Mielestäni ihan asiaa. Otsikko taas hieman raflaava, tosin en ihmettele kun tietää toimittajan.
Quote– Säännöt vievät äänioikeuden 18-vuotiailta perussuomalaisten jäseniltä puoluekokouksessa, mikä aiheutuu siitä, että äänioikeuden edellytyksenä on kahden vuoden maksetut jäsenmaksut, eikä puolueeseen voi liittyä alaikäisenä. Oletin, että perussuomalaiset pyrkivät kohti demokratiaa, mutta puolueen sisäisessä toiminnassa kyse on enemmänkin pienen klikin vallan suojelemisesta.
– Lisäksi asiaan vaikutti, että perussuomalaiset pyörsivät kantansa EU-jäsenyyteen, eivätkä enää aja eroa EU:sta, vaikka he antavatkin niin ymmärtää.
Onko tuo äänioikeuden vieminen 18-vuotiailta totta! Mielestäni puolue edelleen ajaa eroa EU:sta.
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Vaalit/1194668788278/artikkeli/puheenaihe+ilman+soinia+perussuomalaiset+hajoaisi.html
Mitäköhän tossa nyt meinataan. Niin tavallaan voi olla 18v "ilman ääninoikeutta" jos 2 vuotta pitää olla jäsenenä ensin. Eli sitten seuraavana vuotena vasta. Perussuomalaisiin nuoriin taas voi liittyä 15 - 35-vuotiaat.
EDIT: Puolue ei kyllä mihinkään hajoa. Päinvastoin henki on entistä tiiviimpi vanhojen SMP-porukan kuin nuorempienkin keskuudessa. Ihmeellistä miksi tehdään juttua perussuomalaisesta puolueesta, mutta haastatellaan muutoksen pj:tä.
EDIT1: Yksi näkemys takinkääntämisestä :d
PS-Jäsenistössä ei takkeja käännellä!
http://pks4470.puheenvuoro.uusisuomi.fi/63756-ps-jasenistossa-ei-takkeja-kaannella
Kannattaisi huomioida ketä on haastateltu. Keronen ei liene kovinkaan puolueeton arvioija.
Aikooko Muutos hajottaa perussuomalaiset saippuan avulla? ;D
Mielestäni Keronen on tuossa haastattelussa pitkälti puolueeton, ainoastaan tuo "ilman Soinia perusuomalaiset hajoaisivat" ja EU-mielipide menevät ohi. Tosin ei voi olla täysin varma siitä, että onko Mörttinen pannut sanoja Kerosen suuhun.
Edit: Kerosen tietenkin isolla.
Keronen varmaan kommentoi tänne oman näkemyksen miten asia oli, mutta tuon jutun perusteella tulee aika ikävä kuva. Muutos lähtee persubashingiin mukaan ja vastavoimaksi jotta saisi jotain ääniä valumaan omaan sakkiin. Ei pitäisi keskenään lähteä lokauskampanijointiin vaan ennemminkin tukea toisia.
Jiri on vajonnut Olavin tasolle.
Kait PS ajaa edelleen irtautumista EU:sta ja eurosta?
Quote from: AuggieWren on 03.03.2011, 07:49:58
Aikooko Muutos hajottaa perussuomalaiset saippuan avulla? ;D
Heheh sopiva "saippuavideo" tuubista :D
Pako eduskunnasta 2011 http://www.youtube.com/watch?v=2nnNnUETe1U
EU:sta tai eurosta irtautuminen ei ole yksinään perussuomalaisten asia. Kyllä se vaatii kansan tuen myös taakseen, mutta jos tukea löytyy niin miksi ihmeessä muka takki kääntyisi. Tämä on vähän samaa väittelyä kuin, että persut ei ole maahanmuuttokriittinen jne. Aatteiden myyminen oikeasti hajottaisi puolueen kyllä, mutta siihen en ikinä usko.
Quote from: ttw on 03.03.2011, 08:18:32
Keronen varmaan kommentoi tänne oman näkemyksen miten asia oli, mutta tuon jutun perusteella tulee aika ikävä kuva. Muutos lähtee persubashingiin mukaan ja vastavoimaksi jotta saisi jotain ääniä valumaan omaan sakkiin. Ei pitäisi keskenään lähteä lokauskampanijointiin vaan ennemminkin tukea toisia.
No, ei tuo minusta miltään persubashingiltä vaikuttanut. Ihan asiallista analyysiä, paljon parempaa kuin vihreät tai vasemmistoliitto olisi koskaan kyennyt toimittamaan. Mutta onko ääni muutokselle reaalimaailmassa enemmän ääni
muutokselle, kuin mitä ääni persuille olisi? You figure it out...
Quote from: JT on 03.03.2011, 08:48:33
Quote from: ttw on 03.03.2011, 08:18:32
Keronen varmaan kommentoi tänne oman näkemyksen miten asia oli, mutta tuon jutun perusteella tulee aika ikävä kuva. Muutos lähtee persubashingiin mukaan ja vastavoimaksi jotta saisi jotain ääniä valumaan omaan sakkiin. Ei pitäisi keskenään lähteä lokauskampanijointiin vaan ennemminkin tukea toisia.
No, ei tuo minusta miltään persubashingiltä vaikuttanut. Ihan asiallista analyysiä, paljon parempaa kuin vihreät tai vasemmistoliitto olisi koskaan kyennyt toimittamaan. Mutta onko ääni muutokselle reaalimaailmassa enemmän ääni muutokselle, kuin mitä ääni persuille olisi? You figure it out...
