perheen isä lyönyt käden pöytään ja päättänyt aloittaa taistelun pitääkseen kauniin koti pihansa rauhallisena tyys sijana.näin minä koen ja siksi heitä äänestän.
Quote from: Iloveallpeople on 18.03.2011, 01:30:38
Perussuomalaisten ajama politiikka on eräiltä osin selvässä ristiriidassa keskustan, kokoomuksen tai SDP:n tavoitteiden kanssa. Myös politiikan sisältö pitää ottaa huomioon hallitusta koottaessa. Jos niin ei tehdä, politiikan uskottavuus laskee entisestään.
Vaalikuume saa kommentaattorit päästämään suustaan ihmeellisiä asioita. Tuossahan sanotaan ihan selvästi, että politiikan uskottavuus laskee, ellei hallitusohjelma ole sopusoinnussa kokoomuksen, kepun tai sdp:n tavoitteiden kanssa.
Quote from: Ulkopuolinen on 18.03.2011, 12:30:31
Meikäläisen toivehallitus: Persut, Kokoomus, Kepu ja Kristillisdemokraatit. Kustakin noista ministereiksi, puolueiden puheenjohtajiksi, valiokuntien johtoon yms. sitten sitä arvokonservatiivisempaa ja mielellään myös rehellisempää porukkaa. Kataisen, Stubbin ja Vapaavuoren kaltaiset järjen riemuvoitot voi lastata laivaan ja lähettää Liberiaan suunnittelemaan korruption ja käsiaseiden vastaista kampanjaa.
Sama toivehallitus, Urpilaista nyt ei vaan voi päästää päättämään mistään... se olisi edesvastuutonta. Stubb pihalle ja Katainen ja kokoomus muuttakoon maahanmuuttolinjansa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 18.03.2011, 12:35:32
Quote from: Iloveallpeople on 18.03.2011, 01:30:38
Perussuomalaisten ajama politiikka on eräiltä osin selvässä ristiriidassa keskustan, kokoomuksen tai SDP:n tavoitteiden kanssa. Myös politiikan sisältö pitää ottaa huomioon hallitusta koottaessa. Jos niin ei tehdä, politiikan uskottavuus laskee entisestään.
Vaalikuume saa kommentaattorit päästämään suustaan ihmeellisiä asioita. Tuossahan sanotaan ihan selvästi, että politiikan uskottavuus laskee, ellei hallitusohjelma ole sopusoinnussa kokoomuksen, kepun tai sdp:n tavoitteiden kanssa.
Niin, tulee mieleen tämä erottaminen päiväkodista kun ei omannut "yleisesti hyväksyttyjä" mielipiteitä. Tosiaan kummallista, että eri puoleilla on keskenään ristiriitaisia tavoitteita... :o
Quote from: Jussi Halla-aho on 18.03.2011, 12:35:32
Quote from: Iloveallpeople on 18.03.2011, 01:30:38
Perussuomalaisten ajama politiikka on eräiltä osin selvässä ristiriidassa keskustan, kokoomuksen tai SDP:n tavoitteiden kanssa. Myös politiikan sisältö pitää ottaa huomioon hallitusta koottaessa. Jos niin ei tehdä, politiikan uskottavuus laskee entisestään.
Vaalikuume saa kommentaattorit päästämään suustaan ihmeellisiä asioita. Tuossahan sanotaan ihan selvästi, että politiikan uskottavuus laskee, ellei hallitusohjelma ole sopusoinnussa kokoomuksen, kepun tai sdp:n tavoitteiden kanssa.
Osallistuin eilen yleisöluennolle, jossa yhtenä aiheena oli, että ihmisten luottamus puolueisiin romahti samaan aikaan kun kolme isointa puoluetta lähentyivät poliittisesti ja ryhtyivät jakamaan vallan keskenään niin, että ketkä tahansa kaksi voivat muodostaa hallituksen ja yksi muka vastustaa oppositiossa.
Äänestäjien silmissä politiikan uskottavuus siis laski juurikin siksi, että noiden kolmen tavoitteet ovat niin hyvin sopusoinnussa keskenään. Taannoisessa Enbusken haastattelussahan Ben Z. tämän myönsikin ja sanoi, että varmaankin kaikilla merkittävimmillä puolueilla Suomessa ja Ruotsissa on melko lailla samat tavoitteet mutta keinoissa päästä noihin tavoitteisiin on eroja.
QuotePerussuomalaisten ajama politiikka on eräiltä osin selvässä ristiriidassa keskustan, kokoomuksen tai SDP:n tavoitteiden kanssa.
