Sunnuntaina 27.2 Helsingin sanomat julkaisi laajan artikkelin – Aids on tappava tuliainen.
Artikkelissa käsiteltiin Aidsia, sen levinneisyyttä sekä historiaa. Artikkeliin oli haastateltu
mm. auroran sairaalan ylilääkäriä, jonka vastuulla ovat olleet pääkaupunkiseudun hiv potilaat
epidemian alusta lähtien. Artikkelista pisti silmään seuraava lause.
"Uusia Hiv tartuntoja löytyy suomessa edelleen, vaikka hiv on jo kauan sitten kadonnut kotimaan
uutisten otsikoista. Noin 200 vuodessa. Heistä miehiä on kolme neljäsosaa ja naisia vain neljännes"
Ja edelleen..
" Vuonna 2010 tartunta löytyi 108 suomalaiselta ja 82:lta Suomessa oleskelevalta ulkomaalaiselta.
Ulkomaalaisten osuus on yhteensä 43 % kaikista hiv tartunnoista. Lukua voi pitää suurena. Ulkomaalaisten tartunnat jäävät haaviin, koska suomessa tehdään hiv testi rutiinina vain kahdelle ihmisryhmälle: Raskaana oleville naisille neuvolakäynnin yhteydessä sekä turvapaikanhakijoille, jotka tulevat usein maista, joissa hiv on kansantauti."
Samassa artikkelissa todetaan lisäksi, että auroran sairaalassa hoidetaan kaksi kolmasosaa Suomen hiv potilaista, noin 2000 ihmistä, sillä tartunnat ovat keskittyneet pääkaupunkiseudun ympäristöön.
Tästä saa käsityksen, että suomessa kyseistä tautia sairastaa yhteensä siis n. 3000 tuhatta ihmistä.
Lisäksi artikkelissa todetaan, että hiv tartunta on potilaalle nykyään vakavuudeltaan samankaltainen diagnoosi kuin ykköstyypin diabetes ja että sen vaikutus potilaan elinikään on marginaalinen.
Ihminen siis elää käytännössä hyvällä lääkityksellä normaalipituisen elämän.
Ok. Nämä on siis faktat.
Ke 02.03 Helsingin sanomien mielipidepalstalla oli Heikki Peltolan kirjoitus (Infektiotautien professori Hus Lasten ja nuorten sairaala ), joka kirjoituksessaan kertoi yleismaailmallisesti Aidsin olevan kallis ja mystifioitu tauti. Kirjoituksesta poimin seuraavan lauseen.
"Sekin on kummallista, että suomalainen sankarimatkailija saa käydä ilottelemassa ulkomailla ja kun hiv-tartunta sitten todetaan kotimaassa, Suomi maksaa kaiken. Jo lääkitykseen kuluu yli 20 000 euroa vuodessa ja se on tietysti vain osa kokonaiskustannuksista."
Jos vuonna 2010 löytyi hiv-tartunta rutiininomaisessa seulonnassa 82:lta Suomessa oleskelevalta ulkomaalaiselta, maksoi se yksinään lääkekuluina 82 x 20 000e, eli yht. 1,65 miljoonaa. Jos uskotaan Helsingin sanomien ilmoittamaan ulkomaalaisten hiv tartuntojen kokonais prosenttiosuuteen 43% saadaan laskutoimituksella kolmestatuhannesta yhteensä 1290. Tämä maksaakin sitten jo joka ikinen vuosi veronmaksajille 25,8 miljoonaa. En tiedä, voidaanko suomesta edes karkottaa positiivisen hiv testin saanutta ulkomaalaistaustaista henkilöä, jonka todennäköisyydet selvitä taudista ilman suomen tarjoamaa ilmaista lääkehoitoa ovat käytännössä nolla? Tämäkin saattaa olla siis syy luvan saantiin, vai korjaako joku uskomukseni?
Väestöliiton sivuilla on monia käyriä ja kaavioita hivin kehityksestä Suomessa, niistä ilmenee monia mielenkiintoisia asioita..
http://www.vaestoliitto.fi/ammattilaiset/seksuaaliterveys/tietoa_seksuaaliterveydesta/tilastot/hiv-tartunnat/
QuoteToukokuun 9. päivään 2010 mennessä oli ilmoitettu yhteensä 55 hiv-tartuntaa 15-19 -vuotiailla nuorilla. Luku on kertymä vuodesta 1980 alkaen. Tartuntoja nuorten keskuudessa on siis toistaiseksi vähän. Poikia näistä oli 23 ja tyttöjä 32. Kotimaisia tartuntoja oli 24 (poikia 10 ja tyttöjä 14). Suurin osa tartunnoista tapahtui seksin välityksellä (hetero- ja homoseksi)
Teineistä tytöt ovatkin poikia aktiivisempia HIV:n hankkimisessa ja maahanmuuttajat aktiivisempia kuin suomalaiset. Hyysärissä tätä ei tietenkään mainittu, koska mocca ja tapola ovat in.
Quote from: törö on 12.03.2011, 19:03:01
QuoteToukokuun 9. päivään 2010 mennessä oli ilmoitettu yhteensä 55 hiv-tartuntaa 15-19 -vuotiailla nuorilla. Luku on kertymä vuodesta 1980 alkaen. Tartuntoja nuorten keskuudessa on siis toistaiseksi vähän. Poikia näistä oli 23 ja tyttöjä 32. Kotimaisia tartuntoja oli 24 (poikia 10 ja tyttöjä 14). Suurin osa tartunnoista tapahtui seksin välityksellä (hetero- ja homoseksi)
Teineistä tytöt ovatkin poikia aktiivisempia HIV:n hankkimisessa ja maahanmuuttajat aktiivisempia kuin suomalaiset. Hyysärissä tätä ei tietenkään mainittu, koska mocca ja tapola ovat in.
Niinpäniin. Moccaciccelit ja musta makkara. Ja pitkät sellaiset. :D
lainaus töröltä..
Teineistä tytöt ovatkin poikia aktiivisempia HIV:n hankkimisessa ja maahanmuuttajat aktiivisempia kuin suomalaiset. Hyysärissä tätä ei tietenkään mainittu, koska mocca ja tapola ovat in.
Sorry, kun en osaa käyttää tuota lainaustoimintoa. Voisitko vinkata miten se toimii?
Joo, Tuo asia on kytenyt pinnan alla jo pitkään. Jo 2000 luvun puolivälissä oli selvää, että hivin hoito maksaa maltaita suomalaiselle veronmaksajalle. Nyt kun näemme tuloksen, en olisi valmis ilmaiseksi kustantamaan sitä edes suomalaisille.. Saati sitten jostakin tulleelle turvapaikanhakijalle automaattisesti. Ihme, etteivät ole keksineet lähettää tänne kaikkia hiviin sairastuneita paremman/ilmaisen hoidon takia.
Juu, kyllähän HIV, samoin kaikki muutkin sukupuolitaudit ovat mitä suurimmassa määrin itse aiheutettuja.
Kysymys kuuluukin, missä menee raja jossa yhteikunta ei enää maksa?
Quote from: Kari Kinnunen on 12.03.2011, 20:04:06
Juu, kyllähän HIV, samoin kaikki muutkin sukupuolitaudit ovat mitä suurimmassa määrin itse aiheutettuja.
Kysymys kuuluukin, missä menee raja jossa yhteikunta ei enää maksa?
Raja kulkee siinä että yhteiskunta maksaa aina täysin holtittoman ihmisen kulut. Siis aina ja viimeiseen hengenvetoon saakka.
Quote from: hiljainen tukija on 12.03.2011, 20:17:44
Raja kulkee siinä että yhteiskunta maksaa aina täysin holtittoman ihmisen kulut. Siis aina ja viimeiseen hengenvetoon saakka.
No sepä se, vaan miten se holtiton määritellään. Onko ylipainoinen syöppö verenpainetauteineen holtiton? Entä jalkansa katkaissut pujottelija?
Kysehän tässä on siitä mitä yhteiskunta katsoo hyväksyttäväksi toiminnaksi. Vaikea voisi olla lakiin ja asetukseen määrittää mitä vaivoja hoidetaan ja mitä ei.
Selvyyden vuoksi sanon, ettei minusta HIV, eikä muitakaan kikkelinheilutusvaivoja pitäisi maksella. Eikä plastiikka kirurgioita viagrista taikka laihdutusleikkauksista puhumattakaan.
Quote from: Kari Kinnunen on 12.03.2011, 20:23:49
No sepä se, vaan miten se holtiton määritellään. Onko ylipainoinen syöppö verenpainetauteineen holtiton? Entä jalkansa katkaissut pujottelija?
Eihän tämä asia mitenkään yksinkertainen ole, mutta kyllä yhteiskunnan pitäisi nykyistä enemmän vaikuttaa kansalaisten käyttäytymiseen kepeillä, porkkanoilla ja vaatia muutenkin omaa vastuuta.
Ylipaino taitaa olla kasvava kansantauti, joka on syynä tai ainakin osasyynä (geenit) moniin valtavasti kustannuksia aiheuttaviin sairauksiin. En tiedä, mikä olisi hyvä keppi ylipainoisille, mutta varmaan se voisi olla verotus. Työttömältä ylipainoiselta voisi sosiaaliturvasta vähentää esimerkiksi 20 euroa helposti, jolloin ruokaan jäisi vähemmän rahaa. Töissäkäyviltä lihapullilta voisi verokarhu ryövätä muutaman prosentin palkasta. Tämä vero määräytyisi, jokaisen vuoden loppupuolella mitattavan painon ja rasvaprosentin perusteella.
Tälläisiin keppeihin tietysti suhtaudutaan kielteisemmin, joten laihduttamaan kannustava porkkana voisi olla parempi.
Näiden lisäksi valistusta tulisi lisätä. Jos Pirkko käy todistetusti kaikista varoituksista huolimatta Afrikassa ottamassa sisäänsä samanaikaisesti kolmea mustaa makkaraa hivillä maustettuna ilman suojavälineitä tulee tästä rangaista korkeammalla omavastuulla lääkkeistä aiheutuvista kustannuksista. Samalla tavalla tulee rangaista, jos ruskeanreiänritari Jorma ottaa todistetusti Thaimaassa kauniilta neitipojalta nakkia sinne minne Aurinko ei paista.
Itse aiheutetut sairaudet ja terveysmaksut 1/2 (http://www.youtube.com/watch?v=hXMAAa4sZ_c)
10 vuodessa Norjaan lähes 1000 HIV-tartunnan saanutta (http://hommaforum.org/index.php/topic,3493.msg124690.html#msg124690)
Uutinen rikkaasta missi-Annin kotimaasta (http://gulfnews.com/news/gulf/uae/general/generous-readers-help-pakistani-family-go-home-1.775032)
Quote from: Nauris on 12.03.2011, 22:44:58
En tiedä, mikä olisi hyvä keppi ylipainoisille, mutta varmaan se voisi olla verotus. Työttömältä ylipainoiselta voisi sosiaaliturvasta vähentää esimerkiksi 20 euroa helposti, jolloin ruokaan jäisi vähemmän rahaa. Töissäkäyviltä lihapullilta voisi verokarhu ryövätä muutaman prosentin palkasta. Tämä vero määräytyisi, jokaisen vuoden loppupuolella mitattavan painon ja rasvaprosentin perusteella.
Huomasithan ristiriidan yllä olevissa?
