Quote
Perussuomalaisessa puolueessa on syntynyt kiistaa puolueen omasta kulttuuripoliittisesta ohjelmasta.
Perussuomalaisten pitkäaikainen vaikuttaja ja Isojoen kunnanvaltuutettu Raimo Malin vaatii, että puolueen eduskuntavaaliehdokas ja puoluevaltuuston jäsen Sirkka-Liisa Lamminkoski eroaa puolueesta taidepoliittisten mielipiteidensä vuoksi.
Lamminkoski sanoo pitävänsä puolueen kansallisromanttista taidetta ylistävää ja postmodernia taidetta haukkuvaa linjaa "diktaattorimaisena".
"Oikeus omaan kulttuuriin on perustuslaillinen oikeus", Lamminkoski sanoo.
"Ei saa vetää kahteen suuntaan. Porukan pitää pysyä koossa loppuun saakka. Lamminkoskella on aikaa tänään kello 18 saakka erota. Ei tämä hänen puheensa muuten pääty", Malin sanoi eilen tiistaina. Hän on vaikuttanut 46 vuotta ensin Smp:ssä ja myöhemmin perussuomalaisten riveissä.
Perussuomalaisten varapuheenjohtaja Vesa-Matti Saarakkala ehdotti Helsingin Sanomissa 4. maaliskuuta, että myös poliitikkojen pitäisi olla mukana päättämässä, ketkä taiteilijat saavat apurahoja. Nykyisin asiantuntijat päättävät valtion apurahoista.
Lamminkoski sanoo saaneensa heti Saarakkalan haastattelun ilmestymisen jälkeen yli 20 "kauhistunutta puhelinsoittoa" perussuomalaisten kannattajilta. "Nyt minun omassa puolueessani yritetään ristiinnaulita minut, kun yritin puheenvuorollani vain pelastaa puolueen, jotta taideohjelmasta järkyttyneet akateemiset ja luovan alan yrittäjät eivät eroaisi meistä", Lamminkoski sanoo.
Perussuomalaisten Etelä-Pohjanmaan piiriyhdistyksen puheenjohtaja Tapio Pihlaja on taidekiistasta lyhytsanainen. "Ei siitä nyt tartte. En anna tähän lausuntoja, Se on Raimon omia asioita. En puutu siihen."
Onko puolueessa harkittu, pitäisikö Lamminkoski erottaa?
"Ei ole. Ehdokaslistat vietiin eilen. Nyt ei erotella", Pihlaja sanoo ja sulkee puhelimen.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perussuomalaisissa+leimahti+taidekiista+ehdokkaalle+erovaatimus/1135264386852
Nyt se puolueen hajoaminen sitten alkoi? ;)
Maa kutsuu herra Malinia.... Suurimmalle osalle perussuomalisten äänestäjistä ja potentiaalisista äänestäjistä valtion kulttuuripolitiikka on joko vähämerkitysellistä tai yhdentekevää. Se ei ole aihepiiri, josta kannataa tarjota medialle perussuomalaisia koskettavia otsikoita, jollei tarkoituksena ole esittää porukka Soinin lentävänä sirkuksena. Sen, että media tarjottuihin mahdollisuuksiin tarttu, ei pitäisi olla yllätys.
Vaatimukset vaaliehdokkaiden ja valttustonjäsenien eroamisesta taidepoliittisten mielipiteiden takia eivät ole sitä, mitä useimmat ymmärtävät "porukan kasssa pitämisellä".
Aika pienestä asiasta on saatu taas uutinen, riita ja uhriutuminen. Kasvattaisivat kaikki munat - niin Hesari, Malin kuin Lamminkoski. :facepalm:
QuotePersujen naisehdokas murtui: "Mihin minä olenkaan joutunut?"
[...]
Asiasta uutisoi tänään Helsingin Sanomat. Mylläkkä on jatkunut jutun julkaisemisen jälkeen.
– Jopa naiset ovat sanoneet että älä vouhkaa, Lamminkoski sanoo IS:lle.
Lamminkoski sanoo olevansa järkyttynyt.
– Olen itkenyt, että mihin minä olenkaan joutunut, kun olin rehellinen. Minulla on niin paha olla tässä puolueessa, kun olen nainen ja rohkea, Lamminkoski sanoo itkuun murtuen IS:lle.
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Persujen%20naisehdokas%20murtui%20Mihin%20min%C3%A4%20olenkaan%20joutunut/art-1288374564304.html)
Taidelinjaus oli tarkoituksella provosoiva ja siksi ehdokas Lamminkoskella on täysi oikeus pitää sitä "diktaattorimaisena".
Sen sijaan ehdokkaan eroamisen vaatiminen on täysin yliampuvaa ja asiatonta. Nyt jokainen ääliö ja ääliömäinen mielipide kaivetaan esiin. Se on varmaa. Kaikkien persujen pitäisi nyt miettiä hyvin tarkkaan, mitä puhuu ja kirjoittaa, sillä kaikki voi päätyä lehtien etusivuille. Tietenkin voi olla, että Malin haluaa kostaa persuille jotain.
