QuoteToimituksessa pähkäilimme selvityksessä esitettyjä lukuja ja tulimme siihen tulokseen, että ne kuvasivat lähinnä valtiolle pakolaisten vastaanotosta aiheutuvia kuluja. Lukijoilta saatu palauteryöppy oli melkoinen: miksi mukana on vain osa kustannuksista, montako pakolaista tällä rahalla saatiin, jne.
Tästä suivautuneena päätin laskea itse kulut. Yhdistelemällä tietoja kyseisestä ministeriön raportista, eduskunnan käsittelyssä olleesta kotouttamislaista ja lukemalla niiden avulla valtion budjettia, sain laskettua, paljonko valtion menoista käytetään maahanmuutosta aiheutuvien kulujen kattamiseen.
Vastaus oli, että maahanmuuton kustannuksiin kului lähes 290 miljoonaa euroa vuonna 2009.
Se pitää sisällään Maahanmuuttoviraston ja vastaanottokeskusten toimintamenot, turvapaikanhakijoille maksettavan toimeentulon, työ- ja elinkeinoministeriön maksaman työvoimapoliittisen maahanmuuttajakoulutuksen, opetus- ja kulttuuriministeriön maksaman peruskoulutukseen ja ammatilliseen peruskoulutukseen valmistavan koulutuksen sekä Kelan kotouttamistukena maksaman työmarkkinatuen. Lisäksi se sisältää valtion kunnille maksamat korvaukset - sekä laskennalliset että kustannusperustaiset.
Laskennallisten kustannusten Kuntaliitto on arvioinut olevan 50 prosenttia korkeammat kuin mitä valtio on kunnille korvannut. Se tarkoittaa siis sitä, että todelliset kustannukset ovat 17,3 miljoonaa euroa maksettua korkeammat. Näin maahanmuuton todellisiksi kuluiksi saadaan hieman päälle 300 miljoonaa euroa vuodessa.
[...]
Hommaforumillakin kommentoitiin juttuani. Ensiksi siellä kummasteltiin lukuja. Sitten sama henkilö kävi korjaamassa kommenttiaan ja totesi, että kyseessä olivatkin eri vuoden luvut.
Tein tästä johtopäätöksen, että maahanmuuttokysymyksiin perehtyneet hommaforumilaiset tietävät kyllä, kuinka paljon maahanmuuton kustannukset todellisuudessa ovat.
Mutta kun perussuomalaisten suosio on pitkälti rakentunut maahanmuuttovastaisuuden päälle, sitä on tarkoituksenmukaista ylläpitää ruokkimalla mielikuvia todellisuutta paljon suuremmista summista.
Nyt, kun olen laskenut Soinin puolesta maahanmuuton kustannukset, kysyn, kuinka paljon niistä leikataan?
Verkkouutiset: Hautanen: Soini hei, valtion budjetti on julkinen! (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=50017:hautanen-soini-hei-valtion-budjetti-on-julkinen&catid=2:kotimaa&Itemid=31)
Suorat, nimetyt budjettivaikutukset voivat olla vaikka tuo 300 miljoonaa euroa, en tiedä. On kuitenkin selvää, että haitallisen maahanmuuton välilliset kustannukset ovat ihan eri luokkaa kuin mitä löytyy siististi budjetin alariveiltä. Harmaa talous, palvelujen maahanmuuttokerroin, koulujen vaatimat lisäresurssit ja niin poispäin. Eri maahanmuuttoskenaarioissa puhutaan helposti vuositasolla miljardeista. Vaikka ei voidakaan näyttää joitain tiettyjä miljardien leikkauskohteita ensi vuoden budjetista, niin teemme parhaillaan valintoja, joiden vaikutukset tuleville vuosille ovat hyvinkin miljardiluokkaa.
(Missäs tällainen aikaisempi keskustelu on, kun en löytänyt?)
Roope, kenties keskustelu onkin käyty Suomen Sisussa, ja iltaan mennessä havainto vahvistuu emailiksi kirjoittajan kaverille.
Mutta hienoa että kuluista puhutaan. Laittaisikohan Thorsille vinkin?
