Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: juge on 08.03.2011, 16:04:46

Title: 2011-03-08 YLE: Opetushallitus aikaistaisi ruotsin opetusta
Post by: juge on 08.03.2011, 16:04:46
Opetushallitus aikaistaisi toisen kotimaisen kielen opetusta. Opetushallitus esittää, että ala- ja yläluokilla opetus aloitettaisiin vuotta aiemmin kuin nykyään. Esityksen taustalla on huoli etenkin ruotsin kielen rapautuneista taidoista.

Opetushallituksen mukaan suomen ja ruotsin osaaminen toisena kielenä on kymmenen viime vuoden aikana heikentynyt kaikilla kouluasteilla.

Opetushallitus pelkää, että huonontunut kielitaito johtaa perustuslain rikkomiseen. Perustuslaissa on säädetty, että jokaisella on käyttää tuomioistuimissa ja muissa viranomaisasioissa omaa kieltään.

Opetushallitus teki selvityksen toisen kotimaisen kielen osaamisesta opetus- ja kulttuuriministeriön toimeksiannosta.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/03/opetushallitus_aikaistaisi_ruotsin_opetusta_2418632.html
Title: Vs: 2011-03-08 YLE: Opetushallitus aikaistaisi ruotsin opetusta
Post by: juge on 08.03.2011, 16:08:42
Ruotsinkielisten palveluiden kannalta on yhdentekevää, kuinka aikaisin pakkoruotsin lukeminen aloitetaan. Ehkä 0,01 % ihmisistä voi oppia sitä niin paljon, että voisi oikeasti toimia vaikkapa tuomarina tai asianajajana ruotsinkielisessä oikeudenkäynnissä tms. vaikeassa akateemisessa tehtävässä. Ylivoimaiselle enemmistölle opetus jää turistiosaamisen tasolle.

Ruotsinkielisten pitää ihan itse järjestää viralliset palvelut ruotsiksi. Kaikkihan muistamme kuinka oululaisten, äidinkieleltään suomalaisten virkamiesten osaaminenkaan ei pakkoruotsista huolimatta riittänyt kokkolalaisille.

QuoteRKP haluaisi pitää Kokkolan Vaasan yhteydessä sen takia, että Oulun yhteydessä ruotsinkielisten palveluiden ja kielellisten oikeuksien pelätään heikentyvän.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Keskusta%20ja%20RKP%20tappelevat%20Kokkolan%20kohtalosta%20ensi%20vuoteen/art-1288336947182.html
Title: Vs: 2011-03-08 YLE: Opetushallitus aikaistaisi ruotsin opetusta
Post by: Luotsi on 08.03.2011, 16:18:54
QuotePerustuslaissa on säädetty, että jokaisella on käyttää tuomioistuimissa ja muissa viranomaisasioissa omaa kieltään.

Hä? Mistä lähtien opetushallituksen huolena on ollut tuomioistuimien toimivuus? Haistan rahaa, suomenmaalaista rahaa...
Title: Vs: 2011-03-08 YLE: Opetushallitus aikaistaisi ruotsin opetusta
Post by: Jaakko Sivonen on 08.03.2011, 16:21:00
QuoteOpetushallitus pelkää, että huonontunut kielitaito johtaa perustuslain rikkomiseen. Perustuslaissa on säädetty, että jokaisella on käyttää tuomioistuimissa ja muissa viranomaisasioissa omaa kieltään.

Pakkoruotsi otettiin käyttöön peruskoulu-uudistuksen yhteydessä. Ennen sitä oli käytössä aivan sama perustuslaki, joka on kielikohdaltaan yhä sama. Kenellekään ei 50 vuoden aikana tullut mieleen, että perustuslaki vaatisi ruotsin pakottamista kaikille.

Pakkoruotsin kannattajat ovat sitä mieltä, että suomenkielisten kansalaisten pääasiallinen tehtävä on toimia ruotsinkielisten palvelijoina. Pakkoruotsin kannattajat edustavat vanhaa kartanonherra-mentaliteettia; he avoimesti halveksivat kansan enemmistöä.

