Hommaforum Testi

Nyt tarkkana vaaleja ajatellen:

Ruotsin Malmström ja meidän EU-edustajat Hatala ja Essayah puhuvat nyt TV:ssä  EU-maiden itsenäistä päätäntävaltaa vastaan pakolaisasioissa. Varsin sotkuista tulossa.

Hautalan kasvoista näki että hän valehteli toimittajan kysyessä onko Suomeen tulossa mahdollisesti suuria pakolaismääriä.

Hautala on yksi pahimmista mokuraattoreista, joten ei varmaan pakolaisvyöry Suomeen paljoa tätiä hetkauta.

Quote from: slobovorsk on 10.03.2011, 21:19:54
Nyt tarkkana vaaleja ajatellen:

Ruotsin Malmström ja meidän EU-edustajat Hatala ja Essayah puhuvat nyt TV:ssä  EU-maiden itsenäistä päätäntävaltaa vastaan pakolaisasioissa. Varsin sotkuista tulossa.

Joo saa Malmström suunnitella, mitä haluaa. En vaan usko, että esim. Saksa olisi valmis antamaan EU:lle oikeuden ripotella kreikan pakolaisylijäämän mm. ko. maahan.. Ei taida onnistua.

Quote from: jumppajoonas on 10.03.2011, 21:27:14
Hautalan kasvoista näki että hän valehteli toimittajan kysyessä onko Suomeen tulossa mahdollisesti suuria pakolaismääriä.

Heidi Hautala kierteli monet kohdat ihan ammattitaitoisesti. Esimerkiksi hän väitti, että pakolaisleirejä ei aiota tyhjentää Eurooppaan, vaikka juuri tämä on ollut motiivina aikeille kasvattaa EU-maiden vastaanottamien kiintiöpakolaisten määrää kymmeniin tuhansiin uusilla EU-tukirahoilla.

Samoin hän kertoi, että mitään pakkokiintiöitä turvapaikanhakijoille ei ole tulossa, vaan EU-maita vain tuetaan vastaanotossa. Tuo on sanoilla kikkailua. Kiintiöitä suunnitellaan ns. "pakollisen solidaarisuuden" nimekkeellä ja niistä kiistellään, mutta itse pakkokeinoista ei ole vielä tietoa. Kiintiöt voidaan hoitaa esimerkiksi niin, että joko jäsenmaa ottaa vastaan sille kiintiöidyn osuuden (http://hommaforum.org/index.php/topic,27433.msg580770.html#msg580770) turvapaikanhakijoita tai sitten se maksaa muille vastaanottaville maille kompensaatiota. Kyse ei tuolloin ole enää mistään vapaaehtoisuudesta, vaan pakosta.

Ymmärrän kyllä, että Hautala ei halua järkyttää ketään tällaisilla ikävillä asioilla vaalien alla.

Quote from: P on 10.03.2011, 22:48:17
En vaan usko, että esim. Saksa olisi valmis antamaan EU:lle oikeuden ripotella kreikan pakolaisylijäämän mm. ko. maahan.. Ei taida onnistua.

Kyse onkin siitä, miten uudistus onnistutaan paketoimaan Saksaa miellyttävästi. Siihen auttaisivat esimerkiksi takeet, että ylimääräiset turvapaikanhakijat lähetettäisiin Saksasta välittömästi itään tai pohjoiseen (Suomi ja Ruotsi). Käytännössä Suomelle "laskettaisiin" hieman korkeampi kiintiö (20 000) ja Saksalle pienempi (15 000), kuten Euroopan komission pakolaissijoitusraportin (http://www.statewatch.org/news/2010/nov/eu-com-final-report-relocation-of-refugees.pdf) skenaariossa (liite)sivulla I-24.

Tuli katsottua tuota ohjelmaa ja olo oli hämmentyneen järkyttynyt. Nyt näen pahoja unia Hauta-Heidistä. EU-vastaisuuteni nousi samalla uuteen ennätykseen.

Loppupuheenvuorossa Essayah ainakin yritti pelastaa jotain ... konservatiiviryhmään kun kuuluu.

Koitti erottaa akuutin tilanteen näistä pitkäaikaisemmasta institutionaalisista muutoksista, joita siis yritetään saada voimaan jo 2012. Keskustelu oli kuitenkin vähän liian sopuilevaa.

Toivottavasti tämä asia vaatii aikanaan 27 maan yksimielisyyttä eli että Suomella on edes veto. Ja jos on, niin vaaleissa pitää saada varmuus, että ehdokas myös käyttää sitä. Ja jos menisi määräenemmistöpäätöksellä, niin haluaa sitoutua etsimään riittävästi tukea muista maista.

Tässä siis puhutaan nykyisen turvapaikanhakijamassan päälle tulevasta uudesta massasta.

Kyllä tässä lopun alku alkaa olla käsillä. Pitkään odotettu taakanjako eli EUn sisältä tunkeva rikastajamassojen vyöry on siis tosiasia jo ensi vuonna. Sen kustannuksia(taloudellisia ja sosiaalisia) ei hirveä edes ajatella.

Valitettavasti EUsta eroaminen lähiaikoina ei ole edes teoreettinen vaihtoehto vain yhden eduskuntapuolueen ollessa EU vastainen ja kansan enemmistönkin  eläessä vielä autuasta eu-uskovaista pumpulielämää.

Näillä mennään. Täytyy vaan laittaa entistä tiukemmin käsiä ristiin että Arkadianmäellä olisi ensi kaudella edes muutama edustaja pistämässä itsetuholle hanttiin.

EU eliitin viimeinen mahdollisuus on viedä päätökset demokratian ulkopuolelle, kun kriittiset liikkeet kasvattavat suosiotaan. Alan tulla yhä pessimistisemmäksi sen suhteen, mihin tämä lopulta johtaa.

Quote from: Roope on 10.03.2011, 23:04:20

Quote from: P on 10.03.2011, 22:48:17
En vaan usko, että esim. Saksa olisi valmis antamaan EU:lle oikeuden ripotella kreikan pakolaisylijäämän mm. ko. maahan.. Ei taida onnistua.

Kyse onkin siitä, miten uudistus onnistutaan paketoimaan Saksaa miellyttävästi. Siihen auttaisivat esimerkiksi takeet, että ylimääräiset turvapaikanhakijat lähetettäisiin Saksasta välittömästi itään tai pohjoiseen (Suomi ja Ruotsi). Käytännössä Suomelle "laskettaisiin" hieman korkeampi kiintiö (20 000) ja Saksalle pienempi (15 000), kuten Euroopan komission pakolaissijoitusraportin (http://www.statewatch.org/news/2010/nov/eu-com-final-report-relocation-of-refugees.pdf) skenaariossa (liite)sivulla I-24.

Etusivun juttu.

Löytyykö Areenasta? Jos ei, niin toivottavasti on jollain tallessa.

Jahas, sitä hölmöä maalaistyttöä meinaa isot pojat sitten rassata oikein kunnolla. Ja mehän kysytään vaan, että kuinka kumaraan? Täytyykö pitää jalat suorina?

uskokaa ny. rahat on loppu ja muutos on edessä.

Quote from: P on 10.03.2011, 22:48:17
En vaan usko, että esim. Saksa olisi valmis antamaan EU:lle oikeuden ripotella kreikan pakolaisylijäämän mm. ko. maahan.. Ei taida onnistua.

Eipä noilla niin väliä ole, kyllä Suomi noudattaa direktiivejä.

En ole esimerkiksi huomannut, että Ranskassa voisi tilata sähköä muualta kuin valtion sähköyhtiöltä. Ei jätteidenkeruutakaan ole kilpailutettu, jäteautot on kunnan omistamia.

Täällä Oulussa huomasin tänään että erään päiväkodin roskat kävi tällainen ranskalainen auto hakemassa roskat (ei hakenut tietenkään mistään muualta koko kadulta): http://www.sitafinland.fi/web/guest/sita-yrityksena

Vaikuttaa vihreän ekologiselta meiningiltä.

A-Eurooppa lähetetään tänään perjantaina 11.3. klo 13.30 uusintana, kesto 59 min ja ohjelma ei ole tulossa nettiin tekijänoikeudellisista syistä.
(Ylen tiedot ohjelmasta: täällä (http://yle.fi/ohjelmat/990770))

Hautala tuntui suorastaan iloitsevan arabimaiden levottomuuksista ja uskoi sen olevan tie demokratiaan ja diktatuurien kaatumiseen. Samassa ohjelmassa hän kuitenkin kannattaa euroopan päätäntävallan keskittämistä, etteivät valtiot voisi itse päättää pakolaisasiota. Sehän on demokratian vastaista!

Quote from: Janix on 10.03.2011, 23:22:17
Tuli katsottua tuota ohjelmaa ja olo oli hämmentyneen järkyttynyt. Nyt näen pahoja unia Hauta-Heidistä. EU-vastaisuuteni nousi samalla uuteen ennätykseen.

Sama täällä. Suorastaan järkytyin. Yleensä tulee luettua paljon turhaakin, mutta tämä EU:n turvapaikkapolitiikan ajankohta (2012) on mennyt ohi. Kuinka hemmetin nopeasti tämä meinataan juntata läpi. Kyllä taas kiemurreltiin kuin käärmeet ja suoraa vastausta ei tullut. Selvästi paistoi puheen välistä, että turvapaikkakiintiötulva on tulossa, mutta se on pientä koska ollaan tekemässä maailmanparannusta. Vaikka Essayah myös mokutti niin kuitenkin huomattavasti järkevämpi mielipide, eli pitäisi ottaa vain minkä Suomi pystyy kantamaan ja kotouttamaan. Ennemmin laatua kuin määrää.

Euroopasta on päästävä eroon, koska se ei enää ole se Eurooppa mihin aikoinaan liityttiin ja haluttiin liittyä. Mutta kyllä siitä eroon päästään, kunhan kansa vaan päättää niin... huomatkaa arabimaiden kansannousut, kansa voi koska tahansa päättää missä mennään ja kuka päättää.

Tämä EU:n yhteinen pakolaispolitiikka on merkittävin uhka tällä hetkellä. Nyt kansannousuun vauhtia ja tietoa eteenpäin.

Quote from: Roope on 10.03.2011, 23:04:20
Kyse onkin siitä, miten uudistus onnistutaan paketoimaan Saksaa miellyttävästi. Siihen auttaisivat esimerkiksi takeet, että ylimääräiset turvapaikanhakijat lähetettäisiin Saksasta välittömästi itään tai pohjoiseen (Suomi ja Ruotsi). Käytännössä Suomelle "laskettaisiin" hieman korkeampi kiintiö (20 000) ja Saksalle pienempi (15 000), kuten Euroopan komission pakolaissijoitusraportin (http://www.statewatch.org/news/2010/nov/eu-com-final-report-relocation-of-refugees.pdf) skenaariossa (liite)sivulla I-24.

Ei herranjumala mitä kauhukamaa tuon raportin liitteet ovat! Kiitos, olin täysin tietämätön, että tällaista puuhataan. Malli 1:sen toteutuessa Suomea enemmän pakolaisia tulisi vain Espanjaan ja Ruotsiin! Tuntuu, että aikovat oikein dumpata Suomen täyteen pakolaisia. Se on pakko estää. Mitä me voimme tehdä paitsi äänestää oikein? Mielenosoitus?

Siinä tärähtää asumisperusteinen sosiaaliturva romukoppaan, tai tärähtähtäneistön värinälle tulee liikaa hintaa. EU luultavasti maksaa *jotain* mutta ei Suomen hintatason mukaan.

Quote from: Janix on 11.03.2011, 08:30:40

Hautala tuntui suorastaan iloitsevan arabimaiden levottomuuksista ja uskoi sen olevan tie demokratiaan ja diktatuurien kaatumiseen. Samassa ohjelmassa hän kuitenkin kannattaa euroopan päätäntävallan keskittämistä, etteivät valtiot voisi itse päättää pakolaisasiota. Sehän on demokratian vastaista!

Näkis vaan sen demokratian toteutumisen noissa maissa. Pahoin pelkään, että Iranin tiellä taitavat olla.
Iranin vallankumouksenhan piti demokratiaa tuoda maahan shaahin kaatumisen jälkeen, vaan kuinkas sitten kävikään?
Demokratiaa ajaneet kumoukselliset ovat vieläkin maanpaossa. Ei ole mitään asiaa kotomaahansa, jos henkikultansa aikoo säilyttää.

Quote from: Heidi HautalaMielestäni EU:n koko naapuruuspolitiikka on johtunut vahvasti uudelleenarvioinnin kohteeksi. Kaksinaismoraalin aika on ohi. Se että tehdään työtä diktaattorien kanssa ja koitetaan pitää maahanmuuttajat loitolla. Eihän ole kovin kauan siitä, kun EU ja Libya solmivat tällaisen hyvin merkillisen kahdenvälisen sopimuksen siitä, että Libya auttaa EU:ta pitämään maahanmuuttajat Välimeren eteläpuolella. Tällainen ei ole enää mahdollista, eikä myöskään ole mahdollista viivytellä yhteisen pakolaispolitiikan aikaansaamisessa EU:lle.

Siis mikä ei ole mahdollista ja miksi? Pakolaisjärjestöt ovat arvostelleet EU:n ja Libyan sopimusta siitä, että Libya ei ole sitoutunut kansainvälisiin pakolais- ja ihmisoikeussopimuksiin. Oppositio on jo luvannut sen tehdä, joten uusi palautus- ja rajavalvontasopimus voidaan solmia hyvillä mielin uusien vallanpitäjien kanssa, kunhan pöly hälvenee. EU voi tarvittaessa painostaa Libyan pakolais- ja ihmisoikeussopimusten (sekä rajavalvonta- ja palautussopimusten) hyväksymiseen talousavun ehtona, joten kaikkien luulisi olevan tyytyväisiä.

Vai olisikohan Hautalalla nyt jokin ihan muu tavoite kuin Libyan rauhoittaminen ja auttaminen ihmisoikeuksia kunnioittavaksi valtioksi tai EU:n etelärajan turvaaminen maahanmuuttajilta...

Quote from: skrabb on 11.03.2011, 10:09:29

Quote from: Janix on 11.03.2011, 08:30:40

Hautala tuntui suorastaan iloitsevan arabimaiden levottomuuksista ja uskoi sen olevan tie demokratiaan ja diktatuurien kaatumiseen. Samassa ohjelmassa hän kuitenkin kannattaa euroopan päätäntävallan keskittämistä, etteivät valtiot voisi itse päättää pakolaisasiota. Sehän on demokratian vastaista!

Näkis vaan sen demokratian toteutumisen noissa maissa. Pahoin pelkään, että Iranin tiellä taitavat olla.
Iranin vallankumouksenhan piti demokratiaa tuoda maahan shaahin kaatumisen jälkeen, vaan kuinkas sitten kävikään?
Demokratiaa ajaneet kumoukselliset ovat vieläkin maanpaossa. Ei ole mitään asiaa kotomaahansa, jos henkikultansa aikoo säilyttää.

Eipä ole hautala tainnut olla yhtään pahoillaan teheranin massiivisten mielenosoitusten verisestä kukistamisesta pari vuotta sitten...

Katsoin tuota linkkiä tuohon valmisteluasiakirjaan.

