QuotePerussuomalaiset Nuoret vaatii, että nykymuotoinen valtiojohtoinen kehitysapu lopetetaan. Nuorisojärjestö syyttää nykyistä kehitysapua korruptiota ja tehotonta byrokratiaa ylläpitäväksi.
Perussuomalaisten Nuorten mukaan nykyinen kehitysapu ei lisää yksityistä taloudellista toimeliaisuutta tai peruskansalaisten hyvinvointia. Valtaeliitin tukeminen vie kohdemaan kansalaisten päätöksentekovaltaa sekä murentaa demokratiakehitystä, järjestö katsoo.
Järjestö pitää ratkaisuna kansalaisten keskinäistä rajat ylittävää yhteistyötä, kuten mikrolainoja, suoria sijoituksia ja kummilapsitoimintaa.
- Korostan vapaaehtoista ja omaehtoista auttamisenhalua, sanoo Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtaja Simon Elo.
Järjestön mukaan peruskansalaisten taloudellisen aseman vahvistaminen luo edellytykset todelliselle kansanvallalle ja pohjan terveelle talouskasvulle. Uudenlainen yhteistyö myös antaisi sillanpääaseman suomalaisille pk-yrityksille kasvaville markkinoille ja nykymuotoisen kehitysavun lopettaminen säästäisi Suomen valtiolta noin miljardi euroa vuodessa, Perussuomalaiset Nuoret katsoo.
Uutinen (http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/03/perussuomalaiset_nuoret_lakkauttaisivat_valtion_kehitysavun_2431757.html)
Kannanotto (http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/65207-perussuomalaiset-nuoret-nykymuotoinen-kehitysapu-nollaan)
Hyvä kannanotto.
Toivottavasti todellisuutta suomessa alle 10 vuodessa ja maailmanlaajuisesti alle 20 vuodessa.
Nyt kun valtion kulut on epäsuhdassa tuloihin nähden, olisi täysin järkevää säästää kehitysavuista. Jos esimerkiksi syöpäleikkausjonojakin pidennetään kustannussyistä tai vanhusten hoitopaikkoihin kuluvia rahoja nipistetään, niin minusta ei ole mitenkään väärin leikata myös kehitysavusta. Se jo itsessään kertoo jotain kansasta, jos rahaa syydetään ulkomaalaisille, mutta omista vanhuksista, sairaista tai vammaisista ei pidetä huolta.
Quote from: kmruuska on 14.03.2011, 15:54:46
Korostaako PS-nuoret vapaaehtoista ja omaehtoista auttamista myös kotimaassa? Eikös samalla logiikalla myös Suomessa voitaisi lakkauttaa valtion tulonsiirrot ja siten parantaa taloudellista toimeliaisuutta ja hyvinvointia, todellisesta kansanvallasta puhumattakaan? Miksi suomalaisten verovaroista pitää tukea toisia suomalaisia kun ihan suoraankin voisi auttaa jos on halua?
Persunuoret tietysti saavat vastata omasta puolestaan, mutta oma näkemykseni on se, että Suomen valtion tehtävä on olla Suomen kansalaisten edunvalvontakoneisto. Siihen kuuluu se, että jos jonkin valtion kansalaisia tuetaan suomalaisten verovaroista, ne ovat juurikin Suomen kansalaisia.
EDIT: kirjoitusvirhe
Quote from: kmruuska on 14.03.2011, 15:54:46
Korostaako PS-nuoret vapaaehtoista ja omaehtoista auttamista myös kotimaassa? Eikös samalla logiikalla myös Suomessa voitaisi lakkauttaa valtion tulonsiirrot ja siten parantaa taloudellista toimeliaisuutta ja hyvinvointia, todellisesta kansanvallasta puhumattakaan? Miksi suomalaisten verovaroista pitää tukea toisia suomalaisia kun ihan suoraankin voisi auttaa jos on halua?
Tuetaan-han suomalaisiakin, miksei siis kaikkia maailman kansojakin.
Jos kehitysapu lakkautetaan, pitää lakkauttaa (esim.) myös vanhempainrahat, toimeentulotuet ja eläkkeet.
Koska kehitysavun perillemenosta ja vaikutuksesta kohdemaahan talouteen ei ole yksiselitteistä tietoa, on epäiltävä myös (esim.) eläkkeiden järkevyyttä.
jne.
jne.
Jos ymmärrys on tällä tasolla, niin auttaako mikään selitys, ikinä?
Quote from: Oami on 14.03.2011, 16:08:35
Quote from: kmruuska on 14.03.2011, 15:54:46
Korostaako PS-nuoret vapaaehtoista ja omaehtoista auttamista myös kotimaassa? Eikös samalla logiikalla myös Suomessa voitaisi lakkauttaa valtion tulonsiirrot ja siten parantaa taloudellista toimeliaisuutta ja hyvinvointia, todellisesta kansanvallasta puhumattakaan? Miksi suomalaisten verovaroista pitää tukea toisia suomalaisia kun ihan suoraankin voisi auttaa jos on halua?
Persunuoret tietysti saavat vastata omasta puolestaan, mutta oma näkemykseni on se, että Suomen valtion tehtävä on olla Suomen kansalaisten edunvalvontakoneisto. Siihen kuuluu se, että jos jonkin valtion kansalaisia tuetaan suomalaisten verovaroista, ne ovat juurikin Suomen kansalaisia.
Oamin kommenttiin ei ole mitään lisättävää. Asia on juuri näin.