Jos puntarin mukaan verotetaan tai evätään ylipainoisilta laihoille myönnettäviä sosiaalitukia tai hoitoja, niin mielummin romutetaan koko hyvinvointiyhteiskunta kerrasta samantien.
Jokainen syököön miten parhaaksi näkee (myös liian vähän ja/tai liian yksipuolisesti) ja maksakoon itse omat hoitonsa säästyneillä verovaroillaan. Sama vapaus koskisi tietysti myös tupakointia, viinan kanssa lotraamista, ahkeraa liikunnan karttelua, vammoille altistavien urheilulajien harrastamista (ja niitähän piisaa), riskialtista sukupuolitoimintaa, työnarkomaniaa jne.
Läskivero olisi aitoa fasismia, vaikka tavoite olisi olevinaan kuinka ylevä hyvänsä. Tiedän, että sinä vain spekuloit ajatuksella, mutta se joka oikeasti näin ajattelee on kyllä holhousyhteiskuntamme läpeensä mädättämä. Jos holhous- verotus ja soimausyhteiskuntamme ajautuu tilanteeseen, että elopainosta rankaisemista väkivaltamonopolin turvin edes harkitaan on se aika joko uudistaa perinpohjin tai kuopata.
Itsekin kiinnostuin, voiko HIV-tartunnan siivellä jouduttaa käännytyspäätöstä tms... Nopealla googlauksella löysin tällaista:
Quote"ETENE:n keskustelussa pohdittiin turvapaikan hakijoiden erikoista asemaa maassamme. Turvapaikkapäätökset
eivät välttämättä peilaa reaalimaailmaa. Kielteisen päätöksen saanutta ei
palautettane kotimaahan puoli vuotta kestävän tuberkuloosin hoidon ollessa kesken. Käännytyspäätöstä
tuskin viivytetään HIV-hoidon vuoksi, sillä hoito jatkuu loppuiän. Väliaikaisen
oleskeluluvan saaneiden tilanne on myös kestämätön: oleskelulupa voidaan myöntää väliaikaisena
vuodeksi kerrallaan enintään kolmeksi vuodeksi, jonka jälkeen pitää päättää siitä,
myönnetäänkö oleskelulupa pysyvästi. Tänä aikana henkilöllä ei ole kotipaikkaoikeutta, eikä
siis oikeutta palveluihin, joihin kunnan asukkaalla on oikeus. Terveydenhuollossa heillä on
oikeus ainoastaan kiireelliseen sairaanhoitoon, ei ennalta ehkäisevään terveydenhuoltoon.
Suomen tartuntatautilain ja asiakasmaksulain mukaan Suomessa vakituisesti asuville henkilöille
laissa mainittujen tautien hoito on maksutonta, myös HIV:in ja B-hepatiitin hoito. Bhepatiittiin
tai HIV:iin sairastuneita ei voi hoitaa tahdosta riippumatta, kuten tartuntatautilain
perusteella voitaisiin hoitaa tuberkuloosiin tai kuppaan sairastuneita. Käytännössä tartuntatauteja
ei ole vuosiin hoidettu tahdosta riippumatta. B-hepatiittia, HIV:ia ja kuppaa seulotaan
äitiysneuvolassa.
Kansainvälisesti käytännöt vaihtelevat. Esimerkiksi Ranskassa ja Yhdistyneessä kuningaskunnassa
huolehditaan, että seulonta toteutetaan ja hoito järjestetään myös silloin, kun henkilön
laillinen status on epäselvä, koska tietoisuus tartunnasta muuttaa henkilön käyttäytymistä
myös riskittömämpään suuntaan. Ruotsissa käytäntö on sama kuin Suomessa.
Mikä siis on välttämätöntä hoitoa: EU:n sosiaaliturvan koordinointiasetuksen mukaan lääketieteellisesti
välttämätön hoito on EU-kansalaisille annettava. Suomen lainsäädännössä ei ole
määritelty, mikä hoito on välttämätöntä. Seulontasuositusta valmisteleva työryhmä toivookin
ETENE:ltä kannanottoa siihen, miten tässä voidaan tulkita välttämätön ja kiireellinen hoito.
Puheenjohtaja kiitti asiantuntijoita arvokkaista tiedoista. Päätettiin palata asiaan seuraavassa
ETENE:n kokouksessa."
Tuskin viivytetään..?
Lähde: http://www.etene.fi/c/document_library/get_file?folderId=16650&name=DLFE-436.pdf
Kuin myös...
Quote"Jos pakolaisella tai turvapaikanhakijalla todetaan hiv-infektio, hänet lähetetään erikoissairaanhoitoon
arvioon hoidon tarpeesta. Erikoissairaanhoidossa arvioidaan, onko hoito välttämätöntä.
Valtio kustantaa turvapaikanhakijan välttämättömän hiv-infektion hoidon. Jos hivlääkitystä
saava turvapaikanhakija käännytetään maasta ja hän palaa sellaiseen maahan, jossa Suomen hoito-ohjelmaan verrattavissa olevaa hiv:n hoitoa ei ole saatavilla, lopetetaan kaikki
hiv-lääkkeet infektiolääkärin ohjeen mukaan."
Lähde: http://www.stm.fi/c/document_library/get_file?folderId=1082856&name=DLFE-11112.pdf
Hmmmm. Kovin tyhjentävää.
Quote from: Kari Kinnunen on 12.03.2011, 20:04:06
Juu, kyllähän HIV, samoin kaikki muutkin sukupuolitaudit ovat mitä suurimmassa määrin itse aiheutettuja.
Kysymys kuuluukin, missä menee raja jossa yhteikunta ei enää maksa?
Jos on harrastanut yhdenkin kerran suojaamatonta seksiä eikä ole käynyt sen jälkeen hiv-testissä, niin voi olla hiv positiivinen. Periaatteessa lähes kaikki taudit ja sairaudet ovat jossain määrin itse aiheutettuja tai ainakin ihminen on itse myötävaikuttanut kyseisten sairauksien syntymiseen.
Itse olen sitä mieltä, että yhteiskunnan pitäisi mahdollisimman hyvin ja tehokkaasti hoitaa ihmisten sairauksia riippumatta siitä miten ne on saatu tai hankittu. Aika harva ihminen kai ihan tarkoituksella mitään sairauksia itselleen hankkii.
Syvässä afrikassa kun kiirii tieto maasta, jossa hoidetaan hiv ilmaiseksi loppuiän, saamme rikastusta koko rahalla. Kultamunat tulee voimiaan säästämättä tänne, tietäen ettei heitä karkoiteta ikinä koska hiv.
Quote from: tietotyöläinen on 13.03.2011, 03:51:58
Läskivero olisi aitoa fasismia, vaikka tavoite olisi olevinaan kuinka ylevä hyvänsä. Tiedän, että sinä vain spekuloit ajatuksella, mutta se joka oikeasti näin ajattelee on kyllä holhousyhteiskuntamme läpeensä mädättämä. Jos holhous- verotus ja soimausyhteiskuntamme ajautuu tilanteeseen, että elopainosta rankaisemista väkivaltamonopolin turvin edes harkitaan on se aika joko uudistaa perinpohjin tai kuopata.
joo, kyllähän toi läskivero on järjetöntä, mutta minua ei ainakaan haittaisi yhtään, jos vaikka sokeria, suolaa ja kovia rasvoja verotettaisiin viisinkertaisesti.
Quote from: VeePee on 13.03.2011, 09:26:23
Quote from: Kari Kinnunen on 12.03.2011, 20:04:06
Juu, kyllähän HIV, samoin kaikki muutkin sukupuolitaudit ovat mitä suurimmassa määrin itse aiheutettuja.
Kysymys kuuluukin, missä menee raja jossa yhteikunta ei enää maksa?
Jos on harrastanut yhdenkin kerran suojaamatonta seksiä eikä ole käynyt sen jälkeen hiv-testissä, niin voi olla hiv positiivinen. Periaatteessa lähes kaikki taudit ja sairaudet ovat jossain määrin itse aiheutettuja tai ainakin ihminen on itse myötävaikuttanut kyseisten sairauksien syntymiseen.
Itse olen sitä mieltä, että yhteiskunnan pitäisi mahdollisimman hyvin ja tehokkaasti hoitaa ihmisten sairauksia riippumatta siitä miten ne on saatu tai hankittu. Aika harva ihminen kai ihan tarkoituksella mitään sairauksia itselleen hankkii.
Juurikin näin. HIV hoito on niin kallista, että se ajaa jokaisen normaalituloisen tartunnan saaneen vararikkoon ja sitä kautta valtion elätiksi tai kuolleeksi.
QuoteEn tiedä, mikä olisi hyvä keppi ylipainoisille, mutta varmaan se voisi olla verotus. Työttömältä ylipainoiselta voisi sosiaaliturvasta vähentää esimerkiksi 20 euroa helposti, jolloin ruokaan jäisi vähemmän rahaa.
Vuosi 2015. Market. Yhdet tavalliset ja yhdet lastenkärryt.
- Ei osteta ananasta.
- Minä sanoin, että ei osteta ananasta. Talousspagettia ja tuosta herkkumakkaraa. (plaraa hyllyä) "kevyt vaihtoehto", "vain 10% rasvaa", "ei sisällä kamaraa", missäs se talouslenkki on... "-50%" tuosta.
- Ei nyt osteta kyllä karkkiakaan.
- Älä ny yhtään valita, muistathan mitä edellisellä kerralla puhuttiin ministeri Nauriista? Ruma setä, jonka kuva on vessan seinällä. Ministeri Nauriin vika. Ei voi ostaa karkkia.
- JUMAVITTU PIRJO-JIRI, NYT SE TURPA RULLALLE NIINKUIN OLISI JO! rrgh ärrgh... hirtän sen saatanan nauriin mittanauhaansa jos joskus näen...
Jeps, se pitää opiskelijana laskea ostaako sitä halpaa lenkkiä ja pastaa, vai syökö tervellisesti, ja jättää vaikkapa vaatteet ja oppikirjat hankkimatta, terveellinen ruoka on helevetin kallista opiskelijanäkökulmasta(kotimainen ruoka 2-3 kalliimpaa, lähiruoka, luomuruoka, puhumattakaan erikoisemmasta, jopa 10x kalliimpaa, koitappas ostaa vaikka täysin sokeritonta mehua aloittaaksesi mehupaaston niin huomaat kuinka halpaa se on, ja ruoka-apu kasseista tulee juurikin enimmäkseen epäterveellistä paneroitua, rasvaista ja sokerista, jne.)
Quote from: VeePee on 13.03.2011, 09:26:23
Jos on harrastanut yhdenkin kerran suojaamatonta seksiä eikä ole käynyt sen jälkeen hiv-testissä, niin voi olla hiv positiivinen. Periaatteessa lähes kaikki taudit ja sairaudet ovat jossain määrin itse aiheutettuja tai ainakin ihminen on itse myötävaikuttanut kyseisten sairauksien syntymiseen.
Itse olen sitä mieltä, että yhteiskunnan pitäisi mahdollisimman hyvin ja tehokkaasti hoitaa ihmisten sairauksia riippumatta siitä miten ne on saatu tai hankittu.
Juuri näin. Aika uskomattomia mielipiteitä on tässä ketjussa, mutta epäilen sen johtuvan silkasta tietämättömyydestä HIV-tartuntojen todellisuuden suhteen.