Quote
Perussuomalaisessa puolueessa on syntynyt kiistaa puolueen omasta kulttuuripoliittisesta ohjelmasta.
Luulisi, että Perussuomalaisilla olisi muutakin ja tähdellisempää asiaa kuin lähteä nillittämään jostain taiteesta. Kyllä, olen sitä mieltä, että esittävä taide on ihanaa. Modernista taiteesta hyvä esimerkki oli eräs näyttelyesine, jossa oli verta ja paskaa tehosekoittimessa tai eräs pähkähullu, joka heitteli yleisöä silläihtellään. Sitä en jaksa ymmärtää.
Mutta persuilla on tähdellisempääkin tehtävää, kuten pistää Suomen ja suomalaisten asiat kuntoon. Siinä hommassa taide tuleee viimeisenä.
Hemmetin itkuakka. Juuri nuo ämmät pilaavat kaikkien naisten maineen johtajina ja osaajina. Kiitos tästäkin.
Joskus luulisi, että meillä ei ole oikeita ongelmia ollenkaan kun tuollaiseen taidehöpinäänkin on aikaa ja voimavaroja...
No ihan sama. Pääasia, että puhutaan.
Näistä olen koittanut varoitella ja siitä, etteivät persut itsekään tiedä, mitä tarkoittavat.
Quote from: Servilia on 09.03.2011, 11:55:08
Modernista taiteesta hyvä esimerkki oli eräs näyttelyesine, jossa oli verta ja paskaa tehosekoittimessa tai eräs pähkähullu, joka heitteli yleisöä silläihtellään. Sitä en jaksa ymmärtää.
... mutta silti sitä tuetaan verorahoista. Persujen pointtihan oli juuri se, ett pitääkö oikeesti tukea kissantappovideoita ja paskakasoja verorahoilla. Jokainen saa kasata lantaa olohuoneeseensa patsaaksi jos haluaa muttei siitä pitäisi mitään tukia maksaa.
Taiteen tukeminen on selvästi lipsahtanut kun rahoista päättä vain taiteen oma rohvessorisporukka. Taideporukat kun ei muutenkaan tajua rahasta yhtään mitään. Miksi ei voisi poliittisparlamentaarisen järjestelmän turvin laatia jotain ohjenuoria missä asetetaan ehtoja tukemiselle. Onko todellakin oikein, että eläimiltä saa hakata päät irti valtiollisen taideavun turvin mutta kansallinen Mannerheimleffa pitää tehdä omilla rahoilla? Aika käsittämätöntä puuhaa.
Quote from: Alfresco on 09.03.2011, 12:21:04
Onko todellakin oikein, että eläimiltä saa hakata päät irti valtiollisen taideavun turvin mutta kansallinen Mannerheimleffa pitää tehdä omilla rahoilla? Aika käsittämätöntä puuhaa.
Osaatko jotenkin avata miten Mannerheimista kertova elokuva on kansallinen? Liittyykö se jotenkin siihen että sillä on tarkoitus tehdä voittoa?
Quote from: Mika.H on 09.03.2011, 12:06:07
Joskus luulisi, että meillä ei ole oikeita ongelmia ollenkaan kun tuollaiseen taidehöpinäänkin on aikaa ja voimavaroja...
Niin, kannatti tosiaan uhrata puolueohjelmasta iso siivu asian käsittelyyn, hyvää hedelmää kantaa tuo päätös jo nyt.
Quote from: turha jätkä on 09.03.2011, 12:54:07
Quote from: Mika.H on 09.03.2011, 12:06:07
Joskus luulisi, että meillä ei ole oikeita ongelmia ollenkaan kun tuollaiseen taidehöpinäänkin on aikaa ja voimavaroja...
Niin, kannatti tosiaan uhrata puolueohjelmasta iso siivu asian käsittelyyn, hyvää hedelmää kantaa tuo päätös jo nyt.
Saarakkala nuori kundi vailla historian tuntemusta, ainakin toivon mukaan. Huonompi oletus olisi, että kundi on tietoisesti copypastennut taideteesinsä eräältä Wienin taideakatemiaan kahdesti pyrkineeltä, mutta tuskin nyt sentään.
Parjattu rinnastus Saksaan on kuitenkin ymmärrettävää siinä mielessä, että "rappiotaide" ja "kansallismielisyys" yhdessä saavat aikaan ikäviä mielleyhtymiä.
Tää loukkaantunut mamma oli ammatiltaan taideterapeutti(!), joten olihan tuo kommentti siihen nähden ymmärrettävä.
Malinin heitto on kyllä yliastuttu.
Mutta tämänkin päivän Pravdan pääkirjoituksessa mollattiin Persuja, eli p%%%amyrskyn yltyessä ei pitäisi ehdoin tahdoin antaa aseita vastapuolelle - joka on vahva jo muutenkin.