Kevätkokouksessamme ollut Osmo Soininvaara kommentoi kannanottoamme lyhyesti, että ongelma tulee siinä kun joku sanoo, että emmekö me haluakaan auttaa ihmisiä näiden omissa maissa. Ajatus on siinä mielessä erikoinen, että emme ehdota auttamisen lopettamista - pidämme vain nykymuotoista kehitysapua tehottomana ja jopa vahingoittavana.
Hyvä!
Quote from: Simon Elo on 14.03.2011, 17:40:35
Quote from: Oami on 14.03.2011, 16:08:35
Quote from: kmruuska on 14.03.2011, 15:54:46
Korostaako PS-nuoret vapaaehtoista ja omaehtoista auttamista myös kotimaassa? Eikös samalla logiikalla myös Suomessa voitaisi lakkauttaa valtion tulonsiirrot ja siten parantaa taloudellista toimeliaisuutta ja hyvinvointia, todellisesta kansanvallasta puhumattakaan? Miksi suomalaisten verovaroista pitää tukea toisia suomalaisia kun ihan suoraankin voisi auttaa jos on halua?
Persunuoret tietysti saavat vastata omasta puolestaan, mutta oma näkemykseni on se, että Suomen valtion tehtävä on olla Suomen kansalaisten edunvalvontakoneisto. Siihen kuuluu se, että jos jonkin valtion kansalaisia tuetaan suomalaisten verovaroista, ne ovat juurikin Suomen kansalaisia.
Oamin kommenttiin ei ole mitään lisättävää. Asia on juuri näin.
Kevätkokouksessamme ollut Osmo Soininvaara kommentoi kannanottoamme lyhyesti, että ongelma tulee siinä kun joku sanoo, että emmekö me haluakaan auttaa ihmisiä näiden omissa maissa. Ajatus on siinä mielessä erikoinen, että emme ehdota auttamisen lopettamista - pidämme vain nykymuotoista kehitysapua tehottomana ja jopa vahingoittavana.
Muuten hyvä mutta tuota viimeisen lauseen asiaa olisi hieman voinut painottaa. Luulempa vain, että tämän foorumin ulkopuolella kehitysapua pidetään kehitystä auttavana toimintana. Nyt moni vetää turhaan herneen nenään.
Quote from: Finka on 14.03.2011, 18:24:15
Quote from: Simon Elo on 14.03.2011, 17:40:35
Kevätkokouksessamme ollut Osmo Soininvaara kommentoi kannanottoamme lyhyesti, että ongelma tulee siinä kun joku sanoo, että emmekö me haluakaan auttaa ihmisiä näiden omissa maissa. Ajatus on siinä mielessä erikoinen, että emme ehdota auttamisen lopettamista - pidämme vain nykymuotoista kehitysapua tehottomana ja jopa vahingoittavana.
Muuten hyvä mutta tuota viimeisen lauseen asiaa olisi hieman voinut painottaa. Luulempa vain, että tämän foorumin ulkopuolella kehitysapua pidetään kehitystä auttavana toimintana. Nyt moni vetää turhaan herneen nenään.
Niin, tai kiinnostuu tuollaisesta "herneet nenään vedättävästä väitteestä" niin paljon, että vaivautuu ottamaan selvää sen perusteista.
Itselleni riittää pragmaattinen valtiomme velkaantuminen syyksi lopettaa kehitysapu - oli se hyödytöntä tai tuloksellista.
Sen, miksi oman maan kansalaisia tulee auttaa, perustelee Oami aukottomasti. Ja vielä, yhteiskunnan sivistystason määrittää se, miten hyvin avuttomista kansalaisista pidetään huoli, kuten sairaat, vanhukset, lapset, vammaiset... Tulonsiirrot muilta osin pitääkin sitten pystyä perustelemaan paremmin kuin nyt Suomessa tapahtuu!
Erittäin hyvä kannanotto, kyllä särmää pitää olla! Aivan turha kuvitella että punaviheriöstö tai edes realiteettinsa täysin hukanneet YLE-uskovaiset sukupuolineutraalit keskiverrot alkaisivat Persuja äänestämään vaikka vaatisimme "kehitysavun" kymmenkertaistamista. Sitten kun alkavat niin vaativat itse sen takaisinmaksua :)
Kyllä omien kansalaistemme auttaminen omassa maassamme ajaa ohi ulkomaalaisten auttamisesta. Esim. kotihoidontuen lisäys rahoitettaisiin nimenomaan kehityapurahoja leikkaamalla. Punavihreistö karttelee visusti tällaisia vertailuja.
Quote from: JoKaGO on 14.03.2011, 19:02:21
Sen, miksi oman maan kansalaisia tulee auttaa, perustelee Oami aukottomasti. Ja vielä, yhteiskunnan sivistystason määrittää se, miten hyvin avuttomista kansalaisista pidetään huoli, kuten sairaat, vanhukset, lapset, vammaiset... Tulonsiirrot muilta osin pitääkin sitten pystyä perustelemaan paremmin kuin nyt Suomessa tapahtuu!
Ei nyt kuitenkaan taida perustella. On arvovalinta kenen etua valtio ajaa. Voi Suomen valtio ajaa vaikka marssilaisten etua. Valtio vain pysyy paremmin elinvoimaisena, kun se ajaa omien kansalaisten etua.
Quote from: Finka on 14.03.2011, 19:41:56
Quote from: JoKaGO on 14.03.2011, 19:02:21
Sen, miksi oman maan kansalaisia tulee auttaa, perustelee Oami aukottomasti.