Muistakaa äänestyskopissa, mitä kokoomuslainen ministeri on luvannut tehdä:

QuoteUlkoasiainministeri Alexander Stubb (kok) olisi valmis aikaistamaan ruotsin kielen perusopetusta siten, että se alkaisi jo ensimmäiseltä luokalta. [...]

- Ruotsin asemaa ei heikennetä, jos kokoomus ja minä olemme seuraavassa hallituksessa. Se on ensimmäinen vaalilupaukseni, Stubb vannoo.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Lehti%20Stubb%20haluaisi%20ruotsinopetuksen%20jo%20ensimm%C3%A4iselle%20luokalle/art-1288336733669.html
Title: Vs: 2011-03-08 YLE: Opetushallitus aikaistaisi ruotsin opetusta
Post by: ikuturso on 08.03.2011, 16:30:36
Pienessä kunnassa kyläkoulujen puolesta taistelleena voin sanoa vain, että jos ne kyläkoulut halutaan tosissaan lakkauttaa, niin tässä erinomainen mahdollisuus.

Meillä oli pikkukouluilla kiertävä englanninopettaja, jonka virka lakkautettiin säästösyistä. Nyt englantia opettaa omat opettajat tai joku dedikoitu 2-3 -opettajaisen koulun opettaja. Kieliopetuksen laatu on kärsinyt. Jos vielä ala-asteille lisättäisiin ruotsin kielen opetus, mentäisiin täysin ojasta allikkoon. Joko kuntien koulubudjetit menisivät täysin sekaisin tai sitten ruotsiakin opettaisi joku yleisope.

Miksi tämmöinen veto juuri nyt, kun koko pakkoruotsin tarpeellisuus on kyseenalaistettu? Jos ruotsin kielen opetus aloitetaan jonkun ala-asteen perusopen toimesta vuotta aikaisemmin, sitä aloitusta tuskin kahdeksannen luokan teiniangstisten keskuudessa huomaa millään tavalla kielen osaamisen tasossa. Päin vastoin. Jos pakkokielen status säilytetään ja sitä työnnetään vuosi lisää opetusohjelmaan, uskoisin sen vain lisäävän periaatteellista vastarintaa.

-i-
Title: Vs: 2011-03-08 YLE: Opetushallitus aikaistaisi ruotsin opetusta
Post by: Luotsi on 08.03.2011, 17:01:56
QuoteMiksi tämmöinen veto juuri nyt, kun koko pakkoruotsin tarpeellisuus on kyseenalaistettu?

Tietysti juuri siksi. Kyse on asemien petaamisesta: kun esitetään tällaisia vaatimuksia (opetushallituksen pääjohtajanahan on Timo "Svenska nu" Lankinen) voidaan julistaa että kompromissina on mahdollista tyytyä nykytilaankin. Taktikointia, pelkkää taktikointia...

Svenska nu -Timpalla noita pakkoruotsin perusteita muuten piisaa:
QuoteOpetushallituksen pääjohtaja Timo Lankinen sanoo haluavansa pitää ruotsin perusopetuksessa perustellen sitä kansallisen kielen roolin lisäksi "pohjoismaisuudella" ja sillä, että minkä tahansa kielen opiskelu auttaa oppimaan muita kieliä.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/opetushallituksen-paajohtaja-ruotsin-kieli-pysyy-perusopetuksessa
Title: Vs: 2011-03-08 YLE: Opetushallitus aikaistaisi ruotsin opetusta
Post by: Roope2 on 08.03.2011, 18:31:06
Quote from: juge on 08.03.2011, 16:04:46

Opetushallitus pelkää, että huonontunut kielitaito johtaa perustuslain rikkomiseen. Perustuslaissa on säädetty, että jokaisella on käyttää tuomioistuimissa ja muissa viranomaisasioissa omaa kieltään.