Toimittaja tuli myöntäneeksi, että keskusta, kokoomus ja SDP ovat käytännössä sama puolue, jolla on samat linjaukset.
Oma unelmani olisi nähdä kaikki kolme perinteistä suurta oppositiossa. Se ei kuitenkaan valitettavasti liene mahdollista.
Jos PS nousee suurimmaksi puolueeksi, tällainen koalitio, jota olen mielessäni hahmotellut, voisi olla mahdollinen:
PS+SDP+Vas+KD
Tämä olisi PS:n Eurooppapolitiikan, NATO-politiikan ja veropoliittisten linjausten kannalta paras vaihtoehto, jossa PS siis "voittaisi eniten". Idea on tuossa, että Vas ja KD vahvistavat PS:n Eurooppapoliittista sosiaalipoliittista linjaa (kriitikkoja on paljon KD:ssä ja Vassissakin).
Ja jos ei mokutusta ja viherhömppää lasketa, Vasemmiston talouspoliittiset ja yhteiskuntapoliittiset tavoitteet ovat lähempänä PS:ää kuin esim. Keskustaa, joten anarkopaavo saattaisi niellä ylpeytensä ja suostua mukaan, esim. sosiaali- ja terveysministerin salkku voisi rauhoittaa kun isoveli Demarit olisi myös tukemassa?
Tuo edellyttäisi: PS: (gallupien raakadatan mukainen)25%, SDP 17%, Vas 7%, KD 4-5% = 53-54% enemmistö
Jos PS on toiseksi suurin puolue, koalitiot Kok+Ps+Kesk tai Kok+Ps+SDP on todennäköisempiä.
Quote from: Jaakko Sivonen on 18.03.2011, 14:12:15
QuotePerussuomalaisten ajama politiikka on eräiltä osin selvässä ristiriidassa keskustan, kokoomuksen tai SDP:n tavoitteiden kanssa.
Toimittaja tuli myöntäneeksi, että keskusta, kokoomus ja SDP ovat käytännössä sama puolue, jolla on samat linjaukset.
Toimittajalla voi olla omat käsityksensä, joskin kun katsot esim. suhtautumista Euroopan Unioniin ovatkin kaikki neljä suurta samoilla linjoilla ja Soinikin sanonut ettei hän sitä oikeastaan enää niin paljoa vastusta. Nyt esimerkiksi Kreikan ja Irlannin takauksista on kova haloo ja jako meneekin käytännössä niin että hallituspuolueet kannattavat niitä ja oppositio kokonaisuudessaan vastustaa. Tästä syystä Katainen nähdäkseni kyseli Urpilaisen linjaa asiaan ja selvisi että lopulta SDP ei tästä(kään) asiasta tee kynnyskysymystä, vaan on suvereenisti sitä mieltä että kyllä me vastustetaan, paitsi hallituksessa puolletaan jos sinne päästään, päästäänhän jookojookojooko... :)
Soinilla asema on parempi, koska jos Perussuomalaiset olisivat suurin oppositioryhmä niin he voisivat siinä asemassa onnistua jopa todella haastamaan istuvaa hallitusta. SDP ei ole siihen lukuisista tilaisuuksista huolimatta yltänyt.
Quote from: Ilkka Partanen on 18.03.2011, 15:18:35kun katsot esim. suhtautumista Euroopan Unioniin ovatkin kaikki neljä suurta samoilla linjoilla ja Soinikin sanonut ettei hän sitä oikeastaan enää niin paljoa vastusta.
Soini Ylen haastattelussa kuun alussa:
QuotePerussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin EU-tavoite on unionin hajottaminen ja vapaakauppa-alueen palauttaminen. Pääministerinä Soini järjestäisi Suomessa kansanäänestyksen eurosta.
http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/03/timo_soini_tahtaisi_hallituksessa_eun_hajottamiseen_2407596.html
Quote from: Axel Cardan on 18.03.2011, 19:52:16
Quote from: Jaakko Sivonen on 18.03.2011, 16:16:43
Quote from: Ilkka Partanen on 18.03.2011, 15:18:35kun katsot esim. suhtautumista Euroopan Unioniin ovatkin kaikki neljä suurta samoilla linjoilla ja Soinikin sanonut ettei hän sitä oikeastaan enää niin paljoa vastusta.