Ei nyt kuitenkaan taida perustella. On arvovalinta kenen etua valtio ajaa. Voi Suomen valtio ajaa vaikka marssilaisten etua. Valtio vain pysyy paremmin elinvoimaisena, kun se ajaa omien kansalaisten etua.
Kyllä mää kuitenkin luulen, olen nääs melko varma, että Suomi alunperin perustettiin pitämään huolen ja ajamaan omien kansalaistensa, suomalaisten etua, ei kenenkään muun.
Quote from: JoKaGO on 14.03.2011, 20:08:43
Quote from: Finka on 14.03.2011, 19:41:56
Quote from: JoKaGO on 14.03.2011, 19:02:21
Sen, miksi oman maan kansalaisia tulee auttaa, perustelee Oami aukottomasti.
Ei nyt kuitenkaan taida perustella. On arvovalinta kenen etua valtio ajaa. Voi Suomen valtio ajaa vaikka marssilaisten etua. Valtio vain pysyy paremmin elinvoimaisena, kun se ajaa omien kansalaisten etua.
Kyllä mää kuitenkin luulen, olen nääs melko varma, että Suomi alunperin perustettiin pitämään huolen ja ajamaan omien kansalaistensa, suomalaisten etua, ei kenenkään muun.
Niin luulen minäkin. Tarkoitan, ettei arvovalintaa ole kiveen hakattu. Ei ole itsestään selvää, että Suomen valtio ajaa kansalaistensa etua. Kansalaisten on demokratiassa pidettävä huolta asiasta, joka päivä.
Quote from: JoKaGO on 14.03.2011, 20:08:43
Quote from: Finka on 14.03.2011, 19:41:56
Quote from: JoKaGO on 14.03.2011, 19:02:21
Sen, miksi oman maan kansalaisia tulee auttaa, perustelee Oami aukottomasti.
Ei nyt kuitenkaan taida perustella. On arvovalinta kenen etua valtio ajaa. Voi Suomen valtio ajaa vaikka marssilaisten etua. Valtio vain pysyy paremmin elinvoimaisena, kun se ajaa omien kansalaisten etua.
Kyllä mää kuitenkin luulen, olen nääs melko varma, että Suomi alunperin perustettiin pitämään huolen ja ajamaan omien kansalaistensa, suomalaisten etua, ei kenenkään muun.
Niin ja kun ihmiset valittavat ettei ulkomaalaisia kuuluisi asettaa omien edelle, niin jopa kansalaisuuskynnystä sitten alettiinkin alentamaan... maksajan rooli kyllä säilyy originaaleilla.
Mutta kehitysavusta... myös Björn Walhroos oli sitä mieltä ettei kehitysapu toimi. Se ettei se avuntarve kaikesta avusta huolimatta vähene, todistaa ettei homma toimi ja pitäisi keksiä jotain muuta, kuten sen, että tarvis itse ryhtyä parantamaan oloja eikä syytellä länttä ja odottaa ja vaatia tukia...
Quote from: Simon Elo on 14.03.2011, 13:55:57
QuotePerussuomalaiset Nuoret vaatii, että nykymuotoinen valtiojohtoinen kehitysapu lopetetaan.
Olen erittäin samaa mieltä.
Toisaalta kehitysapuun tulee kyllä laittaa rahaa, mutta aivan eri tavalla kuin tähän asti. Vain siten voidaan kansainvaelluspainetta pienentää.
Pitää vaatia tuloksia ja vastuuta avun saajalta; ja antajan täytyy todella pohtia millä tavoin aitoa kehitystä saadaan aikaiseksi. Oleellisinta on väestöräjähdyksen pysäyttäminen, huonoimpien kulttuuritapojen karsiminen ja paikallisen väestön aktivoiminen omaan vastuunottoon. Sekä keinojen antaminen kaikkeen tuohon. Myös gepardihattumiehet pitää keinolla millä hyvänsä pitää erossa tästä bisneksestä.
Eli ei ole helppoa, mutta jotenkin tässä on yritettävä.
QuotePerussuomalaiset Nuoret vaatii, että nykymuotoinen valtiojohtoinen kehitysapu lopetetaan. Nuorisojärjestö syyttää nykyistä kehitysapua korruptiota ja tehotonta byrokratiaa ylläpitäväksi.
Ihan hyvä ajatus. Kehitysmaa-avun toimivuudesta ei liene juurikaan mitään näyttöä ellei leopardihattuisten diktaattorien hyvinvointia lasketa. Itse asiassa pystyy menetyksekkäästi argumentoida kehitysmaa-avun haitallisuudesta kaikille osapuolille.
Nyt on vaan ongelmana se, että järki tuuppaa hävitä tunteille ja mitä enemmän on naisia ja vasemmistolaisia politiikassa sitä enemmän tunteilla mennään.
Tällainen kannanotto tullaan sotkemaan kaiken maailman rokotusohjelmiin ja kaivoprojekteihin, joilla väitetään, että kehitysmaa-apu on välttämätön ja kaikki sitä vastustavat ovat fasisteja, jotka haluavat murhaa lapset kehtoonsa. Siinä haastetta mini-persuille.
