Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Mylly => Topic started by: requiem on 24.02.2011, 00:08:40

Title: Hyvinvointivaltion tulevaisuus
Post by: requiem on 24.02.2011, 00:08:40
Pohjustuksena faktapläjäys: Hyvinvointivaltio numeroina (http://www.eva.fi/wp-content/uploads/2011/02/tietopaketti-hyvinvointivaltiosta.pdf)

Sitten itse raportti: Hyvinvointivaltio (http://www.eva.fi/wp-content/uploads/2011/02/Hyvinvointivaltio.pdf)

Lukuhetket tarjoaa EVA (http://www.eva.fi/).
Title: Vs: Hyvinvointivaltion tulevaisuus
Post by: Jääpää on 24.02.2011, 02:49:29
 Paljon nättejä käppyröitä, mutta pullamössössä saattaa piillä lasinsiruja..
  Pikku huomio täältä puun juurelta,
Päättymässä olevan taantuman aikana tuloerot ovat otaksuttavasti pienentyneet.
  kyllä kyllä, ainakin entistä isommalla joukolla tuloerot ovat pienentyneet, sanoisinko jopa, että tulotkin ovat pienentyneet, mutta mistä tuo päätyvä taantuma tuli, positiivisen "läpsäistään kädet korville ja silmille" ajattelun kurssiltako?
Vai joko Suomeen on jostain taiottu vähintään 4 miljardin, mieluiten 12 miljardin  edestä valuuttaa tuovaa teollisuutta, ihan noin vaan hissukseen?
Title: Vs: Hyvinvointivaltion tulevaisuus
Post by: Brandöt on 24.02.2011, 13:05:38
Mielenkiintoinen artikkeli, requiem.

Tämä kohta mielestäni kokolailla tiivistää sen kaiken:

QuoteSosiaalipoliitikoilta ja sanomalehtien yleisönosastoilta välittyy sanoma, että hyvinvointivaltio ei kykene vastaamaan kansalaisten tarpeisiin ja vaatimuksiin, joilla on myös taipumusta kasvaa yhteiskunnan
vaurastumisen myötä. Melko yleisesti näyttää jäävän ymmärtämättä, että kunnan käytettävissä olevin keinoin on kovin
vaikea ja usein mahdotonta kompensoida puuttuvan yksilö- ja lähimmäisvastuun seurauksia.

Puuttuva yksilö- ja lähimmäisvastuu on se kaikista polttavin asia, mikä ei ole kunnossa tämän päivän näennäisessä hyvinvointivaltiossa - ja, jos meillä ei ole aitoa kohtaamista ihmisten välillä (ja sitä välittämistä), ei meillä ole oikeastaan mitään, millä olisi merkitystä.

Pitkän linjan demaripolitiikka on saanut tässä maassa aikaan kattavan tuki- ja laitosjärjestelmän, mutta se on samalla ulkoistanut kaiken sen, mitä me arvostamme korkeimmalle; lähimmäisemme. Se on rikkonut tiiviit perhesiteet. Nykyajan työikäinen ja työkykyinen aikuinen hoidattaa lapsensa ja vanhuksensa erilaisissa yhteiskunnan tarjoamissa laitoksissa, jotta voi itse luovuttaa työpanoksensa, aikansa ja voimavaransa hyvinvointiyhteiskunnan kannatteluun. Ei ihmisyyttä voi loputtomasti tällä tavoin tehostaa, jossakin kohden raja tulee vastaan.
Title: Vs: Hyvinvointivaltion tulevaisuus
Post by: JR on 24.02.2011, 13:30:21
Hyvinvointivaltolle voimme sanoa hyvästit. Ei onnistu loputtomiin, että enemmän tienaavat maksavat vähemmän tienaavien koko elatuksen. Pikkuisen pitäisi olla omaakin panosta mukana.
Meidän hyvinvointivaltiomme olisi ihan ok, jos se olisi rajattu tiukasti oman maan kansalaisille, mutta tällaisenaan se on melkoinen houkutin kammeta tänne vaikka mistä maailman ääristä.
Title: Vs: Hyvinvointivaltion tulevaisuus
Post by: Mika on 24.02.2011, 13:30:48
Hyvinvointivaltio on nimenä hieno oivallus.

Kuvaavampi nimi esim. Suomelle tai Ruotsille olisi sosialistinen holhousvaltio, mutta sellaisen taakse olisi paljon vaikeampi saada kannatusta laajoilta kansanjoukoilta.  