Suomessa syntyy vuosittain noin 60 000 tulevaa koululaista. Lakia ryhtyy opiskelemaan noin 500 opiskelijaa, joista ehkä puolet siirtyy tuomioistuimiin ja viranomaisiksi.

Tälläkö perusteella täytyy ruotsinkieleen satsata niin per.....sti ?
Title: Vs: 2011-03-08 YLE: Opetushallitus aikaistaisi ruotsin opetusta
Post by: l'uomo normale on 08.03.2011, 18:44:46
Kupla paisuu äärimmilleen ennen puhkeamistaan.
Title: Vs: 2011-03-08 YLE: Opetushallitus aikaistaisi ruotsin opetusta
Post by: O. M. Hietamaa on 08.03.2011, 18:49:21
Quote from: Luotsi on 08.03.2011, 17:01:56
Opetushallituksen pääjohtaja Timo Lankinen sanoo haluavansa pitää ruotsin perusopetuksessa perustellen sitä kansallisen kielen roolin lisäksi "pohjoismaisuudella" ja sillä, että minkä tahansa kielen opiskelu auttaa oppimaan muita kieliä.

Mikä järjenjuoksun äärimmäinen riemuvoitto! Sen johdonmukainen loppuhuipennus: suomenkielistenkin lasten pitäisi oppia ruotsia ennen suomea, jotta suomen oppiminen sen jälkeen kävisi helpommin.
Title: Vs: 2011-03-08 YLE: Opetushallitus aikaistaisi ruotsin opetusta
Post by: hyperbeli on 08.03.2011, 18:54:51
Quote from: O. M. Hietamaa on 08.03.2011, 18:49:21
Quote from: Luotsi on 08.03.2011, 17:01:56
Opetushallituksen pääjohtaja Timo Lankinen sanoo haluavansa pitää ruotsin perusopetuksessa perustellen sitä kansallisen kielen roolin lisäksi "pohjoismaisuudella" ja sillä, että minkä tahansa kielen opiskelu auttaa oppimaan muita kieliä.

Mikä järjenjuoksun äärimmäinen riemuvoitto! Sen johdonmukainen loppuhuipennus: suomenkielistenkin lasten pitäisi oppia ruotsia ennen suomea, jotta suomen oppiminen sen jälkeen kävisi helpommin.

Eli myös ruotsia oppii nopeammin, jos on ensin opiskellut somaliaa... Transferi nääs...
Title: Vs: 2011-03-08 YLE: Opetushallitus aikaistaisi ruotsin opetusta
Post by: Aldaron on 08.03.2011, 19:08:52
Quote from: Jaakko Sivonen on 08.03.2011, 16:21:00
QuoteOpetushallitus pelkää, että huonontunut kielitaito johtaa perustuslain rikkomiseen. Perustuslaissa on säädetty, että jokaisella on käyttää tuomioistuimissa ja muissa viranomaisasioissa omaa kieltään.

Pakkoruotsi otettiin käyttöön peruskoulu-uudistuksen yhteydessä. Ennen sitä oli käytössä aivan sama perustuslaki, joka on kielikohdaltaan yhä sama. Kenellekään ei 50 vuoden aikana tullut mieleen, että perustuslaki vaatisi ruotsin pakottamista kaikille.
Muista kuitenkin, että ruotsi oli jo valmiiksi pakollinen kaikille jotka kävivät oppikoulun. Se alkoi jo oppikoulun ensimmäisellä, ja sitä luettiin kahdeksan vuotta.

Nykyinen tilanne eroaa siis oppikoulun aikaisesta kahdella tavalla:

a) Nykyisin kaikki lukevat ruotsia, mutta

b) valtaosa näistä lukee lyhyemmän ruotsin kuin oppikoulun aikana luettiin, sillä useimmiten ruotsi alkaa vasta seitsemännellä luokalla.