Kehitysmaa-apu on yksi suurimmista huijauksista mitä kansainvälinen yhteisö (YK) on onnistunut kauppaamaan länsimaiden kansalaisille. Tavoite on ollut nostaa apu 0,7% BKT:sta, joka pelkästään EU:n osalta on järjetön määrä rahaa. Ne, jotka eivät tähän ole päässeet ovat syntisiä ja moraalittomia kansakuntia. Jälleen kerran, kollektiivisella syyllistämisellä onnistutaan ajamaan läpi tuhoisa politiikka, aivan kuten monikulttuurisuudenkin osalta.
Astrid komppaa vahvasti nuoria:
QuoteVihdoin sivuttiin kehitysyhteistyöpolitiikkaa
Pitkästä aikaa päästiin sivuamaan sisältökysymyksiä. Ehdokaskolleegani Tom Biaudet oli, asiantuntevana henkilönä vertaillut miten koulutus nyt sijoittuu Suomen prioriteeteissä – ja oli surullista kuultavaa. Koulutuksen sijoitus on pudonnut 7:e. Ja onko mahdollista että yhteistyön osana viedään lannotteita Suomesta kehitysmaihin?
Seuraavan hallituksen on pidettävä huolta siitä, että kehitysyhteistyöpolitiikka on osana johdonmukaista rauhanrakentamista – ei voida toteuttaa erillistä kehityspolitiikkaa, joka ei huomioi tarpeita rakentaa yhteiskuntaa. – Ulkoministerin on voitava päättää osasta rahoista.
Mutta on myös otettava mukaan uusia ajattelutapoja, kuten kansalaisten yritykset jotka kestävällä pohjalla rakentavat yhteiskuntia.
Ja lopuksi; ei ole mahdollista että suomalaiset projektit tekevät ihmisistä kodittomia niin kuin nyt väitetään tapahtuneen Kamputseassa.
Kehitysyhteistyössä jos missä tarvitaan kriittistä tarkastelua, ei voida pelkästään katsoa lukuja.
Astrid Thorsin blogipäiväkirja (http://www.astridthors.fi/2011/03/vihdoin-sivuttiin-kehitysyhteistyopolitiikkaa/?lang=fi) 14.3.2011
Quote from: kmruuska on 14.03.2011, 15:54:46
Korostaako PS-nuoret vapaaehtoista ja omaehtoista auttamista myös kotimaassa? Eikös samalla logiikalla myös Suomessa voitaisi lakkauttaa valtion tulonsiirrot ja siten parantaa taloudellista toimeliaisuutta ja hyvinvointia, todellisesta kansanvallasta puhumattakaan? Miksi suomalaisten verovaroista pitää tukea toisia suomalaisia kun ihan suoraankin voisi auttaa jos on halua?
Ehkäpä mamujen kohdalla voitaisiin ottaa käyttöön malli, jossa maahan asumaan pääsyn ehtona mamulle olisi maassa jo asuvat takaajat. He omavelkaisesti takaisivat mamun saaman sosiaaliturvan ja yhteiskunnallisten palvelujen kustannukset vaikkapa viiden ensimmäisen maassaolovuoden ajalta. Valtio ja kunta siis laskuttaisivat takaajilta mamun ja tämän yhdistetyn perheen yhteiskunnalle aiheuttamat kustannukset, jos niitä ei voitaisi kattaa mamulta perityiltä veroilla. Luonnollisesti takaajilta vaadittaisiin myös vakuudet heidän kyvystään kantaa takausvastuunsa.
Käytännössä malli johtaisi tilanteeseen, jossa takaajat olisivat hyvin kiinnostuneita saamaan mamun yhteiskunnalle nettohyötyä tuottavaksi asukkaaksi.
Quote from: Finka on 14.03.2011, 18:24:15
Quote from: Simon Elo on 14.03.2011, 17:40:35
Ajatus on siinä mielessä erikoinen, että emme ehdota auttamisen lopettamista - pidämme vain nykymuotoista kehitysapua tehottomana ja jopa vahingoittavana.
Muuten hyvä mutta tuota viimeisen lauseen asiaa olisi hieman voinut painottaa. Luulempa vain, että tämän foorumin ulkopuolella kehitysapua pidetään kehitystä auttavana toimintana. Nyt moni vetää turhaan herneen nenään.
Tuli mieleeni tapaus olikohan Nigeriasta... En muista enää tarkkaan. Katsoin asiasta dokumentin Youtubesta jokunen kuukausi sitten.
Kyseisellä valtiolla meni kohtuu hyvin. Maatalous toimi ja ruokaa oli. Jostain käsittämättömästä syystä länsimaat halusivat alkaa ruoka-avustukset maahan. Maan pääministeri (vai olikohan presidentti) toppuutteli, että ei me ruokaa tänne tarvita. Länsimaissa ei uskottu, vaan ruokatoimitukset aloitettiin.
No mitä tapahtuu tuotannolle, jos markkinoille ilmaantuu ilmaisia tuotteita? Tuotanto pysähtyy, koska se ei pysty kilpailemaan hinnassa. Toisin sanoen kukaan ei harjoittanut enää maataloutta, kun ilmaista ruokaa sai pyytämällä.
Vähän aikaa eteenpäin ja ilmainen ruoka loppuu, maatalous on pysähdyksissä. Maatalous on siitä jännä ala, että sitä ei voi käynnistää tuosta vaan. Pitää kylvää siemenet ja odottaa sadon kypsymistä. Ruoka-avun loputtua maassa vasta nälänhätä olikin.
Tarinan opetus: väärällä tuella voidaan tuhota koko valtion talous täydellisesti.
Jos joku muistaa enemmän ylläolevasta olisin kiitollinen tiedoista/linkeistä.
