Hommaforum Testi

Joskus ihmisten tyhmyys hämmästyttää todella. Tällä kertaa suoritusportaassa Pasi Helander, Kokoomus:

http://www.kouvolansanomat.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2010/12/29/Maahanmuutto+ei+ole+vain+pakolaisuutta/2010210260998/69

^No älä  :facepalm:

PässiPasi: On maahanmuuttaja- ja pakolaisryhmiä, jotka eivät työllisty, mutta esimerkiksi suurin osa venäläisistä, virolaisista ja ruotsalaisista työllistyy. Näistä kolmesta maasta tulee 40 prosenttia Suomeen muuttavista ulkomaalaisista.

Tarviiko niitä ensimmäistä lajia sitten ottaa ollenkaan? Sen ryhmän tunnistaakin erittäin helposti silmillään. Jos ei ole yö.

Ja vielä erityisesti, kuinka v:n pässi kokoomuslainen voi olla, paljonko meille tulee ruotsista maahanmuuttajia, luku olisi kiva tietää.

Quote from: Sinna on 31.12.2010, 21:47:07
^No älä  :facepalm:

Onkohan kokkareilla joku keskitetty lukiolaisista kasattu kirjoittajatiimi, joka vetelee tämän saman biisin eri variaatioita kunnianarvoisien kokoomuslaisten veisattaviksi?

Ei se ainakaan aikuisista koostuva voi olla. Tai jos on, niin niiden on pakko olla kaappidemareita, jotka poskettomalla parodialla tekevät kokkareista - jos ei nyt ihan naurunalaisia - niin aika lähelle kuitenkin.

Minne on kadonnut Pekka Kuosmanen? Muistaakseni todellinen järkityyppi.

Quote from: IDA on 01.01.2011, 00:11:08
Minne on kadonnut Pekka Kuosmanen? Muistaakseni todellinen järkityyppi.

Eläkkeelle.

Ryökäleet eivät laittaneet nettiin Anssin vastausta Helanderille. No lukekaa se paperiversiosta :)

Tässä on Tähtisen lähettämä versio sähköpostiini (postaukseen Tähtisen lupa):

Vastaus Pasi Helanderin kirjoitukseen 29.12 2010

Pasi Helander ilmeisesti haluaa itse sotkea työperäisen maahanmuuton ja humanitäärisistä sysistä maahamme otetut turvapaikanhakijat. Minulla ei varmasti ole mitään kebab- ja piazzaravintoloiden yrittäjiä vastaan. Työperäisesti Suomeen muuttaneet todennäköisesti saavat ansiotuloa siinä määrin, etteivät he ole kuntien toimentulotuen tai muiden sosiaalisin perustein myönnettävien avustusten varassa.

Kouvolaan otettiin vuonna 2010 kiintiöpakolaisia 110 ja sen lisäksi eri vastaanottokeskuksista ilmestyi kaupunkiimme 34 Suomesta turvapaikan saanutta. Jos Helanderin ajatusmaailmaa vähänkin yrittää ymmärtää, niin meillä Kouvolassa on 140 uutta kebab- ja pizzaravintolayrittäjää, jotka itse maksavat oman asumisensa ja muut elämisestä aiheutuvat kulunsa. Kunpa asia olisikin niin, kuin Helander antaa ymmärtää. Kouvolassa oli varattu vuoden 2010 talousarvioon toimentulotukea maahanmuuttajille 160 000 euroa. Syyskuun loppuun mennessä tähän varattu toimentulotuki oli ylittynyt reilulla 300.000 eurolla. Tosin on annettu ymmärtää, että valtio korvaa kyseiset menot täysimääräisesti. Aika näyttää!  

Kukinhan meistä voi uskoa mihin haluaa, mutta itse olisin halunnut oikeaa tietoa siitä, miten paljon vastaanottokeskuksista tulleet maahanmuuttajat aiheuttavat kustannuksia Kouvolalle. Tiedonhaluani ei voine pitää rasistisena tai muutenkaan ulkomaalaisvihamielisenä. Kouvolan on yksinkertaisesti vain tässä taloudellisessa tilanteessa muiden menojen lailla nämäkin menot otettava tiukkaan tarkasteluun. Tein kyseisestä asiasta valtuustossa ponsiesityksen, koska asiaa aikaisemmin viranhaltijalta tiedustellessa sain vastauksena, että "meistä itsestämme riippuu, miten paljon käytämme rahaa maahanmuuttotoimintaan". Vastaamatta kuitenkin jäi, paljonko euroja mainittuun toimintaan käytetään.  Kyseisestä vastauksesta sain kyllä sen kuvan, että "jonkin verran" euroja kuitenkin käytetään ja etteivät kaikki eurot tule valtion kukkarosta. Kysymys kuuluukin, miksi selvää vastausta ei haluta tai pystytä antamaan edes valtuutetulle? Vaikka valtio korvaisikin kaikki tai edes osan aiheutuneista kustannuksista, eivät nekään rahat taivaasta tule. Veronmaksajilta ne kyllä varmasti otetaan!