Soini Ylen haastattelussa kuun alussa:
QuotePerussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin EU-tavoite on unionin hajottaminen ja vapaakauppa-alueen palauttaminen. Pääministerinä Soini järjestäisi Suomessa kansanäänestyksen eurosta.
http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/03/timo_soini_tahtaisi_hallituksessa_eun_hajottamiseen_2407596.html
Jep. Soini on hillinnyt EU-vastaista retoriikkaansa, koska hän näkee, että sen tarve on vähentynyt. Soini tietää, että EU hajoaa ihan itsestään, joten järkevintä on edetä matalalla profiililla katkomatta liikaa siltoja. Akuutein kysymys ei ole se, erotaanko EU:sta tms, vaan se, että nyt juuri pitää suojella suomalaisten rahoja Euroopan konkurssitalouksilta.
Nimenomaan. EU hajoaa joka tapauksessa. EU:sta eroamispuheet on siksi syytä haudata että projekti(kansan ja eduskunnan enemmistön saaminen ajatuksen taakse) veisi pidempään kuin mitä unionilla on elinaikaa muutenkaan jäljellä. Nyt on tosiaan kyse enää tuhojen minimoisesta, siitä kuinka paljon Suomi romahdusprosessissa tulee häviämään. Paljon hävitään se on selvää, mutta hävitäänkö kaikki ei ole vielä varmaa. Käteisen ja Kiviriipan linjalla Suomen romahdus tulee olemaan täydellinen.
Hyvä että Soini on jo nyt ilmoittanut vakausrahastoon maksamisen kynnyskysymykseksi hallitusneuvotteluissa. Se tarkoittanee oppositioon jäämistä mutta sille nyt ei vaan voi mitään. Missään nimessä ei ainakaan pidä lähteä tukemaan päivänselvää katastrofia.
Ja "Kivimieli" ilmoitti jyrkästi ja ehdottomasti, että Keskusta irtisanoutuu KAIKESTA RASISMISTA!! Siinäs kuulitte!
Kivimieli on kuulema seksikäs. Onneksi mulle muijia riittää vielä muunkinlaisia.
Kompetenssia Kivimielellä on kuin Jutalla. Mutta Jutta on monta kertaa paremman näköinen.
Quote from: Turjalainen on 18.03.2011, 14:27:23
Oma unelmani olisi nähdä kaikki kolme perinteistä suurta oppositiossa. Se ei kuitenkaan valitettavasti liene mahdollista.
Jos PS nousee suurimmaksi puolueeksi, tällainen koalitio, jota olen mielessäni hahmotellut, voisi olla mahdollinen:
PS+SDP+Vas+KD
Tämä olisi PS:n Eurooppapolitiikan, NATO-politiikan ja veropoliittisten linjausten kannalta paras vaihtoehto, jossa PS siis "voittaisi eniten". Idea on tuossa, että Vas ja KD vahvistavat PS:n Eurooppapoliittista sosiaalipoliittista linjaa (kriitikkoja on paljon KD:ssä ja Vassissakin).
Ja jos ei mokutusta ja viherhömppää lasketa, Vasemmiston talouspoliittiset ja yhteiskuntapoliittiset tavoitteet ovat lähempänä PS:ää kuin esim. Keskustaa, joten anarkopaavo saattaisi niellä ylpeytensä ja suostua mukaan, esim. sosiaali- ja terveysministerin salkku voisi rauhoittaa kun isoveli Demarit olisi myös tukemassa?
Tuo edellyttäisi: PS: (gallupien raakadatan mukainen)25%, SDP 17%, Vas 7%, KD 4-5% = 53-54% enemmistö
Tuo olisi ajateltavissa olevista kombinaatioista ilman muuta kaikkein mielenkiintoisin. On selvää, että SDP ja KD lähtevät PS:n kanssa samaan hallitukseen,
jos ohjelmasta sovitaan. Lähteekö Vasemmistoliitto?
Ehkä.
Tuo kuvio edellyttäisi käytännössä sitä että ainakaan Kokoomus tai Keskusta
eivät pääsisi suurimman puolueen asemaan. Keskustalla (tai SDP:llä) tuskin on saumaa päästä suurimmaksi puolueeksi, joten arvioisin, että suurin puolue on noin 50%:n todennäköisyydellä Kokoomus ja 50%:n todennäköisyydellä PS, joka ohittaa Kokoomuksen
jos ja vain jos sen nousu ei jostain syystä katkea.
Sorry, of topic, mutta Muutos 2011:stäkin joku saisi joku päästä läpi. Sääli, jos se joutuu jäämään kisaamaan vain Peitsamon kanssa.
Eilen taas tuli selväksi Jyrkin ja Marin meininki EU:hun, rahaliittoon ja manjaana-maiden hoivaamiseen. Todella seksikkäitä mahdollisia hallituskumppaneita, joo...
Jyrki on tyhmimpiä ministereitä koskaan ja Mari hengittää samassa sarjassa niskaan. Ollu -kele jo vuosia jotain Holkeria ikävä.