Jos HIV-tulisi sen "hankkineiden" itsensä maksettavaksi niin sehän käytännössä tarkoittaisi, että tästä joutuisi kärsimään mm. raiskauksen seurauksena HIVin saaneet sekä ne avioliitossa eläneet naiset/miehet jotka ovat saaneet HIV:in uskottomalta kumppaniltaan.
Vai onko niin, että jos Marja ja Pertti ovat olleet naimisissa 15 vuotta ja Pertti hakee 2x vuodessa viinaa Tallinnasta, niin Marjan pitäisi tietysti olettaa Pertsan käyvän myös huorissa noilla reissuillaan ja hänen pitäisi siksi vaatia kortsun käyttöä + säännöllisiä hiv-testejä? Ja jos Marja ei ole näin tehnyt, hän HIVin saadessaan joutuu sitten maksamaan oman hoitonsa, koska on taudin omalla huolimattomuudellaan hankkinut?
Quote from: tietotyöläinen on 13.03.2011, 03:51:58Huomasithan ristiriidan yllä olevissa?
Ei siinä mielestäni ristiriita ole tai sitten en nyt väsymyksestä johtuen huomaa vaan tarkoitus on kannustaa myös työssäkäyviä normaalipainoisiksi. Jos itse olet läskimooses, niin kai sinuakin kannustaisi raha laihduttamaan vai tykkäätkö raahata läskiä?
QuoteJos puntarin mukaan verotetaan tai evätään ylipainoisilta laihoille myönnettäviä sosiaalitukia tai hoitoja, niin mielummin romutetaan koko hyvinvointiyhteiskunta kerrasta samantien.
Täytyisi tarkemmin tutustua työssäkäyvien painoindeksiin, mutta varmaan on paljon niitä joihin tällainen verotus ei kohdistuisi, koska heillä ei ole jenkkakahvoja.
Nuoret lihovat, työikäisistä joka viides on lihava ja joka toinen painaa liikaa (http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/tiedote?id=21858)
QuoteLäskivero olisi aitoa fasismia, vaikka tavoite olisi olevinaan kuinka ylevä hyvänsä.
Jos se on fasismia, niin kuten totesin edellisessä kommentissa voisi olla järkevämpää porkkana. Itselläni on tällä hetkellä noin kymmenen kilon ylipaino, joka tarkoittaa painoindeksin mukaan lievää lihavuutta. Tämä lievä lihavuus ei tunnu yhtään mukavalta, kun sixpakin sijasta on jenkkakahvaa ja pullea maha kuin olisin raskaana. Tällainen fasismi varmasti kannustaisi ainakin minua ottamaan niskasta kiinni ja urheilemaan nämä kymmenen raskasta kiloa helvettiin. Ei näitä jaksa enää raahata perkele.
QuoteTiedän, että sinä vain spekuloit ajatuksella, mutta se joka oikeasti näin ajattelee on kyllä holhousyhteiskuntamme läpeensä mädättämä.
Emmä tiedä olenko täysin mädättämä, mutta jokatapauksessa ihmisiä tulee rangaista (http://hommaforum.org/index.php/topic,43569) käytöksestään suuremmalla omavastuulla. Suomessa monessa tapauksessa ihmisiä liikaa hyysätään ja yhteiskunta heidän puolesta maksaa vaikka rikoksesta aihetuneet korvaukset.
Asianajaja Heikki Lampela ajassa 23:25 (http://www.nelonen.fi/ohjelmat/maria/kaikki-maria-videot)
Poliisit jahtaa samoja rikollisia päivät pitkät vaikka parempi olisi laittaa rikolliset hoitoon ja töihin. Tämä pätee myös spurguihin, jotka voisi katukuvasta heivata johonkin saareen, jossa heitä kuntoutettaisiin. Nykyinen tilanne ei mielestäni ole järkevä, että meillä ihmisiä joiden ammatti on juodaa viinaa päivät pitkät ja aiheuttaa ongelmia.
QuoteJos holhous- verotus ja soimausyhteiskuntamme ajautuu tilanteeseen, että elopainosta rankaisemista väkivaltamonopolin turvin edes harkitaan on se aika joko uudistaa perinpohjin tai kuopata.
Tällainen uudistus varmaan vaatisi kansanäänetyksen eli jos kansa on samaa mieltä fasismin kanssa, niin hyvä ei ainakaan minua haittaa 10 kilon vähentäminen painosta vaan se tuo varmasti paremman olotilan.
Tämä vero oli kuitenkin vain pohdinta kasvavaan kansantautiin, jolle tulisi tehdä jotain, koska siitä aiheutuu valtavia kustannuksia. Jos näitä ylipainosta ja esimerkiksi päihteistä aiheutuvia kustannuksia ei olisi voisi verokarhukin olla kansalaisille mukavampi. Siitä sinä tietotyöläinen varmaan tykkäisit, kun ei tarvitsisi osaltaan veroillasi rahoittaa läskimoosesten diabeteslääkkeitä vaan saisit enemmän rahaa tilillesi ja mahdollinen haavesi uudesta urheiluautosta toteutuisi.
Ylipaino (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ylipaino#Terveysriskit)
Lihaville vähemmän palkkaa - onko oikein? (http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=21419)
Quote from: Miniluv on 13.03.2011, 10:51:03
hirtän sen saatanan nauriin mittanauhaansa jos joskus näen...
Kaipa se olisi parempi, että jollain toisella tavalla enemmän vaikutettaisiin ihmisten käytökseen. Nimimerkki aféni Watson tuossa yllä toi hyvin esille epäterveelliseen ruokaan liittyvän verotuksen, joka voisi olla hyvä ratkaisu.
Tuohon mahdolliseen jokaisen vuoden loppupuolella tapahtuvaan painonmittaukseen liittyen voisi olla yleinen terveystarkastus, jossa yritettäisiin löytää mahdolliset sairaudet ja hoitaa ne ajoissa.
Vuonna 2015 voisi vaikka terveyskeskuksissa olla laite, joka tekisi kustannustehokkaasti monia terveyteen liittyviä tutkimuksia. Se tutkisi mm. verestä mahdolliset sairauteen viittavat tekijät ja ottaisi röntgenkuvan, josta tietokone etsisi esimerkiksi syövät.
Terveyskeskuksen merkitys sairauksien ehkäisyssä (http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=seh00157)
Elintasosairaudet verottavat suomalaisten työkykyä (http://nettitelkku.fi/juttu/artikkeli-elintasosairaudet-verottavat-suomalaisten-tyokykya)
Diabeteksen hoitokustannukset kasvaneet rajusti (http://uutiset.ruokatieto.fi/WebRoot/1043198/X_Uutistenhallinta.aspx?id=1125336)
Suomalaisen terveydenhuollon tuottavuusloikka on mahdollinen, ja välttämätön (http://www.terveystalo.com/WebRoot/1009679/Levea-kapea.aspx?id=1197284)
Tällä ruokavaliolla Heimo selätti sairaudet ja laihtui 26 kiloa (http://www.studio55.fi/hyvaolo/artikkeli.shtml/1195447)
Kaiklle läskiveron yms. kannattajille.
Minulle ehdotuksenne sopivat vallan mainiosti muuten, muttei alenneta läskien palkkaa. Palkan alentaminen olisi muutenkin hiukan haastavaa kun se palkka on kuitenkin työntekijän ja -antajan välinen asia. Noh, ainakin pitäisi olla...
Sovitaan vaikka niin, että julkisia terveyspalveluita saavat vain en henkilöt jotka täyttävät terveysministeriön asettamat elämäntapa ja ruokavalio asetuskset.
Muut, kuten minä voimme toki maksaa omat hoitomme.
Quote from: Nauris on 13.03.2011, 12:04:27
Ei siinä mielestäni ristiriita ole tai sitten en nyt väsymyksestä johtuen huomaa vaan tarkoitus on kannustaa myös työssäkäyviä normaalipainoisiksi. Jos itse olet läskimooses, niin kai sinuakin kannustaisi raha laihduttamaan vai tykkäätkö raahata läskiä?
Tavoite on sivuseikka. Spekulaatiossasi ottaisit yhdeltä ryhmältä enemmän veroja ja antaisit heille vähemmän sosiaalisia tulonsiirtoja. Ja vieläpä loppujen lopuksi täysin mielipuolisen rajanvedon seurauksena. Voidaan varsin perustellusti kysyä, miksi tämä ryhmä ylipäätään haluaisi olla osana hyvinvointiyhteiskuntaa, joka kohtelee heitä näin? Miksi he haluaisivat rahoittaa laihojen ihmisten tukia ja hoitoja?
Lisäksi tuo saattaisi hyvinkin olla ensiaskel kaikenlaiselle luokittelulle ja sorrolle.
Quote
Täytyisi tarkemmin tutustua työssäkäyvien painoindeksiin, mutta varmaan on paljon niitä joihin tällainen verotus ei kohdistuisi, koska heillä ei ole jenkkakahvoja.
Ja tämäkö oikeuttaisi jotain? Ruumiinrakenteen perusteella sorrettavia ei olisi kovin paljoa?
Quote
Jos se on fasismia, niin kuten totesin edellisessä kommentissa voisi olla järkevämpää porkkana.
En keksi miten verotuksellinen tai tulonsiirtoon liittyvä porkkana muuttaisi tätä ongelmaa. Kepillä sorrettaisiin ylipainoisia ja porkkanalla suosittaisiin laihoja, lopputulon on sama: ruumiinrakenteesta rangaistaan.
QuoteItelläni on tällä hetkellä noin kymmenen kilon ylipaino, joka tarkoittaa painoindeksin mukaan lievää lihavuutta. Tämä lievä lihavuus ei tunnu yhtään mukavalta, kun sixpakin sijasta on jenkkakahvaa ja pullea maha kuin olisin raskaana. Tällainen fasismi varmasti kannustaisi ainakin minua ottamaan niskasta kiinni ja urheilemaan nämä kymmenen raskasta kiloa helvettiin. Ei näitä jaksa enää raahata perkele.
Jos pysähdyt hetkeksi miettimään mitä yllä sanot, niin huomaat luovuttavasi vastuun itsestäsi yhteiskunnalle. Ilmaan mitään sortoaspektiakin tämä on mielestäni niin päin persettä kuin olla ja voi. Jokainen on vastuussa läskeistään itse.
Valistus ja tutkimus ovat asia erikseen ja sopivat hyvinvointiyhteiskunnan tehtäviin.
Quote
Emmä tiedä olenko täysin mädättämä, mutta jokatapauksessa ihmisiä tulee rangaista (http://hommaforum.org/index.php/topic,43569) käytöksestään suuremmalla omavastuulla. Suomessa monessa tapauksessa ihmisiä liikaa hyysätään ja yhteiskunta heidän puolesta maksaa vaikka rikoksesta aihetuneet korvaukset.
Pelkkä rajojen määritteleminen on täysin mahdotonta. Jos kansalainen x on saanut kahdet ylinopeussakot viimeisen kolmen vuoden aikana ja ajaa tyhjällä tiellä pusikkoon oletetaanko hänen ajaneen ylinopeutta ja täten aiheuttaneen itse pusikkoon ajonsa ja nostetaan hänen omavastuutaan hoitokustannuksissa?
Entäs jos hän ei ole saanut sakkoja lainkaan, mutta jarrutusjäkien perusteella on syytä epäillä hänen ajaneen ylinopeutta?