Otsikko on muuten ylellä väärä, NYKYMUOTOINEN apu siis haluttaisiin lakkauttaa, kyse ei tainnut olla siitä että enää ei autettaisi mitenkään? Vai oliko Simon?
Osa nykyisestä kehitysavusta on useita vuosia ennalta sovittuja projekteja. Tulisiko nämä keskeyttää kerralla vai olla solmimatta uusia?
Quote from: normi on 15.03.2011, 10:20:24
Otsikko on muuten ylellä väärä, NYKYMUOTOINEN apu siis haluttaisiin lakkauttaa, kyse ei tainnut olla siitä että enää ei autettaisi mitenkään? Vai oliko Simon?
Ei ollut, mutta kehitysavun kritisointi leimataan aina niin, että eipä sitten halua auttaa lainkaan. Korostimme kyllä kannanotossa auttamishaluamme aivan riittävästi.
Quote from: Marjapussi on 15.03.2011, 12:23:49
Osa nykyisestä kehitysavusta on useita vuosia ennalta sovittuja projekteja. Tulisiko nämä keskeyttää kerralla vai olla solmimatta uusia?
Tapauskohtaista. Jos projekti on selkeästi turhaa rahantuhlausta niin ei muuta kuin kirvettä kupeeseen. Yleisesti ottaen täytyisi todennäköisesti olla siirtymäaika, jolloin uusia sopimuksia ei enää tehdä ja vanhoja ei uusita.
Kokoomusnuoret on tässä jokseenkin samoilla linjoilla: http://www.kokoomusnuoret.fi/index.php/kannanotot/310-kokoomusnuoret-nykymuotoisesta-kehitysavusta-luovuttava
Quote from: Elisa on 15.03.2011, 12:51:27
Kokoomusnuoret on tässä jokseenkin samoilla linjoilla: http://www.kokoomusnuoret.fi/index.php/kannanotot/310-kokoomusnuoret-nykymuotoisesta-kehitysavusta-luovuttava
Jep. Eikä tämä ollut ensimmäinen kerta, kun Perussuomalaiset Nuoret otti asiaan kantaa.
QuotePerussuomalaisten Nuorten mielestä kehitysavun tavoitteeksi tulee asettaa nolla euroa. Kokemuksen perusteella on havaittavissa, ettei ratkaisu maailmanpolitiikan rakenteellisiin ongelmiin löydy suomalaisten veronmaksajien kukkarosta.
Lähde (http://www.perussuomalaiset.fi/ajankohtaista/?issue=398)
Mistä muuten voisi lukea hyvää kritiikkiä kehitysavun toimivuudesta? Onko laittaa jotain linkkejä?
Quote from: Sean Sibelius on 15.03.2011, 13:36:06
Mistä muuten voisi lukea hyvää kritiikkiä kehitysavun toimivuudesta? Onko laittaa jotain linkkejä?
kepa.fi (http://kepa.fi)
Vaikka yleisasenne on mikä on, niin siellä on monenlaista tietoa ja kirjoittajaa. Seasta löytyy myös kritiikkiä, etenkin kehitysavun kohdemaiden edustajilta.
Quote from: Roope on 15.03.2011, 14:50:17
Quote from: Sean Sibelius on 15.03.2011, 13:36:06
Mistä muuten voisi lukea hyvää kritiikkiä kehitysavun toimivuudesta? Onko laittaa jotain linkkejä?
kepa.fi (http://kepa.fi)
Vaikka yleisasenne on mikä on, niin siellä on monenlaista tietoa ja kirjoittajaa. Seasta löytyy myös kritiikkiä, etenkin kehitysavun kohdemaiden edustajilta.
Kiitos
Quote from: Oami on 14.03.2011, 16:08:35
Persunuoret tietysti saavat vastata omasta puolestaan, mutta oma näkemykseni on se, että Suomen valtion tehtävä on olla Suomen kansalaisten edunvalvontakoneisto.
Veit jalat suustani. Voi kun näkisikin tuon päivän, mutta suattap olla vähän semmoinen turha haave - ainakin niin kauan kuin on noita sokeita ämmiä valtionjohdossa.
Minun puolestani avun voisi lakkauttaa kokonaan. Joku viksu sen taisi jo ehdottaakin, että budjetin ylijäämästä sitten autettaisiin kriiseissä jne. On ihan typerää rahoittaa jonkun diktaattorin marmorivessaa ja kultaisia vesihanoja vuosi toisensa jälkeen.
Alkamatta sen enempää pohtia suomalaisen kehitysavun ja maahanmuuttopolitiikan kytköksien yksityiskohtia... kohdistumista kohdemaan diktaattoreille, teknologiansiirron jäämistä puolitiehen tai koko avun olennaista luonteenpiirrettä vielä toistaiseksi sallittuna vientitukena.
Juolahti taas mieleen koko aihepiiriin liittyvä hurskastelu ja tekopyhyys. Suomessakin asuu varsin paljon äänestäjiä, jotka eivät kestä sitä tosiasiaa, että maailma yksinkertaisesti vain ON paha paikka. Humanitaarinen maahanmuutto ja kehitysapu ovat halpa omatuntolääke. Ja myös halpahintainen. Varmaan helpottaa oloa, jos voi luopua omastaan (tai siis maanmiestensä omasta) ja antaa pientä helpotusta jollekulle. Tuskin monikaan näistä hyväntahtoisista ihmisistä silti olisi valmis luopumaan mistään itsensä kannalta kovin olennaisesta, tai edes olennaisesta osasta elintasoaan kehitysmaiden hyväksi. Ilman todellisia rakenteellisia muutoksia sekä kehitysapu että humanitaarinen maahanmuutto ovat itse ongelmian aiheuttajien eli kehitysmaiden ylikansoituksen, nälän ja levottomien olosuhteiden kannalta marginaalista näpertelyä. Eikä välttämättä edes avun kohteiden kannalta positiivista.