Quote from: Servilia on 09.03.2011, 11:55:08
Kyllä, olen sitä mieltä, että esittävä taide on ihanaa. Modernista taiteesta hyvä esimerkki oli eräs näyttelyesine, jossa oli verta ja paskaa tehosekoittimessa tai eräs pähkähullu, joka heitteli yleisöä silläihtellään. Sitä en jaksa ymmärtää.
On ihan puhdasta sivistymättömyyttä jos käsitys taiteesta pohjautuu vain ennakkoluuloihin ja stereotypioihin kuten sinulla. Ei kannata tehdä poliittista ohjelmaa aiheesta jota ei tunne, siitä saa vain ongelmia.
Persut meinaa että RSO soittaisi tästä lähtien vain Sibeliusta ja muita ajat sitten kuolleita säveltäjiä, ja Tiensuu ja Lindberg laitettaisiin pannaan koska ne ovat modernia? Kuinkahan moni Persun taideohjelman laatijoista on koskaan ollut konsertissa kuuntelemassa vaikkapa Saariahon tai Kaipaisen teoksia? Veikkaan ettei kukaan. Siltä pohjalta sitten kohottamaan poliittista profiilia.. Ei ainakaan nostanut kannatusta niiden parissa jotka kulttuurista jotain tietävät.
Kärpäsestä härkänen.
Persu-taidetappelu: "Ei edes olemassa!"QuotePerussuomalaisten savonlinnalainen kansanedustajaehdokas Kaj Turunen kiistää, että puolueen sisällä olisi minkäänlaista taidekiistaa. Näin siitäkin huolimatta, että puolueen toinen eduskuntavaaliehdokas Sirkka-Liisa Lamminkoski on sanomalaisten lehtitietojen mukaan järkyttynyt, koska häntä on vaadittu eroamaan hänen arvosteltuaan puolueen taidelinjaa.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/110029-persu-taidetappelu-%E2%80%9Dei-edes-olemassa%E2%80%9D
Quote from: Petrus Pennanen on 09.03.2011, 13:43:45
On ihan puhdasta sivistymättömyyttä jos käsitys taiteesta pohjautuu vain ennakkoluuloihin ja stereotypioihin kuten sinulla. ... Persut meinaa että RSO soittaisi tästä lähtien vain Sibeliusta ja muita ajat sitten kuolleita säveltäjiä, ja Tiensuu ja Lindberg laitettaisiin pannaan koska ne ovat modernia?
No yhtä typerää on ihannoida kaikkea uutta vain sen takia, että se on uutta. Se on ihan samanlaista ennakkoluuloa. Mokutushan on juuri tätä uutuuden ihannointia vaan sen itseisarvon takia.
Henkilökohtaisesti sanoisin että aika harvassa on ne uudet musiikkiteokset, jota jaksan kuunnella. Kuuntelen paljon klassista mutta nämä uutuudet ovat usein lähinnä meteliä, pauketta ja huutoa. Täysin dishaarmoonista sotkua, joka vain rimaa hipoen voidaan ylipäätään tunnistaa "musiikiksi". Usein tulee lähinnä mieleen apinat säveltäjinä kun näitä uutuuksia kuuntelee.
Niin, ja kysymyshän kaiketi oli vain siitä pitääkö yhteiskunnan maksaa joidenkin taiteilut. Ei kai perussuomalaiset ole mitään taidelajia kieltämässä? Jos joku tekee hienon modernin taiteen teoksen niin hyvä. Hyvä taide myy aina itsensä, myös abstrakti taide.
Esittävää taidetta on siinä mielessä helppo kannattaa että siitä voi helposti sanoa onko se hyvä vai huono. Hyvin tehty esittävää taidetta edustava maalaus tai veistos on helppo myydä. Mutta sitten on tämä abstrakti taide. Itse pidän joistain tämänkin lajin tuotoksista mutta näissä teoksissa kauneus on paljon enemmän katsojan silmässä.
Kun minulle esitetään joku käsittämätön töherrys tai piimäpurkkikasa ja sanotaan että katso, siinäpä on hieno teos, tulee ensimmäiseksi mieleen että minua kusetetaan. Ja jos esim. kuntapäättäjä ostaa kunnalle tällaisen tekeleen, minulle tulee tunne että kuntapäättäjää on kusetettu. Tai pikemminkin minua on kusetettu edustajani välityksellä.
Näissä asioissa ratkaisee paljon se, kuka sanoo onko teos hyvä vai huono. Kun joku ns. arvostusta nauttiva henkilö sanoo että tämä teos on upea, ei siinä auta pullikoida vastaan vaikka omat tuntemukset olisivat päinvastaiset. Jos olet erimieltä kuin arvostusta nauttiva henkilö, olet ymmärtämätön juntti. Luultavasti siksi päättäjissä on niin paljon modernin taiteen "ystäviä". Ei ole uskallusta sanoa että teos on huono. Keisarin Uudet Vaatteet -satu käy tähänkin asiaan hyvin.