Entäs jos kansalaisella x on kyydissä kansalainen y ja poliisin tutka mittaa 15 km/h ylinopeutta juuri ennen pusikkoon ajautumista, nostetaanko myös y:n omavastuuta koska istui ylinopeutta ajaneen auton kyydissä vapaaehtoisesti?
Jos kanslainen z on jo kolmannessa parisuhteessa, jossa parisuhteen toinen osapuoli pahoinpitelee häntä, nostetaanko omavastuuta hoitokustannuksissa?
Jos tyylitietoinen kansalainen w käyttää pieniä miltei sileäpohjaisia kävelykenkiä läpi talven, liukastuu ja murtaa kyynärpäänsä, nostetaanko omavastuuta?
Lisäksi tämän tyyppisen rajanvedon pitäisi huomioida myös maksetut verot ja aikaisemmin saadut tuet ja hoidot. Olisi vähintäänkin epäreilua, että 30 vuotta 15 000 euroa vuodessa veroja kiltisti pulittanut pullukka on eriarvoisessa asemassa 30 vuotta 15 000 euroa vuodessa tukia kupanneenseen laiheliiniin nähden.
Quote
Tällainen uudistus varmaan vaatisi kansanäänetyksen eli jos kansa on samaa mieltä fasismin kanssa, niin hyvä ei ainakaan minua haittaa 10 kilon vähentäminen painosta vaan se tuo varmasti paremman olotilan.
Toki olet oikeassa siinä, että demokratiaan kuuluu myös mahdollisuus poistaa tasa-arvo demokraattisella päätöksellä. Omasta mielestäni hyvinvointiyhteiskunta ei todellakaan ole tuon arvoinen, paljon paljon mielummin romuttaisin julkisen terveys- ja sosiaalisektorimme.
Quote
Tämä vero oli kuitenkin vain pohdinta kasvavaan kansantautiin, jolle tulisi tehdä jotain, koska siitä aiheutuu valtavia kustannuksia. Jos näitä ylipainosta ja esimerkiksi päihteistä aiheutuvia kustannuksia ei olisi voisi verokarhukin olla kansalaisille mukavampi. Siitä sinä tietotyöläinen varmaan tykkäisit, kun ei tarvitsisi osaltaan veroillasi rahoittaa läskimoosesten diabeteslääkkeitä vaan saisit enemmän rahaa tilillesi ja mahdollinen haavesi uudesta urheiluautosta toteutuisi.
En kiistä ongelmaa enkä edes sitä epäkohtaa, että toiset kuormittavat järjestelmää omien usein typerienkin valintojensa seurauksena. Ratkaisuspekulaatiosi periaatteelliset ongelmat ovat vaan niin paljon suuremmat, että sitä voisi verrata siihen että rystysessä olevaa syylää hoidetaan amputoimalla koko käsi.
Tuleepa mieleeni nämä extreduudson ääliöt, jotka tekevät rahaa ...niin olemalla ääliöitä. Maksaakohan yhteiskunta heidän haavojensa sidonnat ja jos maksaa niin onko se oikein.
Hyvinvointiyhteiskunnassa on kohtalaisen vaikea erotella kelle maksetaan mitä ja millä perusteella. Yhteiskuntamme kun perustuu siihen,, että kaikista pidetään huolta yhtälailla.
Lienee sitten kunkin moraalista kiinni rasittaako yhteiskuntaa ja kuinka paljon. Kehun itseäni sen verran, että en käytä julkisia terveys, enkä muitakaan palveluita jos niille on yksityinen vaihtoehto.
Juu, ja jeesustelijoille tiedoksi, en hae myöskään KELA korvauksia. Liian vaivalloista. Tällä tavalla menettelemällä ehkä hitusen helpotan yhteiskunnan taakkaa. Josko vaikka verot laskisi. *heh*
Kuitenkin on hyvä asia, että huonossa asemassa olevista ihmisistä pidetään huolta. Maksan veroa sen takia ihan mielelläni.
Entinen suurkäyttäjä puhui kokemuksen rinta-äänellä, suosittelin lukemaan ja kysyi mielipidettä. Mitään ei ole antaa, koska aloittamatta vielä.
http://www.webalcoholic.com/selvaratkaisu/pdf/gorskimiller.pdf
Quote from: tietotyöläinen on 13.03.2011, 13:01:05
Ja vieläpä loppujen lopuksi täysin mielipuolisen rajanvedon seurauksena.
Ei kai se täysin mielipuolinen ole vaan se määräytyisi painoindeksin tai rasvaprosentin mukaan.
QuoteVoidaan varsin perustellusti kysyä, miksi tämä ryhmä ylipäätään haluaisi olla osana hyvinvointiyhteiskuntaa, joka kohtelee heitä näin? Miksi he haluaisivat rahoittaa laihojen ihmisten tukia ja hoitoja?
Voidaan myös kysyä haluavatko normaalipainoiset rahoittaa ylipainoisten aiheuttamat kustannukset? Muuten ihan hyviä kysymyksiä, joihin varmaan yleinen vastaus on ei.
QuoteLisäksi tuo saattaisi hyvinkin olla ensiaskel kaikenlaiselle luokittelulle ja sorrolle.
Suomessa taidetaan ihmisiä luokitella jo nyt monella tavalla ja mitä tulee sortoon, niin siitä varmaan hyvä esimerkki on asevelvollisuus (http://fi.wikipedia.org/wiki/Asevelvollisuus_Suomessa#Asevelvollisuudesta_vapautetut_ryhm.C3.A4t).
Millä parannettaisiin varusmiesten motivaatiota? (http://www.aamukampa.net/forum/viewtopic.php?f=49&t=6576)
Rasittavin skappari? (http://www.aamukampa.net/forum/viewtopic.php?f=22&t=6794)
Halonen: Miksi armeijan suosio laskee? (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/03/1285583/halonen-miksi-armeijan-suosio-laskee)
Armeijan kulukuuri jakaa puolueita (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011031113346098_uu.shtml)
”Puolustusvoimat umpikujaan” – Näin puolueet vastasivat (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/110160-%E2%80%9Dpuolustusvoimat-umpikujaan%E2%80%9D-%E2%80%93-nain-puolueet-vastasivat)
QuoteRuumiinrakenteen perusteella sorrettavia ei olisi kovin paljoa?
Jenkkakahvoilla viittasin yleisesti ylipainoon ja aiemmin laittamani linkin mukaan työikäisiä sorrettavia olisi vain 20%.
QuoteKepillä sorrettaisiin ylipainoisia ja porkkanalla suosittaisiin laihoja, lopputulon on sama: ruumiinrakenteesta rangaistaan.
Porkkanoilla olen oikeastaan tarkoittanut ylipainoisten ihmisten kannustamista laihduttamiseen eli toisin sanoen tällöin normaalipainoisia sorrettaisiin. Porkkana voisi olla vaikka edullisempi uimahallimaksu tai jokin järkempi keino, joka kannustaa laihduttamaan ainakin lähelle normaalipainoa, jos niistä jenkkakahvoista kuitenkin tykkää.
Nosturifirma alkaa maksaa töihintulosta (http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2010/10/18/nosturifirma-alkaa-maksaa-toihintulosta/201014414/137)
Terveysterrori uhkaa hyvinvointiasi (http://www.talouselama.fi/uutiset/article164381.ece)
QuoteJos pysähdyt hetkeksi miettimään mitä yllä sanot, niin huomaat luovuttavasi vastuun itsestäsi yhteiskunnalle.
Pohdin jo sitä kommenttia kirjottaessani, että kuulostaa varmaan hölmöltä. Samalla tavalla valtio pakotti minut suorittamaan asevelvollisuuden vankeustuomion uhalla, niin varmasti raha kannustaisi enemmän laihduttamaan, kun ei tässä vaan jaksa lähteä ulos juoksemaan vaikka hyvää tekisi.
It has been argued that progressive taxation violates the principle of equality under the law. (http://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_tax#Arguments_against_implementation)
ARMEIJA ON PERSEESTÄ (http://keskustelu.suomi24.fi/node/1023577)
Apulanta - Anna Mulle Piiskaa (http://www.youtube.com/watch?v=WLuALsbfLOI)
MTV3: Yrityspomo vaatii piiskaa nahjusteleville nuorille (http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2011/03/09/mtv3-yrityspomo-vaatii-piiskaa-nahjusteleville-nuorille/20113359/12)
MOT: Verokarhun karkkipäivä (http://ohjelmat.yle.fi/mot/arkisto/mot_verokarhun_karkkipaiva/kasikirjoitus)
TUPLATAAN ALKOHOLI- JA TUPAKKAVERO (http://fi-fi.facebook.com/group.php?gid=111916275513768&v=wall&viewas=0&ref=share)
Julkisten palveluiden hinnat halutaan näkyville (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/03/julkisten_palveluiden_hinnat_halutaan_nakyville_1497811.html)
Alkoholista vyötärölle monen kilon makkara (http://yle.fi/uutiset/terveys_ja_hyvinvointi/2010/10/alkoholista_vyotarolle_monen_kilon_makkara_2037649.html)
Tuossa on taas se ongelma että kaikki maksaa... (http://www.pakkotoisto.com/yleinen-keskustelu/9272-laeskivero/#post136009)
QuoteJokainen on vastuussa läskeistään itse.
Läskeistä voi olla vastuussa, mutta silloin niistä todistetusti aiheutuvien sairausten kustannuksiin täytyy enemmän osallistua.
QuoteValistus ja tutkimus ovat asia erikseen ja sopivat hyvinvointiyhteiskunnan tehtäviin.
Olen tässä samaa mieltä vaikka muitakin keinoja tulee nykyistä enemmän käyttää, jos valistuksesta huolimatta aiheutuu liian paljon ongelmia ja kustannuksia.
QuotePelkkä rajojen määritteleminen on täysin mahdotonta.
En sanoisi täysin mahdottomaksi, jossain tapauksissa määrittäminen onnistuu. Yhdysvalloissa on käytössä kolmas kerta toden sanoo laki, jonka jälkeen rikollinen saa kunnon rangaistuksen. En tällä tarkoita, että Suomeen pitäisi tulla täysin samanlainen käytäntö, mutta poliisin kanssa liian usein kielteisessä mielessä asiakkaana olevia tulee rangaista vankilahotellien sijasta nykyistä kovemmin.
Televisiosta tulee tällä hetkellä paljon poliisiohjelmia, joissa hyvin useasti poliisit kertovat, että tuossa on taas tuttu vakioasiakas. Esim. viimeksi kun katsoin ohjelmaa, niin siinä oli yksi huumerikollinen varastanut pyörän. Eikö olisi järkevämpää yrittää nämä ihmiset kuntouttaa kaidalle tielle tai laittaa vaikka loppuiäksi niuvaniemeen työllistämästä viranomaisia ja pelottelemasta kunnon kansalaisia?