QuoteMaahanmuuttoviraston ja vastaanottokeskusten toimintamenot, turvapaikanhakijoille maksettavan toimeentulon, työ- ja elinkeinoministeriön maksaman työvoimapoliittisen maahanmuuttajakoulutuksen, opetus- ja kulttuuriministeriön maksaman peruskoulutukseen ja ammatilliseen peruskoulutukseen valmistavan koulutuksen sekä Kelan kotouttamistukena maksaman työmarkkinatuen.
Kuinka pitkään mamut ovat tilastoissa turvapaikanhakijoina? Kotoutumistukea maksetaan käsittääkseni työttömyyskorvauksen päälle. En usko, että Kela lajittelee turvapaikanhakijoina maahan tulleet maahanmuuttajat erilliseen piikkiin, varsinkaan sen jälkeen kun turvapaikka on saatu.
Mediassa ihmetellään vouhotusta maahanmuutosta, sillä se on niin mitätöntä Suomessa. Silti pelkästään turvapaikanhakijoihin menee 300 miljoonaa. Ruotsiin taitaa hakea noin 20 kertainen määrä vuodessa(100 000[voiko luku olla noin suuri?]), se tekisi jo 6 miljardia. +perheenyhdistämiset, jne.
Älkää laskeko turvapaikanhakijoiden kustannuksia, vaan maahanmuuton kustannuksia. Pitkän tähtäimen työllistyminen vs sossukorvaukset. Ja ihan kunnon selvitys, eikä budjetista poimituilla numeroilla ynnäilyä.
Mikäli 300 miljoonaa euroa tuntuu pikkusummalta, niin siihen päälle voi heittä tältä istumalta ainakin:
Maahanmuuttajien tekemät rikokset, sisältäen mm. uhrien sairaalahoidon ja tulonmenetykset, polisiin käyttämät resurssit rikoksen selvittämiseen, oikeudenkäyntikulut, vankeinhoidon kustannukset, ja yleisen turvallisuuden heikkenemisestä aiheutuvat kulut
Perheenyhdistämisprosessin kulut
Listaa varmaankin pystyy jatkamaan...
QuoteSe pitää sisällään Maahanmuuttoviraston ja vastaanottokeskusten toimintamenot, turvapaikanhakijoille maksettavan toimeentulon, työ- ja elinkeinoministeriön maksaman työvoimapoliittisen maahanmuuttajakoulutuksen, opetus- ja kulttuuriministeriön maksaman peruskoulutukseen ja ammatilliseen peruskoulutukseen valmistavan koulutuksen sekä Kelan kotouttamistukena maksaman työmarkkinatuen. Lisäksi se sisältää valtion kunnille maksamat korvaukset - sekä laskennalliset että kustannusperustaiset.
Summa ei taida sisältää ainakaan kansalaisuuden saaneiden työttömien ja pienipalkkaisten tulonsiirroista nauttivien maahanmuuttajien yhteiskunnalle aiheuttamia kuluja.
Muistaako kukaan kun Matti Vanhanen sanoi joskus itse että noi kulut on laitettu niin moneen paikkaan että niitä on vaikea selvittää.
Olisko ollu pressa vaalit tentti halosen kanssa.
Etin sen jutun.
Siinä ei sitten ole mitään tietoa terveys- tai sosiaalimenojen kasvusta. Näistä kuluistahan ei ole saatavilla erittelyä, niitä on mahdotonta selvittää. Myöskään monia menoja muussa viranomaistoiminnassa ei ole mahdollista selvittää. Nämä menot sulautuvat siihen samaan virtaan kantasuomalaisten kanssa.
Eihän Turska halunnut niitä kuluja selvittää! Mistä ne siis varmasti tiedetään. Paljon niitä piiloutuu monen momentin budjetteihin valtiolla ja kunnilla eikä vähiten sosiaa li- ja terveyspuolelle. Ulkomaalaisperäisten menoja ei eritellä. Yksi hyvä arvaus on siksi, että on kyse miljardisummasta kun kukaan ei paremminkaan osaa sanoa. Kumotkoon väittämän se, joka selkeästi todistamaan pystyy. Todistustaakka on vastaajalla.