No ei tosiaan. Erittäin asiallista ja kiihkotonta analyysiä kilpailevasta puolueesta. Keronen antaa vahvasti ymmärtää, että Perussuomalaisten vaalivoitto on positiivinen asia.
Kerosen mainitsemat ongelmakohdatkin ovat ihan päteviä. Ilman Soinia PS ajautuisi varmasti jonkinlaiseen kriisiin. Tilanne olisi huomattavasti hankalampi kuin minkä tahansa muun puolueen puheenjohtajan jättäytyessä sivuun. EU:sta eroamista puolue saattaa ajaa nyt, mutta jotenkin veikkaan, ettei asia ole hallitusneuvottelujen suhteen kynnyskysymys... Tällöin voidaan mielestäni asiallisesti kysyä, että ajaako PS eroamista ollenkaan.
Keronen on joka tapauksessa kilpailevan puolueen puheenjohtaja, joten tottakai hän pyrkii myös irtautumaan Persuista. Ilkeä voisi kuitenkin sanoa, että Keronen kohtelee tässä Persuja silkkihansikkain. ;)
Kyllä tuo ihan asialliselta kommentoinnilta vaikutti.
Arvaukseni tuosta "kahden vuoden karenssista" ennen äänioikeutta, jos sellainen on määrätty, on että halutaan estää nurkanvaltaus ja muut tempaukset nyt kun väkeä puolueeseen saattaa olla tulossa paljon entistä enemmän.
Mitä sekoilua tämä on:
http://www.mtv3.fi/uutiset/vaalit/index.shtml/arkistot/kotimaa/2011/03/1283293/perussuomalaisten-kulttuuripolitiikka-allistyttaa
"Perussuomalaiset on ainoana puolueena kertonut taidelinjauksensa. Konkreettisesti se merkitsisi kuvataiteessa sitä, että yhteiskunnan tukea ei annettaisi Kiasmalle eikä muuhunkaan nykytaiteeseen. Sen sijaan suomalaisen kansallisuusaatteen rakentajaa, klassista taidetta pitäisi Persujen mukaan opettaa kouluissa. Esimerkkeinä on annettu taiteilijoiden nimiä kuten Akseli Gallen-Kallela ja Albert Edelfedt sekä musiikin puolelta Jean Sibelius."
Onko tosiaan tällainen linja vai onko vääristelty?
On tyhmää kertoa millaista taidetta kuuluisi tehdä, jos niin on sanottu.
Minusta tällainen linja olisi parempi: "Taiteesta ja kulttuurista tulee leikata määrärahoja ja siirtää varat työllistämiseen, vähävaraisille tai pienentää alijäämää. Ensin työ ja sitten huvit -periaatteella pitää ensin saada talous kuntoon ja perustoimeentulo kaikille ja sitten kun jää ylimääräistä, niin sitten on kulttuurin ja taiteen jne. vuoro. Nykytaidettakin voidaan sitten tukea, mutta KAIKKEA nykytaidetta ei tarvitsekaan tukea. Klassisen taiteen opetuksen voisi muotoilla niin, että sien opetusta tulee lisätä, koska se on länsimaisen taiteen ja taidon perusta. Taiteilijanalkujen iian nopea siirtyminen hilavitkuttimien taiteellistamiseen tuottaa arvotonta ja heikkotasoista aikaa kestämätöntä taidetta. Tavoite tulee olla fine arts ja siinä kannattaa panostaa klassisen taiteen opetukseen."
(Nykyäänhän mitä kummallisempi teos ja mitä oudompi uusi tapa käsitellä aihetta, niin taideihmisten mielestä aina vaan hienompaa. Totuus on, että taideihmiset ovat jäävejä siinä mielessä, että miksipä he omaa oksaansa sahaisivat myöntämällä edes joskus, että tuo tekelehän on aivan pesreestä ja johan lokitkin tuolle nauravat.)
Siis PS please, älkää sortuko juntismiin, koska siihen on vastustajien helppo tarttua.
Lukekaas nyt se koko haastattelu älkääkä takertuko otsikkoon. Ihan asiaahan Keronen puhuu ja varmasti on niin objektiivinen kuin kykenee. Tuo arvailu persujen hajoamisesta oli toki typerää, kannattaisi käyttää harkintaa ja tajuta sekin kun haastattelija ilmiselvästi kalastelee tiettyä vastausta.
Kaikenkaikkiaan kuitenkin aika hyvä arvio kokonaistilanteesta.
Quote from: Reich on 03.03.2011, 08:34:03
Jiri on vajonnut Olavin tasolle.
En ymmärrä yhtään tätä itkuvinkua. Jirin kommentit ovat erittäin asialliset ja poikkeuksellisenkin myötäkarvaiset jutun luonteen(*) tietäen. Parissa kysymyksessä toimittaja koitti kysyä ilkeitä asioita persuista, mutta Jiri kertoili mukavia.
Menkää itseenne palstan narrit, jos tuosta loukkaannutte. Vähän ryhtiä!
(*) "Kysytääs Jiriltä Persuista" kuuluu juttusarjaan, jossa puolueista eronneilta kalastetaan katkeransävytteisiä kommentteja entisestä puolueestaan. Mm. joku nykyinen persuehdokas haukkui vastaavassa jutussa kokoomusta "äärioikeistolaiseksi" (eli ilmeisesti ääritalousliberalistiseksi).