Suomenlinnassa useita murhamiehiä (http://hommaforum.org/index.php/topic,43075)
Agree: Three Strikes Law (http://controversialissues.org/agree-three-strikes-law/)
Työvoimapula uhkaa lähivuosina poliisia (http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2008/02/tyovoimapula_uhkaa_lahivuosina_poliisia_279558.html)
100 rikollista joka päivä - ”Arvatkaa, ottaako päähän” (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/103959-100-rikollista-joka-paiva-%E2%80%9Darvatkaa-ottaako-paahan%E2%80%9Dl)
Kolmelletoista vankeutta varkaussarjasta (http://hommaforum.org/index.php?topic=6906.msg510183#msg510183)
Haaparannan naapurihelvetti (http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=3890)
On valtiolta aikamoista vastuunpakoilua... (http://hommaforum.org/index.php/topic,42828.msg578195.html#msg578195)
Rasvapakaraisuus (http://fi.wikipedia.org/wiki/Rasvapakaraisuus)
Aasialainen paradoksi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Aasialainen_paradoksi)
Lihavuus (http://213.216.208.175/?page=3894967&id=sae08010)
Quote from: aféni Watson on 13.03.2011, 10:25:14
Quote from: tietotyöläinen on 13.03.2011, 03:51:58
Läskivero olisi aitoa fasismia, vaikka tavoite olisi olevinaan kuinka ylevä hyvänsä. Tiedän, että sinä vain spekuloit ajatuksella, mutta se joka oikeasti näin ajattelee on kyllä holhousyhteiskuntamme läpeensä mädättämä. Jos holhous- verotus ja soimausyhteiskuntamme ajautuu tilanteeseen, että elopainosta rankaisemista väkivaltamonopolin turvin edes harkitaan on se aika joko uudistaa perinpohjin tai kuopata.
joo, kyllähän toi läskivero on järjetöntä, mutta minua ei ainakaan haittaisi yhtään, jos vaikka sokeria, suolaa ja kovia rasvoja verotettaisiin viisinkertaisesti.
Ihme Pekka Puskan agentti.
Suola ja sokeri ovat luonnon aineita. Mielummin noita kuin jotain keinotekoisia aineita. Minun mielestämi aspartaamin ja asesulfaamiK:n saisi kieltää lailla kokonaan.
Ja kovista rasvoista ollaan edelleen montaa mieltä. Yritin tuossa karpata, mutta en keksinyt leivälle ja puurolle oikein korvikkeita... Meni vähähiilarisen sijaan kohtuuhiilariseksi. Ensi kuussa mitataan taas kolesteroli, kun olen siirtynyt kevytlevitteistä Oivariiniin ja täysrasvaiseen juustoon, sekä siniseen maitoon ja kermaan kahvissa.
-i-
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 13.03.2011, 11:00:15
Jeps, se pitää opiskelijana laskea ostaako sitä halpaa lenkkiä ja pastaa, vai syökö tervellisesti, ja jättää vaikkapa vaatteet ja oppikirjat hankkimatta --
Paskaa. Katso mitä maksaa 2 kg säkki perunoita, kilo porkkanoita, sipulit irtolaarista, nauris, punajuuret, lanttu, keräkaali, säkki jauhoja. Ja kaikki kotimaisia. Keitä pottuja. Käristä kotimaisessa rypsiöljyssä porkkana- ja lanttusiivuja ja sipulia. Suurusta jauhoilla. Paista pari silakkaa seuraksi ja raasta kaalia salaatiksi. Siinä sinulle halpa, täysin kotimainen ja äärettömän terveellinen ateria. Loppukesästä mars marjojen poimintaan, tietenkin.
Quote from: Maisterinna on 13.03.2011, 15:33:44
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 13.03.2011, 11:00:15
Jeps, se pitää opiskelijana laskea ostaako sitä halpaa lenkkiä ja pastaa, vai syökö tervellisesti, ja jättää vaikkapa vaatteet ja oppikirjat hankkimatta --
Paskaa. Katso mitä maksaa 2 kg säkki perunoita, kilo porkkanoita, sipulit irtolaarista, nauris, punajuuret, lanttu, keräkaali, säkki jauhoja. Ja kaikki kotimaisia. Keitä pottuja. Käristä kotimaisessa rypsiöljyssä porkkana- ja lanttusiivuja ja sipulia. Suurusta jauhoilla. Paista pari silakkaa seuraksi ja raasta kaalia salaatiksi. Siinä sinulle halpa, täysin kotimainen ja äärettömän terveellinen ateria. Loppukesästä mars marjojen poimintaan, tietenkin.
Ja sieniä kans.. ;D
Quote from: Kari Kinnunen on 12.03.2011, 20:04:06
Juu, kyllähän HIV, samoin kaikki muutkin sukupuolitaudit ovat mitä suurimmassa määrin itse aiheutettuja.
Kysymys kuuluukin, missä menee raja jossa yhteikunta ei enää maksa?
Mielenkiintoista on, että vuonna 2010 suomeen tulleista 4000:sta tuvapaikanhakijasta todettiin siis kahdella prosentilla hiv tartuntoja. Samassa suhteessa Suomalisväestössä ( 5 milj.)pitäisi olla tällöin hiv tartuntoja parin tuhannen asemesta noin 100 000, mutta näin ei ole. Onko tämä maahanmuuttajien hiv ongelma siis itse aiheutettu, josta pitäisi vaalikauden aikana maksaa vain ja ainoastaan 100 miljoonan korvaukset?
Tuo olisi mielestäni enemmän kuin hyvä leikkauskohde..
HIV:n hoito kumulatiivisesti 30 vuoden aikana maksaa ehkä 0.5 miljoonaa euroa / potilas. Kun HIV-lääkkeiden patentit umpeutuvat, halpenevat lääkkeet tulevaisuudessa. On myös mahdollista, että keksitään lääke, joka tuhoaa viruksen kokonaan elimistöstä. Mutta siis nykytiedolla tuo 83 HIV-positiivista maahanmuuttajaa maksaa veronmaksajille noin 40 miljoonaa euroa seuraavien 30 vuoden aikana. Päälle tulevat vielä kustannukset niistä ihmisistä, jotka nämä maahantulijat onnistuvat tartuttamaan Suomessa.
Olisi järkevä määrätä pakollinen HIV-testi kaikille Suomeen oleskelulupaa hakeville ja käännyttää HIV-positiiviset pois, elleivät he itse pysty kustantamaan hoitoaan etukäteen tehtävällä talletuksella. Säästö valtiontaloudelle olisi pitkällä aikavälillä 40 miljoonaa euroa vuodessa.
http://www.unicef.org/infobycountry/somalia_statistics.html
Saharan eteläpuolisessa Afrikassa keskimäärin 5 % aikuisväestöstä on HIV-positiivisia, mutta Somaliassa vain 0.7 %.
Quote from: Kari Kinnunen on 12.03.2011, 20:04:06
Juu, kyllähän HIV, samoin kaikki muutkin sukupuolitaudit ovat mitä suurimmassa määrin itse aiheutettuja.
Kysymys kuuluukin, missä menee raja jossa yhteikunta ei enää maksa?
No varmasti joillekin joo, mutta ei sentään kaikille. Avioliitossa tai pitkässä parisuhteessa harva kai käyttää kondomia enää alun jälkeen ja HIV:in tai muun sukupuolitaudin voi saada kumppaniltaan joka on käynyt vähän vieraissa.
Quote from: Kari Kinnunen on 12.03.2011, 20:23:49
Quote from: hiljainen tukija on 12.03.2011, 20:17:44
Raja kulkee siinä että yhteiskunta maksaa aina täysin holtittoman ihmisen kulut. Siis aina ja viimeiseen hengenvetoon saakka.
No sepä se, vaan miten se holtiton määritellään. Onko ylipainoinen syöppö verenpainetauteineen holtiton? Entä jalkansa katkaissut pujottelija?
Kysehän tässä on siitä mitä yhteiskunta katsoo hyväksyttäväksi toiminnaksi. Vaikea voisi olla lakiin ja asetukseen määrittää mitä vaivoja hoidetaan ja mitä ei.
Selvyyden vuoksi sanon, ettei minusta HIV, eikä muitakaan kikkelinheilutusvaivoja pitäisi maksella. Eikä plastiikka kirurgioita viagrista taikka laihdutusleikkauksista puhumattakaan.
maksaakohan yhteiskunta mun leuan korjausleikkauksen...meinaan loksahti aika pahasti auki kun tämän herran mielipiteen luki
Quote from: Nauris on 13.03.2011, 14:42:05
Ei kai se täysin mielipuolinen ole vaan se määräytyisi painoindeksin tai rasvaprosentin mukaan.
Mutta kuka määräisi tarkat rajat ja millä perusteella? Kyllä se tarkka raja lopulta olisi mielipuolinen, eikä myöskään ottaisi lainkaan huomioon merkittäviä yksilöllisiä eroja.
QuoteVoidaan myös kysyä haluavatko normaalipainoiset rahoittaa ylipainoisten aiheuttamat kustannukset? Muuten ihan hyviä kysymyksiä, joihin varmaan yleinen vastaus on ei.
Ehdottomasti voidaan, mutta jos vastaus on ei, niin ratkaisu ei ole se, että jatketaan läskien kuppaamista laihojen hoitokulujen kattamiseksi vaan se, että kukin maksakoon itse omat hoitonsa.
Quote
Suomessa taidetaan ihmisiä luokitella jo nyt monella tavalla ja mitä tulee sortoon, niin siitä varmaan hyvä esimerkki on asevelvollisuus (http://fi.wikipedia.org/wiki/Asevelvollisuus_Suomessa#Asevelvollisuudesta_vapautetut_ryhm.C3.A4t).
Asevelvollisuus on tosiaan ongemallinen tasa-arvon kannalta, mutta argumenttina tässä kohtaa tämä on "raiskaavathan suomalaisetkin" -osastoa.
Quote
Jenkkakahvoilla viittasin yleisesti ylipainoon ja aiemmin laittamani linkin mukaan työikäisiä sorrettavia olisi vain 20%.
Ymmärsin, tarkoitin ruumiinrakenteella samaa.
Käytät jo toistamiseen sorrettavien määrää argumenttina sorron puolesta. Olemme todellakin aika eri linjoilla tässä asiassa ja varmaankin sen verran tanakasti, että mitään harmoniaa ei ole odotettavissa.
Quote
Porkkanoilla olen oikeastaan tarkoittanut ylipainoisten ihmisten kannustamista laihduttamiseen eli toisin sanoen tällöin normaalipainoisia sorrettaisiin. Porkkana voisi olla vaikka edullisempi uimahallimaksu tai jokin järkempi keino, joka kannustaa laihduttamaan ainakin lähelle normaalipainoa, jos niistä jenkkakahvoista kuitenkin tykkää.
Tulkitsin väärin. Tuo on selvästi parempi idea, mutta kuten itse totesit sama periaatteellinen ongelma on tässäkin nyt vaan toisinpäin ja ilmeisesti selvästi vähäisempänä käytännön merkitykseltään.
Quote
Pohdin jo sitä kommenttia kirjottaessani, että kuulostaa varmaan hölmöltä. Samalla tavalla valtio pakotti minut suorittamaan asevelvollisuuden vankeustuomion uhalla, niin varmasti raha kannustaisi enemmän laihduttamaan, kun ei tässä vaan jaksa lähteä ulos juoksemaan vaikka hyvää tekisi.
Kuten jo yllä kirjoitin, ei tässä voi kun todeta, että näemme tämän asian aika voimakkaasti toisin.
Quote
Läskeistä voi olla vastuussa, mutta silloin niistä todistetusti aiheutuvien sairausten kustannuksiin täytyy enemmän osallistua.
Tässäkin on yksi ongelma, on selvää että ylipaino aiheuttaa
tilastollisesti enemmän kustannuksia yhteiskunnalle. Yksilötasolla näin ei läheskään aina ole.