Kun en ole viime aikoina seurannut EU-tason puuhia, niin nyt pyytäisin asiaa seuranneilta vastausta. Onko tää peli jo hävitty kun tämä "Treaty on the Functioning of the European Union" tehtiin. Sen artikloissa (abt 77-80) puhutaan po. asiasta. Sopimuksen alussa humanitaariset asiat käsittääkseni kuitenkin on laitettu kategoriaan "EU koordinoi mutta ei saa estää jäsenvaltioiden omaa politiikkaa". Nämä ovat sen verran kimurantteja ja ympäripyöreitä pykäliä, etten yritä vajavaisella juridiikallani niitä tulkita. Kertokaa viisaammat meille...

Quote from: slobovorsk on 11.03.2011, 11:26:11
Onko tää peli jo hävitty kun tämä "Treaty on the Functioning of the European Union" tehtiin. Sen artikloissa (abt 77-80) puhutaan po. asiasta. Sopimuksen alussa humanitaariset asiat käsittääkseni kuitenkin on laitettu kategoriaan "EU koordinoi mutta ei saa estää jäsenvaltioiden omaa politiikkaa". Nämä ovat sen verran kimurantteja ja ympäripyöreitä pykäliä, etten yritä vajavaisella juridiikallani niitä tulkita.

Kuten tekstistä näkee, niin nuo kohdat voidaan tulkita hyvin monella tavalla. On sitten lähinnä peliä ja politiikkaa, mitä yhdessä sovitaan. Voidaan aivan hyvin jäädä siihen, että EU määrittelee vain suojelun minimitason ja jäsenmaat päättävät kaikesta muusta itsenäisesti. Mutta tämähän ei riitä hautaloille, jotka haluavat maahanmuuttajien vapaan liikkuvuuden Suomeen saakka, eikä ymmärrettävistä syistä myöskään kuormitetuimmille reunavaltioille.

Tämä siis maallikon käsitys.

Kullervolta asiaa, kuten aina!

QuoteKun tätä artikkelin kirjoittaminen aloitettiin, siitä tuli aivan liian monimutkainen ja pitkä. Siksi toimitus on päätynyt julkaisemaan erittäin selvän, lyhyen ja kansantajuisen version maahanmuuton uhkasta.

Euroopan Unioni livauttelee ajoittain (ilmeisen vahingossa tai huonosti peitellen) todellisiakin tiedonjyviä kansalaisten keskuuteen niistä  kaikkia unionin asukkaita koskettavista sopimuksista, joita päättäjät (parhaita latinalaisen hallintokulttuurin perinteitä noudattaen) tekevät suljetuissa huoneissa ja salakähmäisyyden kabineteissa.

Nyt näyttää siltä,  että (aivan kuten on ounasteltukin) valtiojohtomme on tehnyt eduskunnan ja kansan selän takana ja tietämättä sellaisia sitoumuksia ja lupauksia, jotka eivät ole Suomen etujen mukaisia eivätkä edes lainsäädäntöömme perustuvia. Sinänsä huvittava sivuepisodi oli männä viikolla eduskunnassa nähty kanatytön möläytys, jolla hän  tuli samalla paljastaneeksi sen,kuinka EU:n isot pojat vievät hölmöä maalaista kuin kuoriämpäriä – ja Suomea sen mukana.

Rahapolitiikkaa yhtään väheksymättä (ja siihen kiinteästi liittyen) , maahanmuuton todellisuus on kuitenkin sellainen asia, joka näyttää muodostavan suurimman uhkan Suomella ja suomalaisille.

Euroopan Unioni on siis julkaissut mietinnön, joka paljastaa karulla tavalla sen, että Suomen osaksi Uudessa Uljaassa Eurostoliitossa on suunniteltu luontoreservaatin ja pakolaiskaatopaikan rooli. Tuo mietintö löytyy PDF-muodossa täältä. Toimitus suosittelee sen tallentamista ja siihen tutustumista ajatuksen kanssa.

Kansankielellä ja lyhyesti tiivistettynä tuon asiakirjan hälyttävin sisältö on se, että vastoin Vanhasen/Kiviniemen hallituksen  puheita EU:ssa on sovittu yhteisestä pakolaispolitiikasta (kansaa kuulematta), kansallisten varojen yhteiskäytöstä ja sananvapauden kaventamisesta ja ns. väärien mielipiteiden  kriminalisoinnista . Sivujuonteina tässä ovat  peittelemätön liittovaltiokehitys, avoimen kasvottoman kapitalismin istuttaminen Eurooppaan (vaikka väkisin), siirtyminen keskitetyistä työmarkkinaratkaisuista paikallisempaan sopimiseen, siirtyminen palkkaverotuksesta kulutusverotukseen sekä pyrkimys eläkeiän korottamiseen.

Miten tuo kabinettisopimus (joka on tehty siis kansaa kuulematta) sitten vaikuttaa elämäämme?

Paljonkin .

Yksinkertaistetaan (lupauksen mukaan). Pahimmassa tapauksessa (liitteet sivu I-24) tulevaisuus on sellainen, että  (meitä huomattavasti suuremman ja vauraamman) Saksan ottaessa pakolaisia vastaan vuositasolla 15,776 kappaletta, Britannian kokonaiset 9,147 kappaletta ja Espanjan ottaessa näitä vastaan 25,923 kappaletta, EU työntää Suomeen (meiltä suomalaisilta mitään asiasta kysymättä) tulevaisuudessa 20,054 vekkulia paremman elämän tavoittelijaa vuodessa.

Tältä pohjalta tarkasteltuna, ei ole kovinkaan kummoinen ihme, että se sakki joka tällaisesta on sopinut  (ilman lupaa) haluaa myös siirtää kansallisen päätäntävallan kokonaan EU:lle.

Tällaisille ihmisille on olemassa nimikin – epäisänmaalliset maanpetturit.

Vielä on kuitenkin mahdollisuus pysäyttää kehitys ja kääntää rattaan kulkusuunta päinvastaiseksi. Äänestä oikein ja osallistu seuraaviin vaaleihin. Ne ovat nimittäin Suomen ja suomalaisten tulevaisuuden kannalta elintärkeät.

Lähteet: EU, YLE, HS, US, HF (kiitos Roopelle)

http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/

QuoteKansankielellä ja lyhyesti tiivistettynä tuon asiakirjan hälyttävin sisältö on se, että vastoin Vanhasen/Kiviniemen hallituksen puheita EU:ssa on sovittu yhteisestä pakolaispolitiikasta (kansaa kuulematta) (..).

Sanoisin, että ei ole vielä sovittu, koska etenkin Saksa haraa vastaan, vaan ollaan näinä aikoina sopimassa. Tuon Euroopan komission dokumentin taulukkojen turvapaikanhakijakiintiöt eivät ole sovittuja, mutta niiden on tarkoitus demonstroida EU-päättäjille, millaisilla pienillä laskentakaavojen rukkauksilla päästään suuria jäsenmaita (etenkin Saksaa) tyydyttävään lopputulokseen. Suomellahan ei ole ollut asian suhteen mitään vaatimuksia, vaan meille käy kaikki, kunhan lopputuloksessa korostuu "solidaarisuus ja taakanjako". Mutta siinä Kullervo ei liioittele, että kaikissa kaavailluissa vaihtoehdoissa Suomelle on varattu turvapaikanhakijoiden sijoituspaikan ja/tai maksajan rooli.

Yhtenäisestä pakolais/turvapaikkapolitiikasta voitaisiin minimit määrittävillä direktiiveillä sopiakin, mutta EU:n yhteinen (keskusjohtoinen) turvapaikkajärjestelmä (CEAS) on se, mikä tässä pelottaa. Vuonna 2012 se on taas paljon lähempänä, ja jos huonosti käy, niin Pohjois-Afrikan kriisiä hyväksikäyttämällä se voidaan runnoa kasaan jo ensi kesänä.

Sinä päivänä kun ensimmäinen laiva/lento/juna EUn tarjoamaa rikkautta rantautuu Suomeen, on suoran toiminnan aika. Satamat saartoon.

Tälle asialle nyt heti paljon julkisuutta. Jokaisen persuehdokkaan pitäisi aloittaa jokainen haastattelu tai bloggaus muistuttamalla mitä EU meille tarjoilee, ja kenen luvalla.

Vittu.

Kerrankin täytyy kiittää YLE:äkin siitä, että otti asian esille. Oli motiivi ja agenda mikä tahansa. Kenties oli jo pakko kun EU:n huippukokoukset ovat ovella, ettei syytetä pimityksestä. Joka tapauksessa kiitos niille tahoille YLE:n sisällä, jotka toivat asian ohjelmaan, johon sitä ei oltu suunniteltu, ja Renny "Red Wings" Jokelinille hyvistä kysymyksistä.

Nyt pelottaa jo ihan oikeasti, että mitä tästä tulee...   :-\

Suomi irti EU:sta. Heti.

Quote from: normi on 11.03.2011, 08:50:09
Euroopasta on päästävä eroon, koska se ei enää ole se Eurooppa mihin aikoinaan liityttiin ja haluttiin liittyä. Mutta kyllä siitä eroon päästään, kunhan kansa vaan päättää niin... huomatkaa arabimaiden kansannousut, kansa voi koska tahansa päättää missä mennään ja kuka päättää.

Juuri näin. Nyt v-ttuun EU:sta ja äkkiä! Otetaan valta pois valtaapitäviltämme valtiopetokseen vedoten, minkä jälkeen heillä ei ole enää mitään jäljellä. Sitten valtaan ne, joita kiinnostaa Suomi isänmaana.
Kaupassa ja teknisissä laitteissa jatketaan EU-normien mukaan, niin tärkeimmässä olemme kuin EU-jäseniä Suomea hyödyttäen, mutta integraatiopolitiikalle on pantava nyt piste.

Ei kai se eroaminen ihan käy noin vaan?

Eihän tässä (taaskaan) muu auta, kun ottaa vaan kiltisti vastaan mitä tulee. Vai jaetaanko niitä rynkkyjä jossain?

Kuunnelkaapa tämä aiheeseen liittyvä puolen tunnin haastattelu.

QuoteBrysselin kone: Miten käy EU:n pakolaispolitiikan?

Vaarana pakolaistulva Pohjois-Afrikasta. Miten käy EU:n pakolaispolitiikan? Sisäasiainministeriön maahanmuutto-osaston ylijohtaja Pentti Visanen. Toimittajana Maija Elonheimo.

http://areena.yle.fi/audio/1299843517711

Toimittaja ja Visanen pohtivat muun muassa mahdollista tilapäisen suojelun direktiivin käyttöönottoa, jolloin EU järjestäisi Libyaan ilmasillan "siirtymään joutuville henkilöille" (ei siis pakolaisille tai turvapaikanhakijoille). Toimittajalle ongelma ei ole ajatus ihmisten hakemisesta Eurooppaan, vaan kuka pääsee ensimmäisenä lentokoneeseen. Visanen muistelee Kosovon aikoja, jolloin päädyttiin samantapaiseen ratkaisuun (tosin tuolloin se oli vapaaehtoista):

Quote- Tarkoitus oli, että tulijat olisivat Suomessa vuoden taikka kaksi korkeintaan, mutta suuri osa heistä kuitenkin jäi lopulta pysyvästi Suomeen.
- Heitä ei siis palautettu?
- Mun tietääkseni ketään ei palautettu väkisin, että jotkut jotka itse halusi palata, niin palasi, mutta suurin osa jäi kyllä tänne.

Hauska sanailu, kun Visanen selittää hämmentyneelle toimittajalle EU:n turvapaikkadirektiivien toisen vaiheen vaikutuksia Suomeen. Toimittaja ei oikein tajua, että EU:n turvapaikkasäädösten yhtenäistäminen ei Suomen osalta tarkoitakaan niiden yhtenäistämistä, vaan eri mailla on jatkossakin erilainen linja:

Quote
Toimittaja
Mitäs tämä tarkoittaa Suomen kannalta, että jos EU:n alueelle tulee yhtenäiset kriteerit tässä asiassa, niin tiukkeneeko Suomen politiikka vai eikö?

Pentti Visanen
No ei. Meillä on ollut aika monet säännökset jo sen mukaisia kuin nämä uudet ehdotukset on. Meillä on ollut taso korkeampi kuin nämä vähimmäisvaatimukset. Ja silloin päätettiin, kun nämä ensimmäisen vaiheen vähimmäisvaatimusdirektiivit hyväksyttiin, että me emme laske Suomessa tasoa. Että me odotetaan tätä toista vaihetta ja katsotaan sitten, että pitääkö meidän nostaa tasoa. Mutta näyttää siltä, että aika monessa asiassa me mennään tämän korkeamman tason mukaan Suomessa.

Toimittaja
Jos tästä politiikasta tulee yhtenäinen, niin se tarkoittaa silloin sitä, että muualla Euroopassa joudutaan nostamaan tasoa?

Pentti Visanen
Tota... Se riippuu ihan jäsenvaltioista, että toisissa maissa on korkeamman tason säädökset ja toisissa vähemmän korkean tason säädokset.

Toimittaja
Mutta jos ne nousee joka paikassa niin...tai jos ne nousee ylipäänsä niin kyllähän se...

Pentti Visanen
Sanotaan nyt sillä tavalla, että varmaan niin kun Ruotsissa on samantasoiset säännökset kuin Suomessakin.
...
Pentti Visanen
Niin, sitä [suojelun] ylärajaa ei ole määritelty, että saa pitää minkä tasoista vaan.

Visanen kertoo komission luvanneen myöhemmin tänä vuonna "solidaarisuustiedonannon", joka ottaisi kantaa "solidaarisuuden ja taakanjaon" kysymyksiin. Yllättäen hän kuittaa "kymmenen vuoden" EU-puheet "ihmisten jaosta jäsenmaiden kesken" täysin mahdottomana ja jo hylättynä ajatuksena, koska "jakoperusteista ei ole päästy sopimukseen". Kummasti tästä ajatuksesta vaan edelleenkin parlamentissa keskustellaan ns. "pakollisen solidaarisuuden" nimellä.

Edit:

Visanen mainitsi myös, että EU:n turvapaikkapolitiikassa rintamalinjat menevät niin, että isot maat (Saksa, Ranska jne.) ajavat käytännön yhteistyötä eli jäsenmailla olisi itsenäinen politiikka, mutta ongelmia ratkottaisiin yhdessä. Sen sijaan etenkin Pohjoismaat, Belgia ja Alankomaat ajavat EU:lle yhteistä turvapaikkajärjestelmää, johon kuuluisi tiukka yhtenäisyys ja johtaminen EASO (http://easomonitor.blogspot.com/):n kautta.

Eiköhän tämä jo aukaise niiden muutamienkin heikkomielisten silmät sen osalta, että maahanmuuttokriittisten täytyy olla myös EU-kritiittisiä. Tästä EU:n pakolaispolitiikasta voi tulla Suomelle täydellinen katastrofi.

Kokoomuksen maahanmuuttokriittiset ehdokkaat toki jatkavat lähes uskonnolliseen hurmokseen yltävää EU:n ylistämistä.

Aika ovelaa mokuilta, siirretään maahanmuutoasioista päättäminen eu:lle jos kriittisyys kotimaassa uhkaa massamuuttoa...

Quote from: normi on 11.03.2011, 18:18:51
Aika ovelaa mokuilta, siirretään maahanmuutoasioista päättäminen eu:lle jos kriittisyys kotimaassa uhkaa massamuuttoa...