Kun yhteistä rahaa laitetaan taiteeseen, pitää olla varovainen. Silloin päättäjä hyppää taideasiantuntijaksi tai sellaisen mielistelijäksi.
edit:
pari linkkiä abstraktiin taiteeseen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Musta_neli%C3%B6
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Frantz_-_st.jpg
Quote from: Reich on 09.03.2011, 11:49:10
Taidelinjaus oli tarkoituksella provosoiva ja siksi ehdokas Lamminkoskella on täysi oikeus pitää sitä "diktaattorimaisena".
Sen sijaan ehdokkaan eroamisen vaatiminen on täysin yliampuvaa ja asiatonta. Nyt jokainen ääliö ja ääliömäinen mielipide kaivetaan esiin. Se on varmaa. Kaikkien persujen pitäisi nyt miettiä hyvin tarkkaan, mitä puhuu ja kirjoittaa, sillä kaikki voi päätyä lehtien etusivuille. Tietenkin voi olla, että Malin haluaa kostaa persuille jotain.
Noinhan se on.
Teksti toki viestii samalla, että "nainen ja rohkea" ei sovi persuihin. Persut vaan saavat rohkeat naiset itkemään ja voimaan pahoin...
Quote from: Alfresco on 09.03.2011, 13:51:27
Quote from: Petrus Pennanen on 09.03.2011, 13:43:45
On ihan puhdasta sivistymättömyyttä jos käsitys taiteesta pohjautuu vain ennakkoluuloihin ja stereotypioihin kuten sinulla. ... Persut meinaa että RSO soittaisi tästä lähtien vain Sibeliusta ja muita ajat sitten kuolleita säveltäjiä, ja Tiensuu ja Lindberg laitettaisiin pannaan koska ne ovat modernia?
No yhtä typerää on ihannoida kaikkea uutta vain sen takia, että se on uutta.
Ja kukahan näin tekee? Kyllä suurin osa kulttuurin kuluttajista luottaa ihan niihin fiiliksiin, jotka he saavat teoksesta.
Quote
Henkilökohtaisesti sanoisin että aika harvassa on ne uudet musiikkiteokset, jota jaksan kuunnella. Kuuntelen paljon klassista mutta nämä uutuudet ovat usein lähinnä meteliä, pauketta ja huutoa. Täysin dishaarmoonista sotkua, joka vain rimaa hipoen voidaan ylipäätään tunnistaa "musiikiksi". Usein tulee lähinnä mieleen apinat säveltäjinä kun näitä uutuuksia kuuntelee.
Näinhän se on, niin kauan kuin mieli on suljettu. Onneksi hyvästä nykymusiikista on helppo nauttia kun vaan unohtaa tulkita sitä kaavamaisesti.
Nyt ei kannattaisi tämmöisten kanssa leikkiä. :facepalm:
Muutenkin tämä Perussuomalaisten taidelinjaus aiheuttaa lähinnä veret seisauttavaa myötähäpeää. Kai se olisi riittänyt kun oltaisiin todettu, että jatkossa voi olla vaikeampaa saada apurahoja, jos taide on mallia paskaa tehosekoittimessa.
Veikkauksia. Kumpi loikkaa vaalien jälkeen, Lamminkoski vai Malin? ;D
Älkää nyt hötkykö! Tähän jujuun menevät juuri ne, joiden kuuluukin pudota rattailta. Ei tuo taidehöpinä järkeviin ihmisiin vaikuta.
Jokainen järkevä ihminen tajuaa, että rahaa ei riitä kaikkeen, niinpä juuri postmoderni nykytaide on oikea säästökohde, koska suosionsa myötä sen sadattuhannet kuluttajat voivat sen rahoittaa lunastamalla pääsymaksun.
Quote from: Petrus Pennanen on 09.03.2011, 13:43:45
Persut meinaa että RSO soittaisi tästä lähtien vain Sibeliusta ja muita ajat sitten kuolleita säveltäjiä, ja Tiensuu ja Lindberg laitettaisiin pannaan koska ne ovat modernia?
Itse asiassa minä olettaisin, että koska Sibelius ym. ovat niin tunnettuja brändejä, heidän "myymiseensä" ei hirveästi tarvitsisikaan panostaa.
Moderniin musiikkiin panostaminen sen sijaan olisi aiheellista.
Toisaalta saisivat modernin musiikin (ja muun taiteen) edustajat vähentää ylenkatsettaan taviskansaan, eikä norsunluutorneissaan hekottelisi tavisjunteille.
Ja ne modernit säveltäjät, joilla tuollaista asennetta ei ole, markkinoisivat modernia aktiivisemmin ja ilman ylenkatsetta taviksia kohtaan.