"Hyvinvointivaltiota" sen sijaan on vaikea vastustaa. Vaikka todellisuus olisi jotain ihan muuta, nimi itsessään sisältää hyvin voimakkaan positiivisen arvolatauksen.
Title: Vs: Hyvinvointivaltion tulevaisuus
Post by: Tilitantti on 24.02.2011, 13:37:02
Huonompaan suuntaanhan tuo on mennyt kaikenaikaa, hyvinvointivaltiotahan oltiin tänne rakentamassa mutta se loppui NL:n kaatumisen myötä.
Samanlaista hyvinvointivaltiota joka oli esim. keskieuroopassa ja skandinaviassa ei ehditty tänne suomalaisille aikaansaamaan, jos nyt oikein olen asian ymmärtänyt.
Asunnotkin jäivät pienemmiksi kuin niissä ja autotkin vanhemmiksi. Hinnat korkeammiksi.
Title: Vs: Hyvinvointivaltion tulevaisuus
Post by: Kimmo Pirkkala on 24.02.2011, 13:39:54
Hyvinvointivaltion tärkein päämäärä on tehdä itsensä tarpeettomaksi. Suomessa se päämäärä taitaa vaan olla tehdä itsensä aina vaan tarpeellisemmaksi.
Title: Vs: Hyvinvointivaltion tulevaisuus
Post by: Kimmo Pirkkala on 24.02.2011, 13:41:08
Quote from: Mika on 24.02.2011, 13:30:48
Hyvinvointivaltio on nimenä hieno oivallus.

Kuvaavampi nimi esim. Suomelle tai Ruotsille olisi sosialistinen holhousvaltio, mutta sellaisen taakse olisi paljon vaikeampi saada kannatusta laajoilta kansanjoukoilta.  

"Hyvinvointivaltiota" sen sijaan on vaikea vastustaa. Vaikka todellisuus olisi jotain ihan muuta, nimi itsessään sisältää hyvin voimakkaan positiivisen arvolatauksen.

Holhousvaltio on kyllä hyvä. Kansalaiset halutaan pitää riippuvaisina peräkammarinpoikina. Holhousvaltio lähtee ainakin mulla käyttöön.
Title: Vs: Hyvinvointivaltion tulevaisuus
Post by: Brandöt on 24.02.2011, 14:14:38
QuoteHolhousvaltio on kyllä hyvä

Joo, holhousvaltio on nimikkeenä hyvä - mutta jokainen voi ihan omalla kohdallaan miettiä sitä kuinka paljon tämä byrokraattinen koneisto (alias holhousvaltio) ihmisistään todella välittää.

Elämme suuressa välittämistyhjiössä.
Title: Vs: Hyvinvointivaltion tulevaisuus
Post by: Kimmo Pirkkala on 24.02.2011, 14:19:42
^Sairaalloinen se riippuvaisuussuhde on myös lapsistaan irtipäästämättömällä äidillä. Ja ehkä pohjautuu itsekkyyteen ja oman funktion ylläpitämiseen, eikä niinkään rakkauteen lapsia kohtaan.

Lontooksihan on hyvä sana hyvinvointivaltiolle; Nannystate.
Title: Vs: Hyvinvointivaltion tulevaisuus
Post by: Brandöt on 24.02.2011, 14:52:20
Quote^Sairaalloinen se riippuvaisuussuhde on myös lapsistaan irtipäästämättömällä äidillä. Ja ehkä pohjautuu itsekkyyteen ja oman funktion ylläpitämiseen, eikä niinkään rakkauteen lapsia kohtaan.

Missä kohden raja kulkee? Voidaanko puhua esimerkiksi 1-vuotiaan kohdalla "sairaalloisesta riippuvuussuhteesta"? Vauva tarvitsee äitiään, ja äiti vauvaansa - tämä on maailman luonnollisin asia. Laitoshoito ja ulkoistettu tarpeiden tyydyttäminen ei korvaa oman kodin, ja oman vanhemman, tuomaa hoivaa ja turvaa. Siksi ihan pienelle lapselle se hyvä koti tulisi olla ihan ensisijainen paikka. Ja vanhuksille myös (kohta omaishoidon elvyttämisestä Suomessa on se kohta, josta eniten perussuomalaisten vaaliohjelmassa pidän  :)).