Täysin väärä päätös. Tästä tulee toteutuessaan ikävä vastareaktio. Käteisten, stubbien ja muiden mokujen kannalta tietty paras päätös antaa kaikki valta pois ja aseet samalla kansalta. Välillä kyllä niin sapettaa kun sitä haluaisi sitten sanoa, että mitäs me sanottiin, mutta siinä vaiheessa kaikki on päin helvettiä jo.

 http://www.statewatch.org/news/2010/nov/eu-com-final-report-relocation-of-refugees.pdf

Uskomatonta matematiikka EU:ssa.
Ajattelin aikaisemmin, että Suomen osuus olisi lähellä osuutta Euroopan väestöstä eli n. 1%.
Kaikissa EU:n yhteisen turvapaikanhakija/pakolais -malleissa Suomen osuus on 4,4%, 8,7% jopa 15,6% riippuen laskutavasta. Asukastiheys mallissa on valittu Suomelle huonoin 200/as, eikä esim. 1000 joka olisi sopivampi. Ilmeisesti Suomeen tahdotaan mamuja , joka metsään. Jokaisessa mallissa Suomi on suurin "voittaja" (eri malleilla 10000-20000/vuosi). Aivan normaalisti malli on suunniteltu , niin että suurien maiden määrät eivät merkittävästi nouse.

Sitä voi sitten miettiä, mitä tarkoittaa kun 2000 luku- ja -kirjoitustaidotonta nuorukaista pamahtaa lentokentälle joka ikinen kuukausi. Puhumattakaan perheenyhdistämisrumban alkamisen jälkeen. Pitkän aikavälin vaikutukset olisivat aivan valtavia Suomelle.

Quote from: ttw on 11.03.2011, 18:45:29

Quote from: normi on 11.03.2011, 18:18:51
Aika ovelaa mokuilta, siirretään maahanmuutoasioista päättäminen eu:lle jos kriittisyys kotimaassa uhkaa massamuuttoa...

Täysin väärä päätös. Tästä tulee toteutuessaan ikävä vastareaktio.

Tuskin mitään vastareaktiota ainakaan täällä Suomessa tulee. Ainakin nyt tuntuu siltä, että suomalaiset ovat valmiita nielemään ihan mitä tahansa.

Quote from: E.P.L on 11.03.2011, 18:51:21

Quote from: ttw on 11.03.2011, 18:45:29

Quote from: normi on 11.03.2011, 18:18:51
Aika ovelaa mokuilta, siirretään maahanmuutoasioista päättäminen eu:lle jos kriittisyys kotimaassa uhkaa massamuuttoa...

Täysin väärä päätös. Tästä tulee toteutuessaan ikävä vastareaktio.

Tuskin mitään vastareaktiota ainakaan täällä Suomessa tulee. Ainakin nyt tuntuu siltä, että suomalaiset ovat valmiita nielemään ihan mitä tahansa.

En usko tuota. Kapina siitä nousee jos alkaa normaali elämä pahasti häiriintyä. Suomalaiset vain lämpenevät hitaasti. Mutta kun kriittinen raja ylitetään niin vaikea on enää hillitä.

Quote from: E.P.L on 11.03.2011, 18:51:21

Quote from: ttw on 11.03.2011, 18:45:29

Quote from: normi on 11.03.2011, 18:18:51
Aika ovelaa mokuilta, siirretään maahanmuutoasioista päättäminen eu:lle jos kriittisyys kotimaassa uhkaa massamuuttoa...

Täysin väärä päätös. Tästä tulee toteutuessaan ikävä vastareaktio.

Tuskin mitään vastareaktiota ainakaan täällä Suomessa tulee. Ainakin nyt tuntuu siltä, että suomalaiset ovat valmiita nielemään ihan mitä tahansa.

Älä kaikkea usko. Suomi on erittäin suvaitsevainen ja todella paljon suvaitsevammaksi tullut sitten aikojen, mutta rajansa kaikella. Vaikka nyt luullaan kaikkien olevan pullamössö, juoppo ja propelipäitä niin en halua sitä päivää nähdä kun kansankuppi tulvii yli. Netistä ja muista uusista jutuista on tullut hyviä tuuletuskanavia sille ahistukselle, mutta rajansa kaikella.  

Quote from: ttw on 11.03.2011, 18:55:26

Quote from: E.P.L on 11.03.2011, 18:51:21

Quote from: ttw on 11.03.2011, 18:45:29

Quote from: normi on 11.03.2011, 18:18:51
Aika ovelaa mokuilta, siirretään maahanmuutoasioista päättäminen eu:lle jos kriittisyys kotimaassa uhkaa massamuuttoa...

Täysin väärä päätös. Tästä tulee toteutuessaan ikävä vastareaktio.

Tuskin mitään vastareaktiota ainakaan täällä Suomessa tulee. Ainakin nyt tuntuu siltä, että suomalaiset ovat valmiita nielemään ihan mitä tahansa.

Älä kaikkea usko. Suomi on erittäin suvaitsevainen ja todella paljon suvaitsevammaksi tullut sitten aikojen, mutta rajansa kaikella. Vaikka nyt luullaan kaikkien olevan pullamössö, juoppo ja propelipäitä niin en halua sitä päivää nähdä kun kansankuppi tulvii yli. Netistä ja muista uusista jutuista on tullut hyviä tuuletuskanavia sille ahistukselle, mutta rajansa kaikella.  

Paskanmarjat, jos joku pitää oikeuksistaan kiinni saatikka vähän ojentaa harhautunutta niin täälläkin alkaa aivan uskomaton jeesustelu ja irtisanoudutaan kaikesta varmuuden vuoksi.

Quote from: FadeAway on 11.03.2011, 18:48:19
http://www.statewatch.org/news/2010/nov/eu-com-final-report-relocation-of-refugees.pdf

Uskomatonta matematiikka EU:ssa.
Ajattelin aikaisemmin, että Suomen osuus olisi lähellä osuutta Euroopan väestöstä eli n. 1%.
Kaikissa EU:n yhteisen turvapaikanhakija/pakolais -malleissa Suomen osuus on 4,4%, 8,7% jopa 15,6% riippuen laskutavasta. Asukastiheys mallissa on valittu Suomelle huonoin 200/as, eikä esim. 1000 joka olisi sopivampi. Ilmeisesti Suomeen tahdotaan mamuja , joka metsään.

Noissa laskuissa käytetyissä pinta-aloissa on lasekttu sisävedetkin mukaan. Joka niemeen, notkoon ja saarelmaan, siis ;D

QuotePitkän aikavälin vaikutukset olisivat aivan valtavia Suomelle.

Finis Finlandiae.

Snuiva niin tällä hetkellä ihmiset haluavat pysyä järjissään sekä hoitaa asiat maltillisesti kuten kuuluukin. Jos tulee taistelua elintilasta tai rupeaa olemaan vaarallista niin siinä ei lakia lueta. Muhiset koskettaa omaa elintilaani niin sitten lähetään ja lujaa eikä kiinnosta pätkääkään mitä laki ym sanoo.

Quote from: Mika R. on 11.03.2011, 15:24:28
Ei kai se eroaminen ihan käy noin vaan?

Suomen perustuslaissa lukee suunnilleen, että "Suomi on itsenäinen ja riippumaton tasavalta". Tuo tarkoittaa, että samanlaisella demokraattisesti valittujen edustajiemme päätöksellä voimme sanoa itsemme irti EU:sta kuin sinne liityimmekin. Ei ole vaikeaa.

Snuiva tätä voidaan tulkita miten halutaan, mutta kokemusta on eri pölkkypäistä, jengeistä, narkeista sun muista vaarallisista jutuista mitä on vastaan tullut elämän varrella. Viimeksi herneen otin nenään narkkiporukan varasteluista ja niin ison palon, että ymmärsivät kerrasta. Ainakin itse olen hyvin tunteellinen ihminen ja yritän olla mahd. reilu kaikille, mutta tiettyjä asioita en voi sietää. Joku roti pitää olla tai tämä yhteiskunta romahtaa.

Quote from: ttw on 11.03.2011, 19:12:49
Snuiva tätä voidaan tulkita miten halutaan, mutta kokemusta on eri pölkkypäistä, jengeistä, narkeista sun muista vaarallisista jutuista mitä on vastaan tullut elämän varrella. Viimeksi herneen otin nenään narkkiporukan varasteluista ja niin ison palon, että ymmärsivät kerrasta. Ainakin itse olen hyvin tunteellinen ihminen ja yritän olla mahd. reilu kaikille, mutta tiettyjä asioita en voi sietää. Joku roti pitää olla tai tämä yhteiskunta romahtaa.

Oletan etten lukeudu mainitsemiisi pölkkypäihin :P Valitettavasti tuntuu että rotia ei nykyään pidä kukaan.

Snuiva en todellakaan. En pidä ketään hommalaista tai muutakaan järjellä ajattelevaa radikaaliakaan pölkkypäänä. Tai olemmehan itseasiassa kyllä niitä erämetsien pölkkypäitä ;) svekomaanien mielestä. Kelpaa mulle.

Haluaisinpa kuulla meidän pääministerikandidaattien näkemykset EU:n yhteisestä pakolaispolitiikasta ja mitä nämä aikovat tehdä asialle. Mukaan lukien Timo Soinin, täytyyhän senkin olla perillä missä vaiheessa mennään.

TV-ohjelman mukaanhan asiaa on yritetty jo vuodesta 1999. Vaikuttaa vähän siltä, että asiaa ajavat tahot (esim. Ruotsin Malmström) saivat uutta vettä myllyynsä Pohjois-Afrikan tilanteesta.

Quote from: slobovorsk on 11.03.2011, 19:29:09
Haluaisinpa kuulla meidän pääministerikandidaattien näkemykset EU:n yhteisestä pakolaispolitiikasta ja mitä nämä aikovat tehdä asialle. Mukaan lukien Timo Soinin, täytyyhän senkin olla perillä missä vaiheessa mennään.

Soini nyt ainakin varoitti tästä (EU:n pakolaispolitiikasta) jo jokin aikaa sitten.

238 - 137 -kertainen korotus virolaisten ottamiin pakolaisiin. Eivät vissiin etelärannalla hypi ilosta  ;D.

edit. katsoinpa väärän numeron

Quote from: Kerpo on 11.03.2011, 19:40:59
174 - 137 -kertainen korotus virolaisten ottamiin pakolaisiin. Eivät vissiin etelärannalla hypi ilosta  ;D.

Oliko tuo Eestin tuleva määrä? :O Sinne kun tulee tulva niin se ei ole kuin päivän homma kun siellä on kunnollinen "Eestivärk" pystys tai mikä mahtaakaan ESThomma sitten ollakkaan. Suvussa asti veljeskansaa on, että siitä tiedän luontenpiirrettä, mutta eestinhommasta ei ole tietoa nyt.

Quote from: Emperor on 11.03.2011, 18:00:47
Eiköhän tämä jo aukaise niiden muutamienkin heikkomielisten silmät sen osalta, että maahanmuuttokriittisten täytyy olla myös EU-kritiittisiä. Tästä EU:n pakolaispolitiikasta voi tulla Suomelle täydellinen katastrofi.

Nih, asia tunnettu alusta saakka.

Asia pitäisi myös kertoa 'maahanmuuttokriittiselle' Wille Rydmanille.

http://willerydman.fi/blogi/36/lissabonin-sopimus-askel-oikeaan-suuntaan-mutta-kovin-lyhyt-sellainen

"Pessimistisimmät ovat jo ennustaneet, että koko Euroopan unioni kaatuisi lähivuosina kykenemättömyyteensä uudistua. Toivottavasti Lissabonin sopimuksen hyväksyminen vie nyt pohjaa tällaisilta spekulaatioilta, mutta aivan tuulesta temmattuja nämä ennusteet eivät ole. Uudistuminen on ollut yhä hitaampaa ja moniaalla negatiivinen asennoituminen Unioniin ja integraatioon on lisääntynyt voimakkaastikin.

Monien mielestä ongelman ydin on se, että kansalaiset eivät ymmärrä EU-asioita ja mielenosoittavat siksi äänestämällä EU-vastaisia protestipuolueita vaaleissa tai EU-sopimusten hyväksymistä vastaan kansanäänestyksissä. Minun mielestäni paljon suurempi ongelma on se, että eurooppalaisilta poliitikoilta ja hallituksilta puuttuu näkemystä ja intoa Euroopan eteenpäinviemiseksi. Yhä harvemmin olemme saaneet nähdä aidosti Euroopan asiaan sitoutuneita johtajia Euroopassa. Kun EU-asiat tuntuvat olevan useille kansallisvaltioiden päättäjille vain pakkopullaa, on luonnollista, että kansalaisten on vaikeaa Unionin tarpeellisuudesta vakuuttua."

Niin, jos jollekkin on vielä epäselvää, niin tämähän on eräs keskeisiä seikkoja miksi EU-jäsenyys pitää kirjata Suomen perustuslakiin maanpetturipoliitikkojen toimesta.

Muutenhan kansalaiset tahtoisivat kovasti erota koko unionista kun totuus alkaa paljastua.

Quote from: hattiwatti on 11.03.2011, 19:55:51
Niin, jos jollekkin on vielä epäselvää, niin tämähän on eräs keskeisiä seikkoja miksi EU-jäsenyys pitää kirjata Suomen perustuslakiin maanpetturipoliitikkojen toimesta.

Muutenhan kansalaiset tahtoisivat kovasti erota koko unionista kun totuus alkaa paljastua.

Oma sotilasvala irtaantuu siinä vaiheessa jos valta annetaan EU:lle.

Jospa tämä järjettömyys loppuu, kun vaalit?

Entäs jos ei?

Quote from: Mika R. on 11.03.2011, 20:17:54
Jospa tämä järjettömyys loppuu, kun vaalit?

Entäs jos ei?

Oliko se muinoin Raid vai mikä kotimainen elokuva, jossa oli yhdessä kohtauksessa mellakka Helsingissä. Hihittelin tuolloin, että jopas vitsin murjaisivat. Jostain syystä ei naurata enää.

Quote from: MoonShine on 10.03.2011, 22:44:24
Hautala on yksi pahimmista mokuraattoreista, joten ei varmaan pakolaisvyöry Suomeen paljoa tätiä hetkauta.

Muistamme itsenäisyyspäivä -10 fiaskon jatkojen zambian WC avec-vieraan aihuttamien tapahtumien Heidi Hautalan automaattikommentin:.
'Maasa makaa maahanmuuttaja, ja kohtuutonta väkivaltaa järjestysmiesten taholta on käytetty.'
Ei sanatarkka, vaan näin oli asia.

Hautala tahtoo afrikan väestön eurooppaan/Suomeen, koska hiilijalanjälki. = Pelastaa perunanenät tuholta, +jalostaa geenit, sekä älykkyys ja värinä.
Jos Linkola olisi virheiden puikoissa, puolueessa eläisi edes jonkinlainen arkirealismi.

Niin - maahanmuuttopolitiikka ja se mitä Sinulle ei kerrottu (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2011/03/11/maahanmuuton-todellisuus-se-mita-sinulle-ei-ole-kerrottu/).

(kiitos Roopelle)

http://www.statewatch.org/news/2010/nov/eu-com-final-report-relocation-of-refugees.pdf

Sivulla 109.

Finland
Total area EU-27 (km2) 338,000
Population  EU-27 (1.1.2008 Eurostat) 5,276,955
Density Population 15.61
capacity calculated at density treshold  62,323,045
Adjusted: positive capacities 62,323,045
only Density distribution 15.3%


EU laskee Suomen pystyvän asuttamaan 62,3 miljoonaa ihmistä.
Tässä vaiheessa ne järven pohjatkin ovat täynnä.

Viimeinenkin epäilys omasta kansallismielisyydestäni katosi juuri. Olisin tarvittaessa jopa valmis istumaan pari vuotta väärien mielipiteideni vuoksi, vai miten se kuuluikaan ilmaista?