Historia on on ollut erittäin paha myös suomalaisille muutamia vuosikymmeniä lukuunottamatta. Tässä maassa on käyty läpi aatteellinen ja yhteiskunnallinen kehitysprosessi ja myös konfliktit, jollaisia monilla kehitysmailla on käynnissä sekä naapureidensa kanssa että omien rajojensa sisällä. Vuosisatoja meni, ennen kuin täällä päin maailmaa otettiin opiksi. Uskon, että autamme parhaiten kun tuemme tätä oppimiprosessia paikan päällä siellä, missä se on vielä enemmän kesken kuin täällä.
Kehitysapuun ja humanitaariseen maahanmuuttoon käytettäviä varoja pitää minusta suunnata suoremmin ilman turhia välikäsiä ja kohdistaa enemmän ihmisten koulutukseen ja välittömään kriisiapuun. Interventiotkin ovat joskus paikallaan perillemenon ja alueen väestön turvallisuuden varmistamiseksi. Jos oma maa on turvallinen ja ruokaa riittää, niin harvempi lähtee hakemaan turvapaikkaa toiselta puolelta maapalloa.
Persupennut on oikeassa.
Toisaalta, jos tosissaan haluttaisiin kehittää kehitysmaat ajantasalle, olisi ensin tunnustettava tosiasiat.
Köyhyys johtuu älyvajeesta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations
Tämän korjaamiseksi on siirrettävä geeniainesta korkean ÄO:n maista mataliin. Toki puhtaalle neekerirodulle voitaisiin luoda reservaatit. Tämä myös edellyttäisi, että kehitysmaiden hallinto otettaisiin tiukasti korkean ÄO:n maiden hallintaan väliajaksi, kunnes riittävä massa geenianeista olisi siirtynyt väestöön, jolloin itsehallinta onnistuisi.
Yllämainittu ohjelma voisi olla ainoa syy jatkaa nykyistä panostusta.
Älykkyysosamäärä ei ole pelkästään perinnöllinen ominaisuus, sillä esimerkiksi lapsen ruokavalio, terveys ja koulutus vaikuttavat siihen. Eli parantamalla näitä tekijöitä voidaan "tyhmien kansojen" keskimääräistä älykkyysosamäärää nostaa. Ei ilmeisesti kuitenkaan aivan samalle tasolle kuin eurooppalaisten tai kauko-idän kansojen, kuten amerikkalaistutkimukset ovat osoittaneet.
Tämä kansojen tai rotujen mahdolllinen älykkyysero taitaa yhdessä suhteessa kuulua vähän samaan sarjaan kuin ilmastonmuutoksen olemassaolo tai vaikkapa tupakan vaarallisuus...
Siis melkein kaikki em. asioita tutkineet ovat suunnilleen samaa mieltä, mutta syystä tai toisesta tehdään ja julkaistaan vallitsevaa konsensusta vastaankin puhuvia tutkimuksia, jos ei muusta syystä niin poliittisen pelikentän hämmentämiseksi.
Kansojen ja rotujen mahdolliset älykkyserot ovat tosiaan tabu (sana muuten peräisin alkuaan afrikkalaisen heimon kielestä). Asian tieteellistä tutkimista ei pidetä poliittisesti korrektina. Kieltämättä tällä palstalla on kerrottu mielenkiintoisia valtavirrasta poikkeavia uudehkoja tuloksia - isä-Vanhasta laadukkaammistakin tutkimuksista. Uskon useimpien kuitenkin olevan taipuvaisia pysymään käsityksissään pääjoukon mukana, ellei käänteentekevää ilmene. Ainkakin mina olen. Lisäksi käänteentekevätkin tulokset pitäisi saada myytyä käytännön elämän kannalta merkittävinä.
Älykyyseroja (suppea lahjakkuuden laji) on paitsi ihmisten, niin myös ihmisryhmien (kansojen) välillä. Entä sitten? Älykkäämmille ei kuulu parempia oikeuksia kuin muille.
QuoteEhkäpä mamujen kohdalla voitaisiin ottaa käyttöön malli, jossa maahan asumaan pääsyn ehtona mamulle olisi maassa jo asuvat takaajat. He omavelkaisesti takaisivat mamun saaman sosiaaliturvan ja yhteiskunnallisten palvelujen kustannukset vaikkapa viiden ensimmäisen maassaolovuoden ajalta. Valtio ja kunta siis laskuttaisivat takaajilta mamun ja tämän yhdistetyn perheen yhteiskunnalle aiheuttamat kustannukset, jos niitä ei voitaisi kattaa mamulta perityiltä veroilla. Luonnollisesti takaajilta vaadittaisiin myös vakuudet heidän kyvystään kantaa takausvastuunsa.
Käytännössä malli johtaisi tilanteeseen, jossa takaajat olisivat hyvin kiinnostuneita saamaan mamun yhteiskunnalle nettohyötyä tuottavaksi asukkaaksi.