Tyyliin: " Antakaa tälle musiikille mahdollisuus. Tämä ei ehkä kuulosta tutulta, mutta jos annatte mahdollisuuden, voi siitä tulla teille yllättävä kuuntelunautinto.
Jos ei tule, niin sekin on OK, mutta antakaa mahdollisuus."
Pakollinen disklaimeri: ei se nyt ihan ensimmäinen kerta olisi sekään, kun HS valehtelee PS:sta.
Mutta jos väite pitää paikkansa, niin ilmeisesti eräällä henkilöillä on lievää vakavampia väärinkäsityksiä siitä, miten puolueesta erotaan ja erotetaan.
Quote from: JoKaGO on 09.03.2011, 17:49:20
Älkää nyt hötkykö! Tähän jujuun menevät juuri ne, joiden kuuluukin pudota rattailta. Ei tuo taidehöpinä järkeviin ihmisiin vaikuta.
Jokainen järkevä ihminen tajuaa, että rahaa ei riitä kaikkeen, niinpä juuri postmoderni nykytaide on oikea säästökohde, koska suosionsa myötä sen sadattuhannet kuluttajat voivat sen rahoittaa lunastamalla pääsymaksun.
Just näin. Ei yhteiskunnan kuulu maksaa kenenkään fiilistelyhetkiä. Tai jos maksaa, pitää kaikille saada samat fiilistelyrahat. Jokainen voisi sitten käyttää rahat niin kuin parhaaksi näkee. Mutta tämähän on niin junttimainen ajatus että muka kaikille...
Quote from: turha jätkä on 09.03.2011, 12:54:07
Niin, kannatti tosiaan uhrata puolueohjelmasta iso siivu asian käsittelyyn, hyvää hedelmää kantaa tuo päätös jo nyt.
Kyllä, minä olen hyvin tyytyväinen. Näin ennen vaaleja millaista porukkaa siellä on asioista päättämässä ja ehdin sittenkin vielä suunnata (protesti)ääneni toiselle puolueelle.
Ei ole kukaan valopää vielä ehtinyt maalailemaan uhkakuvia siitä, että Perussuomalaiset haluaisivat kieltää suomalaisen metallimusiikin taidemuotona, koska se on liian modernia eikä sisällä tarpeeksi suomalaiskansallisia teemoja ja kaiken huipuksi moinen vihtahousun kanssa pelleily on vientiartikkelina taloudellisesti kannattamatonta... ;)
Quote from: turha jätkä on 09.03.2011, 12:54:07
Niin, kannatti tosiaan uhrata puolueohjelmasta iso siivu asian käsittelyyn, hyvää hedelmää kantaa tuo päätös jo nyt.
1) Kyse on eduskuntavaaliohjelmasta, ei puolueohjelmasta. 2) Lähes 70 sivun ohjelmassa (http://www.perussuomalaiset.fi/getfile.php?file=1536) postmodernin nykytaiteen tukemista käsitellään yhdessä kappaleessa. Mutta ehkä se on sinun mielestäsi "iso siivu". Tai ehkä olet niin median vietävissä, että uskot mitä HS ja Yle sinulle kertovat, tutustumatta itse aineistoon.
Ja tässäkin HS:n jutussa on siis kyse
yhdestä ehdokkaasta. HS yrittää jälleen kerran iskeä kiilaa perussuomalaisiin keinotekoisin perustein.
Quote from: Rooivalk on 09.03.2011, 17:39:50
Nyt ei kannattaisi tämmöisten kanssa leikkiä. :facepalm:
Muutenkin tämä Perussuomalaisten taidelinjaus aiheuttaa lähinnä veret seisauttavaa myötähäpeää. Kai se olisi riittänyt kun oltaisiin todettu, että jatkossa voi olla vaikeampaa saada apurahoja, jos taide on mallia paskaa tehosekoittimessa.
Kyllä olen samoilla linjoilla kanssasi.
QuoteHS yrittää jälleen kerran iskeä kiilaa perussuomalaisiin keinotekoisin perustein.
Kyllä se on Raimo Malin (ps), joka sitä kiilaa lyö,
edellyttäen että HS ei ole tempaissut juttua tyhjästä.
Näitä tulee vielä. Myrsky kasvaa kun vaalit lähenevät. Ihan sama mitä siellä olisi ollut niin joku siitä olisi kohun herättänyt.
Kenenkä vaaliohjelmasta puhutaan enemmän kuin Perussuomalaisten?
Quote from: Petrus Pennanen on 09.03.2011, 13:43:45
On ihan puhdasta sivistymättömyyttä jos käsitys taiteesta pohjautuu vain ennakkoluuloihin ja stereotypioihin kuten sinulla. Ei kannata tehdä poliittista ohjelmaa aiheesta jota ei tunne, siitä saa vain ongelmia.