Kaikki tietävät, että rynnäkkökiväärejä säilytetään kohtuullisissa määrin varuskunnissa. Olen kuullut, että banaanivaltioissa - noissa vallankumousten luvatuissa maissa - ilmoitetaan usein armeijalle, että he joko ovat kumouksellisten puolella tai eivät ole. Valinnan tekemiseen ei anneta armonaikaa. Suomen asevelvollisuusarmeijan tapauksessa puolella oleminen tarkoittaisi tietysti vain tiettyjen lukkojen avaamista. Asepalveluksen suorittaneet tietävät, mistä lukoista on kyse.

Aseellisiin vallankumouksiin viittaaminen on tietysti pelkkää taidekirjallista puhetta, ja siitä saisi aikaan mahdollisesti hienon romaanin. Tosielämässä saartorenkaiden tekemiseen ei tarvita kuin ihmisiä, paljon ihmisiä, ja halu olla luovuttamatta minkään uhan edessä. Seuraa ihmisoikeudellinen kriisi, mikäli virkavalta komennetaan käyttämään kuolettavaa tai edes haavoittavaa voimaa. Mitkä tahansa työkalukaupat myyvät vapaasti suojainlaitteita, joilla väkijoukon hajottamiseksi tarkoitetut kemialliset välineet muuttuvat tehottomiksi. Puolustusvoimillahan ei ole riittävästi palkattua voimaa mihinkään.

Kerron tämän asiana, joka on mielestäni pohjautuu faktoihin. En usuta ketään tekemään mitään. Kukin käyttäköön joka tilanteessa omaa harkintaansa. Kärjistyvissä tilanteissa on tapana ilmaantua ihan omat kansankiihottajansa.

Eikö olisi aika ruveta kyhäämään eroaeusta.com, jossa ruvetaan kerämään tietoa EU:sta ja kuinka me pääsemme siitä ikuisesti eroon. Hyi hele, jonkun pitäisi hyökätä vatikaaniin repimään ne saatanalliset perustussopimukset kappaleiksi.

Hautala:No mun mielestäni EUroopan Unionin koko naapuruuspolitiikka on nyt joutunut niiku vahvasti uudelleen arvioinnin kouriin eli tämmöinen kaksinaismoraalin aika on ohi. Se, että tehdään töitä diktaattorien kanssa ja koitetaan pitää maahanmuuttajat loitolla. Eihän oo kauan siitä ku Euroopan Unioni ja Libya hyväksy tämmösen hyvin merkillisen sopimuksen siitä et Libya auttaa Euroopan Unionia pitämään maahanmuuttajat Välimeren eteläpuolella. Tällänen ei oo mahdollista, eikä myöskään oo mahdollista viivytellä Euroopan yhteisen pakolaispolitiikan aikaansaamisessa Euroopan Unioniin.

Hautala:Ei se enää käy senkään takia, että juuri aivan vasta Euroopan ihmisoikeustuomioistuin, joka siis ei oo EU:n elin, niin totes, että Kreikkaan ei voi enää palauttaa muista EU:n maista turvapaikanhakijoita, koska Kreikka ei huolehdi heistä sillä tavalla, ku kansainväliset pakolaissopimukset edellyttää. Eli uskon, että komissaari Malmström, jonka vastuulla tää Euroopan yhteinen turvapaikkapolitiikka on saa nyt aika paljon tukea pyrkimyksiinsä. Enää ei käy niin että yks tai kaks maata jätetään hoitamaan asiaa mikä käytännössä tarkoittaa et se jätetään hoitamatta.
...
Essayah: ...Tämä nykyinen Dublin menettely on johtanut siihen, että vastuuta pakoillaan ja näitä turvapaikahakijoita pallotellaan paikasta toiseen.

Hautala: Nii eli toisinsanoen toimittu kuin ois yhteinen turvapaikkapolitiikka, jonka perusteella turvapaikanhakija voidaan palauttaa siihen ensimmäiseen maahan johonka hän Euroopan Unionissa on tullu ja kaikki on nähny mitä esimerkiks Kreikan osalta on tarkottanu. Puola on toinen maa joka ei täytä tämmösiä vähimmäisnormeja.
...
Hautala: Toisaalta mun mielestä ois hyvin tärkeetä huomata se että kun ihmiset pakenee esimerkiks poliittisesti epävakaita oloja, poliittista vainoa, niin sil on ollu suora yhteys siihen EU:n politiikkaan et on tehty yhteistyötä Mubarakin, Ben Aliin, on tehty yhteistyötä Gaddafin kanssa jotta kaikki on pystyttäny tän sortovallan joka sitte kohtelee toisinajattelijoita erittäin kovalla kädellä ja tää on ollu suoranainen syy näihin pakolaisvirtoihin sen lisäks toki sit et ihmiset on lähteny hakemaan Euroopast parempaa elämää mihin mielestäni heil on oikeus mut että nyt on myöskin sen aika arvioida uudelleen et miten Euroopan Unionin on aika rakentaa ja tukea oikeusvaltiokehitystä ja demokratian tuomista näihin maihin. Siellä ihmiset nyt itse janoavat sitä ja se on tapahtunut riippumatta siitä et Euroopan Unioni on itseasiassa pyrkiny niitä vastaan aika pitkälle.

Essayah: Maahamuuttokeskustelu varmasti jatkuu ja on yksi niistä vaalien teemoista mutta uskon kyllä, että suomalaiset ymmärtää tämän tilanteen, että on humanitäärisestä kriisistä kysymys ja että ihmiset pakenee sotaa ja vainoa ja sillä hetkellä ne tarvitsee kaiken sen mahdollisen avun ja en usko että tämä ainakaan sillä tavalla negatiivisesti heijastuis että näitä ihmisiä nyt ei pitäis auttaa että on nähtävä ero sillä katastrofi tilanteella ja sit toisaalta sillä et miten kukin jäsenvaltio maahamuuttopolitiikkaansa, pakolaispolitiikkaansa pidemmällä tähtäimellä hoitaa.

Hautala: Ei mun mielestä tälläistä missään suunnittella et  enemmän täs on kyse siitä et kun jäsenmaat sit toteuttaa nää minimivaatimukset joita turvapaikahakijoiden vastaanottamiseen voidaan kansainvälisiin sopimuksiin olettaa liittyvän niin sitten EU voi taloudellisesti tukea niitä maita että mun mielestä tässä ei oo nyt mistään tämmösestä pakkokiintiöistä kysymys ja toisaalta mä uskosin et Suomessakin vois toisaalta elähdyttää kansanedustajaehdokkaita se et joissakin maissa ihmiset todella tekevät tänä päivänä vallankumouksen diktaattoria vastaan ja täähän antaa toivoa niinku valtavan paljon paremmasta maailmasta ja meidän tulisi tätä tukea ja sen pitäis myös olla sen keskustelun pääsävel myös Suomessa

Essayah: Minun mielestä Suomi on pyrkiny tekemään tähän mennessä semmosta vastuullista maahanmuuttopolitiikkaa jossa on haluttu pitää huolta niistä ihmisistä jotka on tulleet meidän maahamme ja pyrkiä takaamaan heille esimerkiksi kielikoulutus, työhönsopeuttamiskoulus ja vastaavan tyyppiset asumisolosuhteet ja muut että mä toivon että Suomi jatkas tällä linjalla eikä sellaselle niin sanotusti mukamas humanitääriselle maahanmuuttopolitiikkalinjalle jossa mahdollisimman paljon maahanmuuttajia otetaan vastaan mutta heidät tosiasiassa jätetään täytin heitteille ja esimerkiks työmarkkinoilla syntyy kahdet työmarkkinat ja nää henkilöt joutuu erilaisen riiston ja alistamisen kohteeksi et mä toivon et meillä maahanmuuttopolitiikka olisi sellasta missä se laatu olis määrää tärkeämpää.
(http://i4.aijaa.com/b/00125/7669111.jpg)

Hautala: Niin siis onhan tää ollu aika ikävää tää keskustelu Suomessa siinä mielessä että jokainen maahanmuuttaja tuntuu olevan enemmän tai vähemmän epäilyksen alainen ja johtavat politiikot on monessakin puolueessa sitte on ollu kallellaan näkemään asiat tällä tavalla ja täl on tehty mielestäni myöskin halpahintaista politiikkaa. Tärkeintä on se, että Suomessa turvapaikkamenettely säilyy inhimillisenä ja sitte se että myöskin taloudellisilla syillä maahan tulevat maahanmuuttajat että ne saa kunnollisen kotoutuksen. Että tässä meil on varmasti tehtävää hyvinki paljon.
(http://i8.aijaa.com/b/00769/7669110.jpg)

A-Eurooppa: EU:n pakolaispolitiikka 10.3.2011 (1/2)
http://areena.yle.fi/video/1299859239033

(alkuinsertti 1:15-7:50, Ilkka Laitinen, Cecilia Malmström)

QuoteToimittaja Renny Jokelin
Viime viikot ovat muistuttaneet Eurooppaa siitä, että pakolaisongelma voi syntyä yllättäen ja erittäin nopeasti. Reilu kuukausi sitten kukaan ei voinut uskottavasti sanoa, että Välimeren eteläisellä rannalla olisi kodeistaan pakenemassa kohti naapurimaita kymmeniä tai jopa satoja tuhansia ihmisiä. Pohjoisessa Afrikassa vallitsi vuosikymmenet ankara komento, joka piti elämäänsä tyytymättömätkin ihmiset kotimaissaan. Äkkiä kaatuivat Tunisian ja Egyptin hallinnot, ja Libyan johto taistelee asemastaan. Eurooppaa kohti tulee jälleen täysiä pakolaislaivoja, joiden kohteena ovat erityisesti Italialle kuuluva piskuinen Lampedusan saari ja Euroopan unionin pienin jäsenmaa Malta. Ne eivät selviä pakolaisvirroista yksin.

[...]

Toimittaja
Tällaisissa tapauksissa ensiapu tulee Euroopan unionin rajavalvontavirastosta Frontexista, jota johtaa Ilkka Laitinen.

Ilkka Laitinen, johtaja, Frontex
Jokainen ymmärtää sen, että jos edessämme on tilanne, jossa ihmiset todella tarvitsevat kansainvälistä suojelua, huomion pois kääntäminen tai karkotukset eivät ole vaihtoehtoja. Se lienee selvää. On absurdia ajatella, että rajaviranomaiset yrittäisivät estää ihmisiä saamasta kansainvälistä suojelua.

Toimittaja
Eurooppa on kuitenkin tähän mennessä selvinnyt Välimerellä vähällä. Mielenosoitukset ovat toki levinneet EU:nkin pääkaupunkeihin ja Brysselin kaduille, mutta kolmesta maasta paenneista 200 000 pakolaisesta vain muutama tuhat on astunut EU:n kamaralle.

Cecilia Malmström, komissaari, Euroopan komissio
Tällä hetkellä EU keskittyy auttamaan Tunisiaa ja Egyptiä huolehtimaan pakolaisista. Väliaikaisilla pakolaisleireillä tarvitaan paljon humanitaarista apua. Toistaiseksi Eurooppaan ei ole tullut yhtään libyalaista.

[...]

Toimittaja
Euroopan unionissa pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden kohtelu on yhä pitkälti kansallisessa päätösvallassa, vaikka EU on rakentanut tässä suhteessa yhteistä politiikkaa vuodesta 1999 eli Tampereen huippukokouksesta lähtien. Eteneminen on ollut hidasta. Se havaittiin myös Kreikassa, joka viime vuonna joutui ottamaan vastaan edellisen suuren maahanmuuttajaryöpyn. Laittomista siirtolaisista jopa 90 prosenttia yritti EU:n alueelle Kreikan kautta. Pahimmillaan Kreikan ja Turkin välisellä rajajoella otettiin päivässä kiinni jopa 350 ihmistä. Tilanne johti rankkoihin mielenosoituksiin maassa. Kaikki eivät selvinneet. [laittomien rajanylittäjien ruumiita nostetaan joesta]

Toimittaja
Lokakuussa Kreikka haki apuun EU:n rajavalvontaviraston Frontexin, joka teki historiansa ensimmäisen jalkautumisoperaation. Neljässä kuukaudessa pidätettiin 12 000 laitonta rajanylittäjää. Pyrkivien määrä laski murto-osaan ja operaatio lopetettiin viime viikolla. Taloudellisessa konkurssissa olevassa Kreikassa on jopa miljoona laitonta siirtolaista ja maa on ilmoittanut rakentavansa rajalle 12 kilometriä pitkän piikkilanka- ja teräsaidan. Hanke saa ymmärrystä komissiossa.

Cecilia Malmström, komissaari, Euroopan komissio
Rakentamista ei ole aloitettu, vaikka jonkinlainen aita on päätetty tehdä. Kreikkahan on yksi EU:n ulkorajojen vartijoista ja valtio saa itsenäisesti päättää, rakentaako se aidan tai rajan, jollaiset Suomellakin on Venäjän suunnalla. Pitkäaikainen ratkaisu Kreikan ongelmaan aita tuskin on. Tarvitaan muita rakenteellisia uudistuksia, jotta saadaan toimiva turvapaikka- ja rajatarkastusjärjestelmä. EU ei voi kuitenkaan estää Kreikkaa rakentamasta aitaa.

Toimittaja
Malmström ajaa kuitenkin voimakkaasti uutta direktiiviä, jolla EU:n jäsenmaiden käytännöt yhtenäistettäisiin. Sitovan direktiivin pitäisi olla voimassa ensi vuonna.

Cecilia Malmström
Pöydällä on ollut joukko lakiesityksiä jo joitain vuosia. Jäsenmaiden pääministerit ovat sanoneet, että 2012 meillä on yhteinen EU:n turvapaikkapolitiikka. Neuvotteluja käydään vastaanottoehdoista, kelpoisuusehdoista ja hakemuskäytännöistä. Niiden pitää olla yhtäläisiä koko EU:ssa. Kun päätös on tehty ja direktiivi liitetty maakohtaisiin lakeihin, kaikkien jäsenmaiden pitää noudattaa direktiiviä, tai asia viedään EU-tuomioistuimeen tai komissioon.

A-Eurooppa: EU:n pakolaispolitiikka 10.3.2011 (2/2)
http://areena.yle.fi/video/1299859239033

(haastattelu 7:50-21:00, Heidi Hautala, Sari Essayah)

QuoteToimittaja Renny Jokelin
Tervetuloa studioon täällä Strasbourgissa euroedustajat Heidi Hautala ja Sari Essayah. Nuo Pohjois-Afrikan pakolaisvirrat ovat toistaiseksi pysyneet tuolla Välimeren eteläpuolella. Mikä on teidän mielestänne Euroopan unionin rooli tuossa konfliktissa?

Heidi Hautala, euroedustaja, vihreät
Mielestäni Euroopan unionin koko naapuruuspolitiikka on johtunut vahvasti uudelleenarvioinnin kouriin. Kaksinaismoraalin aika on ohi. Se että tehdään työtä diktaattorien kanssa ja koitetaan pitää maahanmuuttajat loitolla. Eihän ole kovin kauan siitä, kun Euroopan unioni ja Libya hyväksyivät tällaisen hyvin merkillisen kahdenvälisen sopimuksen siitä, että Libya auttaa Euroopan unionia pitämään maahanmuuttajat Välimeren eteläpuolella. Tällainen ei ole enää mahdollista, eikä myöskään ole mahdollista viivytellä yhteisen pakolaispolitiikan aikaansaamisessa Euroopan unioniin.

Toimittaja
Se on aika poikkeuksellisen suuri konflikti. Pystyykö EU reagoimaan nopeasti tällaiseen?