Quote from: heikkki on 04.03.2011, 17:52:09
Muistaako kukaan kun Matti Vanhanen sanoi joskus itse että noi kulut on laitettu niin moneen paikkaan että niitä on vaikea selvittää.
Sitä en muista, mutta sen muistan, että Astrid Thors väitti kulujen jo pelkän laskemisen olevan liian kallista.
Tässä ihan pienen pieni esimerkki kuinka mokutus nipistää sieltä sun täältä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,27075.msg361444.html#msg361444
QuoteRaittiusyhdistys Sarastus III ry. Hauholta on valittanut Hämeenlinnan hallinto-oikeuteen vuoden 2009 avustuksestaan.
Yhdistys sai Ydin-Hämeen aluetoimikunnalta 1100 euron avustuksen,mutta ei alle-kirjoittanut avustuksen maksun ehtona ollutta yhteistyösopimusta. Yhdistys on sitä mieltä, että sopimus olisi velvoittanut sen siirtämään toimintansa Lammille.
Aluetoimikunta on asiasta eri mieltä, sen mukaan yhteistyösopimuksessa oli mainittu lähinnä samoja asioita, joiden perusteella yhdistys oli avustusta hakenut.
Kiistanalainen kohta koskee muun muassa velvoitetta kutsua Lammin vastaanottokeskuksen väkeä mukaan toimintaan.
Hallinto-oikeus oli pyytänyt asiasta lausuntoa Hämeenlinnan kaupunginhallitukselta, joka päätti yhtyä aluetoimikunnan lausuntoon
Jos toimittaja yhä seuraa Hommaa, niin tutustupa Pauli Vahteran laskelmiin maahanmuuton kustannuksista:
http://ohjelmat.yle.fi/files/ohjelmat/u3219/Maahanmuuttajan_aiheuttamat_kustannukset.doc
Suorat kustannukset ovat vain pieni osa todellisista kustannuksista, joiden Vahtera arvioi varovaisestikin olevan vuotta kohti suuremmat kuin kehitysavun.
Soinia on myös ihan turha muistutella valtion budjetista, kun suurin osa maahanmuuton haittavaikutuksista menee kuntien maksettavaksi.
290 milj. ? Uskokoon ken haluaa. Miksi esim. Taskassa arvio oli muistaaksen 4-5 miljardia euroa. Ja Ruotsissa arvio oli muistaakseni se, että 1/5 verotuotosta menee maahanmuuton kustannuksiin. Mikään mokuhallitus ei liene uskaltanut ainakaan julkaista uskottavaa, oikeata tutkimusta asiasta.
Vaikeintahan näiden kokonaiskulujen laskemisessa on tosiaan se, että ne ovat niin sekalaiset ja pirstoutuneet. Kansalaisuuden saatuaan maahanmuuttaja ei ole enää "maahanmuuttaja", vaan sulautuu massan sekaan paperilla.
Kaikkien valtion ja kuntapuolen kulujen summaaminen on yksinkertaisesti mahdotonta, mutta realistisia arvioita on voitava esittää. Vaan kun niitä arvioitakaan ei olla saatu viralliselta taholta ja jos joku muu sitä yrittää niin rasismi ja "kädet korville en kuule"-käytös alkaa. Saataisiin nyt edes jotain laskelmia näiltä :flowerhat:
Jos ajatellaan, että yhden sairaanhoitajan palkka + palkkauksesta aiheutuvat lisäkulut kuussa olisivat 3000 e, niin samalla rahalla saa 830 sairaanhoitajaa 10 vuodeksi. Eikös juuri jossain uutisoitu, että kunnista uupuu jopa 1000 terveydenhoitoalan ammattilaista?
Quote from: Viinankylväjä on 04.03.2011, 17:30:10
Kuinka pitkään mamut ovat tilastoissa turvapaikanhakijoina? Kotoutumistukea maksetaan käsittääkseni työttömyyskorvauksen päälle. En usko, että Kela lajittelee turvapaikanhakijoina maahan tulleet maahanmuuttajat erilliseen piikkiin, varsinkaan sen jälkeen kun turvapaikka on saatu.