Sitähän ammutaan vallan kovilla... Jos pitää lähteä kehumaan... olen opiskellut taidehistoriaa (ja siihen historiaan kuuluu nykypäiväkin) ihan vuositolkulla. Luulisi, että osaisin sen pohjalta oman mielipiteeni muodostaa. Mutta kiva, kun Sinä osaat määritellä sivistyksen puutteeni varsinkin sillä saralla. Tietääkseni mainitsin tekstissäni, ettei taiteesta nillittämisen pitäisi kuulua persujen hommaan ollenkaan. Vai sattuiko niin kovasti, kun en ilmeisesti omaa paskanheittäjäsuosikkiasi ylistänyt taivaaseen?
Iltalehden mukaan perussuomalaisilla on ollut oikein musta viikko:
http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011030913330197_vl.shtml
Tästä se alkaa rapa lentämään joka suunnasta.
Quote from: Petrus Pennanen on 09.03.2011, 17:33:36
Quote
Henkilökohtaisesti sanoisin että aika harvassa on ne uudet musiikkiteokset, jota jaksan kuunnella. Kuuntelen paljon klassista mutta nämä uutuudet ovat usein lähinnä meteliä, pauketta ja huutoa. Täysin dishaarmoonista sotkua, joka vain rimaa hipoen voidaan ylipäätään tunnistaa "musiikiksi". Usein tulee lähinnä mieleen apinat säveltäjinä kun näitä uutuuksia kuuntelee.
Näinhän se on, niin kauan kuin mieli on suljettu. Onneksi hyvästä nykymusiikista on helppo nauttia kun vaan unohtaa tulkita sitä kaavamaisesti.
Mieli suljettu?! Olen kuunnellut nykymusiikkia useastikin ja yleensä se on ollut epämiellyttävää. Vaikka oksennus on vain ruoka-aineksia niin en pysty nauttimaan siitä vaikka olisi kuinka avoin mieli ja epäkaavamainen ajattelu. Jotkut asiat ei vaan uppoa suurimmalle osalle ihmisiä.
Sanoisin, että olemme jo saavuttaneet sellaisen rajan missä moni taideteos on objektivisesti katsottuna täysin ala-arvoisia. Sellaisia juttuja, mistä kukaan ei nauti tai löydä mitään mielenkiintoista. Jokainen sotkekoon kasan mitä hyvänsä mutta kun jaetaan julkista rahaa niin kyllä pitä silloin olla joku taso lopputuloksessakin.
Quote from: Petrus Pennanen on 09.03.2011, 13:43:45
Kuinkahan moni Persun taideohjelman laatijoista on koskaan ollut konsertissa kuuntelemassa vaikkapa Saariahon tai Kaipaisen teoksia? Veikkaan ettei kukaan. Siltä pohjalta sitten kohottamaan poliittista profiilia.. Ei ainakaan nostanut kannatusta niiden parissa jotka kulttuurista jotain tietävät.
En ole ollut laatimassa taideohjelmia. Voin kuitenkin kertoa, että klassisen musiikin ystävänäkin saatan joskus olla poistunut kesken konsertista, jossa esitettiin eräs Saariahon teos.
Quote from: MaisteriT on 09.03.2011, 19:43:02
QuoteHS yrittää jälleen kerran iskeä kiilaa perussuomalaisiin keinotekoisin perustein.
Kyllä se on Raimo Malin (ps), joka sitä kiilaa lyö, edellyttäen että HS ei ole tempaissut juttua tyhjästä.
Totta. Jos juttu pitää paikkansa, Malin on pihalla kuin lumiukko.
Kerrataan:
1) PS julkaisee vaaliohjelman, jonka kulttuuripoliittinen osa on kirjoitettu tahallisen särmikkäästi, ilmeisenä tarkoituksena herättää keskustelua.
2) PS onnistuu tässä tarkoituksessaan. Kulttuuripoliittisesta osiosta nousee julkisuudessa kauhea meteli. Jälleen kerran persut varastavat shown täydellisesti, kuten oli varmasti tarkoituskin.
3) PS:n ehdokas (Lamminkoski) ei ole ohjelman kulttuuripoliittisesta osasta samaa mieltä ja ottaa siihen etäisyyttä. Siinä että jonkin tietyn puolueen ehdokas ei välttämättä allekirjoita puolueensa ohjelman jokaista kohtaa ei ole sinänsä mitään poikkeuksellista, vaan se on enemmänkin sääntö kuin poikkeus. Lamminkoski - ehkä osittain siksi että on pohjalainen ja osittain siksi että on persu - ilmaisee eriävän mielipiteensä suhteellisen räväkkään sävyyn.
4) Eräs PS:n kunnanvaltuutettu (Malin) kokee - jos tiedot pitävät paikkansa - äkkinäisen murroksen todellisuustajussaan ja joutuu oudon harhan valtaan: hän luulee yllättäen voivansa päättää PS:n ehdokasvalinnasta Vaasan vaalipiirissä ja antaa Lamminkoskelle
uhkavaatimuksen erota, kellonaikoineen kaikkineen. Se seikka jonka perusteella kyseinen paikallispoliitikko luulee omaavansa valtuudet tällaisen uhkavaatimuksen esittämiseen jää salaisuudeksi kaikille, paitsi ilmeisesti Malinille itselleen.