Lisäksi voimme perustellusti spekuloida sillä, että lihavat myös kuolevat keskimäärin nuorempina, joten he kuormittavat yhteiskuntaa eläkeläisinä laihoja vähemmän.
Jos tätä läskiveroasiaa tosissaan miettii, niin mielestäni ajautuu väkisinkin laskemaan kunkin yksilön kokonaistuottoa ja kokonaiskustannusta yhteiskunnalle. Pahimmillaan saisimme jonkinlaisen elintapa-stasin vakoojineen: "naapuri haisi sikaarilta hississä". Tämä on toki jo todella pitkälle menevää kauhukuvien maalailua, mutta itse näen hyvää tarkoittavan läskiveron tämänkaltaisen kehityksen ensi askeleena.
Quote
En sanoisi täysin mahdottomaksi, jossain tapauksissa määrittäminen onnistuu.
Sen olisi pakko onnistua joka kerta ja sen tulisi kattaa aivan kaikki itseaiheutetut sairaudet, onnettomuudet jne. Kaikki muu olisi todellista sortoa.
Quote
Televisiosta tulee tällä hetkellä paljon poliisiohjelmia, joissa hyvin useasti poliisit kertovat, että tuossa on taas tuttu vakioasiakas. Esim. viimeksi kun katsoin ohjelmaa, niin siinä oli yksi huumerikollinen varastanut pyörän. Eikö olisi järkevämpää yrittää nämä ihmiset kuntouttaa kaidalle tielle tai laittaa vaikka loppuiäksi niuvaniemeen työllistämästä viranomaisia ja pelottelemasta kunnon kansalaisia?
Jotain tarvitsisi tehdä, en osaa sanoa mitä. Tällä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä läskiveron kanssa. Heti kun narkkari pöllii pyörän hän loukkaa jonkun toisen oikeuksia. Läski ei pelkällä läskiydellään loukkaa kenekään oikeuksia.
Quote from: Brunberg on 13.03.2011, 19:52:57
maksaakohan yhteiskunta mun leuan korjausleikkauksen...meinaan loksahti aika pahasti auki kun tämän herran mielipiteen luki
No tota. Kuten ylempänä on perusteltu miksi itseasiassa HIV:tä ehkä kannattaisikin hoitaa.
Mutta oletko sitä mieltä, että plastiikkakirurgia ja esim. viagra ovat asioita joita yhteiskunnan pitää maksaa? Jos, niin miksi?
Quote from: Kari Kinnunen on 14.03.2011, 01:35:23
Quote from: Brunberg on 13.03.2011, 19:52:57
maksaakohan yhteiskunta mun leuan korjausleikkauksen...meinaan loksahti aika pahasti auki kun tämän herran mielipiteen luki
No tota. Kuten ylempänä on perusteltu miksi itseasiassa HIV:tä ehkä kannattaisikin hoitaa.
Mutta oletko sitä mieltä, että plastiikkakirurgia ja esim. viagra ovat asioita joita yhteiskunnan pitää maksaa? Jos, niin miksi?
suurin ihmetys liittyy juuri tuohon hiv mielipiteeseesi, ja edelleenkin ihmettelen että miten niin ehkä kannattaisi hoitaa. no totta mooses pitää, kannattaa se tai ei. tämä on aivan järjentöntä pohtia edes tälläistä. kuten tuossa ylempänä on muutamia esimerkkejä että monet sairaudet ovat ainakin osittain itse aiheutettuja. mä arvaan jo mitä mieltä sunlaisesi ihmiset ovat vaikka esimerkiksi ylinopeutta ajavasta ihmisestä joka suuren nopeutensa takia ajaa mettään ja loukkaantuu vakavasti, sinne pitäisi saakelin perjantai-räikkönen jättää mätänemään, tai vähintään maksaisi kovalla työllä halvaantumisensa ja siitä aiheutuvat hoitokustannukset. tuo hiv aiheuttaa vieläkin ponsse-lippis porukoissa sokeaa oksennusvihaa. se on vieläkin homojen, narkkareiden ja lomapornoilijoiden tauti. minä keksin aika monta typerämpää asiaa mihin vaikka sinun verorahojasi syydetään.
plastiikkakirurgia pitäisi olla maksuton esim rintasyöpäpotilaille ja ennemmin viagraa kuin masennuslääkkeitä
Olisikohan tässä paikka jollekin ihan omalle terveydenhuolto/hyvinvointivaltioreformiketjulle, menee nyt varsin tulinen ja jännittävä keskustelu hieman ohi aiheen.
Quote from: Brunberg on 14.03.2011, 03:02:10
se on vieläkin homojen, narkkareiden ja lomapornoilijoiden tauti. minä keksin aika monta typerämpää asiaa mihin vaikka sinun verorahojasi syydetään.
No tuota kenes tauti se sitten mahdollisesti on? Ymmärtääkseni HIV ei tartu ihan helpolla.
Eli kyllä siinä jotain pornoa taikka piikkiä kai pitää pelissä olla. Myönnän toki etten ole asiantuntija tässäkään asiassa.
Quote from: Brunberg on 14.03.2011, 03:02:10
plastiikkakirurgia pitäisi olla maksuton esim rintasyöpäpotilaille ja ennemmin viagraa kuin masennuslääkkeitä
Rintasyöpäpotilaista kokolailla samaa mieltä. Tarkoitin kommentissani lähinnä näitä ihonkiristyksiä yms. Tosin niitä ei taideta kyllä korvatakkaan.
Viagrasta hiukan eri mieltä. Se kun toi ilolihas on semmoinen värkki että se väsyy aikanaan. Ihan luonnollinen iän mukanaan tuoma asia.
Ei aiheuttane masennusta kuin niille ikäisilleni papoille jokka luulevat olevansa kolmikymppisiä.
Ja silloin kyseessä on jokin muu mielenterveydellinen häiriö kuin masennus.
Quote from: Kari Kinnunen on 14.03.2011, 05:00:28
Quote from: Brunberg on 14.03.2011, 03:02:10
se on vieläkin homojen, narkkareiden ja lomapornoilijoiden tauti. minä keksin aika monta typerämpää asiaa mihin vaikka sinun verorahojasi syydetään.
No tuota kenes tauti se sitten mahdollisesti on? Ymmärtääkseni HIV ei tartu ihan helpolla.
Eli kyllä siinä jotain pornoa taikka piikkiä kai pitää pelissä olla. Myönnän toki etten ole asiantuntija tässäkään asiassa.
Quote from: Brunberg on 14.03.2011, 03:02:10
plastiikkakirurgia pitäisi olla maksuton esim rintasyöpäpotilaille ja ennemmin viagraa kuin masennuslääkkeitä
Rintasyöpäpotilaista kokolailla samaa mieltä. Tarkoitin kommentissani lähinnä näitä ihonkiristyksiä yms. Tosin niitä ei taideta kyllä korvatakkaan.
Viagrasta hiukan eri mieltä. Se kun toi ilolihas on semmoinen värkki että se väsyy aikanaan. Ihan luonnollinen iän mukanaan tuoma asia.
Ei aiheuttane masennusta kuin niille ikäisilleni papoille jokka luulevat olevansa kolmikymppisiä.
Ja silloin kyseessä on jokin muu mielenterveydellinen häiriö kuin masennus.
seksiä voi myös harrastaa suomessa, ihan heteropohjalta, ihan raivoraittiitkin. ja se ilotikku voi myös väsähtää muiltakin kuin papoilta. (itse tosin toivoisin lääkkeeksi jotain antiviagraa)
Quote from: Lunoir on 14.03.2011, 04:13:56
Olisikohan tässä paikka jollekin ihan omalle terveydenhuolto/hyvinvointivaltioreformiketjulle, menee nyt varsin tulinen ja jännittävä keskustelu hieman ohi aiheen.
no keskustellaan sitten "oikein", saat aloittaa.
Quote from: Brunberg on 14.03.2011, 05:42:18
Quote from: Lunoir on 14.03.2011, 04:13:56
Olisikohan tässä paikka jollekin ihan omalle terveydenhuolto/hyvinvointivaltioreformiketjulle, menee nyt varsin tulinen ja jännittävä keskustelu hieman ohi aiheen.
no keskustellaan sitten "oikein", saat aloittaa.
En sanonut mitään oikein tai väärin keskustelemisesta. Nimimerkki Brunberg voisi nyt hieman rauhoittua.
Itseaiheutettavuus on vähän triviaali juttu. Onko ylipainoinen itse aiheuttanut ylipainonsa, jos hän ei yksinkertaisesti kykene hallitsemaan ruokahaluaan ja hillitsemään mielitekojaan? Ei kai kukaan lihava halua olla. Onko juoppo itse aiheuttanut maksakirroosinsa, jos tämä ei kykene hillitsemään alkoholiriippuvaisuuttaan? Riippuvaisuus on todistetusti aivokemiallinen ja synnynnäinen asia.
Suomi on hyvinvointiyhteiskunta, ja se tarkoittaa mm. sitä että kaikki terveydenhuoltoa tarvitsevat saavat terveydenhuoltoa. Tämä tosin mielestäni tarkoittaa myös sitä, että valtiolla tulisi olla vapaat kädet kansanterveyden edistämiseksi esim. sokeriveroin (yhyy, holhousyhteiskunta). Se että aletaan valikoimaan ketkä saavat minkäkinlaista koulutusta, terveydenhuoltoa yms. tarkoittaa minun mielestä samaa kuin koko tämänhetkisen valtiomallin romuttamista. Eikä kai siinä mitään sitten, toiset tykkää toisesta, minä Suomesta juuri tällaisena.
Minusta olisi otsikon ja aloitusviestin mukaisempaa keskustella siitä, ketkä ovat Suomessa valtuutettuja milloin minkäkinlaiseen terveydenhuoltoon (turvapaikanhakijat tuberkuloosihoitoon ja hiv-lääkkeisiin?), onko hiv-positiivisuus validi/mikään syy käännytyspäätöksen peruuttamiselle tai lykkäämiselle jne jne.
Quote from: Lunoir on 14.03.2011, 06:51:50
Minusta olisi otsikon ja aloitusviestin mukaisempaa keskustella siitä, ketkä ovat Suomessa valtuutettuja milloin minkäkinlaiseen terveydenhuoltoon (turvapaikanhakijat tuberkuloosihoitoon ja hiv-lääkkeisiin?), onko hiv-positiivisuus validi/mikään syy käännytyspäätöksen peruuttamiselle tai lykkäämiselle jne jne.
Kaippa ajatusmalli on sellainen, että kaikkia ihmisiä pitää hoitaa samalla tavalla koska ihmisoikeudet ja tasa-arvo.
Minusta kyllä sosiaaliturva, terveydenhuolto mukaan lukien, pitäisi rajoittaa koskemaan ainoastaan kansalaisia.
Tähän voisi sitten myöntää poikkeuksen vaikkapa turhapaikanhakijoille akuuteissa tapauksissa.
Turhapaikkalaisille ei esimerkiksi pitäisi jakaa käteistä rahaa ollenkaan. Vähän sellainen Virolainen sardiinilinja.
Quote from: tietotyöläinen on 14.03.2011, 00:12:39
Mutta kuka määräisi tarkat rajat ja millä perusteella? Kyllä se tarkka raja lopulta olisi mielipuolinen, eikä myöskään ottaisi lainkaan huomioon merkittäviä yksilöllisiä eroja.