EDIT: kokoomus pienellä
Quote from: normi on 03.03.2011, 09:21:28
Mitä sekoilua tämä on:
http://www.mtv3.fi/uutiset/vaalit/index.shtml/arkistot/kotimaa/2011/03/1283293/perussuomalaisten-kulttuuripolitiikka-allistyttaa
"Perussuomalaiset on ainoana puolueena kertonut taidelinjauksensa. Konkreettisesti se merkitsisi kuvataiteessa sitä, että yhteiskunnan tukea ei annettaisi Kiasmalle eikä muuhunkaan nykytaiteeseen. Sen sijaan suomalaisen kansallisuusaatteen rakentajaa, klassista taidetta pitäisi Persujen mukaan opettaa kouluissa. Esimerkkeinä on annettu taiteilijoiden nimiä kuten Akseli Gallen-Kallela ja Albert Edelfedt sekä musiikin puolelta Jean Sibelius."
Sekoiluapa hyvinkin, noin pääosin. Toisaalta jos tuosta vähän suodattaa, alta löytyy jotain järkeäkin: valtion tukea olemassaolevan kulttuurin säilyttämiseen, ei niinkään "elämäntapataitelijoiden" elättämiseen. Kulttuuria tuettiin ennen vanhaan ruhtinoiden toimesta, sittemmin patruunoiden ja vastaavien ja nyt siis suoraan verovaroista. Näkisin hyvänä, että valtionosuus kulttuurin tukemisessa vähentyisi ja laitettaisiin maalarinalut yms. hieman myyntityöhön.
Suosikkini, perustulomalli, takaisi myös taiteilijoille vaatimattoman perustulon (esim. n. 400€ /kk), jonka päälle luulisi olevan melko helppoa hankkia pientä lisätienestiä pienellä myyntityöllä perustulon toimiessa turvaverkkona. Näkemykseni mukaan taiteilijoiden pitäisi olla hieman enemmän yrittäjiä ja hieman vähemmän elättejä. Piirsivät sitten esittävää tai abstraktia taidetta.
Quote from: risto on 03.03.2011, 09:49:09
Quote from: normi on 03.03.2011, 09:21:28
Mitä sekoilua tämä on:
http://www.mtv3.fi/uutiset/vaalit/index.shtml/arkistot/kotimaa/2011/03/1283293/perussuomalaisten-kulttuuripolitiikka-allistyttaa
"Perussuomalaiset on ainoana puolueena kertonut taidelinjauksensa. Konkreettisesti se merkitsisi kuvataiteessa sitä, että yhteiskunnan tukea ei annettaisi Kiasmalle eikä muuhunkaan nykytaiteeseen. Sen sijaan suomalaisen kansallisuusaatteen rakentajaa, klassista taidetta pitäisi Persujen mukaan opettaa kouluissa. Esimerkkeinä on annettu taiteilijoiden nimiä kuten Akseli Gallen-Kallela ja Albert Edelfedt sekä musiikin puolelta Jean Sibelius."
Sekoiluapa hyvinkin, noin pääosin. Toisaalta jos tuosta vähän suodattaa, alta löytyy jotain järkeäkin: valtion tukea olemassaolevan kulttuurin säilyttämiseen, ei niinkään "elämäntapataitelijoiden" elättämiseen. Kulttuuria tuettiin ennen vanhaan ruhtinoiden toimesta, sittemmin patruunoiden ja vastaavien ja nyt siis suoraan verovaroista. Näkisin hyvänä, että valtionosuus kulttuurin tukemisessa vähentyisi ja laitettaisiin maalarinalut yms. hieman myyntityöhön.
Suosikkini, perustulomalli, takaisi myös taiteilijoille vaatimattoman perustulon (esim. n. 400€ /kk), jonka päälle luulisi olevan melko helppoa hankkia pientä lisätienestiä pienellä myyntityöllä perustulon toimiessa turvaverkkona. Näkemykseni mukaan taiteilijoiden pitäisi olla hieman enemmän yrittäjiä ja hieman vähemmän elättejä. Piirsivät sitten esittävää tai abstraktia taidetta.
Niin, kysymys kuuluikin, että onko linja tuo mikä uutisesta tulee esiin vai se järki siellä alla, joka ei tule esiin. Kaikki nykytaide ei tosiaan ole taidetta ja sekin taide joka aukeaa lähinnä asiantuntijoille ja alan harrastajille, niin on kyseenalaista tukea sellaistakin verovaroista.
Quote from: normi on 03.03.2011, 09:21:28
Mitä sekoilua tämä on:
http://www.mtv3.fi/uutiset/vaalit/index.shtml/arkistot/kotimaa/2011/03/1283293/perussuomalaisten-kulttuuripolitiikka-allistyttaa
"Perussuomalaiset on ainoana puolueena kertonut taidelinjauksensa. Konkreettisesti se merkitsisi kuvataiteessa sitä, että yhteiskunnan tukea ei annettaisi Kiasmalle eikä muuhunkaan nykytaiteeseen. Sen sijaan suomalaisen kansallisuusaatteen rakentajaa, klassista taidetta pitäisi Persujen mukaan opettaa kouluissa. Esimerkkeinä on annettu taiteilijoiden nimiä kuten Akseli Gallen-Kallela ja Albert Edelfedt sekä musiikin puolelta Jean Sibelius."