Kotoutumistuki on saman suuruinen kuin työmarkkinatuki.
Kelan etuuksiin syntyy oikeus vasta sitten kun henkilö on saanut oleskeluluvan.
Toimittaja on kyllä aika lahjakkaasti jättänyt "laskelmistaan" pois muut kelan maahanmuuttaja-etuudet, kuten esimerkiksi maahanmuuttajan erityistuki, jota maksettiin vuonna 2009 lähes 24 miljoonaa euroa. Kyseisen tuen saajia oli reilu 5500 ja heillä kaikilla todennäköisesti pienten tulojensa vuoksi oikeus myös eläkkeensaajan asumistukeen sekä osalla mahdollisesti myös eläkkeensaajan hoitotukeen. Kotoutumistuen saajat ovat yleensä oikeutettuja myös yleiseen asumistukeen. Maahanmuuttajanaiset, jotka ovat pysyvästi kotiäiteinä ja synnyttävät säännöllisin väliajoin lapsia, saavat kelasta äitiyspäivärahat, lastenhoidontuet (+mahdolliset kuntalisät ja elatustuet), lapsilisät (mahdollisine yh-korotuksineen) jne jne. Siinä sitä olisi selvittämistä, mitä tällainen maksaa yhteiskunnalle. Myös maahanmuuttajien osuus alle 65-vuotiaana työkyvyttömyyseläkkeelle jäävistä olisi kiinnostavaa tilastoa. Heillähän ei ole välttämättä lainkaan työeläkettä tai eläkettä omasta kotimaastaan vaan eläke kustannetaan valtion varoista.
Quote from: Hommelitäti on 04.03.2011, 18:40:47
Kotoutumistuki on saman suuruinen kuin työmarkkinatuki.
Mä olen luullut, että turvapaikan saaneet voivat ilmottautua työttömäksi työnhakijaksi, jolloin he saavat työttömyyskorvausta ja asumistukea. Pari vuotta tulisi siihen päälle korotettua. Pelkällä työkkärillä ei kalusteta, tulijoilla harvemmin on mitään mukanaan tai sosiaalista turvaverkosta Suomessa(esim vanhemmilta tavaraa, taloudellista apua).
QuotePakolaiset ja oleskeluluvan saaneet
Suomeen pakolaisena tullut ja täältä oleskeluluvan tai turvapaikan saanut henkilö pääsee Suomen sosiaaliturvan piiriin, mikäli hänen tarkoituksenaan on jäädä Suomeen vakinaisesti asumaan ja hänellä on lisäksi vuoden oleskeluun oikeuttava lupa. Turvapaikkahakemuksen käsittelyaikana et kuitenkaan kuulu Suomen sosiaaliturvan piiriin.
Jos sinut otetaan Suomeen kiintiöpakolaisena, pääset Suomen sosiaaliturvan piiriin muutosta lukien. Sen sijaan tilapäisen suojelun tarpeen tai muun vastaavan syyn takia oleskeluluvan saaneena sinua ei pidetä maahan vakinaisesti muuttavana, etkä pääse Suomen sosiaaliturvan piiriin.
http://kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/291007121123HS?OpenDocument
Pelkällä työmarkkinatuella ei tosiaan kalusteta, mutta useimmitenhan näissä tapauksissa syntyy oikeus vielä toimeentulotukeenkin.
Quote
Tästä suivautuneena päätin laskea itse kulut. Yhdistelemällä tietoja kyseisestä ministeriön raportista, eduskunnan käsittelyssä olleesta kotouttamislaista ja lukemalla niiden avulla valtion budjettia, sain laskettua, paljonko valtion menoista käytetään maahanmuutosta aiheutuvien kulujen kattamiseen.