Ruotsinkielisellä puolella on käynyt päinvastoin: oppikoulun aikana ruotsinkielisissä kouluissa luettiin yhtä pitkään suomea kuin suomenkielisissä ruotsia, mutta nykyisin ruotsinkielisissä kouluissa luetaan suomea monta vuotta pitempään kuin ruotsia valtaosassa suomenkielisistä kouluista.
Title: Vs: 2011-03-08 YLE: Opetushallitus aikaistaisi ruotsin opetusta
Post by: Aldaron on 08.03.2011, 19:25:05
Quote from: hyperbeli on 08.03.2011, 18:54:51
Quote from: O. M. Hietamaa on 08.03.2011, 18:49:21
Quote from: Luotsi on 08.03.2011, 17:01:56
Opetushallituksen pääjohtaja Timo Lankinen sanoo haluavansa pitää ruotsin perusopetuksessa perustellen sitä kansallisen kielen roolin lisäksi "pohjoismaisuudella" ja sillä, että minkä tahansa kielen opiskelu auttaa oppimaan muita kieliä.

Mikä järjenjuoksun äärimmäinen riemuvoitto! Sen johdonmukainen loppuhuipennus: suomenkielistenkin lasten pitäisi oppia ruotsia ennen suomea, jotta suomen oppiminen sen jälkeen kävisi helpommin.

Eli myös ruotsia oppii nopeammin, jos on ensin opiskellut somaliaa... Transferi nääs...

Ei opi, sillä somali ei ole indoeurooppalainen kieli. Jos osaat somalia, siitä ei ole sinulle mitään apua esim. englannin tai saksan oppimisessa.

Koska saksa ja englanti ovat germaanisisina kielinä ruotsin lähisukulaisia, lapsi joka jo valmiiksi osaa ruotsia oppii nopeammin ja helpommin molempia noista kielistä kuin sellainen joka ei osaa. Ruotsin kieli sisältää myös runsaasti ranskankielisiä lainasanoja, joten ruotsia jo valmiiksi osaava tunnistaa ranskankielisestä tekstistä kohtalaisen paljon itselleen tuttuja sanoja.

Jos valtaosa Euroopassa puhutuista kielistä kuuluisikin suomalais-ugrilaiseen kieliperheeseen eikä indoeurooppalaiseen, tuo kuvio toimisi tietenkin toisin päin. Silloin suomenkieliset lapset oppisivat nopeammin ja helpommin vieraita kieliä kuin ruotsinkieliset.

Ja jos valtaosa Euroopassa puhutuista kielistä kuuluisikin kuushilaiseen kieliryhmään, silloin somalin kielen taito tukisi muiden koulussa opetettavien kielten oppimista... 8)
Title: Vs: 2011-03-08 YLE: Opetushallitus aikaistaisi ruotsin opetusta
Post by: l'uomo normale on 08.03.2011, 19:42:36
Ruotsin opiskelu voidaan tehdä pakolliseksi jo lastentarhasta alkaen ja samalla päästää läpi yliopistojen virkamiesruotsista nekin jotka eivät edes ruotsalaista oota osaa kirjoittaa. Kouluarvosanat inflatoituvat, koska tärkeintä on että paperilla kaikki on loistavasti.
Title: Vs: 2011-03-08 YLE: Opetushallitus aikaistaisi ruotsin opetusta
Post by: ikuturso on 08.03.2011, 19:51:44
Quote from: Aldaron on 08.03.2011, 19:25:05
Quote from: hyperbeli on 08.03.2011, 18:54:51
Quote from: O. M. Hietamaa on 08.03.2011, 18:49:21
Quote from: Luotsi on 08.03.2011, 17:01:56
Opetushallituksen pääjohtaja Timo Lankinen sanoo haluavansa pitää ruotsin perusopetuksessa perustellen sitä kansallisen kielen roolin lisäksi "pohjoismaisuudella" ja sillä, että minkä tahansa kielen opiskelu auttaa oppimaan muita kieliä.