Sari Essayah, euroedustaja, konservatiivit

[...]

Toimittaja
Tällä hetkellä pakolaispolitiikka on EU:n jäsenmaiden kontolla. Voidaanko nyt Italia, Kreikka, Malta jättää nyt yksin hoitamaan tämä asia?

Heidi Hautala
Ei se enää käy senkään takia, että juuri vasta Euroopan ihmisoikeustuomioistuin, joka siis ei ole EU-elin, totesi, että Kreikkaan ei voi enää palauttaa muista EU-maista turvapaikanhakijoita, koska Kreikka ei huolehti heistä sillä tavalla, kuin kansainväliset pakolaissopimukset edellyttävät. Eli uskon, että komissaari Malmström, joka vastuulla tämä yhteinen turvapaikkapolitiikka on EU:n komissiossa, niin saa nyt tästä tilanteesta aika paljon tukea pyrkimyksiinsä. Enää ei käy niin, että yksi tai kaksi maata jätetään hoitamaan asiaa, mikä käytännössä on tarkoittanut, että se jätetään hoitamatta. 

Toimittaja
Tätä EU:n yhteistä pakolaispolitiikka on yritetty rakentaa tässä jo ainakin 12 vuotta. Miksi se etenee niin hitaasti?

Sari Essayah
No tietysti tässä tullaan sellaiselle alueelle, joka perinteisesti on kuulunut jäsenvaltioiden itsenäiseen päätäntävaltaan. Ja tulevaisuudessa tässä minun mielestä pitäisi keskittyä siihen, että pyritään määrittelemään yhteisiä niin sanottuja vähimmäistasoja ja vähimmäiskriteerejä. En näe hyväksi sitä, että lähdettäisiin esimerkiksi määräämään jotain tiettyjä lukumääriä jäsenmaittain, joka määrä esimerkiksi olisi otettava turvapaikanhakijoita vastaan, koska kyllä nämä on niin tällaisia voisiko sanoa oikeus- ja sisäasioiden ytimeen kuuluvia seikkoja, että nämä pitäisi edelleenkin olla jäsenmaiden omassa päätösvallassa. Mutta yhteistyötä tarvitaan, yhteisiä kriteerejä tarvitaan siihen, miten kohdellaan esimerkiksi turvapaikanhakijoita. Tämä nykyinen Dublin-menettely on johtanut siihen, että vastuuta pakoillaan, ja näitä turvapaikanhakijoita pallotellaan maasta toiseen.

Heidi Hautala
Eli toisin sanoen on toimittu kuin olisi yhteinen turvapaikkapolitiikka, jonka perusteella sitten turvapaikanhakija voidaan palauttaa siihen ensimmäiseen maahan, johon hän Euroopan unionissa on tullut. Ja kaikki on nähnyt mitä se esimerkiksi Kreikan osalta on tarkoittanut. Puola on toinen maa, joka ei täytä tällaisia vähimmäisnormeja.

Toimittaja
Onko kyse ollut pikemminkin tällaisesta poliittisesta kiistelystä vai rahakysymyksistä vai siitä, että pakolaisvirrat kohtelevat eri EU-maita eri tavoilla?

Sari Essayah
Mä luulen, että kaikki nämä seikat on vaikuttanut siihen, että nämä nopeat muutokset, mitä on nyt tapahtunut Välimeren eteläpuolella, on vaikuttanut siihen, että jäsenvaltioille tulee yllätyksenä, että me yhtäkkiä ollaankin vastaamassa kenties satojen tuhansien pakolaisten vyöryyn. Ja sitten tietysti se, että koetaan, että tällä politiikan alalla on saatava päättää itsenäisesti ja on pidettävä päätösvalta omissa käsissä.

Heidi Hautala
Toisaalta mun mielestä on hyvin tärkeää huomata se, että kun ihmiset pakenee esimerkiksi poliittisesti epävakaita oloja, poliittista vainoa, niin sillä on ollut suora yhteys siihen EU:n politiikkaan, että on tehty yhteistyötä Mubarakin, Ben Alin, on tehty yhteistyötä Gaddafin kanssa, jotka kaikki on pystyttänyt tämän sortovallan, joka sitten kohtelee toisinajattelijoita erittäin kovalla kädellä. Ja tämä on ollut suoranainen syy näihin pakolaisvirtoihin. Sen lisäksi, että ihmiset ovat toki lähteneet hakemaan Euroopasta parempaa elämää, mihin mielestäni heillä on oikeus. Mutta nyt on myöskin sen aika arvioida uudelleen, että miten Euroopan unioni voi rakentaa ja tukea oikeusvaltiokehitystä ja demokratian tuomista näihin maihin. Siellä ihmiset itse janoavat sitä, ja se on tapahtunut riippumatta siitä, että Euroopan unioni on itse asiassa toiminut niitä pyrkimyksiä vastaan aika pitkälle.

Toimittaja
Välimeri on aika kaukana Helsingistä ja Helsinki on kaukana Välimerestä. Voivatko nämä tämänhetkiset pakolaisvirrat jossain vaiheessa saapua jopa Suomen satamiin tai lentokentille? Onko vaara niin suuri?

Heidi Hautala
Mun mielestä itse asiassa niin Suomen kannattaisi pikemminkin toimia nyt sillä tavalla, Tunisiassa, Egyptissä ja muissa arabimaissa, joissa tämä ihan oikea vallankumous on jo aika pitkällä, niin se vakiintuu ja sinne saadaan demokratia, oikeusvaltio. Ja mun mielestä Suomi on toiminut ryhdikkäästi siinä, että Suomi oli ensimmäinen vaatimassa Libyalle pakotteita. Eli se, että myöskin tällainen ajatus siitä, että tulee aivan järjettömiä, hallitsemattomia pakolaisvirtoja, niin tämä ei millään tavalla vastaa kuitenkaan sitä mahdollisuutta, kun voidaan edistää sitä, että sinne saadaan demokratia pystytettyä, joka sitten myöskin auttaa ihmisiä pysymään kotimaissaan. Ja tähän Suomen kannattaa nyt varautua, eikä johonkin käsittämättömiin pakolaisvirtoihin.

Toimittaja
Onko tässä jotain kaksinaismoralistista, että ensin käydään kauppaa, tehdään sopimuksia ja sitten aletaan vaatia pakotteita? Onko Suomen hallitus ja muut hallitukset toimineet tässä jotenkin kaksinaamaisesti?

Sari Essayah
No kyllä siis ylipäätänsä EU ja länsivallat on toimineet näin, että he on hakeneet näitä omia strategisia päämääriään tuolta alueelta. Ne on voineet liittyä energiapolitiikkaan tai ehkä vain siihen, että on haluttu pitää suhteita vakautta ylläpitävien hallitsijoiden kanssa, ja on suljettu silmät näiltä ihmisoikeusrikkomuksilta ja siltä, että tosiasiassa on tehty yhteistyötä diktaattorien kanssa. Ja nyt sitten todella on se aika muuttaa politiikkaa. Ja se on tehtävä näissä kansainvälisissä yhteistyöelimissä, paitsi täällä Välimeren unionissa, tämä on Barcelonan prosessista alkanut projekti, niin sen kautta, mutta myöskin YK-elimissä. Että nythän ollaan iloittu siitä, että Libya on saatu ulos YK:n ihmisoikeusneuvostosta, mutta voi kysyä, mikä tällaisen ihmisoikeusneuvoston rooli oikeastaan on, koska se on tähän saakka ollut tällainen hyvinkin diktaattorimyönteinen ja oli ihan vähää vaille, ettei hyväksytty tällaista raporttia YK:n ihmisoikeusneuvostossa, jossa oltaisiin nimenomaan kehuttu sitä, kuinka Libya on nyt ihmisoikeuksissa edistynyt viime aikoina. Ja tämän raportin myötäjuoksijoina oli tällaisia valtioita kuin muun muassa Pakistan, Syyria ja vastaavia tunnettuja ihmisoikeuksien puolustajia. Eli siinä mielessä on aika katsoa peiliin ja miettiä, että miten tämä kansainvälinen yhteisö pystyy luotettavasti ja todella uskottavasti toimimaan näissä tilanteissa.

Toimittaja
No nyt EU saa tämän uuden pakolaisdirektiivin aikaan ensi vuonna, korjaako se jotenkin tätä tilannetta, muuttako se tilannetta?

Heidi Hautala
Kyllä se varmasti korjaa sillä tavalla, että sitten kaikissa jäsenmaissa on oltava tietyt vastaanottomekanismit ja varmaan sitten EU:n tuella myöskin pakolaisia voidaan ottaa vastaan. Kyllä se muuttaa. Mutta mun mielestä tässä nyt ennen kaikkea kysymys on siitä, kuinka Euroopan unioni onnistuu tukemaan tätä demokratiakehitystä näissä maissa ja tämä on suuri shokki, eikä se sinänsä ole yhtään yllättävää, että esimerkiksi Ranskassa on ministereitä joutunut eroamaan sen takia, että on osoitettu, että heillä on ollut aivan liian läheiset suhteet esimerkiksi Tunisian diktaattori Ben Aliin. Ja tämä on nyt se prosessi, jota ennen kaikkea täytyy käydä läpi...

Toimittaja
Suomestakin mennyt delegaatiota ja valtuuskuntaa presidenttitasolla kyseisiin maihin. Onko tässä myöskin ollut  tämmöinen...pitäisikö tässä ehkä miettiä myöskin pyykinpesua Suomen tasolla jossain määrin?

Heidi Hautala
Kyllä varmaan on näinkin, mutta voi sanoa Suomen osalta toisaalta sitten se, että ollaan oltu vähän etäämmällä, on tarkoittanut, että ne välit ei ole yhtä läheiset näihin diktatuureihin kuin vaikkapa Italialla, Espanjalla ja Ranskalla. Mutta olen täällä parlamentissa puhunut siitä, että jos Egyptissä taikka Tunisiassa tarvitaan tällaista totuusprosessia näiden menneiden läpikäymiseen, niin kyllä sitä myös tarvitaan Euroopan unionissa, että millä tavalla me olemme olleet mukana. Suomi nyt ehkä sitten maantieteellisen sijaintinsa takia on vähän viattomampi tässä pelissä ollut.

Toimittaja
Tässä on pakolaisten määrä viimeisten vuosien aikana kasvanut aika lailla, turvapaikanhakijoiden., maahanmuuttajien määrä. Ja se on näkynyt vaalituloksissa monissa EU-maissa. Nyt Suomessa on vaalit tulossa. Voiko olla, että tämäntyyppisillä tapahtumilla on vaikutusta jopa Suomen vaalitulokseen? Tietty pelko lisääntyy.

Sari Essayah
Maahanmuuttokeskustelu varmasti jatkuu ja on yksi niistä vaalien teemoista, mutta uskon, että suomalaiset kyllä ymmärtää tämän tilanteen, että on humanitaarisesta kriisistä kysymys ja ihmiset pakenee sotaa ja vainoa. Sillä hetkellä he tarvitsee sen kaiken mahdollisen avun, enkä usko, että tämä ainakaan sillä tavalla negatiivisesti heijastuisi, että ajateltaisiin, että näitä ihmisiä nyt ei pitäisi auttaa. On nähtävä ero sillä katastrofitilanteella ja sitten miten toisaalta kukin jäsenvaltio tätä turvapaikkapolitiikkansa tai maahanmuuttopolitiikkaansa ylipäätään pidemmällä tähtäimellä rakentaa.

Toimittaja
Yksi tällainen konkreettinen pelko on ollut, että jos rakennetaan tällaisia isompia pakolaisleirejä tai muita, niin esimerkiksi Suomen kaltaiset maat saattaisivat joutua ottamaan isojakin väestömääriä maahan. Onko tämmöinen mahdollisuus olemassa?

Heidi Hautala
Ei mun mielestä tällaista missään suunnitella. Että enemmänhän tässä on kyse siitä, että sitä myötä kun jäsenmaat sitten toteuttaa nämä minimivaatimukset, joita turvapaikanhakijoiden vastaanottamiseen voidaan olettaa kansainvälisiin sopimuksiin liittyvän, niin EU voi tukea taloudellisesti niitä maita. Että mun mielestä tässä ei nyt ole mistään pakkokiintiöinnistä kysymys ja toisaalta mä uskoisin, että Suomessakin voisi suorastaan elähdyttää kansanedustajaehdokkaita se, että joissakin maissa ihmiset todella tekevät vallankumouksen diktaattoria vastaan. Tämähän antaa toivo valtavan paljon paremmasta maailmasta ja nyt meidän tehtävä on tätä tukea. Ja sen pitäisi olla se keskustelun pääsävel mielestäni myös Suomessa.

Toimittaja
Onko Suomen maahanmuuttopolitiikka tai pakolaispolitiikka kunnossa?

Sari Essayah
Minun mielestä Suomi on pyrkinyt tekemään sellaista vastuullista maahanmuuttopolitiikkaa, jossa on haluttu pitää huolta niistä ihmisistä, jotka ovat tulleet meidän maahan, ja pyrkiä takaamaan heille esimerkiksi kielikoulutus, työhön sopeuttamiskoulutus, vastaavan tyyppiset, asumisolosuhteet ja muut. Mä toivon, että Suomi jatkaisi tällä linjalla, eikä lähtisi sellaiselle mukamas humanitaariselle maahanmuuttopolitiikan linjalle, jossa mahdollisimman paljon maahanmuuttajia otetaan vastaan, mutta heidät tosiasiassa jätetään täysin heitteille. Ja esimerkiksi työmarkkinoilla syntyy kahdet työmarkkinat ja nämä henkilöt joutuu erilaisen riiston ja alistamisen kohteeksi. Mä toivon, että meillä maahanmuuttopolitiikka olisi sellaista, jossa se laatu olisi määrää tärkeämpää.

Heidi Hautala
Niin, siis onhan tämä ollut aika ikävää tämä keskustelu Suomessa siinä mielessä, että jokainen maahanmuuttaja tuntuu olevan enemmän tai vähemmän epäilyksenalainen ja johtavat poliitikot on monissakin puolueissa sitten olleet kallellaan näkemään asiat tällä tavalla. Ja tällä on tehty aika tavalla myöskin mielestäni halpahintaista politiikkaa. Tärkeintä on se, että Suomessa turvapaikkamenettely säilyy inhimillisenä ja sitten se, että myöskin taloudellisilla syillä maahan tulevat maahanmuuttajat, että ne saa kunnollisen kotoutuksen. Tässä meillä on varmasti tehtävää hyvinkin paljon.

Quote from: Jari Leino on 12.03.2011, 18:36:24
Olen todella pettynyt Ilkka Laitiseen ja Sari Essayahiin. Odotin heiltä parempaa.

Laitinen tekee samaa kuin Thorskin, puhuu yhtä ja tekee toista, mutta päinvastaiseen suuntaan. Laitisen Frontex on esimerkiksi auttanut Italiaa pushback-operaatioissa, mutta nyt se voi olla vaikeampaa, kun maailman huomio on keskittynyt Välimerelle. Aiemmin Frontexilla oli mahdollisuus toimia tilanteen mukaan järkevästi, mutta nyt sen on pakko odottaa poliitikkojen konsensusta.

Essayahille on aika hyvin koutsattu europarlamenttiryhmänsä tavoitteet ja perustelut niille, eivätkä ne ole sieltä pahimmasta päästä (http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,749376,00.html?). Tuota kriittisemmät tipahtavat Soinin porukkaan.