Valtiolle maahanmuutosta suoranaisesti aiheutuvat kulut voi asiaa tunteva varmaan koota valtion budjetista kohtuullisen hyvin sikäli kun kulut on yksilöity omille momenteilleen kuten esim. turvapaikkakeskukset. Vaikeampaa on sensijaan laskea maahanmuuton hinta tarkasteltaessa sellaisia kulueriä kuten esim. valtion myöntämät korkotukilainat vuokra-asuntojen rakentamiseksi. On lisäksi huomioitava, että kaikki maahanmuttoteollisuudessa toimivat kantasuomalaiset ovat hankkineet ilmaisen koulutuksen Suomessa ja ovat poissa tuottavasta työstä.
Valtion menoja tarkasteltaessa ei maahanmuuton kuluista tule esiin kuin jäävuoren huippu. Maahanmuuttajien asuttaminen tapahtuu
kunnissa, joiden maksama hinta maahanmuutosta on moninkertainen verrattuna valtioon.
Kuntien lisäksi merkittävä osa maahanmuuton kustannuksista koituu yksittäisten
ihmisten maksettaviksi. Esim. jokainen helsinkiläinen maksaa kohonneen kunnallisveron lisäksi maahanmuutosta koituvaa lisähintaa mm. asumisessaan ja päivittäispalveluiden käytössään.
Mikä on sen hinta, että suomalainen ja länsimainen kulttuuri lakkaa olemasta Suomessa?
Kannattaa muistaa myös maahanmuuttajan erityistuki, eli tätä nykyä takuueläke.
Oliko noissa kuluissa maahanmuuttoministeri, vähemmistövaltuutettu toimistoineen jne?
Entäs valtion kustantamat oikeudenkäynnit ja oikeusavustajat. Ei tartte olla edes rikollinen (Bazaramba) vaan riittää kun on mummo ja valittaa joka oikeusasteeseen. Turvapaikanhakuprosessissakin noita oikeusavustajia tarvitaan, kun valituskierre alkaa.
Ulkomaalaisten ja -taustaisten vankien vankeinhoitokulut?
Perheenyhdistämisten lentoliput(saattavat sisältyä maahanmuuttoviraston toimintakuluihin)?
-i-
QuoteSe pitää sisällään Maahanmuuttoviraston ja vastaanottokeskusten toimintamenot, turvapaikanhakijoille maksettavan toimeentulon, työ- ja elinkeinoministeriön maksaman työvoimapoliittisen maahanmuuttajakoulutuksen, opetus- ja kulttuuriministeriön maksaman peruskoulutukseen ja ammatilliseen peruskoulutukseen valmistavan koulutuksen sekä Kelan kotouttamistukena maksaman työmarkkinatuen. Lisäksi se sisältää valtion kunnille maksamat korvaukset - sekä laskennalliset että kustannusperustaiset.
Onkohan joku unohtunut tästä laskelmasta. Pelkkä asuntojen rakennuttaminen Helsingin alueelle maksaa...
Quote
Maahanmuuttajien uudet asunnot maksaisivat 9 miljardia euroa vuoteen 2025 mennessä.
Helsingin verotulojen määräksi on arvioitu vuonna 2010 1,8 miljardia euroa, joten maahanmuuttajien asuntojen hankkiminen veisi viiden vuoden ajalta kaikki verotulot. Aikaa väestörakenteen muutokseen on 15 vuotta.
- KHT-tilintarkastaja Pauli Vahtera. (http://ohjelmat.yle.fi/files/ohjelmat/u3219/onikulttuurisen_Helsingin_asumiskustannukset.doc).
Eiköhän se todellinen summa ole kuitenkin päältä miljardin vuodessa. Kehitysavun kanssa noin kaksi miljardia.
Quote from: Maisterinna on 04.03.2011, 18:39:47
Jos ajatellaan, että yhden sairaanhoitajan palkka + palkkauksesta aiheutuvat lisäkulut kuussa olisivat 3000 e, niin samalla rahalla saa 830 sairaanhoitajaa 10 vuodeksi. Eikös juuri jossain uutisoitu, että kunnista uupuu jopa 1000 terveydenhoitoalan ammattilaista?
Tätä työwoimapulaa paikkaamaan tarvitaan paljon turvapaikan hakijoita. Paljon, koska vain pieni prosentti turvapaikan saaneista saavuttaa valmiudet opiskella ammattiin ja niistä osa muuttaa muualle koska Suomi paska.