Vaan, ei mennyt edes täyttä viikkoa ennen kuin suuret puolueet siirtyivät tässäkin asiassa matkimaan perussuomalaisia:
QuoteIL: Poliitikot raivoissaan uudesta näytelmästä
Useat poliitikot ovat raivostuneet Ryhmäteatterin uudesta Eduskunta-nimisestä näytelmästä, kertoo Iltalehti.
Eduskunta-näytelmä on jatkoa ohjaaja Susanna Kuparisen Ylioppilasteatteriin ohjaamalle Valtuusto-trilogialle. Näytelmässä esimerkiksi entisen pääministerin Matti Vanhasen väitetään saaneen eri rakennushankkeiden yhteydessä yli kaksi miljoonaa pimeää rahaa. Avioeronkin epäillään kytkeytyneen Vanhasen entisen vaimon pelkoon siitä, että korruptio tulee julki.
Keskustan ex-puoluesihteeri Jarmo Korhonen tuhahtaa, että teatteri on mennyt sekaisin. Hänen mukaansa hyvä satiiri ei loukkaa, eikä levitä perättömyyksiä.
- Käsikirjoittaja menköön peilin eteen ja kirjoittakoon itsestään. Toivottavasti näytelmään ei käytetä yhteiskunnan rahoja, Korhonen sanoo lehdelle.
Vanhasen lisäksi näytelmässä saavat osansa muun muassa demareiden Maria Guzenina-Richardson, vihreiden Osmo Soininvaara ja kokoomuksen Petri Salo. Näytelmässä muun muassa demarit nähdään piiskaavan toisiaan. Salo näytetään pitkään nahkatakkiin pukeutuneena koviksena, joka potkii maassa valittavia demareita hallituksen tieltä.
- Huonoa taidetta. Menee ihmisiltä rahat hukkaan...En löydä itseäni tuosta parhaalla tahdollakaan, Salo tylyttää.
http://www.voice.fi/index.php?mw=n%C3%A4ytelm%C3%A4+eduskunta+poliitikot+matti%20vanhanen+&option=com_sbsarticle&tmpl=blog&cid=24298&cat=26
Jälleen kerran voitto Soinille, nyt roskataiteen rahoituksen siis tuomitsee jo muutkin.
Quote from: risto on 03.03.2011, 09:42:00
Quote from: Reich on 03.03.2011, 08:34:03
Jiri on vajonnut Olavin tasolle.
En ymmärrä yhtään tätä itkuvinkua. Jirin kommentit ovat erittäin asialliset ja poikkeuksellisenkin myötäkarvaiset jutun luonteen(*) tietäen. Parissa kysymyksessä toimittaja koitti kysyä ilkeitä asioita persuista, mutta Jiri kertoili mukavia.
Menkää itseenne palstan narrit, jos tuosta loukkaannutte. Vähän ryhtiä!
(*) "Kysytääs Jiriltä Persuista" kuuluu juttusarjaan, jossa puolueista eronneilta kalastetaan katkeransävytteisiä kommentteja entisestä puolueestaan. Mm. joku nykyinen persuehdokas haukkui vastaavassa jutussa Kokoomusta "äärioikeistolaiseksi" (eli ilmeisesti ääritalousliberalistiseksi).
Ei kai täällä kukaan loukkaantunut sentään ole. Ihmetellään vaan jutun tarkoitusta. Sitä juuri tossa aiemmin kommentoin, että
toivottavasti ei lähdetä mihinkään loanheittoon ym. Sellaista positiivista yhteistyötä kaikille. Aina kun jossain tulee juttua politiikasta ja joku epävarma äänestäjä niin tietty ehdotan persuja, mutta myös aina muutosta. Varsinkin ketkä ei persuja äänestäisi ollenkaan niin muutoksen ehdottaminen on usein ihan uutta tai ei olla edes kuultukaan ja mielenkiintoa näin tulee. Toivon täysillä persujen hyvään tulokseen ja luonnollisesti näkisin muutoksen vaikka ihan toiseksi suurimpana puolueena mielellään ;)
Omasta mielestä hyviä ehdokkaita tietty mainostan muillekkin vaikka eri puolueista ovatkin. Näin toivon muidenkin tekevän eli kok.homma tai muutoshommalaiset myös mainostavat persuehdokkaita tarvittaessa. Sellainen hyvä yhteishenki näkyy myös siellä ruohonjuuritasolla. Kyräily ja selkäänpuukottaminen kopsahtaa omaan nilkkaan ennemmin tai myöhemmin. Ja saa tietty kritisoida jos siltä tuntuu tai vaikka haukkua. Mielummin ne sonnanheitot täällä hommassa suoraan kuin turuilla/toreilla ym lehtien palstoilla.
Ei kait täällä nyt herkkiä olla vaikka joskus kommenteissa pientä väritystä tai tunnelatauksia joskus tuleekin.
Vittuilu vahvistaa ja huono hommahuumori pitää hompanssin raiteella ;)
QuoteSäännöt vievät äänioikeuden 18-vuotiailta perussuomalaisten jäseniltä puoluekokouksessa, mikä aiheutuu siitä, että äänioikeuden edellytyksenä on kahden vuoden maksetut jäsenmaksut, eikä puolueeseen voi liittyä alaikäisenä. Oletin, että perussuomalaiset pyrkivät kohti demokratiaa, mutta puolueen sisäisessä toiminnassa kyse on enemmänkin pienen klikin vallan suojelemisesta.