Tämä ei muuta kehitysmaalaista länsimaalaiseksi.
Jos katto vuotaa, täytyy tukkia reikä, eikä keksiä keinoja miten voi vähentää vedestä aiheuttavia haittoja.
QuoteJos oma maa on turvallinen ja ruokaa riittää, niin harvempi lähtee hakemaan turvapaikkaa toiselta puolelta maapalloa.
Tämä ei ole mahdollista kehitysmaalaisten kohdalla.
Jos ruokaa riittää, he siittävät niin paljon lapsia, että jonkun ajan kuluttua tulee taas nälänhätä.
QuoteKöyhyys johtuu älyvajeesta.
Ei pelkästään älyvajeesta. Itsekkyydellä on myös valtava merkitys.
Esim. Kiinassa ja Venäjällä ÄO on lähes sama, kuin monessa länsimaissa. Mutta ero varallisuudessa, tuloeroissa, ihmisoikeuksissa, eläinten kohtelussa, demokratiassa, korruptiotasossa jne. on dramaattinen.
Suomessa oli/on vähän terroria, rikollisuutta, korruptiota verrattuna kiinaan ja venäjään juuri vähäisen itsekkyyden takia.
QuoteÄlykkyysosamäärä ei ole pelkästään perinnöllinen ominaisuus, sillä esimerkiksi lapsen ruokavalio, terveys ja koulutus vaikuttavat siihen. Eli parantamalla näitä tekijöitä voidaan "tyhmien kansojen" keskimääräistä älykkyysosamäärää nostaa.
Voi nostaa jonkin verran, mutta heistä koostuvat yhteiskunnat eivät muutu sen takia vauraiksi ja vakaiksi. Hyvä ruokavalio ei poista heistä itsekkyyttä.
Yhdysvalloissa, Ranskassa, Englannissa, Ruotsissa on paljon kehitysmaalaisia, heidän ruokavalio on erittäin hyvä verrattuna kehitysmaissa asuviin, mutta tämä hyvä ruokavalio ei tehnyt heistä länsimaalaisia. Heidän ÄO on korkeampi, kuin kehitysmaissa asuvilla, mutta paljon matalampi, kuin länsimaalaisilla.
Ja he käyttäytyvät silti, kuin kehitysmaalaiset.
QuoteEnglanti: 32% muslimiopiskelijoista hyväksyy tappamisen
http://hommaforum.org/index.php/topic,40518.msg538884.html#msg538884
QuoteKoulutarkastusvirasto pudotti tänään pommin. Rosengårdin alueen koulut saavat osakseen viiltävää kritiikkiä - Rosengårdskolanin oppilaista 87% ei saa hyväksyttävää arvosanaa kaikista oppiaineista.
http://hommaforum.org/index.php/topic,44433.msg602052.html#msg602052
Tekevät rikoksia paljon enemmän, kuin kantaväestö.
Heidän ruokavalio on suhteelisen hyvä vain sen takia, että heidän gettojen ympärillä on länsimainen yhteiskunta.
Jos näitä gettoja muuttaa itsenäisiksi valtioiksi ne muuttavat kehitysmaiksi.
Vauraan yhteiskunnan edellityksenä on suhteellisen korkea ÄO ja matala itsekkyys. Jos keskimääräinen itsekkyys on korkea, korkea ÄO ei auta.
Nykyinen "kehitys"apu vain kasvattaa avun tarvetta.
Sen takia sitä ei saa sanoa
kehitysavuksi.
Sana kehitys tarkoittaa kehitystä, eli sitä, että avun takia avun tarve pienenee, eikä kasva.
"Kehitys"apua täytyy muuttaa niin, että sen tarkoitus olisi rajoittaa syntyvyyttä yhden lapsen politiikalla.
Silloin siitä tulee kehitysapu.
Väestön määrä pienee = avuntarve pienee = kehitys.
Silloin, kun väestöä on tarpeeksi vähän, silloin länsimaat pystyvät luomaan sinne hyvinvointia esim. laittamalla pahempia rikollisia vankilaan. Nykyisellä väestöllä tämä vaatisi länsimailta valtavia resursseja.
Nykyinen "kehitys"apu on aikapommi.
Parasta olisi, jos "kehitys"apua ei olisi aloitettu lainkaan, eikä olisi viety teknologiaa afrikkaan. Ennen afrikassa väestön tiheys oli niin alhainen, ettei ollut laajoja sotia, metsien laajoja tuhoja, eläinlajien kuolemia sukupuuttoon. Ihmiset elivät sopusoinnussa luonnon kanssa keräily ja metsästys elintavalla.
Mihin tosiaan lie menneet ne miljardit Suomesta 60-luvulta alkaen, jos edelleen kehitysavun tarve on tasolla, että kansaa esim. Sambiassa on opetettava vasta tekemään kakkahuusseja?
Jostain luin, että kehitysapu palaa takaisin kehittyneiden maiden firmoille. Suomesta kait puolet rahasta jää Suomeen suomalaisiin firmoihin, l. ei mene minnekään kauas. Minusta se on naamioitua yritystukea.
Taisi olla Jussin Scriptassa taannoin luku siitä, kun kenialainen ja sambialainen talousmies sanoi, että jos kehitysapu lopetetaan vaikkapa välittömästi, valtaosa kansaa ei huomaa mitään puuttuvan. Kai toi oli aika tyhjentävästi sanottu.