Onko sinulla wekkuli kokemusta päiväkodeista tai vanhusten ylikansottamista pitkäaikaislaitoksista? Minulla on opintojeni puolesta, ja voin kertoa, että mikään ei korvaa kotihoitoa.
Title: Vs: Hyvinvointivaltion tulevaisuus
Post by: aea on 26.02.2011, 03:09:14
Brandöt:

Wekkuli varmaankin tarkoitti jo aikuisia/kovaa kyytiä aikuistumassa olevia lapsia, joista äiti koittaa pitää kiinni vielä silloinkin, kun olisi oikeasti aika päästää lapsi/lapset elämään omaa elämäänsä.

Tiedäthän naistyypin? Siis kyse on sellaisesta äidistä, joka 20-vuotiaan lapsen suunnitellessa lapsuudenkodista poismuuttoa heittäytyy täysin marttyyriksi ja jatkuvalla syötöllä syyllistää lastaan poismuutosta ja äidin hylkäämisestä ja välinpitämättömyydestä äidin lukuisia uhrauksia kohtaan ja kiittämättömyydestä ja tunnekylmyydestä ja...you just name it.
Title: Vs: Hyvinvointivaltion tulevaisuus
Post by: Marius on 26.02.2011, 04:12:34
Sanoisin tuota tekelettä ryöstön oikeutuksen perusteluksi/selitykseksi.
Psykopaatit ovat taitavia kehittelemään tuollaisia.
Title: Vs: Hyvinvointivaltion tulevaisuus
Post by: aethanol on 26.02.2011, 13:38:13
Quote from: Mika on 24.02.2011, 13:30:48
Hyvinvointivaltio on nimenä hieno oivallus.

Kuvaavampi nimi esim. Suomelle tai Ruotsille olisi sosialistinen holhousvaltio, mutta sellaisen taakse olisi paljon vaikeampi saada kannatusta laajoilta kansanjoukoilta.  

Saksalaiset kutsuivat Ruotsia jossain vaiheessa vaippayhteiskunnaksi. Olivat sitä mieltä että Ruotsi on valtio jossa voi tietoisesti jättää kaiken vastuun omasta elämästä yhteiskunnan harteille ja elää "vaipoissa" kehdosta hautaan.
Title: Vs: Hyvinvointivaltion tulevaisuus
Post by: Brandöt on 26.02.2011, 22:44:23
Quote from: aea on 26.02.2011, 03:09:14
Brandöt:

Wekkuli varmaankin tarkoitti jo aikuisia/kovaa kyytiä aikuistumassa olevia lapsia, joista äiti koittaa pitää kiinni vielä silloinkin, kun olisi oikeasti aika päästää lapsi/lapset elämään omaa elämäänsä.

Tiedäthän naistyypin? Siis kyse on sellaisesta äidistä, joka 20-vuotiaan lapsen suunnitellessa lapsuudenkodista poismuuttoa heittäytyy täysin marttyyriksi ja jatkuvalla syötöllä syyllistää lastaan poismuutosta ja äidin hylkäämisestä ja välinpitämättömyydestä äidin lukuisia uhrauksia kohtaan ja kiittämättömyydestä ja tunnekylmyydestä ja...you just name it.

Aaa..; aikuiset lapset ovatkin asia erikseen.  :D
Title: Vs: Hyvinvointivaltion tulevaisuus
Post by: Parasiittiö on 26.02.2011, 22:49:44
Itehän sanon yleensä "sosiaaliturvavaltio". "Hyvinvointivaltio" tuntuu niin pirun propagandistiselta.
Title: Vs: Hyvinvointivaltion tulevaisuus
Post by: törö on 26.02.2011, 22:50:10
Quote from: Ulkopuolinen on 26.02.2011, 20:26:15
Hyvinvointivaltio ja sen skeema on tullut lähelle loppulaskentaansa. Kansalaisyhteiskunta korvaa sen.  

Näissä asioissahan pätee sellainen nyrkkisääntö, että jokainen yhteiskuntamalli on vain siirtymävaihe seuraavaan malliin. Meni siihen vuosi tai tuhat vuotta niin hyvinvointiyhteiskunta on pakko korvata paremmalla järjestelmällä, ja pahoinvoinnin ja valtion velkojen määrästä päätellen sitä ei tarvitse kauaa odotella
Title: Vs: Hyvinvointivaltion tulevaisuus
Post by: jupeli on 26.02.2011, 22:52:24
Katsoin hallituksen jäseniä ja varsinkin puheenjohtajaa.
Wahlrooshan ei ole pakkoruotsittaja eikä pakkomokuttaja eikä hän koe perussuomalaisia ikävänä piikkinä pakotuslihassa. Eihän?