Quote from: Kommeli on 12.03.2011, 08:37:27
Hautala:Ei se enää käy senkään takia, että juuri aivan vasta Euroopan ihmisoikeustuomioistuin, joka siis ei oo EU:n elin, niin totes, että Kreikkaan ei voi enää palauttaa muista EU:n maista turvapaikanhakijoita, koska Kreikka ei huolehdi heistä sillä tavalla....

Tästä on tullutkin vihervasemmistolaisten mokupoliitikkojen keppihevonen numero 1. Aina perustellaan järjettömiä säädöksiä ja päätöksiä sillä, että SUOMI ON SITOUTUNUT. Suomi ei ole sitoutunut ottamaan elintasopakolaisia yhtään mistään. Ainoastaan tietyt poliitikot ovat erikseen sellaisia maan sisäisiä säädöksiä tehneet. Ja jos joku poliitikko on siirtämässä sisäpolitiikan päätäntävallan vieraiden maiden johtajille, hän syyllistyy maanpetokseen.

Tässä otteita perustuslaista:

Quote12 luku: Maanpetosrikoksista

Luku on uudistettu lailla (21.4.1995/578).

1 § (21.4.1995/578) Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantaminen. Joka tarkoituksenaan väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla taikka vieraan valtion sotilaallisen tai taloudellisen painostuksen tai tuen avulla
   1. saattaa Suomi tai osa Suomea vieraan valtion alaiseksi,
   2. irrottaa osa Suomea muusta valtakunnasta tai
   3. muulla vakavuudeltaan näihin rinnastettavalla tavalla rajoittaa Suomen valtiollista itsemääräämisoikeutta

tekee teon, josta aiheutuu sanotun tarkoituksen toteutumisen vaara, on tuomittava Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamisesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Kun asiat saadaan muutettua demokraattisesti lähivuosina, voitaisiin hyvin käynnistää tutkinnat tiettyjen poliitikkojen toimista. Siinä olisikin kakkua lusittavana yhdellä jos toisella poliitikolla.

Quote from: nimetönkeskustelija on 13.03.2011, 23:18:47
Tässä otteita perustuslaista:

Quote12 luku: Maanpetosrikoksista
...tekee teon, josta aiheutuu sanotun tarkoituksen toteutumisen vaara, on tuomittava Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamisesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Kun asiat saadaan muutettua demokraattisesti lähivuosina, voitaisiin hyvin käynnistää tutkinnat tiettyjen poliitikkojen toimista. Siinä olisikin kakkua lusittavana yhdellä jos toisella poliitikolla.

Pureskelin tuota hitusen. 90-luvun puolivälissä merkittävällä osalla unioniin liittymisestä päättäneillä tuskin oli syytekynnystä ylittävää käsitystä siitä, että itsemääräämisoikeus vaarantuisi tulevaisuudessa. Direktiivejä oli pidettävä direktiiveinä, ja niiden perusteella lainsäädännön mukauttamista oli ajateltava sellaisena toimenpiteenä, josta voidaan kieltäytyä, mikäli se rikkoo merkittävästi tätä itsemääräämisoikeutta. Pitäisiköhän myös tutkia takautuvasti niiden ihmisten toimia, jotka ovat kansanäänestyksellä antaneet suosituksen liittymisen puolesta? Sitä vastoin unionin de facto perustuslain junailuun osallistuneiden henkilöiden toiminta tuntuisi helposti täyttävän tuon vaarantamisen merkit. Kyseinen sopimus luovuttaa suoraan kansallista päätäntävaltaa valtion ulkopuolelle.

Pidin itse 90-luvun puolivälin unionista, mutta en hitto soikoon pidä siitä, miksi se on nykyään muodostunut. Yksittäiset itseäni miellyttävät asiat, kuten rahaliitto, tavaran ja työvoiman vapaa liikkuvuus ja vaikkapa ajoneuvoasetusten yhdentämiseksi tähtäävien UNECEn suositusten ratifiointi eivät saa olla sellaisia seikkoja, jotka saavat hyväksymään kokonaisuuden aiheuttaman pahoinvoinnin.

Mahtaako muuten perustuslakirikoksilla olla vanhentumisaikaa?

Nostaisinpa tätä keskustelua, ettei pääasia unohdu.

Itse ainakin haluan jokaiselta puolueelta ja ehdokkaalta kannanoton ennen kaikkea näihin:

1. Missä vaiheessa EU:n yhteinen pakolaispolitiikka menee juuri nyt ja lähimmissä EU:n ministeri- ja huippukokouksessa? Tietämättömyys lisää huolta.
2. Mitkä ovat mahdollisen yhteisen pakolaispolitiikan seuraukset Suomelle (ja Helsingille)? Yritetäänkö Suomea todellakin saada ottamaan 20 000 pakolaista vuodessa?
3. Lupaako ehdokas toimia kaikin keinoin EU:n yhteistä pakolaispolitiikkaa vastaan?

Itsekin äänestin 1994 EU:hun liittymisen puolesta yhteismarkkinamielessä.  Euroakaan en vastustanut kun uskoin alkuperäiseen vakaus- ja kasvusopimukseen (jonka Saksa ja Ranska vesittivät). Liittovaltion osavaltioksi liittymisen puolesta en kuitenkaan koskaan äänestänyt.

Katson, että EU:n on Suomellekin oltava vain väline, jolla ajetaan suomalaisten etua. Siksi ehdokkailta on voitava edellyttää tiukkaa harkintaa mm. EU:n gigolovyöhykkeen tuhlarivaltioiden tukemisessa samoin kuin EU:n yhteisen pakolaispolitiikan synnyn estämisessä. Yleensäkin kysymyksen pitää aina olla siitä, mitä Suomi ja suomalaiset saavat vastineeksi EU-myönnytyksistä?

Minä en kaipaa kenenkään näkemyksiä asiasta joka on päivänselvä: kun yhteinen pakolais(käytännössä turvapaikanhakija-)politiikka tulee, velvoite ottaa toisten niskoilta turviksia on itsestään selvä. Muuten mokomaa yhteispolitiikkaa ei edes suunniteltaisi. Ja kun on kerran suostuttu ottamaan, määrät päätetään muualla, koska Suomessa ei - nyt vallassa olevissa puolueissa - ole poliitikkoja jotka edes haluaisivat vaatia Suomelle reunaehtoja, erivapauksia tai edes omaa päätäntävaltaa. Vaikka esim avioerolakien yhdenmukaistamiseen Suomi ei lähtenyt mukaan.

Usein kuultu mantra on että Suomeen tulee vähän turviksia. Mikään mahti maailmassa ei saa lukuja pysymään nykyisellään tai pienenemään, jos muiden ehdoilla mennään.

Mikä intressi isoilla euromailla olisi välittää Suomen kotouttamisongelmista? Hehän ajavat yhteistä politiikkaa pärjätäkseen OMIEN kotouttamisongelmiensa kanssa!

Jos vulgaari ilmaisu "glory hole" on tuttu, mietitäänpä hetki kummalla puolella reikää EU-Jugend-kokoomusvetoinen Suomi on.

On tätä kyllä vaan aika ikävää katsoa. Ehkä erityisesti sen takia, että perusajatus Euroopan unionin takana on mielestäni ihan OK ja se on jopa aika jalo: Eurooppa, vuosisatojen ajan sotien riivaama manner, aloittaa viimein verisen ja yli 50 miljoonan ihmisen hengen vaatineen suursodan jälkeen yhdentymisprosessin, jonka päämääränä on rauhanomainen ja voimakas yhtenäinen Eurooppa, joka pystyy kilpailemaan muun maailman kanssa. Jäsenvaltioiden oikeuksia annetaan sieltä täältä pois keskitetylle hallinnolle, jotta tämä prosessi on helpompi toteuttaa ja samalla vielä otetaan Euroopan ulkopuoleltakin mielin määrin ei-eurooppalaisia ihmisiä, joista suurin osa ei ole kaukaasialaisia. Näitä vastaan on tietenkin kantaväestöllä ennakkoluuloja, joten kaikenlaiset rasisminvastaiset viikot sun muut härpäkkeet ovat tarpeen. Euroopan väestö on vahentumassa eikä EU pysty kilpailemaan muuten enää kauaa Kiinan sun muiden kanssa joten onhan sitä pakkokin ottaa unionin ulkopuolelta väestöä vastaan - vaikka kuinka suurissa määrin. Luonnollisesti alueille, joiden väestö on vähäistä, ahdetaan erityisen paljon uutta väkeä. Lopulta tehdäänkin työtä jo koko ihmiskunnan, ei pelkästään yksittäisten kansallisvaltioiden hyväksi, kun erilaiset ja eri väriset ihmiset elävät sulassa sovussa yhtenäisessä Euroopassa vailla rasismia ja ennakkoluuloja, jossa kaikki saavat vapaasti liikkua ja jossa entisten kansallisten kokonaisuuksien rajat ovat vähintäänkin häilyvät. EU on näin paitsi pelastanut miljoonia ihmisiä köyhyyden ja sodan kynsistä, myös parantanut huomattavasti omaa kilpailukykyään maailmanlaajuisesti uuden, innovatiivisen moniosaamisen myötä.

Varmaankin jotain tällaista on alunperin haettu takaa, vaan toisaalta setä Leninkin halusi tehdä Neuvostoliitosta (ja koko maailmasta) yhtenäisen kokonaisuuden, jossa kaikki olisivat samanarvoisia ja kaikki kuuluisi kaikille. Nämä plänithän eivät oikein toimineet kuten nähdä saatiin ja vähän samalla lailla kusee tämä EU:nkin toteutus. Suunnitelmia ollaan ahtamassa nyt läpi aivan liian nopeasti ja mahdollisia negatiivisia seurauksia ilmeisesti lainkaan ajattelematta. Erityisen kohtalokas virhe voi olla päätösten tekeminen suljettujen ovien takana ja kansoilta juuri niistä kysymättä. Kansan mielipidehän voisi olla väärä (ja jos kysytään ja jos on niin kysytään uudelleen, kuten on jo nähty). Kannatan EU:ta siinä mielessä että pystytään taloudellisena ja hieman poliittisenakin blokkina kilpailemaan Venäjää, Kiinaa sun muita vastaan, mutta eeen nyt ihan tällaisiin mittoihin asti. Jotain tartteis nyt tehrä ja melko nopeasti, ennen kuin on liian myöhäistä meidän(kin) osaltamme.

Ja ovatko neidit Hautala ja Essayah tietoisia sellaisesta jumalallisesta, melko useinkin tavallisissa, ymmärrettävissä lauseissa esiintyvästä asiasta kuin piste. Melkoisia lausehirmuja esiintyy välillä kaiken mokutuksen keskellä.

Kannattaa ennemmin katsoa sivusta 113 eteenpäin.

Sivulla 113:

vihreä Viro saisi 3200 uutta pakolaista vuodessa (2008 tilanne 15 hakijaa)
vihreä Luxemburg saisi 8000 uutta pakolaista vuodessa (2008 tilanne 455 hakijaa)

punaiset Ranskat, UK:t yms. menettäisivät rikkauksiaan.


En tiedä mikä luku tuo 62 miljoonaa on, sivulla 112 on Suomen kohdalle laskettu 332 miljoonaa.

Erinomainen valtti vaalikeskusteluihin. Hyvin alusteltuna, perusteltuna ja ajoitettuna johtaa äänivyöryn merkittävään kasvuun.

Omituista, jos jäisi käyttämättä.

Kyllähän tämä asia pitäisi saada selkeästi otsikoihin. Todella suuri osa kansasta ei edes tajua sitä, miten EU on menossa kohti liittovaltiota ja että miten Suomen päätösvaltaa viedään kokoajan Brysseliin. Tämän kaltaiset uutiset saattaisivat saada kansalaiset tajuamaan asian.

Todella monet kokoomuksen äänestäjät edelleen luulevat, että kokoomus on isänmaallinen konservatiivipuolue, vaikka nykykokoomus on täysin päinvastainen. EU-liittovaltio ja esim. juuri tämä yhteinen pakolaispolitiikka 20 000 pakolaiseneen vuodessa on stubbilainen unelma.

Tässä ketjussa on linkkejä, joista näkyy, että EU:n yhteistä pakolaispolitiikkaa on käsitelty Forumilla ansiokkaasti pitkin matkaa... Roopen ja monen muun toimesta.

Esimerkiksi alkaen noin vuosi sitten

http://hommaforum.org/index.php/topic,27433.0.html

Kannattaa lukea. Hakutoiminnolla löytyy paljon lisää, myös linkkejä sylttytehtaalle. Nyt kannattaa seurata, mitä poliitikomme sanovat EU-kriisirahaston ohella tästä aiheesta, jos uskaltavat ... ja ehdokkaiden pitää kysyä kilpailijoilta aina kun saavat tilaisuuden. Sekä finanssikriisissä että EU:n yhteisessä pakolaispolitiikassa käytetään muuten pahaenteisesti samaa taakanjako-sanaa  ...

P.S. Ne 62 ja 332 miljoonaa ovat siis laskennallisia lukuja, paljonko väkeä maamme pinta-alalle mahtuisi yhteensä, jos väentiheys olisi 200 ja vastaavasti 1000 asukasta neliökilometrillä. Toteutumistodennäköisyys että nämä kaikki miljoonat todella tulisivat tänne lisivat täällä samaa luokkaa kuin vaikka 9 magnitudia Suomessa elinaikanamme, paitsi jos kerrotte kiinalaisille ja intialaisille ...

P.P.S. Magnitudien pienestä todennäköisyydestä voi sitten alkaa laskea todennäköistä ajankohtaa missä vaiheessa aletaan synnyttää EU:n yhteistä ydinjätteiden loppusijoituspolitiikkaa tai makean veden tasajakopolitiikkaa :facepalm:

Quote from: Axel Cardan on 21.03.2011, 20:00:05
Moderaattori Elisan mielipiteen kuulisin mielelläni tässä ketjussa.
Viittaan taannoiseen keskusteluumme.

Onhan nämä jutut vähän hämärän kuuloisia, mutta en niiden perusteella huolestuisi liikaa. Huomatkaa myös tämä:

QuoteToimittaja
Yksi tällainen konkreettinen pelko on ollut, että jos rakennetaan tällaisia isompia pakolaisleirejä tai muita, niin esimerkiksi Suomen kaltaiset maat saattaisivat joutua ottamaan isojakin väestömääriä maahan. Onko tämmöinen mahdollisuus olemassa?

Heidi Hautala
Ei mun mielestä tällaista missään suunnitella. Että enemmänhän tässä on kyse siitä, että sitä myötä kun jäsenmaat sitten toteuttaa nämä minimivaatimukset, joita turvapaikanhakijoiden vastaanottamiseen voidaan olettaa kansainvälisiin sopimuksiin liittyvän, niin EU voi tukea taloudellisesti niitä maita.

Suomen nykytasohan on minimivaatimuksia korkeampi.

Alla yhteenveto EU:n yhteisestä pakolaispolitiikasta, saattaa nuivistaa asiasta tietämätöntä:

EU:n yhteisen pakolaispolitiikan (taakanjaon) suunnitellaan alkavan jo vuonna 2012. Tällöin BKT/hlö, väestömäärän ja väestöntiheyden perusteella Suomen tulisi ottaa vastaan laskentamallista riippuen n. 10000-20000 turvapaikanhakijaa ja vertailun vuoksi esim. väestömäärältään 16 kertaa Suomea suuremman Saksan osuus EU:n turvapaikanhakijoista olisi n. 16000-29000 (1). Suomen matala väestöntiheys nostaisi Suomen osuutta, vaikka Lapin suot ja tunturit eivät helpota yhtään turvapaikanhakijoiden elättämistä ja työllistämistä Suomessa.