Jos nuorena 18v. teiniviiksenä ei pääse äänestämään, mutta sen jälkeen saa äänestää niin vanhaksi kuin ikää ja mielenkiintoa riittää, niin aika vaikeaa tuota on mieltää klikin suojelemiseksi.
Voisi verrata kohta jo Toivola-caustiin jossa toimittaja taisi itse vääntää juttua mieleisekseen valitsemistaan tulkinnoista. Ei tästä tarvi Jiriä inkvisiition eteen viedä ja miksi edes pitäisi? Asiallista analyysiä.
Erittäin asiallinen haastattelu ja minun mielestäni Jiri antoi persuista enemmänkin positiivisen kuvan kuin negatiivisen.
Tässä on suuri ero juttusarjan aikaisempiin osiin, joissa puolueista eronneet ovat mielestäni hyvinkin selväsanaisesti teilanneet entiset puolueensa.
Eipä tuossa jutussa mitään sen kummallisempaa ollut. Vähän piikittelyä "demokraattisuuden" puutteesta, mihin kyllä lienee hyvät syyt, kuten kaiken maailman case urjalan varavaltuutetut ovat osoittaneet. Ei todellakaan mitään mustamaalausta.
Jutun/Kerosen mukaan näköjään Muutos 2011 ei aja enää maahanmuuttopolitiikan kritiikkiä ensinkään, vaan keskittyy pelailemaan napeilla "tietoyhteiskunta"- ja "sananvapaus"-sloganeineen eli onnea matkaan vaan. Voi nimittäin olla että ketään ei sanottavammin kiinnosta, mutta vaaleissahan se nähdään.
Quote from: ttw on 03.03.2011, 10:19:00
Ei kait täällä nyt herkkiä olla vaikka joskus kommenteissa pientä väritystä tai tunnelatauksia joskus tuleekin.
Kyllä täällä monet ovat usein aivan mimoosanherkkiä, mikä on välillä Homman ärsyttävin piirre numero 1. Ärsyttävimmän piirteen tittelistä taistelee tasaväkisesti myös nämä tietyt kirjoittelijat joilla vähintään joka kolmannessa viestissä lähtee tavalla tai toisella mopo käsistä ja homma hanskasta. Liittyy asiaan toki tahatonta huumoriakin, joka jaksaa välillä huvittaa, mutta rajansa kaikella.
Erityisesti tässä tapauksessa kun Jirin lausunnot perussuomalaisista olivat erityisen positiiviset ja jopa toimittajan ennakkoasenteita korjailevat, on hyvin vaikea ymmärtää esimerkiksi nimimerkki Reich:n pulautusta.
Koittakaa ymmärtää, että Jiri Keronen on perussuomalaisten kilpailevan puolueen puheenjohtaja. Tästä huolimatta Keronen antaa lähes suoran kehotuksen äänestää vaaleissa perussuomalaisia, vaikka varmastikin toivoo nimenomaan Muutokselle menestystä.
Juttusarjan tarkoituksena on siis kerätä katkeroituneita ex-puolueenjäseniä heittämään likasaaveja kohti entistä puoluetta. Tällä kertaa ei onnistanut.
"Fanaattisesti" demokratiaan suhtautuvalle Keroselle persujen puoluekokouksen äänestysrajoitus on ilman muuta kritiikin kohde. Veikkaan tosin että tässä puoluekokouksen äänestysrajoituksessa taisi olla taustalla huoli vielä pienen mutta nosteessa olevan puolueen yhtäkkisestä valtauksesta. Tosin karanteeniksi sopisi varmasti pienempikin aika kuin 2 vuotta.
Galactuksen nimikin on kirjoitettu jutussa väärin.
Quote from: KuvatekstiJyri Keronen arvioi perussuomalaisia, joista hän itse erosi vuonna 2010.
Jees, ei tuo kirjoittaja tyhmä ole, vaikken usko otsikon pitävän paikkaansa. Mutta ilman Timoa, tai hänen kaltaistaan Perussuomalaiset taistelisivat 5% kynnysmaton ylityksestä.
Quote from: marku§almela on 03.03.2011, 12:23:09
Jees, ei tuo kirjoittaja tyhmä ole, vaikken usko otsikon pitävän paikkaansa. Mutta ilman Timoa, tai hänen kaltaistaan Perussuomalaiset taistelisivat 5% kynnysmaton ylityksestä.
Näinhän se on. Perussuomalaiset eivät ole Timo Soini, mutta Timo Soini on kyllä ainakin kymmeniä prosentteja perussuomalaisista.
Tervetuloa foorumille, Markus. Hieno oivallus tuo § nimimerkissä.
Quote from: ttw on 03.03.2011, 08:18:32
Keronen varmaan kommentoi tänne oman näkemyksen miten asia oli, mutta tuon jutun perusteella tulee aika ikävä kuva. Muutos lähtee persubashingiin mukaan ja vastavoimaksi jotta saisi jotain ääniä valumaan omaan sakkiin. Ei pitäisi keskenään lähteä lokauskampanijointiin vaan ennemminkin tukea toisia.
Kerosen arvio Soinin henkilökohtaisesta tärkeydestä menee ehkä vähän ohi, mutta Keronenhan tuossa hälventää esim. ajatusta persujen faktiojaosta.
Persubashing on tuosta aika kaukana.