Mikä järjenjuoksun äärimmäinen riemuvoitto! Sen johdonmukainen loppuhuipennus: suomenkielistenkin lasten pitäisi oppia ruotsia ennen suomea, jotta suomen oppiminen sen jälkeen kävisi helpommin.

Eli myös ruotsia oppii nopeammin, jos on ensin opiskellut somaliaa... Transferi nääs...

Ei opi, sillä somali ei ole indoeurooppalainen kieli. Jos osaat somalia, siitä ei ole sinulle mitään apua esim. englannin tai saksan oppimisessa.
...

Ei se ihan noinkaan ole.

Kielen oppiminen on prosessi, joka harjoittaa tiettyjä aivojen osia ja tiettyjä muistamis- ja assosiointiprosesseja. Vaikka kielet olisivat erilaisia, yhdenkin vieraan kielen oppiminen auttaa toisen vieraan kielen oppimista. Jos kielet ovat hyvin lähellä toisiaan, uuden kielen ymmärtäminen voi käydä helpommin, mutta kielen tuottaminen sanojen ja kielioppirakenteiden samankaltaisuuden vuoksi voi aiheuttaa sekaannusta.

En esimerkiksi tunge sekaan kovinkaan paljon suomen kielen sanoja, jos yritän tuottaa lauseen japaniksi, mutta viron kielen tuotoksen kohdalla suomi toisaalta auttaa, toisaalta sekoittaa.

Jos osaa useita kieliä, uuden täysin erilaisenkin kielen oppiminen voi olla helppoa senkin vuoksi, että kielissä on lainoja ja samankaltaisuuksia monista kielistä. Siksi loogisia yhtäläisyyksiä voi hakea monesta suunnasta. Esimerkkinä vaikka viron kielen sana "mitte". Sana on negaatiota tarkoittava sana, joka on samaa alkuperää, kuin suomen "mitään" sana, mutta sen käyttö vastaa hyvin paljon saksan kielen "nicht"-sanaa.

Japania opiskellessani kaikki oppimateriaali oli englanniksi. Kun japaninopettajani sanoi jotain asiaa hyvin vaikeaksi selittää, koska englannissa ei ollut vastaavaa rakennetta, saatoin suomen kielestä löytää vastaavan rakenteen, tai vähintäänkin kuvitella sellaisen. Myös japanin kielen ääntäminen on helpompaa suomenkieliselle tai minkä tahansa "luetaan kuten kirjoitetaan"-kielen taitajalle.

-i-
Title: Vs: 2011-03-08 YLE: Opetushallitus aikaistaisi ruotsin opetusta
Post by: Jääpää on 08.03.2011, 19:55:45
 Pakko myöntää, OPH on oikeassa..

Heikentynyt kielitaito uhkaa perustuslakia

Opetushallitus pelkää, että huonontunut kielitaito johtaa perustuslain rikkomiseen. Perustuslaissa on säädetty, että jokaisella on käyttää tuomioistuimissa ja muissa viranomaisasioissa omaa kieltään.
Title: Vs: 2011-03-08 YLE: Opetushallitus aikaistaisi ruotsin opetusta
Post by: Marko Parkkola on 08.03.2011, 21:13:59
Niinpä niin. Kun ei hyvällä ymmärretä oppia ruotsinkieltä, niin sitten opetetaan pakolla. Paitsi että kaikki tutkimukset osoittavat, että pakolla ei opi. Ruotsinpalvojat eivät halua toki tällaista yksinkertaista asiaa tunnustaa.

Mutta, mutta...

QuoteOpetushallituksen pääjohtaja Timo Lankinen sanoo haluavansa pitää ruotsin perusopetuksessa perustellen sitä kansallisen kielen roolin lisäksi "pohjoismaisuudella"

Mikäs tämä tällainen pohjoismaalaisuus oikein on? Juurihan Hesarin älymystö kovasti vakuutteli, että tällainen kulttuurisuus yms. on vain harhakuvitelmaa. Ei ole mitään pohjoismaalaisuutta, kuten ei ole suomalaisuuttakaan!