Quote from: Hommelitäti on 04.03.2011, 19:07:33
Pelkällä työmarkkinatuella ei tosiaan kalusteta, mutta useimmitenhan näissä tapauksissa syntyy oikeus vielä toimeentulotukeenkin.
Näissä tapauksissa syntyy usein oikeus vielä tarkemmin määrittelemättömään tukeen, jonka suuruutta ei ole määritelty, käyttökohteet keksittyjä ja tuen kesto on hamaan tulevaisuuteen. Sossuntäti tykkää pysyä hyvissä välilöissä maffian kanssa.
Ilmeisesti näitä mamu-kuluja pyritään piilottamaan mahdollisimman monille menomomenteille juuri siksi että nämä suvaitsevaiset voisivat vähätellä maahanmuuton aiheuttamia kuluja veronmaaksajille..
Quote from: Ano Nyymi on 04.03.2011, 20:55:18
Ilmeisesti näitä mamu-kuluja pyritään piilottamaan mahdollisimman monille menomomenteille juuri siksi että nämä suvaitsevaiset voisivat vähätellä maahanmuuton aiheuttamia kuluja veronmaaksajille..
Juuri näin. Suurin osa kuluista on kuitenkin sellaisia, joita ei kohdisteta maahanmuuttajille erikseen.
Maahanmuuttajat aiheuttavat kuluja sekä valtion, kuntien ja yksilön tasolla.
Maahanmuuttajien aiheuttamia epäsuoria kuluja on usein vaikea arvioida, vaikka ne ovat mittavia.
Inmimillisiä kärsimyksiä ei voi edes mitata rahassa.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 04.03.2011, 21:02:09
Quote from: Ano Nyymi on 04.03.2011, 20:55:18
Ilmeisesti näitä mamu-kuluja pyritään piilottamaan mahdollisimman monille menomomenteille juuri siksi että nämä suvaitsevaiset voisivat vähätellä maahanmuuton aiheuttamia kuluja veronmaaksajille..
Juuri näin. Suurin osa kuluista on kuitenkin sellaisia, joita ei kohdisteta maahanmuuttajille erikseen.
Maahanmuuttajat aiheuttavat kuluja sekä valtion, kuntien ja yksilön tasolla.
Maahanmuuttajien aiheuttamia epäsuoria kuluja on usein vaikea arvioida, vaikka ne ovat mittavia.
Inmimillisiä kärsimyksiä ei voi edes mitata rahassa.
Tuo viimeinen lause kirjoitusvirheineen mene sivuun asiasta; metafyysiselle tasolle. Koetetaan pysytellä maanpinnalla. Kulut ovat kuluja ja raha on rahaa. Jonkun on ne kulut maksettava ja rahat siihen tienattava.
Täällä on puhuttu paljon siitä ihmeellisestä
Taikaseinästä, Runsaudensarvesta josta ehtymättömästi riittää hyvinvointia kaikille. Nähtävästi on niin että liian moni uskoo sen olevan ihan täyttä totta! Jopa päättäjissä niitä löytyy.
Quote
Vastaus oli, että maahanmuuton kustannuksiin kului lähes 290 miljoonaa euroa vuonna 2009.
Nyt tulee kirjoitettua ihan ulkomuistista, mutta luullakseni juurikin tuon vuoden Moottori-lehdessä pohdittiin tiestön ylläpitöön budjetoitua summaa. Taisi olla 300 miljoonan pintaan. Ehdotuksessa oli annettu tuplaten isompi summa, joka olisi minimi sen hetkisen tiestön kunnon säilyttämiseksi ennallaan. Budjettiin kuitenkin irtosi vain puolet. Hyvä kuitenkin, että toiselle puoliskolle löytyi käyttöä...
Muutama hetki sitten muistan nähneeni jonkun sosiaali-ihmisen lausuman, että laki (tai tilastovaltuutettu) kieltää rahanjaon erittelemisen rodun, ihonvärin, kielen, syntymämaan tai vastaavan perusteella, ja tästä syystä iso osa kustannuksista pysyy piilossa.