Eri sivilisaatioista puheenollen, Saharan eteläpuolisista maista tulevat miehet näyttävät vielä 35 täytettyään muistuttavan meikäläisiä teinejä kypsyystasoltaan. Sielu on herkkä ja kaikesta loukkaannutaan kun samalla esim. töistä on saatava fuskata. Kyse ei havaintojeni perusteella ole älystä sinänsä. Voi olla sitten, että järjen puute ei salli kypsyyteen kasvamista? Oikein ilmeistä, että siinä voisi olla syy siihen, että afrikkalaiset miehet viehättävät suomalaisia naisia. Äidilliset vaistot ja tunteet heräävät ja sitä myötä nainen myös tuntee olevansa toisen ihmisen yläpuolella. Olen nähnyt ja näen tätä jatkuvasti.
Quote from: nimetönkeskustelija on 14.03.2011, 15:15:53
Nyt kun valtion kulut on epäsuhdassa tuloihin nähden, olisi täysin järkevää säästää kehitysavuista. Jos esimerkiksi syöpäleikkausjonojakin pidennetään kustannussyistä tai vanhusten hoitopaikkoihin kuluvia rahoja nipistetään, niin minusta ei ole mitenkään väärin leikata myös kehitysavusta. Se jo itsessään kertoo jotain kansasta, jos rahaa syydetään ulkomaalaisille, mutta omista vanhuksista, sairaista tai vammaisista ei pidetä huolta.
Poliitikot varmaan myisivät suomalaisia orjuuteen jos se jollain tavalla edesauttaisi heidän moraalisäteilyään.
Quote from: kmruuska on 14.03.2011, 15:54:46
Korostaako PS-nuoret vapaaehtoista ja omaehtoista auttamista myös kotimaassa?
Onko tämän asian itsenäinen selvittäminen kommentoijalle jotenkin ylivoimaista, jolloin tarvitaan vertaistukea ?
Haluan tässä yhteydessä korostaa sitä seikkaa, etten kuulu PS-nuoriin, joten en itsekään asiaa tiedä.
Lisäksi olisi valaisevaa tietää mitä käsite "korostaminen" tässä yhteydessä mahdollisesti pitää sisällään.
QuoteEikös samalla logiikalla myös Suomessa voitaisi lakkauttaa valtion tulonsiirrot ja siten parantaa taloudellista toimeliaisuutta ja hyvinvointia, todellisesta kansanvallasta puhumattakaan?
Tarkoitiko mahdollisesti "samalla logiikalla" omaa logiikkaasi, joka esiintyi tuossa edellisessä epäselvässä osassa kommenttia ?
Tulonsiirtojen merkitystä osana hyvinvointi-yhteiskunnan rakennetta tuskin kiellät, mutta haluaisin saada selville missä määrin näitä tulonsiirtoja mielestäsi pitäisi tehdä maailmaa halaavasti, mihin vedetään tulonsiirtojen raja ulkomaalaisten ollessa kyseessä ??
Lyhyesti, mikä on suomalaisten elatusvelvollisuus globaalisti ?
QuoteMiksi suomalaisten verovaroista pitää tukea toisia suomalaisia kun ihan suoraankin voisi auttaa jos on halua?
Käsite "perusturva" hukassa, vai haluatko vain keskusteluteknisistä syistä heittäytyä tyhmäksi ??
Tähän mielellään sitten vastaus, ja jos se on samanlaista filunkipeliä, niin "keskustelu" loppuu siihen.
Suoraan auttamista ei kukaan ole kieltämässä, päin vastoin, siihen jopa kannustetaan, ainakin niiden ihmisten kohdalla jotka niin hinkuavat toiseutta, hinkukoot omilla rahoillaan.
[edit]Jäi tossa tarkistamatta "annetut bannit, jne"-osio, eli jos tässä "hakataan kuollutta hevosta", niin antaa olla.[/quote]
Quote from: kmruuska on 14.03.2011, 15:54:46
Korostaako PS-nuoret vapaaehtoista ja omaehtoista auttamista myös kotimaassa?
Viime kunnallisvaaleissa Kokoomuksella oli tällainen vertaisryhmäidea mukana ainakin Pohjois-Savon suunnalla. Tämä idea torpattiin täysin vasemmiston taholta, sillä siinä mallissa valtio ja kunnat eivät pääse välikäsiksi.
QuoteEn ymmärtänyt. Mistä sen tietää, toimiiko kehitysapu vai ei?
http://maailma.net/node/141291/1/
QuoteÄärimmäisessä köyhyydessä, eli alle dollarilla päivässä, elää Maailmanpankin arvion mukaan 1,2 miljardia ihmistä.
QuoteSaharan eteläpuolisessa Afrikassa köyhyys onkin yhä yleisempää ja syvempää, siellä äärimmäisen köyhien määrä kasvoi 100 miljoonalla vuodesta 1990 vuoteen 2001.
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/165/
QuoteKehitysmaiden väestönkasvu on kuin valtava aikapommi, sillä se tulee lisäämään kasvihuonepäästöjä vielä pitkään. Köyhyys pahentaa ympäristön tilaa, sillä alhainen energiatehokkuus yhdessä korkean syntyvyyden kanssa muodostavat vaarallisen yhtälön.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Yli+puoli+miljardia+el%C3%A4%C3%A4+alle+kahdella+dollarilla+p%C3%A4iv%C3%A4ss%C3%A4/1135237947243
QuoteYK:n kauppa- ja kehitysjärjestö Unctad on huolissaan köyhien määrän jatkuvasta kasvusta.