Kahden vuoden jäsenyyden vaatimisen ennen äänioikeutta ymmärrän fiksuna ratkaisuna, jonka tarkoitus on vähentää puolueen kaappaamisen riskiä.
QuoteJutun/Kerosen mukaan näköjään Muutos 2011 ei aja enää maahanmuuttopolitiikan kritiikkiä ensinkään, vaan keskittyy pelailemaan napeilla "tietoyhteiskunta"- ja "sananvapaus"-sloganeineen eli onnea matkaan vaan.
Tuo oli jo melkoinen pohjanoteeraus...
Ihan asiallinen kiihkoton juttuhan tuokin oli. Tietenkin jotkut näkevät jopa ehkä mahdollisen negatiivisen arvostelun "persubashinginä", mutta tälle nyt ei voi mitään. Semmoisia me ihmiset ollaan.
Quote from: marku§almela on 03.03.2011, 12:23:09
Jees, ei tuo kirjoittaja tyhmä ole, vaikken usko otsikon pitävän paikkaansa. Mutta ilman Timoa, tai hänen kaltaistaan Perussuomalaiset taistelisivat 5% kynnysmaton ylityksestä.
Terveh uusi jäsen. Kieltämättä Soini on puoluejohtajien karismaattisin henkilö. Tietty tälläinen henkilöitymä on ollut hyvä tai pakollinenkin, että persut on mitä on tänäpäivänä. Nyt kuitenkin kasvuun on jo "pitkään" vaikuttanut muut tekijät kuin Soini. Kun kunnallisvaaleissakin tuli isosti uutta porukkaa niin ihmiset tietää paljon muita peruja jo kuin pelkän johtajan. Lisäksi ruohonjuuritason sekä pitkän linjan ahkerat aktiivit on tehneet sitä näkyvyyttä/kuuluvuutta tai jotain mistä keskustella.
Haideri oli myös henkilöitymä ja kovassa nosteessa, mutta hänenkin kuoltua puolue taisi saada enemmän kannatusta kuin elossa ollessaan vaikka lehdet ennusti puolueen tarun loppuneen.
Jos kannatus realisoituu vaaleissa niin sen jälkeen Soinin merkitys pienenee entisestään mikä on hyvä koska kukaan ei ikuisesti elä ja jaksa johtaa. Mitä paremmin tuleva edustus toimii, sen helpompi on uudella johdolla joskus kun ei tarvitse liian suuria odotuksia niskaan.
Quote from: risto on 03.03.2011, 12:36:00
Quote from: marku§almela on 03.03.2011, 12:23:09
Jees, ei tuo kirjoittaja tyhmä ole, vaikken usko otsikon pitävän paikkaansa. Mutta ilman Timoa, tai hänen kaltaistaan Perussuomalaiset taistelisivat 5% kynnysmaton ylityksestä.
Näinhän se on. Perussuomalaiset eivät ole Timo Soini, mutta Timo Soini on kyllä ainakin kymmeniä prosentteja perussuomalaisista.
Tervetuloa foorumille, Markus. Hieno oivallus tuo § nimimerkissä.
Kiitos Risto!
Tällä nimimerkillä pysyn sopivan anonyyminä! :-) ..voi puskista huudella mitä sylki suuhun tuo. Just!
QuoteMuutos 2011 ajaa ainoana puolueena Suomessa sveitsiläistyyppistä suoraa demokratiaa. Suora demokratia tarkoittaa pähkinänkuoressa sitovia kansanäänestyksiä, jotka kansalaiset voivat itse järjestää.
Noh, se että Vapauspuolue on kopioinut teemansa Muutokselta ei tarkoita, etteikö sitä olisi olemassa.
Muuta moitittavaa en löytänyt. Tai no,
QuoteEi perussuomalaisia äänestetä sisällön takia vaan protestiksi muita vanhoja puolueita kohtaan
Kyllä moni äänestää perussuomalaisia ihan sisällön takia. Ei persuilta toki löydy selkeää kantaa läheskään jokaiseen kysymykseen, mutta moniin kysymyksiin löytyy, ja se kanta usein poikkeaa Kansallisesta Konsensuksesta, ja on usein lähempänä kansan keskiarvoa kuin muilla eduskuntapuolueilla. Paras esimerkki tästä on EU, johon keskiarvoinen suomalainen suhtautuu paljon skeptisemmin kuin keskiarvoinen eduskuntapuolue.
Tuo "säännöt vievät äänioikeuden 18-vuotiailta" ei ole ehkä reiluin mahdollinen muotoilu, jos ne kerran vievät äänioikeuden ihan yhtälailla myös juuri puolueeseen liittyneiltä 50-vuotiailta.
Kokonaisuutena asiallista kommentointia, kuten Keroselta uskaltaa odottaakin.
Aika kilttiähän tuo oli. Ja vaikka Keronen siinä arvosteleekin perussuomalaisia, ei siitä pidä repiä pelihousuja. Vaalien alla puolueen puheenjohtajien ikuinen velvollisuus on ollut arvostella muita puolueita. Vaikka Keronen kirjoittaakin tänne, minusta häneltä ei voi odottaa sellaista solidaarisuutta Homman perussuomalaisia kohtaan, joka rikkoisi puolueen puheenjohtajan velvollisuudet.
Mielestäni Jiri vastasi hyvin, viihdyttävästi ja hyvin jirimäisesti. Suurin piirtein noinhan ne asiat ovat.