Mahdollisimman tarkat rajat määräisi terveysviranomainen tietyn painoindeksin, rasvaprosentin, vyötärön ja myös muiden tekijöiden mukaan. Eikä tällaista läskiveroa kohdistettaisi ihmisiin, joilla ylipainoa olisi alle 10 kiloa eli en halua pienestä lihavuudesta rangaista. Jenkkakahvat rules! :)
Olet kyllä oikeassa, että ylipainon määrittäminen ei ole aina helppoa, koska luusto ja varsinkin lihakset voivat tehdä ihmisestä painoindeksin mukaan ylipainoisen. Tästä hyvä esimerkki on kehonrakentajat. Esimerkiksi 188 cm pitkä Arnold Swarzenegger (http://fi.wikipedia.org/wiki/Arnold_Schwarzenegger#Ura_kehonrakentajana) painoi kehonrakentajana 113 kg. Painoindeksin (http://www.painoindeksi.org/laske.php) mukaan hän olisi merkittävästi lihava vaikka läskiä ei näkyisi missään. Vyötärö (http://www.schwarzenegger.it/mro/schwarzenegger.html) hänellä on ollut kooltaan alle 90 cm, joka on huomattavasti alle vyötärölihavuuden rajan eli 100 cm. En tiedä sitten, onko huomattavan suuri lihasmassa terveyden kannalta hyvä asia ja pitäisikö ottaa käyttöön swarzeniggervero. :)
Ei minusta koskaan tule hoikkaa ja siroa, minulla on niin suuret LUUT! (http://yle.fi/vintti/yle.fi/genreportaalit/portaali-1069.html?genre=terveys&osannimi=hyvaolo_laihdutus&jutunid=2757)
Vyötärön mittaaminen (http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00890#s3)
Normaalipaino (http://www.tohtori.fi/?page=3596304&id=5512970#normaalipaino)
Rasvaprosentin mittaaminen (http://www.tohtori.fi/?page=7481805&id=6362126)
Milloin ylipainoa on liikaa? (http://kiloklubi.fi/artikkelit/Milloin-ylipainoa-on-liikaa/704/)
Painoindeksi ja vyötärö-lantiosuhde (http://ffp.uku.fi/clinic/hip.htm)
Aikuisten lihavuuden hoito (http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositukset/naytaartikkeli/.../hoi24010)
Quotevaan se, että kukin maksakoon itse omat hoitonsa.
Ongelma, jos sitä ongelmaksi haluaa kutsua on se, että yhteiskunta joutuu tällä hetkellä pitkälti maksamaan hoidot, lihavuudesta johtuvan työkyvyttömyyden ja lääkkeiden kulut. Varmaan suurin osa suomalaisista haluaa, että jatkossakin näin toimitaan yhteiskunnan maksaessa suurimman osan kuluista.
Jos ei nyt kuitenkaan otettaisi käyttöön läskiveroa vaan läskien sairausvakuutus, joka olisi suuruudeltaan vaikka 100 euroa vuodessa.
QuoteAsevelvollisuus on tosiaan ongemallinen tasa-arvon kannalta, mutta argumenttina tässä kohtaa tämä on "raiskaavathan suomalaisetkin" -osastoa.
Pohdiskelin tässä vielä korkeaa alkoholiveroa, että eikö se ole väärin niitä ihmisiä kohtaan, jotka käyttävät alkoholia kohtuudella. Alkoholiveroa perustellaan pitkälti sillä, että pyritään vähentämään alkoholin kulutusta ja kattamaan haitoista aiheutuvat kulut.
Edelleen kysymys kuluu, miksi minua pitää "sortaa" korkealla alkoholiverolla, jos perskänniläiset eivät osaa käyttäytyä.
Ratkaisu tähän "sortoon" voisi olla kohtuu käyttäjille annettava verohuojennus juomaostoksista, mutta sekään ei taida olla hyvä ajatus, koska monet kohtuu käyttäjät alkaisivat juomaan enemmän alkoholia ja laiton myynti juopoille lisääntyisi.
Parempi se on kai kuitenkin, että maksellaan jatkossa korkeaa alkoholiveroa ja käydään hakemassa Virosta edullisempaa olutta.
Affordability of alcohol in Europe. (http://www.ias.org.uk/resources/papers/occasional/eu-affordability.pdf)
Alkoholi-ABC (http://www.talouselama.fi/liitetyt/article164896.ece)
Korkea alkoholiverotus johtanut ongelmiin Ruotsissa (http://www.hartwall.fi/fi/Uutiset/Alan-uutiset/Panimoliitto-Korkea-alkoholiverotus-johtanut-ongelmiin-Ruotsissa/)
Valvira: Alkoholiveron korotus vähentänyt kulutusta ja haittoja (http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/medialle/u/?groupId=f737fd5c-0c6b-467d-acf8-eab910d86d45&announcementId=1a35c920-e92d-4871-8cdb-b5fb2f7872dc)
"Alkoholihaitat katettava alkoholiveroa korottamalla" (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=28594:qalkoholihaitat-katettava-alkoholiveroa-korottamallaq&catid=2:kotimaa&Itemid=4)
Evoluutio hoitaa homman ja vahvat sen kun porskuttaa. (http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?p=5002114#post5002114)
Väitös: Alkoholismin muoto on kiinni geeneistä (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/V%C3%A4it%C3%B6s+Alkoholismin+muoto+on+kiinni+geeneist%C3%A4/1135251092957)
Makean- himo on ehkä perinnöllistä (http://www.hs.fi/omaelama/artikkeli/Makean-++himo+on+ehk%C3%A4++perinn%C3%B6llist%C3%A4/HS20050926SI1TL02s58)
QuoteOlemme todellakin aika eri linjoilla tässä asiassa ja varmaankin sen verran tanakasti, että mitään harmoniaa ei ole odotettavissa.
En minä oikeastaan läskiveroon mitenkään tiukasti suhtaudu. Jos on olemassa parempia keinoja saada suomalaisten kasvava ylipainoisuus ja siitä osaltaan aiheutuvat suuret kustannukset vähenemään, niin läskivero voidaan tunkea minun puolestani sinne minne Aurinko ei paista.
QuoteLisäksi voimme perustellusti spekuloida sillä, että lihavat myös kuolevat keskimäärin nuorempina, joten he kuormittavat yhteiskuntaa eläkeläisinä laihoja vähemmän.
Mielenkiintoinen spekulaatio, joka osoittaa kuinka monimutkaista tämä on, mutta kyllä yhteiskunnan kannalta kuitenkin on parempi, että saadaan kasvava ylipainoisuus hallintaan vaikka jotain säästöä tulisi esim. presidentti Ahtivalaan varhaisesta kuolemasta.
Alkoholin käyttö, alkoholikuolemat ja alkoholisairauksien hoitotarve jatkavat kasvua samassa tahdissa (http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/tiede/tiedeuutiset/alkoholin-kaytto-alkoholikuolemat-ja-alkoholisairauksien-hoitotarve-ja)
Tupakoinnin kustannukset (http://www.suomenash.fi/fi/tupakkatuotteet/tupakoinnin+kustannukset/)
QuoteJos tätä läskiveroasiaa tosissaan miettii, niin mielestäni ajautuu väkisinkin laskemaan kunkin yksilön kokonaistuottoa ja kokonaiskustannusta yhteiskunnalle.
Hommafoorumilla hyvin useasti on keskustelun aiheena varsinkin maahanmuuton kustannukset, jotka pahimmillaan voivat olla esim. yhtä alaikäistä turvapaikanhakijaa kohti 90 000 euroa eli pakko näitä ja monia muita kustannuksia on vähän miettiä.
En minä kuitenkaan halua, että aletaan tarkemmin laskemaan kansalaisten kustannuksia ja syyttelemään niistä vaan veronmaksajien rahoja tulee tässä yhteiskunnassa käyttää järkevästi.
Antelias sosiaaliturva vetää puoleensa taidottomia maahanmuuttajia (http://hommaforum.org/index.php/topic,45090)
Quotemutta itse näen hyvää tarkoittavan läskiveron tämänkaltaisen kehityksen ensi askeleena.
Mielestäni läskiverolla olisi pitkälti hyvä tarkoitus eli saada ihmisten terveys paremmaksi ja sairauksien hoitokustannukset alas. Samalla puheet terveydenhoitoalan työvoimapulasta vähenisivät ja ansiotuloveroa voisi kai pienentää.
QuoteKaikki muu olisi todellista sortoa.
Kovemmat tuomiot tietysti annettaisiin tapauskohtaisesti. Jos väkivaltainen henkilö on vähän väliä poliisin asiakkaana tulee hänet pistää hoitoon ja eristää muusta yhteiskunnasta siihen asti, että rauhoittuu. Nyt pahimmallaan taitaa olla tilanne se, että rikollinen voi tehtailla valtavasti rikoksia ja täten työllistää viranomaisia ja siihen tulisi laittaa stoppi vaikka amerikkalaisittain.
Sheriff Joe Arpaio's Chain Gang Tent City (http://www.youtube.com/watch?v=_1tfIKUZ0fY)
Sheriff Joe Arpaio and his Tent Jail (http://www.youtube.com/watch?v=oxNgJk0WSqs)
The Toughest Sheriff Joe Arpaio (http://www.youtube.com/watch?v=3gzlPOmaWeU)
Sheriff Joe Arpaio Opinions On Immigration (http://www.youtube.com/watch?v=8jJXpdwBUzQ)
Sheriff Joe Arpaio: People of Arizona Want Immigration Law (http://www.youtube.com/watch?v=HEbP_52pYrU)
Legal Workers Line Up for Restaurant Jobs After Sheriff Joe Raids (http://www.youtube.com/watch?v=Y34U07CxVm0)
Sheriff Joe Arpaio Gets Mexican Food: America's Sheriff is interviewed (http://www.youtube.com/watch?v=J9EM_G_0RsA&NR=1)
Illegal Immigration: "It's a Crime." (http://www.sheriffjoe.org/component/content/article/34.html)
Poliisiylijohtaja Mikko Paatero (http://hommaforum.org/index.php/topic,42198.msg608354.html#msg608354)
Ulkomaalaiset viihtyvät Suomen vankiloissa (http://hommaforum.org/index.php/topic,43569)
Suomen oikeusjärjestelmän järjettömyys (http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/535812-suomen-oikeusjarjestelman-jarjettomyys-28.html#post1704949938)
Vankila / Työ (http://www.riemurasia.net/jylppy/media.php?id=12757&c=10)
Quote
Läski ei pelkällä läskiydellään loukkaa kenekään oikeuksia.
Ei kai loukkaa, mutta tällöin jotain omavastuuta hoidon kustannuksista tulisi nykyistä enemmän olla, koska muuten se voi ainakin vähän loukata veronmaksajia.
Näin nainen maksaa vähemmän (http://www.taloussanomat.fi/raha/2011/02/04/nain-nainen-maksaa-vahemman/2011862/139)
Perseen leveysmittaus lennolle (http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=425552)
Body Mass Index (BMI) by Country (http://chartsbin.com/view/577)
SHOCKING WEIGHT LOSS TRANSFORMATION PICTURES! (http://www.youtube.com/watch?v=PHi36TUSKpM)
Tarviiks mun maksaa läskiveroa vaikken, ihan periaatteesta, käytä julkisia terveyspalveluita.