Koko tapahtumaketju - ja aivan erityisesti Malinin osuus siinä - antaa aivan ensiluokkaiset aseet niille, jotka haluavat antaa PS:stä kuvan moniongelmaisten "kyläoriginellien" puolueena, kohteliasta ilmaisua käyttääkseni.
Samoin koko juttu tietenkin vahvistaa entuudestaan muiden suomalaisten keskuudessa vallitsevaa käsitystä pohjalaisista Suomen riidanhaluisimpana kansanheimona, johon kuuluvat eivät ole onnellisia, elleivät saa säännöllisin väliajoin jotain tekosyytä tapella... 8)
nämä vähätkin "taiderahat" pitäisi sijoittaa vaikka nuorten bänditiloihin missä saavat soittaa sitä zen caffeeta.
Saariahon kama on yksinkertaisesti melko tylsää (antaa odottaa itseään, vaikka mitään ei välttämättä tapahdu). Etenkin, jos koreografia ei ole toimiva (tai sitä ei ole). En silti halua moittia yhtään enempää, huonompaa on paljon. Ja makuasia.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 09.03.2011, 21:40:41
Quote from: Petrus Pennanen on 09.03.2011, 13:43:45
Kuinkahan moni Persun taideohjelman laatijoista on koskaan ollut konsertissa kuuntelemassa vaikkapa Saariahon tai Kaipaisen teoksia? Veikkaan ettei kukaan. Siltä pohjalta sitten kohottamaan poliittista profiilia.. Ei ainakaan nostanut kannatusta niiden parissa jotka kulttuurista jotain tietävät.
En ole ollut laatimassa taideohjelmia. Voin kuitenkin kertoa, että klassisen musiikin ystävänäkin saatan joskus olla poistunut kesken konsertista, jossa esitettiin eräs Saariahon teos.
Jottei keskustelu lähtisi ihan harhateille, niin aihetta liipaten haluaisin sanoa, että Suomessa koulutetaan aivan liian paljon ihmisiä taide- ja media-aloille. Esimerkiksi klassisen musiikin alalla ei riitä töitä kaikille, minkä vuoksi pitkän ja kalliin koulutuksen jälkeen ihmiset joutuvat hankkimaan uuden (kalliin) koulutuksen.
Minusta persujen taidevaatimus ei ollut oikein järkevä. Ymmärrän kyllä miksi tämä tehtiin - toisaalta huomion saamiseksi ja toisaalta ihmisten monenlaista nykytaidetta halveksivan asenteen kosiskelemiseksi.
En edes ole kovin eri mieltä siitä, että valtiolla voisi olla sanansa sanottavana siitä, mitä taidetta sen rahoilla tehdään. Yleensähän rahoittajalla on tällainen oikeus. Mutta toisaalta - kyllä kai taidetta tuetaan lähinnä siksi että se on kulttuuria ja sellaisen pyyteetön tukeminen nähdään länsimaisen sivistysvaltion tehtäväksi. Kyseessä on siis jonkinlainen suomalaisen yhteiskunnan sivistyneisyyden mitta.
Näiden kahden asian ristiriidassa (varojen käytön määräämisoikeus ja kulttuurin autonomia) olen lopultakin sitä mieltä että eläköön taide siis sittenkin ihan omaa elämäänsä - vaikka en kaikista sen ilmenemismuodoista pidäkään.
Kuinkahan monta monikulttuurisuutta korostavaa taidepoliittista ohjelmaa poliitikot on ajaneet erilaisiin rahoituksiin ja vaikkapa koulujen oppikirjoihin. On suorastaan naivismia väittää, että poliitikot eivät aina vaikuttaisi taidemaailmaan. Olen oikeen nauranut kun joku taidehenkilö lässyttää siitä että taiteen pitäisi olla riippumatonta. Useimmat taiteilijatkin ovat jo lähtökohtaisesti poliittisesti aktiivisia ja yleensä vielä vasemmalla. Voisi olla ihan tervettä edistää hieman kansallismielistä taidetta tukemalla sitä tekeviä taiteilijoita samalla tavalla kuin vasemmistotaiteilijoita tuetaan. Myöskään ei olisi pahaksi opettaa koulussa lapsille edes hiukan suomalaisuutta ja sitä mitä kaikkea hienoa me olemme saaneet aikaan. Kansallinen identitetti on muutenkin täysin hukassa jopa aikuisilta saati lapsilta.
Quote from: Professori on 09.03.2011, 22:05:17
Mutta toisaalta - kyllä kai taidetta tuetaan lähinnä siksi että se on kulttuuria ja sellaisen pyyteetön tukeminen nähdään länsimaisen sivistysvaltion tehtäväksi.