Sitä, mitä tapahtuisi, jos Soini löisi päänsä, on tietysti yhtä mahdotonta ennustaa kuin tulevaisuutta yleensäkin.
Quote from: Tobias on 03.03.2011, 07:39:28
Mielestäni ihan asiaa. Otsikko taas hieman raflaava, tosin en ihmettele kun tietää toimittajan.
Quote– Säännöt vievät äänioikeuden 18-vuotiailta perussuomalaisten jäseniltä puoluekokouksessa, mikä aiheutuu siitä, että äänioikeuden edellytyksenä on kahden vuoden maksetut jäsenmaksut, eikä puolueeseen voi liittyä alaikäisenä. Oletin, että perussuomalaiset pyrkivät kohti demokratiaa, mutta puolueen sisäisessä toiminnassa kyse on enemmänkin pienen klikin vallan suojelemisesta.
– Lisäksi asiaan vaikutti, että perussuomalaiset pyörsivät kantansa EU-jäsenyyteen, eivätkä enää aja eroa EU:sta, vaikka he antavatkin niin ymmärtää.
Onko tuo äänioikeuden vieminen 18-vuotiailta totta! Mielestäni puolue edelleen ajaa eroa EU:sta.
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Vaalit/1194668788278/artikkeli/puheenaihe+ilman+soinia+perussuomalaiset+hajoaisi.html
En tiedä mikä persujen virallinen kanta on, mutta aika monet ehdokkaat ovat puhuneet lähinnä tuon eun keventämisestä eikä niinkään eroamisesta.
Quote from: Ant. on 03.03.2011, 13:08:22
Aika kilttiähän tuo oli. Ja vaikka Keronen siinä arvosteleekin perussuomalaisia, ei siitä pidä repiä pelihousuja. Vaalien alla puolueen puheenjohtajien ikuinen velvollisuus on ollut arvostella muita puolueita. Vaikka Keronen kirjoittaakin tänne, minusta häneltä ei voi odottaa sellaista solidaarisuutta Homman perussuomalaisia kohtaan, joka rikkoisi puolueen puheenjohtajan velvollisuudet.
Täyttä asiaa. Puheenjohtajan velvollisuus on arvostella ja kritisoida muita puolueita. Henk. koht. kunnioitan Muutos 2011 puolueen ajamia asioita, mutta koen puolueen turhan liberaaliksi sekä hajanaiseksi ja he eivät tunnu keskittyvän tarpeeksi niihin asioihin, jotka ovat tälle yksilölle tärkeitä. Propsit asenteesta ja tekemisen meiningistä!
Quote from: Jari Leino on 03.03.2011, 12:16:27
7 Miten johtamasi Muutos 2011 olennaisimmin eroaa perussuomalaisista puolueena?
Kysymys kuului siis: Miten Muutos 2011 olennaisimmin eroaa perussuomalaisista. Jiri kertoi olennaisimmat erot. Maahanmuuttopolitiikassa PS on se puolue, joka on eniten samoilla linjoilla Muutoksen kanssa. Siinä suhteessa erot ovat siis hyvin pieniä.
Niinpä näkyikin olevan. Tulipa hätiköityä.
Quote from: normi on 03.03.2011, 09:21:28
Mitä sekoilua tämä on:
http://www.mtv3.fi/uutiset/vaalit/index.shtml/arkistot/kotimaa/2011/03/1283293/perussuomalaisten-kulttuuripolitiikka-allistyttaa
"Perussuomalaiset on ainoana puolueena kertonut taidelinjauksensa. Konkreettisesti se merkitsisi kuvataiteessa sitä, että yhteiskunnan tukea ei annettaisi Kiasmalle eikä muuhunkaan nykytaiteeseen. Sen sijaan suomalaisen kansallisuusaatteen rakentajaa, klassista taidetta pitäisi Persujen mukaan opettaa kouluissa. Esimerkkeinä on annettu taiteilijoiden nimiä kuten Akseli Gallen-Kallela ja Albert Edelfedt sekä musiikin puolelta Jean Sibelius."
Onko tosiaan tällainen linja vai onko vääristelty?
:o :o :o
Ei voi olla totta! Toisaalta voisi tuon mukaan sitten tulkita muiden puolueiden ohjelmat niin, että rahat pitäisi laittaa Kiasmaan ja nykytaiteeseen eikä kouluissa pitäisi opettaa kotimaisen taiteen historiaa ollenkaan. Kuka puoluejohtaja lataa tämän ensimmäisenä ilmoille? Stefan "avantgarde" Wallin?
Ihan kohtuullisen hyvä haastattelu Keroselta myös PS-näkökulmasta katsottuna minusta. Tottahan sekin on, että tällä hetkellä puolueen johto on vielä kapea ja erittäin paljon Soinista kiinni. Eikä ole Muutoksen vika, jos media vielä tällä hetkellä haluaa puhua vain perussuomalaisista tai perussuomalaisten kautta.
Jatketaan siitä persujen taidejutusta täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,43788.0.html
Joo, minä olen Äyräväisen mainitsema umpimielinen peräkammarin faari, joka aikoo äänestää persuja. Suhtaudun myönteisesti myös Muutokseen. Kerran olin hämilläni, kun en ymmärtänyt jotain Kerosen blogimerkintää, mutta sehän ei ole Kerosen vika. Aamulehden haastattelu on mielestäni ihan hyvä.
http://tuuritapio.blogspot.com/2011/02/vihreiden-kauhu-umpimielinen.html
Saippuacausti, olemme saaneet saippuacaustin.....