Entäs muut kaljupäiset möhömahat joilla on vaikka työterveyshuolto...
Quote from: Kari Kinnunen on 14.03.2011, 16:44:12
Tarviiks mun maksaa läskiveroa vaikken, ihan periaatteesta, käytä julkisia terveyspalveluita.
Kaipa verokarhu voisi antaa sulle porkkanaa veronpalautuksina tai muina huojennuksina.
Quote
Entäs muut kaljupäiset möhömahat joilla on vaikka työterveyshuolto...
En jaksaisi lähteä tätä vero asiaa tarkemmin pohtimaan, mutta lähtökohtaisesti läskiverossa ei olisi kyse sairauskulujen kattamisesta vaan kepillä kannustamisesta laihduttamaan. Merkittävä osa työikäisistä taitaa kuulua samaan lievästi lihavaan ryhmään kuin minä, jonka on aika helppo laihduttaa normaalipainoiseksi. Tiedän, että kaikille se ei ole helppoa, joka on valitettavaa, mutta läskivero tulisikin katsoa tapauskohtaisesti tai käyttää mielummin porkkanaa.
Kela osallistuu työterveyshuollon kustannuksiin (http://www.yrityssuomi.fi/default.aspx?nodeid=15684)
Lihavuudesta on monenlaista harmia - myös kirurgille (http://parantaja.vuodatus.net/blog/2684927/lihavuudesta-on-monenlaista-harmia-myos-kirurgille/)
Epätoivoinen tapaus! (http://taistelunormaalipainoiseksi.vuodatus.net/blog/2737924/epatoivoinen-tapaus/)
Lihavuusgeenit eivät yksinään lihota (http://www.google.fi/search?hl=fi&q=lihavuus+geenit)
Quote from: Nauris on 14.03.2011, 18:37:13
En jaksaisi lähteä tätä vero asiaa tarkemmin pohtimaan, mutta lähtökohtaisesti läskiverossa ei olisi kyse sairauskulujen kattamisesta vaan kepillä kannustamisesta laihduttamaan.
Jos on kerta varaa ostaa ruokaa reippahasti, niin eipä tuo jonkun satasen verokaan tunnu missään.
Helpoin ratkaisu olisi, että lakkautetaan julkinen terveydenhuolto kokonaan. Niille yksilöille, jotka täyttävät totuus- ja terveysministeriön normit ministeriö antaa maksusitoumuksen lääkärikeskukseen.
Quote"Jos pakolaisella tai turvapaikanhakijalla todetaan hiv-infektio, hänet lähetetään erikoissairaanhoitoon
arvioon hoidon tarpeesta. Erikoissairaanhoidossa arvioidaan, onko hoito välttämätöntä.
Valtio kustantaa turvapaikanhakijan välttämättömän hiv-infektion hoidon. Jos hivlääkitystä
saava turvapaikanhakija käännytetään maasta ja hän palaa sellaiseen maahan, jossa Suomen hoito-ohjelmaan verrattavissa olevaa hiv:n hoitoa ei ole saatavilla, lopetetaan kaikki
hiv-lääkkeet infektiolääkärin ohjeen mukaan."
Hmm,olisi mielenkiintoista nähdä tilastoja kunka monta todella ollaan käännytetty.
Jos potilas lähetetään erikoissairaanhoitoon arvioitavaksi, niin kuka lääkäri voi virkavalaansa vannoen sanoa, ettei hivin hoito ole välttämätöntä tai tarpeellista? On ainakin itselleni aivan selvää, etten näe sellaista tilannetta, että suomi sivistysvaltiona lähettäisi hiviä sairastavaa ihmistä takaisin varmaan kuolemaan kotimaahansa. Korjatkaa jos olen väärässä. Myös mielestäni hivin tämänhetkiset lukumäärät viittaavat tähän.
Lisäys. Summathan eivät aina kuulosta suurilta, mutta esim. tuon viime vuonna maahan tulleiden hivä sairastavan reilun 80:n lääkeisiin yksistään kuluu siis n. 100-120 keskituloisen henkilön valtiolle tilittämät verot vuoden aikana. Se antaa perspektiivin asiaan, olemmeko todella valmiita tällaiseen itseaiheuttamattomaan käytäntöön?
HIV ei missään nimessä saa olla peruste oleskeluluvan myöntämiselle. HIV voisi sen sijaan voisi olla peruste käännytyksille ja karkotuksille, koska HIV vaarantaa Suomen kansanterveyden.
Ulkomaalaislaki: 2. luku 11 §
QuoteUlkomaalaisen maahantulo edellyttää, että:
- -
5) hänen ei katsota vaarantavan yleistä järjestystä ja turvallisuutta, kansanterveyttä tai Suomen kansainvälisiä suhteita.
36 §
QuoteOleskelulupa voidaan jättää myöntämättä, jos ulkomaalaisen katsotaan vaarantavan yleistä järjestystä ja turvallisuutta, kansanterveyttä tai Suomen kansainvälisiä suhteita.
165 §
QuoteOleskeluoikeuden rekisteröinti ja määräaikainen oleskelulupakortti peruutetaan, jos:
- -
4) sen, jonka oleskeluoikeus on rekisteröity tai jolle on myönnetty määräaikainen oleskelulupakortti, katsotaan vaarantavan yleistä järjestystä ja turvallisuutta tai kansanterveyttä.
Jos on kerta varaa ostaa ruokaa reippahasti, niin eipä tuo jonkun satasen verokaan tunnu missään.
[/quote]
Njoo, edelleen kysyn meidän köyhimpien puolesta, joille ruokakasseissa jaetaan valkoista vehnää, 20% rasvaa sisältävää jauhelihaa, sokeria, jne aineita sisältävää ''ravintoa'' millä ihmeellä pitäisi laihtua jos ei ole varaa mihinkään ruokaan itsellä vaan pitää ottaa sitä mitä saa=epäterveellistä joku aikaisemmin ehdotti juureksia halpoina ja terveellisinä, mutta en usko että alkoholisti käyttää vähiä rahojaan juureksiin, jos voi astaan viinapullon ja hakea leipäkassin.
Jos taas opiskelija tahtoisi vihanneksia, marjoja, juureksia, jne niin hinta on aika kova, eikä pk-seudun opiskelija pääse maalle poimimaan marjoja ja sieniä, saati että osaisi niitä metsästä löytää. Vihanneksiin palaisi useampi kymppi viikossa, jos niillä yrittäisi elää, luomuvihanneksiin, ja sokerittomiin mehuihin yms vielä enemmän.
Sen lisäksi vaikka opiskelija olisi maalta, niin on huomattavan paljon nähtävä vaivaa metsästä marjoja etsiessään, metsästäessä kaupoista halpoja kasviksia ja vielä valmistettava niistä syömääkelpoista ruokaa. Huomattavasti helpommalla pääsee kun hakee ruokakassillisen päiväysvanhoja hampurilaisia, ja lämmittää niitä mikrossa. tosin ravintoarvo nolla, ja kohta taas nälättää mutta joo, kuinka moni jaksaa oikeasti nähdä niin paljon vaivaa?
Ja aiheena oli Hiv, joten jatkot siitä, ruuasta on jo oma ketju jos joku jaksais linkata tähän loppuun, olen hukannut sen jonnekin.
QuoteRecent surge in HIV rates amongst heterosexuals in the UK caused by "female sex tourism" say experts
Numbers of people who have acquired HIV AIDS through heterosexual sex in the UK has risen dramatically and is expect to continue, experts have warned.
UK infections have increased from 1,950 in 2001 to over 4,000 in 2011, more than double. Then in 2012, a worrying 6390. It is estimated that in 2013 this number was close to 8000. However the number of new diagnoses among people born in Africa has dropped from 35 per cent of total diagnoses in 2011, to 29 per cent in 2012 and Research from Taylor Nelson Sofres Healthcare, the TNSH shows that 54% of all HIV infections in the UK are from heterosexual sex.
So why a sudden increase in HIV prevalence amongst white British heterosexuals? The vast majority of heterosexual women diagnosed with HIV in the UK are infected abroad and David Sykes of HIVNow UK believes it is largely due to female sex tourism "The numbers of western women travelling to lesser developed countries to have sex with the local men has risen dramatically in the past few years."
"Unfortunately the most popular sex tourist destinations appear to be areas with severe HIV AIDS issues" he continues "These women have unprotected sex with men in Africa then come home and give it to their husbands."
"I came across a case recently where a married man and woman were both infected by HIV along with their two young children. Upon investigation it was revealed the woman had taken part in a humanitarian trip eight years earlier in sub Saharan Africa, having unprotected vaginal and anal sex with local men – infecting her husband a year later then subsequently infecting her two children through breast feeding."
Popular female sex tourism destinations include the Caribbean, particularly Barbados and Jamaica and African countries such as Gambia, Senegal and Kenya.
Guardian writer Julie Bindel speculated in an article that HIV infection figures suggest that condom use by the "beach boys" in the Caribbean region may be sporadic, yet female sex tourists do not appear at all preoccupied by the potential risks. Many women thinking that HIV is something that only happens to gay men and that given the unusual atmosphere and excitement of sex with an exotic man, condoms are rarely used or discussed before intercourse – and if anything are discouraged by western women.
masaitribe
Dr Katy Sinka, senior HPA epidemiologist, said: "Our main concern is that infections acquired in the UK continue to increase"
"We should be able to target prevention strategies in the UK, when we can't necessarily act to prevent infections occurring abroad."
The researchers fear that, as the number of heterosexuals living with HIV in the UK grows, "the likelihood of heterosexual transmission within the country will increase."
Valerie Delpech, head of HIV surveillance, said: "It is very worrying that so many people are unaware of their HIV status. Wider testing in high-prevalence areas is urgently needed."
http://www.hyperaktiv.co.uk/recent-surge-in-hiv-rates-amongst-heterosexuals-in-the-uk-caused-by-female-sex-tourism-say-experts/ (http://www.hyperaktiv.co.uk/recent-surge-in-hiv-rates-amongst-heterosexuals-in-the-uk-caused-by-female-sex-tourism-say-experts/)
Juuri nyt hyvää keskustelua nuorten keskustelupalstalla Ylilaudalla maahanmuutosta ja HIV:istä. http://ylilauta.org/satunnainen/25691646 "Maahanmuuttajat ja HIV"
Keskustelupalstalle on kerätty jonkun verran uutisjuttuja, kuvia, sekä verrattu esimerkiksi HIV-tapauksia Suomen ja Ruotsin välillä. Ruotsissa HIV:iä moninkertaisesti Suomeen verrattuna, niin on myös maahanmuuttajia. Mikäli täällä ei vielä olla tietoisia, täällä ainakin yksi sivusto joka ottaa tilastoa talteen: http://www.thl.fi/ttr/gen/rpt/hivsuo.html
Jos haluatte, voitte itse kontribuoida tuohon Ylilaudan lankaan, tai jos ette itse viitsi/jaksa/osaa niin voitte heittää tähän linkkejä, uutisia, tilastoa niin minä voin käydä laittamassa ne tuohon lankaan. Suosittelen ottamaan kuvat ja linkit talteen, ja mahdollisesti tallentamaan koko sivun, nimittäin nuo aiheet poistuvat ylilaudalta tietyn ajan kuluessa, ja langat on yleensä pystyssä vain muutaman päivän.