Laskentamallilla 1 Suomeen otettaisiin Espanjan ja Ruotsin jälkeen eniten turvapaikanhakijoita, eli enemmän kuin Saksaan, Ranskaan tai Iso-Britanniaan (1).

Laskentamalli 4 olisi Suomelle suotuisin, mutta silloinkin Suomeen tulisi enemmän turvapaikanhakijoita/vuosi kuin Ruotsiin. Ja Suomeen tulevien turvapaikanhakijoiden määrä nousisi yli 2,5 kertaiseksi verrattuna vuoteen 2008, jota käytettiin raportissa vertailuvuotena (1).

Laskentamalleissa Suomen osuuden kasvaessa (väestöntiheyden painotuksen kasvaessa) mm. Saksan ja Ranskan osuus vastaavasti pienenee. Ja sen voi jokainen arvioida itse, hyväksyykö Saksa ja Ranska laskentamalleista sitä, jossa niiden osuus turvapaikanhakijoista on suurin.

Soini on ainoana eduskuntapuolueen puheenjohtajana ilmoittanut vastustavansa taakanjakoa, kaikki muut ovat asiasta hiljaa tai avoimesti kannattavat sitä. (2)

Vieläkö pitää ihmetellä Perussuomalaisten kannatuksen nousua?

Ps. Kaikki yllä olevat luvut ja lisää luettavaa löytyy ao. linkeistä.


1) EU:n loppuraportti: http://www.statewatch.org/news/2010/nov/eu-com-final-report-relocation-of-refugees.pdf
liitteen sivulla 1-24

Keskustelua aiheesta tuolla: http://hommaforum.org/index.php/topic=44638.0.html

2) Keskustelua aiheesta: http://hommaforum.org/index.php/topic,46212.0.html

Hautalalta tiedotetta:

QuoteEU:ssa tarvitaan yhteistä vastuunjakoa maahanmuuttajista

...
Hautala korostaa tarvetta luoda EU:lla uusi yhteinen turvapaikkajärjestelmä. Jäsenmaiden pitää lopettaa jarruttelu tässä hankkeessa, jonka piti suunnitelmien mukaan olla valmis vuoteen 2012 mennessä. Komission ja jäsenmaiden tulee nyt varautua ennalta mahdollisesti laajempaankin maahanmuutto aaltoon ottamalla käyttöön väliaikaisen suojelun mekanismi, joka on hyväksytty vuonna 2001.

Tiedote kokonaisuudessaan: Heidi Hautala (http://www.heidihautala.fi/2011/04/eussa-tarvitaan-yhteista-vastuunjakoa-maahanmuuttajista/)

Vilkaisin...

Kauheaa munkkilatinaa, en jaksa alkaa lukea. Siihenhän ne juuri luottavatkin, ettei kukaan jaksa tai ainakaan löydä oleellista tälläisestä läpyskästä:

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=REPORT&reference=A7-2011-0075&language=FI&mode=XML

Mutta on tämä nyt yhtä helvettiä, ettei yksikään valtakunnanpoliitikko ole saanut sanottua tästä asiasta mitään missään niin, että tulisi koko kansalle kerralla selväksi missä mennään ja mitä ehdokas aikoo tehdä asialle.

Nyt se siis meni EU:n parlamentista läpi, seuraavaksi takaisin komissioon ja ministerineuvostoon, jossa Suomen olisi se viimeistään kaadettava, vaikka kaikki muut EU-maat haluaisivatkin hyväksyä.

PS näyttää olevan ainoa, joka ei halua EU:n yhteistä pakolaispolitiikkaa, muille se kelpaa. ks.

http://hommaforum.org/index.php/topic,46551.0.html

ja sieltä linkeillä eteenpäin, ja erityisesti:

http://www.kepa.fi/maailman-kuvalehti/arkisto/2011-4/8276

Taakkaa jaettaessa on aivan selvää kuka saa enemmän.

Tätä pitää vastustaa kaikkialla ja kovaa.

Jos EU vaatii taakanjakoa, EU maksaa direktiivinmukaisen discorahan. Sitten se on "sama kaikille". Asumisperusteinen sosiaaliturva on romutettava.

Quote from: Hautala
Komission ja jäsenmaiden tulee nyt varautua ennalta mahdollisesti laajempaankin maahanmuutto aaltoon ottamalla käyttöön väliaikaisen suojelun mekanismi, joka on hyväksytty vuonna 2001.

Tuo väliaikaisen suojelun mekanismi tarkoittaa avoimia ovia kaikille tietyltä alueelta (käytännössä kaikkialta Afrikasta) tuleville ilman suojeluntarpeen tutkimista. Muuttoaaltoon varautuminen julistamalla Euroopan ovet avatuiksi viimeistään loisi sen muuttoaallon, johon ollaan varautumassa. Hautala tietää tämän itsekin tasan tarkkaan.

Onko ihan sattumaa, että muutama vuosi sitten tämän saman Heidi Hautalan idea oli perustaa EU:lle työvoiman rekrytointipisteitä Afrikkaan? No, ei ole.

Quote90-luvun puolivälissä merkittävällä osalla unioniin liittymisestä päättäneillä tuskin oli syytekynnystä ylittävää käsitystä siitä, että itsemääräämisoikeus vaarantuisi tulevaisuudessa.

Silloin, kun asiasta äänestettiin, minulle oli selvää, että jos minkäänlaista lupaa annetaan, meirän nilkit painaa täysillä perässä...

Quote from: Lemmy on 06.04.2011, 17:43:08
Jos EU vaatii taakanjakoa, EU maksaa direktiivinmukaisen discorahan. Sitten se on "sama kaikille". Asumisperusteinen sosiaaliturva on romutettava.

"Direktiivin mukainen discoraha" eli EU:n korvaukset pakolaisia vastaanottavalle maalle on tässä paketissa Troijan hevosena mukana. Homman kokoomuselisan mukaan Suomen taso on näissä korkeampi, enkä kenenkään aikovan alentamaan ruveta. KAikki tosiaan kunnossa, niin kuin hän sanoo?

No ei. Mistä nämä discorahat sitten tulevat kun ne tulevat EU:n budjetista? No jäsenvaltioiltahan ne. Suomi tulee todennäköisesti olemaan nettomaksaja EU:n budjetissa muutenkin, saatika jos jäsenmaksuja EU:lle pitäisi vielä kaiken lisäksi korottaa moisen takia. Eli kaiken huipuksi taakanjaossa EU maksaa Suomelle meidän omilla rahoillamme. Lisäksi Suomelle syntyisi uusi "taloudellinen intressi" ottaa vielä enemmän näitä pakolaisia, että saataisiin EU:lta edes vähän omia rahoja takaisin.

Quote from: Roope on 06.04.2011, 17:55:52

Quote from: Hautala
väliaikaisen suojelun mekanismi, joka on hyväksytty vuonna 2001.

Tuo väliaikaisen suojelun mekanismi tarkoittaa avoimia ovia kaikille tietyltä alueelta (käytännössä kaikkialta Afrikasta) tuleville ilman suojeluntarpeen tutkimista. Muuttoaaltoon varautuminen julistamalla Euroopan ovet avatuiksi viimeistään loisi sen muuttoaallon, johon ollaan varautumassa. Hautala tietää tämän itsekin tasan tarkkaan.

Tuon olin antanut Homman kertoa itselleninkin... Hyvä kun korostat nimenomaan tätä, että taas luodaan systeemi joka vain houkuttelee väärinkäyttöön.

Ja sokerina pohjalla pitempi aikaväli. Kun kontrolli tulijoista luovutetaan EU:lle, sitä ei takaisin saa (Schengenin myötä meni jo liikaa jos ei passia saisi kysyäkään). Vaikka nyt puhutaan 20 000 hengestä vuodessa, niin mikä takaa, ettei EU myöhemmin päätä asuttaa tänne satojatuhansia pakolaisia vuodessa meiltä sen kummempia enää kysymättä.

Quote from: slobovorsk on 06.04.2011, 18:42:30
Tuon olin antanut Homman kertoa itselleninkin... Hyvä kun korostat nimenomaan tätä, että taas luodaan systeemi joka vain houkuttelee väärinkäyttöön.

Hautalan (ja Sinnemäen ja vihreiden ja...) tavoite on luoda mahdollisimman monille mahdollisimman monia keinoja päästä sisään EU-alueelle. Jos ne ovat laillisia, niin hyvä. Jos ne ovat laittomia, niin ei väliä, tehdään EU-alueelta poistaminen mahdollisimman hankalaksi.

Kaikki tietävät, että jos Pohjois-Afrikasta saapuvien väliaikainen suojelu (1-3 vuoden oleskelulupa, työlupa, majoitus jne.) otettaisiin käyttöön, niin edessä olisi viimeinkin se afrikkalaisten suuri exodus, josta on varoiteltu vuosikymmenet. Silti europarlamentista löytyy tällekin ajatukselle pelottavan paljon kannatusta. Toivottavasti Sampo Terho ottaa asian tarkkailuun ja tiedottaa, mitä kulisseissa kuiskutellaan.

Quote from: slobovorsk on 06.04.2011, 18:42:30
Ja sokerina pohjalla pitempi aikaväli. Kun kontrolli tulijoista luovutetaan EU:lle, sitä ei takaisin saa (Schengenin myötä meni jo liikaa jos ei passia saisi kysyäkään). Vaikka nyt puhutaan 20 000 hengestä vuodessa, niin mikä takaa, ettei EU myöhemmin päätä asuttaa tänne satojatuhansia pakolaisia vuodessa meiltä sen kummempia enää kysymättä.

Ja entä ylipäätään se periaate, että Italia saattoi myöntää 22 000 tunisialaiselle oleskeluluvat, vaikka/koska tietää heidän siirtyvän muihin Schengen-alueen maihin. Entä jos Ruotsi päättää ryhtyä jakamaan oleskelulupia kaikille halukkaille konsulaateissaan? Tämä ei ole edes kovin utopistista, sillä äskettäisen ns. Tukholman sopimuksen luonnoksessa oli vielä kohta, joka olisi sallinut turvapaikanhaun kaikista EU-konsulaateista. Lopulliseen EU-maiden hyväksymään versioon tuota kohtaa ei tullut, vielä.

Joo, kuka ymmärtäisi Ruotsin aivoituksia.

Ja Italiasta puheenollen... siellä kun Homman mukaan humanitaarinen saa olla kaksi viikkoa, mutta jos pitää lähteä niin ne eivät katsele mihin suuntaan poistuu.

Mutta esimerkiksi Ranskassakin paheksutaan Martine Le Penin ideaa irrottautua Schengenistä. Tuskin Suomestakaan siihen olisi, vaikka siinä olisi jo kiire.

EU:n sisäasiankomissaari Cecilia Malmström:

Quote"I hope we will find a solution to the EU resettlement program soon. It is very difficult to explain to Sudanese people in the refugee camps that 'we're sorry, we cannot take you to Europe, because we haven't agreed on delegated acts'," Malmstrom said --

Näin se homma toimii.

Quote from: RTT on 06.04.2011, 20:28:04
EU:n sisäasiankomissaari Cecilia Malmström:

Quote"I hope we will find a solution to the EU resettlement program soon. It is very difficult to explain to Sudanese people in the refugee camps that 'we're sorry, we cannot take you to Europe, because we haven't agreed on delegated acts'," Malmstrom said --

Näin se homma toimii.

Malmströmin ensimmäinen prioriteetti asiassa olisi tämän mukaan saada leirit Sudanissa tyhjennettyä Euroopan suuntaan  :facepalm:

On se nyt yhtä helvettiä, jos Soini ja PS eivät aio yrittääkään ottaa EU:n yhteistä pakolaispolitiikkaa lainkaan esiin näin pitkässä vaalikampanjassa. On aivan sama mitä me täällä Hommassa äänestelemme, jos tämä asia jää tänne Hommaan eikä leviä aalloille.

Päätin jo viivyttää omaa päätöstäni, kunnes selviää minkä verran esim. Halla-ahon ja muiden näkemykset voivat PS:ssä päästä toteutukseen. Tähänastisen esityksen perusteella ero esim. Zysseen Kokoomuksessa ei vielä vaikuta niin suurelta kuin luulin. Tällä menolla äänestä pian Odea.

EDIT. Selvennyksiä. Lisäys: Päivi Räsänen otti jossain esiin, että Sudanin kristityt olisivat  otollinen kohde. Yhden Suomessa asuvan perheen otannalla sanon, että olen lämpimästi smaaa mieltä. Nämä eivät kelloa katsele kun tehdään hommia.

QuoteEU:n oikeus- ja sisäasiainneuvosto kokoontuu 11.-12. huhtikuuta 2011 Luxemburgissa. Suomea kokouksessa edustavat oikeusministeri Tuija Brax, valtiosihteeri Antti Pelttari ja suurlähettiläs Jan Store.

Sisä- ja maahanmuuttoasioissa ministerit keskustelevat Pohjois-Afrikan tilanteesta ja EU:n toimenpiteistä maaliskuussa pidettyjen Eurooppa-neuvoston kokousten päätelmien pohjalta. Komissio esittelee neuvostossa näkemyksensä Pohjois-Afrikan tilanteen edellyttämistä toimista. Tämän lisäksi Frontex antaa selvityksen toimistaan ja suunnitelmistaan alueella. Lisäksi ministerit käsittelevät direktiiviehdotusta matkustajarekisteritietojen käytöstä, viisumitietojärjestelmän etenemistä ja tietohallintoviraston tilannetta.

Ministerit saavat myös tilannekatsauksen yhteisen eurooppalaisen turvapaikkajärjestelmän edistymisestä sekä käsittelevät Kreikan toimintasuunnitelmaa maahanmuutto- ja turvapaikka-asioissa.

Oikeusministeriö (http://www.om.fi/Etusivu/Ajankohtaista/Uutiset/1290610689185)

Quote from: Iloveallpeople on 08.04.2011, 15:18:47

QuoteEU:n oikeus- ja sisäasiainneuvosto kokoontuu 11.-12. huhtikuuta 2011 Luxemburgissa. Suomea kokouksessa edustavat oikeusministeri Tuija Brax, valtiosihteeri Antti Pelttari ja suurlähettiläs Jan Store.

Sisä- ja maahanmuuttoasioissa ministerit keskustelevat Pohjois-Afrikan tilanteesta ja EU:n toimenpiteistä maaliskuussa pidettyjen Eurooppa-neuvoston kokousten päätelmien pohjalta. Komissio esittelee neuvostossa näkemyksensä Pohjois-Afrikan tilanteen edellyttämistä toimista. Tämän lisäksi Frontex antaa selvityksen toimistaan ja suunnitelmistaan alueella. Lisäksi ministerit käsittelevät direktiiviehdotusta matkustajarekisteritietojen käytöstä, viisumitietojärjestelmän etenemistä ja tietohallintoviraston tilannetta.

Ministerit saavat myös tilannekatsauksen yhteisen eurooppalaisen turvapaikkajärjestelmän edistymisestä sekä käsittelevät Kreikan toimintasuunnitelmaa maahanmuutto- ja turvapaikka-asioissa.

Oikeusministeriö (http://www.om.fi/Etusivu/Ajankohtaista/Uutiset/1290610689185)

Syy euroopan taloudelliseen alamäkeen on yksinkertaisesti se, että puuhastellaan tämänkaltaisten asioiden kimpussa ja jätetään sivuun mm. teollisuuden kehittäminen, ulkomaan kauppa, luonnonvarojen hyödyntäminen, raaka-aineiden hankinta, tieteellis-tekninen kehitys, j.n.e.. Alati mietitään vain mihin kaikki rahat panee moraalisäteilyn nimissä.