Quote from: IDA on 03.03.2011, 13:43:08
Ihan kohtuullisen hyvä haastattelu Keroselta myös PS-näkökulmasta katsottuna minusta. Tottahan sekin on, että tällä hetkellä puolueen johto on vielä kapea ja erittäin paljon Soinista kiinni. Eikä ole Muutoksen vika, jos media vielä tällä hetkellä haluaa puhua vain perussuomalaisista tai perussuomalaisten kautta.
Kerosen jutussa mielestäni painavin kritiikki liittyi tuohon pieneen klikkiin, joka puoluetta johtaa. Persut eivät puolueena ole mielestäni kunnolla kansanvaltainen vaan vähän "venäläinen" (=johtajavaltainen), kuten eräs Lapissa asuva persu joskus usariblogeissa kertoi.
Ymmärrän tosin tämän tarpeen suojella puoluetta hajoamisilmiöiltä. Persujen edeltäjäpuolue SMP:llä oli vaikeuksia pysyä yhtenäisenä sekä 1970- että 1980-luvulla.
Quote from: Jari Leino on 03.03.2011, 15:44:01
Quote from: JR on 03.03.2011, 15:04:47
Saippuacausti, olemme saaneet saippuacaustin.....
Ikinä ei pidä kumartua nostamaan sitä saippuaa...
... ruotsinlaivan saunaosaston suihkussa...
Sorry, oli ihan pakko!
Minunkin mielestäni J-I-ri oli parhaimmillaan. Viileää analyysiä, ei mitään nokittelua.
Hyvä ja asiallinen juttu, ja kun huomioidaan toimittaja ja selkeä kilpailuasema näidenkin puolueiden välillä niin tämähän oli suorastaan yliasiallinen.
Ja sanon tämän persujen kannattajana.
Quote from: Vasarahammer on 03.03.2011, 19:01:15
Ymmärrän tosin tämän tarpeen suojella puoluetta hajoamisilmiöiltä. Persujen edeltäjäpuolue SMP:llä oli vaikeuksia pysyä yhtenäisenä sekä 1970- että 1980-luvulla.
Samoilla linjoilla. Kun marginaalipuolue kasvaa yhdessä vaalikaudessa satoja prosentteja ja kun puolueeseen lappaa uutta ja ennalta tuntematonta väkeä kuin pipoa, on mielestäni täysin perusteltua että johto pitää tiukasti nyörit käsissään.
Kyllä minuakin hiukan pelottaa millaista väkeä(puolueen arvoihin vähemmän sitoutunutta puhdasta pyrkyriä, hajottajaa ja puukottajaa?) persuihin on varsinkin viimeisen puolen vuoden huikean nousun aikana tuppautunut. Ja erityisesti pelottaa kuinka monta tällaista pääsee vaaleissa läpi. Asemien vakiinnuttaminen ja rönsyjen purkaminen onkin siksi persujen tärkein tavoite seuraavalle vaalikaudelle.
Mutta tämä nyt on hinta joka on vaan pakko hurjasta noususta maksaa.
Quote from: Vasarahammer on 03.03.2011, 19:01:15
Ymmärrän tosin tämän tarpeen suojella puoluetta hajoamisilmiöiltä. Persujen edeltäjäpuolue SMP:llä oli vaikeuksia pysyä yhtenäisenä sekä 1970- että 1980-luvulla.
Siihen aikaan ei ollut "sosiaalista mediaa" vaan pelkästään tuo vanha valtamedia, joka sai aina viimeisen sanan, ja jolle totuus oli jo silloin varsin suhteellinen ja joustava käsite.
SMP oli pitkälti juuri median nyrkkeilysäkkinä, ja vastaan kun ei pystynyt sanomaan, niin kyllähän se laittoi rakenteet rasitukseen.
Nykyään on toisin, sana kulkee ja median on aika olla säkkinä.
Quote from: sunimh on 03.03.2011, 11:03:48
Jutun/Kerosen mukaan näköjään Muutos 2011 ei aja enää maahanmuuttopolitiikan kritiikkiä ensinkään, vaan keskittyy pelailemaan napeilla "tietoyhteiskunta"- ja "sananvapaus"-sloganeineen eli onnea matkaan vaan. Voi nimittäin olla että ketään ei sanottavammin kiinnosta, mutta vaaleissahan se nähdään.
Jos ei sananvapaus kiinnosta niin siitä sitten vaan itse kukin kritisoimaan vaikka maahanmuuttopolitiikkaa omassa päässään - kunhan sitä ei ääneen lausuta.
Quote from: Kaapo on 05.03.2011, 00:05:15
Kenties pointti oli se, että nuo asiat (sananvapaus, tietoyhteiskunta) mielletään itsestään selviksi. Eihän ne sitä tietenkään ole, jos punavihreitä katsoo...
Joko niin tai sitten niitä halutaan ajaa yksimielisesti alas.
No, ainakin nykyiset 8 eduskuntaryhmää haluavat niin yksimielisesti tehdä.
Quote from: normi on 03.03.2011, 08:35:05
Kait PS ajaa edelleen irtautumista EU:sta ja eurosta?
Ei paljon kiinnosta mitä PS ajaa. Äänestän perussuomalaista silti. Olen ajautunut demokranarkiaan.