Kulttuureja on monenlaisia. Tuntuu että toisten kulttuuri on arvostetumpaa kuin toisten. Eipä ole valtio minua sponsoroinut kun olen käynyt musiikkia kuuntelemassa, mutta musiikkilajini onkin tuolla rockin puolella ja siis lähtökohtaisesti ei-kulttuuria. Sitten on oopperassa kävijät, joilla olisi luultavasti varaa maksaa kustannukset jotka siitä todellisuudessa aiheutuu, heidän harrastustaan tuetaan avokätisesti. En ole mikään ooperan vastustaja, mutta saisinpa edes 5 euroa tukea minun 70 euron konserttilippuun kun oopperassakävijää tuetaan sadoilla euroilla per esitys.
Sivistys alkaa olla synonyymi sille että otetaan köyhältä hänelle tosi tarpeelliset killingit ja annetaan ne eliitin puuhasteluun ja patsasteluun mm. oopperaan ja turvapaikkahölmöilyyn.
Nykyisen Innovaatioyliopiston taidekasvatuksen osasto oli 60- ja 70-luvulla varsinainen taistolaisten pesäpaikka. Ja karkeasti sanottuna, kansallisromanttinen, lähinnä näitä jylhiä luontomaisemia kuvaava taide puolestaan päätyi sitten jonnekin pankkien tai (yksityisostoina) muutamien yritysjohtajien seinille ympäri maata. Taidealan koulutusjohtajien tausta on useimmiten taistolaisuudessa.
Quote from: nimetönkeskustelija on 09.03.2011, 23:02:33
Kuinkahan monta monikulttuurisuutta korostavaa taidepoliittista ohjelmaa poliitikot on ajaneet erilaisiin rahoituksiin ja vaikkapa koulujen oppikirjoihin. On suorastaan naivismia väittää, että poliitikot eivät aina vaikuttaisi taidemaailmaan. Olen oikeen nauranut kun joku taidehenkilö lässyttää siitä että taiteen pitäisi olla riippumatonta. Useimmat taiteilijatkin ovat jo lähtökohtaisesti poliittisesti aktiivisia ja yleensä vielä vasemmalla. Voisi olla ihan tervettä edistää hieman kansallismielistä taidetta tukemalla sitä tekeviä taiteilijoita samalla tavalla kuin vasemmistotaiteilijoita tuetaan. Myöskään ei olisi pahaksi opettaa koulussa lapsille edes hiukan suomalaisuutta ja sitä mitä kaikkea hienoa me olemme saaneet aikaan. Kansallinen identitetti on muutenkin täysin hukassa jopa aikuisilta saati lapsilta.
http://blogit.iltalehti.fi/henna-helmi-heinonen/2011/03/09/ammuu-postmodernilla-nuotilla/
Bongasin oheisen blogikommentin aiheesta Ilta-pulusta. Vaikutti melko täyspäiseltä näkemykseltä tähän persut&kulttuuriasiaan. Ei ainakaan samanlaista korttien heiluttelua mitä monilta muilta kulttuurialan ihmisiltä on nähty. Toi Timo Soini vertaus oli aika hilarious ;D
"...Koska nyt kuitenkin on puhe perussuomalaisista, ja koska Image-lehti on kutsunut minua kirjallisuuden Timo Soiniksi, päätin ilmoittaa teillekin populistiset näkemykseni.
Ensin perusasiat.
Minusta perussuomalaisten esiinnousu suomalaisessa politiikassa on pelkästään hyvä asia. En tule äänestämään eduskuntavaaleissa perussuomalaisia, enkä ole edes samaa mieltä heidän kanssaan useimmista asioista. Minusta olisi pelottavaa, jos perussuomalaisista tulisi yhtäkkiä suurin puolue, sillä puolueen kansanedustajaehdokkaista ei yhdelläkään ole ministerikokemusta. Vain muutamalla on kokemusta edes kansanedustajana toimimisesta.
Silti on pelkästään hyvä, että valtarakenteita ravistellaan ja olemassaolevat toimintamallit pannaan puntariin. Kyseenalaistamalla – ja vain kyseenalaistamalla – voimme selvittää, onko olemassa parempia vaihtoehtoja kuin keskivasemmiston ja keskioikeiston rakentama yhteiskuntamalli.
Opin muuten edellisen teesin yliopistossa, jota useimmat Perussuomalaisten vastustajatkin ovat titteleistä päätellen käyneet. Ainakin minulle opetettiin yliopistossa nollahypoteesi eli olemassaoleva totuus. Tieteentekijät pyrkivät tutkimaan ja kehittämään nollahypoteesin alaista totuutta nimenomaan koettelemalla sitä vaihtoehtoisilla hypoteeseilla. Pelkästään nollahypoteesia puolustamalla tiede ei kehity, eikä taida kehittyä yhteiskuntakaan...."