Ktsotaan nyt onko 2012 enää edes yhteistä valuuttaa...

Malmströmkö alan komissaarina siellä kai taas esittelee sisäministerien neuvostolle, mihin toimiin EU:n pitäisi ryhtyä pakolaisvirtojen osalta. Ne ehdotukset tiedetään, ja valtionpäämiehiltä tuli maaliskuussa lisää löysää puhetta sinnekinpäin. Varmaan M ehdottaa taas yhteistä pakolaispolitiikkaakin ja haukkuu kaikki jos se tilannekatsauksen mukaan ei edisty tarpeeksi nopeasti.

Ja meiltä siis itse Lahna päättämässä. Toivottavasti peliä ei sentään ole menetetty jo ennen vaaleja ja toivottavasti kokouksesta löytyy yksi järkevä ministeri, joka äänestää vastaan.

EDIT. En äsken lukenut loppuun, vähintäänkin tilannekatsausta siis tulossa. Mahdollisesti julkisuuttakin alkuviikosta kokouksen jälkeen, ja ajoitus voikin olla aika hyvä.

Niin ja uusmaalaiset ehdokkaat, pankaa Brax tästä lujille jos vielä näette sen jossain vaalikentillä!

Nostetaas tämä takaisin, ettei humanitaarisen maahanmuuton EU-ulottuvuus jäisi pimentoon. Paitsi, että Hesarilta se jäi, vaikka siellä oli melkein kokosivun juttu juuri tästä aiheesta tänään 14.4.

Hommassahan siis tiedetään (mutta Suomessa ei), että EU:ssa on vireillä tämä EU:n yhteinen pakolaispolitiikka, jonka seuraukset olisivat maallemme potentiaalisesti  erittäin tuhoisia. Vaikka EU ei saisikaan kuningasideaansa läpi, se hivuttaa agendaansa jatkuvasti pienin askelin.

Esimerkiksi toissapäivänä 12.4. EU:n sisäministerien neuvoston kokouksessa hyväksyttiin näköjään direktiivimuutos, jonka mukaan viisi vuotta jossain EU-maassa oleskeluvalla laillisesti asumaan onnistuneella humanitaarisella maahanmuuttajalla olisi oikeus muuttaa vapaasti mihin tahansa muuhun EU-maahan. Mitä Suomen hallitus ja Brax oikein taas ajattelivat, olivat kuitenkin kokouksessa läsnä? Nyt pitäisi sitten säätää Suomeen lakia tästäkin...

QuoteAt an extraordinary meeting of home affairs ministers on 12 May, Malmstrom is set to
put forward proposals for common migration and asylum rules for all 27 EU
countries.

EUobserver: EU commission absolves France over Tunisia migrants (http://euobserver.com/9/32206)
12 toukokuuta, kolmen viikon päästä, EU:n yhteiset maahanmuutto- ja turvapaikkajärjestelmät esitellään jäsenmaiden sisäministereille. Onko Suomella edes olemassa sisäministeriä (hallitusta) tuolloin, on vielä epävarmaa.

Kuulostaa pelottavalta, ei kai siellä sentään päätöksiä tehtäisi vielä?

Toivottavasti PS ja myös KOK ja muut ns. tolkun puolueet seuraavat tilannetta. Siltä varalta, että hiljattain nuivistuneet maat (Tanska, ...  ) eivät suoralta kädeltä saisikaan kaadettua esityksiä.

Suomen nykyinen hallitus on silloin jo eronnut (28.4.) mutta toimii toimitusministeriönä. Eikös Suomen sisäministeri ole vielä kokkari Holmlund, vai Turska tai Lahnako meitä edustaisi? Huolestuttavaa, kun miettivät vielä sellaistakin, että Kataniemi voisi toimitusministerinä mennä hyväksymään EVVVK-pankkitukirahaston gigolovyöhykkeen maille.

QuoteEurooppa-neuvoston kokouksessa 23. ja 24.6. tehtiin tärkeitä päätöksiä talouspolitiikasta, maahanmuutosta, suhteista Pohjois-Afrikkaan ja Kroatian EU-jäsenyydestä.

...
Maahanmuutto

Jäsenmaat pyysivät komissiota esittämään ehdotuksia Schengen-yhteistyön tehostamiseksi.

Maiden olisi voitava koordinoida maahanmuuttopoliittisia toimiaan poikkeustilanteissa, esimerkiksi turvapaikanhakijoiden määrän lisääntyessä äkillisesti. EU-johtajien mukaan Euroopan yhteinen turvapaikkajärjestelmä olisi saatava valmiiksi vuoteen 2012 mennessä.

He pyysivät komissiota aloittamaan keskustelut EU:n eteläisen ja itäisen naapurialueen maiden kanssa nk. liikkuvuuskumppanuuksista, joiden avulla voitaisiin parantaa työvoiman laillista liikkuvuutta.

Euroopan komissio (http://ec.europa.eu/news/eu_explained/110627_fi.htm)

Eurooppaneuvoston päätelmät:

QuoteII MUUTTOLIIKE

20. Perussopimuksessa vahvistettu henkilöiden vapaa liikkuvuus on yksi Euroopan yhdentymisen konkreettisimmista ja menestyksekkäimmistä saavutuksista sekä perusvapaus. Schengen-alueen poliittista ohjausta ja yhteistyötä on entisestään vahvistettava jäsenvaltioiden keskinäistä luottamusta lujittaen. Jäsenvaltiot ovat yhtäläisesti vastuussa sen takaamisesta, että kaikkia Schengenin sääntöjä sovelletaan tehokkaasti, sovittujen yhteisten vaatimusten ja perusperiaatteiden ja -normien mukaisesti. Euroopan ulkorajojen turvallisuutta on pidettävä yllä tehokkaasti ja johdonmukaisesti yhteisen vastuun, solidaarisuuden ja käytännön yhteistyön lisäämisen pohjalta.

21. Neuvoston 9. ja 10. kesäkuuta 2011 antamien päätelmien mukaisesti yhteisten sääntöjen täytäntöönpanoa, erityisesti Schengen-arviointijärjestelmän avulla, olisi edelleen tehostettava, jotta niiden avulla voidaan tehokkaasti vastata tuleviin haasteisiin. Tämän varmistamiseksi tarvitaan tehokas ja luotettava seuranta- ja arviointijärjestelmä. Tuleva Schengenarviointijärjestelmä edistää EU:n säännöstöön perustuvien kriteerien vahvistamista, mukauttamista ja laajentamista. Arvioinnin olisi oltava EU-pohjaista ja siihen olisi kuuluttava jäsenvaltioiden, komission ja toimivaltaisten virastojen asiantuntijoita. Komissiota kehotetaan raportoimaan säännöllisesti arviointien tuloksista ja ehdottamaan tarvittaessa toimia havaittujen puutteiden korjaamiseksi.

22. Schengen-yhteistyön yleistä toimivuutta uhkaaviin poikkeuksellisiin olosuhteisiin reagoimiseksi olisi otettava käyttöön mekanismi, joka ei kuitenkaan saa vaarantaa henkilöiden vapaan liikkuvuuden periaatetta. Siihen tulisi sisältyä joukko toimenpiteitä, joita sovelletaan asteittain, eriytetysti ja koordinoidusti sellaisen jäsenvaltion auttamiseksi, jonka ulkorajoihin kohdistuu kovaa painetta. Toimenpiteisiin voisi kuulua tarkastuskäyntejä sekä teknistä ja taloudellista tukea samoin kuin Frontexin apua, koordinointia ja väliintuloa.

Aivan viimeisenä keinona mekanismin puitteissa voitaisiin turvautua suojalausekkeeseen, jolla sallittaisiin sisärajatarkastusten ottaminen poikkeuksellisesti uudelleen käyttöön todella kriittisessä tilanteessa, jossa jäsenvaltio ei enää pysty täyttämään Schengen-sääntöjen mukaisia velvoitteitaan. Tällainen toimenpide toteutettaisiin tiettyjen objektiivisten kriteerien ja yhteisen arvion perusteella, ja sen soveltamisala ja kestoaika rajoitettaisiin tiukasti niin, että otetaan huomioon tarve pystyä toimimaan hätätapauksissa. Tämä ei vaikuta perussopimuksilla taattuihin henkilöiden vapaata liikkuvuutta koskeviin oikeuksiin. Komissiota pyydetään ehdottamaan tällaista mekanismia syyskuussa.

23. Vastuu ulkorajojen valvonnasta ja vartioinnista kuuluu jäsenvaltioille, jotka tästä tehtävästä huolehtiessaan toimivat samalla kaikkien jäsenvaltioiden yhteisen edun mukaisesti. Sen varmistamiseksi, että Euroopan ulkorajojen turvallisuutta pidetään yllä tehokkaasti ja että samoja normeja sovelletaan kaikkialla, kaikkia asiaankuuluvia välineitä on käytettävä optimaalisesti ja tarvittaessa mukautettava. Euroopan rajavartiointijärjestelmän kehittäminen edelleen on etusijalla, jotta se olisi toimintavalmis vuoteen 2013 mennessä ja antaisi rajavartiointitoimia suorittaville jäsenvaltioiden viranomaisille mahdollisuuden vaihtaa operatiivisia tietoja ja parantaa yhteistyötä.

24. Näitä ponnisteluja tuetaan myös kiirehtimällä "älykkäitä rajoja" koskevaa työtä, jotta varmistettaisiin uusien teknologioiden hyödyntäminen rajavalvonnan haasteisiin vastaamisessa. Erityisesti olisi otettava käyttöön maahantulo- ja maastapoistumisjärjestelmä sekä rekisteröityjen matkustajien ohjelma. Eurooppa-neuvosto panee tyytyväisenä merkille yhteisymmärryksen, joka on saavutettu vapauden, turvallisuuden ja oikeuden alueeseen liittyvien laaja-alaisten tietojärjestelmien operatiivisesta hallinnoinnista vastaavasta virastosta.

25. Frontexin ja muiden virastojen toimintaa on valvottava jatkuvasti sen varmistamiseksi, että ne ovat edelleen tehokkaita avustaessaan jäsenvaltioita ulkorajojen valvonnassa, laittoman maahanmuuton torjumisessa ja pakolaistilanteen käsittelyssä. Frontex tekee yhteistyötä asianomaisten kolmansien maiden kanssa. Eurooppa-neuvosto panee tyytyväisenä merkille yhteisymmärryksen Frontex-asetuksen tarkistuksesta, jolla lisätään viraston operatiivisia valmiuksia. Tukholman ohjelman mukaisesti kansallisten rajavartijoiden yhteistyöpuitteita kehitetään edelleen erityisesti edistämällä yhteistä koulutusta ja valmiuksien ja normien yhtenäisyyttä. Komissiota pyydetään esittämään asiasta uusia ajatuksia vuoden loppuun mennessä tiiviissä yhteistyössä Frontexin kanssa.

26. Eurooppa-neuvosto panee merkille joissakin jäsenvaltioissa vallitsevan vaikean tilanteen ja vahvistaa, että tarvitaan aitoa käytännön solidaarisuutta niitä jäsenvaltioita kohtaan, joihin muuttovirrat eniten vaikuttavat. EU ja jäsenvaltiot jatkavat tilanteen kehittyessä tarvittavan operatiivisen ja rahoitustuen antamista 11. huhtikuuta 2011 kokoontuneen neuvoston hyväksymien toimenpiteiden pohjalta. Kyseisiä jäsenvaltioita tukevan toiminnan jatkamiseksi ja tarvittaessa vauhdittamiseksi annetaan tarvittavat varat ja tekniset ja henkilöresurssit. Eurooppa-neuvosto panee tyytyväisenä merkille kansainvälistä suojelua saavia henkilöitä koskevan vapaaehtoisen pilottihankkeen pidentämisen Maltassa. Se odottaa mielenkiinnolla myöhemmin tänä vuonna annettavaa komission tiedonantoa EU:n sisäisestä solidaarisuudesta.

27. Liikkuvuuden hallinta turvatussa ympäristössä edellyttää johdonmukaista ja strategista politiikkaa. Tavoitteena on oltava muuttoliikkeen perimmäisiin syihin puuttuminen rakenteellisella tasolla. Tätä varten kehitetään osana Euroopan naapuruuspolitiikkaa kumppanuuksia eteläisen ja itäisen naapurialueen maiden kanssa.

28. Komission äskettäisessä tiedonannossa ehdotettuna ensimmäisenä toimena aloitetaan kyseisten maiden kanssa laaja-alainen jäsennelty vuoropuhelu muuttoliikkeestä, liikkuvuudesta ja turvallisuudesta, tavoitteena saada aikaan konkreettisia hyötyjä sekä niille että Euroopan unionille. Vuoropuhelut olisi aloitettava kiireesti niiden kumppanimaiden kanssa, jotka ovat halukkaita ja kykeneviä sitoutumaan kyseisiin asioihin rakentavalla tavalla. Liikkuvuuskumppanuudet eriytetään kumppanimaiden yksilöllisten ansioiden mukaan, niistä sovitaan kunkin kumppanimaan kanssa erikseen, ne edellyttävät toimia ja edistymistä kaikilla alueilla (muuttoliike, takaisinotto, liikkuvuus ja turvallisuus), ja niihin sisällytetään tehokas seurantamekanismi. Olisi tarkasteltava keinoja lisätä kyseisille alueille kohdennettua rahoitusosuutta olemassa olevien määrärahojen puitteissa.

29. Komissiota pyydetään esittämään arviointinsa maahanmuuttoa koskevasta kokonaisvaltaisesta lähestymistavasta. Sen tarkoituksena on johtaa entistä johdonmukaisempaan, järjestelmällisempään ja strategisempaan toimintapoliittiseen kehykseen kaikissa suhteissamme kolmansiin maihin, mukaan lukien konkreettiset ehdotukset unionin tärkeimpien kumppanuuksien kehittämiseksi ensisijaisesti unionin naapurimaiden kanssa.

30. Viimeaikaiset tapahtumat ovat panneet Euroopan turvapaikkapolitiikan koetukselle. Suojelua tarvitsevia henkilöitä varten on oltava turvalliset ja tehokkaat turvapaikkamenettelyt. Tämä taas vaatii alaa koskevan EU:n säännöstön täysimääräistä soveltamista. On keskeisen tärkeää, että Euroopan yhteinen turvapaikkajärjestelmä saadaan valmiiksi vuoteen 2012 mennessä ja että sen perustana ovat korkeat suojelunormit yhdistettynä oikeudenmukaisiin ja toimiviin menettelyihin, joilla voidaan estää väärinkäytökset ja jotka mahdollistavat turvapaikkahakemusten nopean käsittelyn niin, että järjestelmän kestävyys säilyy. Komissio on äskettäin esittänyt muutetut turvapaikkamenettelyjä ja vastaanottoedellytyksiä koskevat direktiiviehdotukset. Näitä Euroopan yhteisen turvapaikkajärjestelmän kahta kulmakiveä koskevat neuvottelut voidaan siis aloittaa uudelta pohjalta. Muutokset eivät saisi johtaa perusteettomien hakemusten esittämiseen eivätkä jäsenvaltioiden kokonaiskustannusten lisääntymiseen. Neuvotteluja olisi nyt käytävä ripeästi käyttäen tasapainoista lähestymistapaa,
jossa käsitellään kaikkia vireillä olevia ehdotuksia edellä mainittujen tavoitteiden saavuttamiseksi.

Eurooppa -neuvosto (http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/fi/ec/123077.pdf)