Meillä Suomessa on yli 100.000 pitkäaikaistyötöntä nuorta, joiden tulevaisuudesta meidän tulee ensisijaisesti kantaa huolta. Eikö tästä joukosta löydy vastaus Helanderille suurien ikäluokkien eläkkeelle siirtymisestä syntyvään ongelmaan? Lisäksi Irtisanomiset ja tuotannon siirtyminen pois Suomesta lisäävät työttömyyttä, eniten juuri työelämään siirtymässä olevien nuorten kohdalla.

Siitä, miten hyvin vastaanottokeskuksista kuntiin tulleet maahanmuuttajat työllistyvät, on olemassa tilastoja. Maahanmuuttajan kotimaasta riippuen työttömyysprosentti on 65–85, joten mahdollisen työvoimapulan paikkaamiseen mielestäni olisi huomattavasti järkevämpää kohdistaa käytettävissä olevat voimavarat omiin nuoriin ja työttömiin!

Valitettavasti en pysty tämän tarkemmin kertomaan, miten paljon kustannuksia vastanottokeskuksista tullet maahanmuuttajat aiheuttavat, koska valtuuston enemmistö ei sitä edes halua tietää ja viranhaltijoiltakaan ei tietoa saa. Palataan asiaa tilinpäätöksen yhteydessä. Tällöin meillä on käytettävissämme selvät luvut, eikä asiaa enää tarvitse arvuutella. Toivotan sinulle Pasi ja muille hyville ystävilleni oikein hyvää alkavaa vuotta 2011.

Anssi Tähtinen (ps.)

^Asiatekstiä ja käsitykseni mukaan myös julkaistu. Vihdoin.

Ashraf Benyamin kirjoitteli taas täyttä asiaa!

Quote from: M on 25.01.2011, 22:54:22
Ashraf Benyamin kirjoitteli taas täyttä asiaa!

Totta. Mainio miekkonen ammatillisessakin mielessä.

Quote from: Vk on 06.02.2011, 01:51:02

Quote from: M on 25.01.2011, 22:54:22
Ashraf Benyamin kirjoitteli taas täyttä asiaa!

Totta. Mainio miekkonen ammatillisessakin mielessä.

Mahtava, suorastaan profeettamainen esitys! (Vielä kun olis linkki mistä vois itekkin lukea?)

alustava aloituksen alku; olemme (huom. kolmas persoona), oivaltaneet päättää seuraavaa: helmikuun koittaessa, ahkerien koululaisten hiihtoloma viikolla, on ajuhan koti avoin, myöhemmin sovittuna viikonpäivänä.

muut menee pohjoseen, minä tänne jään.

eli alustavia yhteydenottoja voi laittaa privana.

ps. eihän saunassa samaa peflettiä kukaan käytä?.

26.2.2011, lauantai.

Teemana: Jos voisin olla vihreämpi.

- alustuksen ja ajattelemisen aihetta antaa , teen juonnin muassa, minä.
- yllätysvieras Ykä, jäsen.
- työpajoja; käden lämmpöistä leijona viinaa+yksi lasi/nurkka.
- perunanenämuussia.
- lumenluontia:

Quote from: Jekku on 29.12.2010, 09:05:51
Joskus ihmisten tyhmyys hämmästyttää todella. Tällä kertaa suoritusportaassa Pasi Helander, Kokoomus:

http://www.kouvolansanomat.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2010/12/29/Maahanmuutto+ei+ole+vain+pakolaisuutta/2010210260998/69

Niin, jäikö jotakin epäselvää?

Quote from: dothefake on 31.12.2010, 21:56:48
PässiPasi: On maahanmuuttaja- ja pakolaisryhmiä, jotka eivät työllisty, mutta esimerkiksi suurin osa venäläisistä, virolaisista ja ruotsalaisista työllistyy. Näistä kolmesta maasta tulee 40 prosenttia Suomeen muuttavista ulkomaalaisista.

Tarviiko niitä ensimmäistä lajia sitten ottaa ollenkaan? Sen ryhmän tunnistaakin erittäin helposti silmillään. Jos ei ole yö.

Ja vielä erityisesti, kuinka v:n pässi kokoomuslainen voi olla, paljonko meille tulee ruotsista maahanmuuttajia, luku olisi kiva tietää.

Ruotsista tulleita maahanmuuttajia suomessa on vajaa 16 000 (vrt. esim somalia 8500)...

Quote from: Punaniska on 31.12.2010, 22:15:43

Quote from: Sinna on 31.12.2010, 21:47:07
^No älä  :facepalm:

Onkohan kokkareilla joku keskitetty lukiolaisista kasattu kirjoittajatiimi, joka vetelee tämän saman biisin eri variaatioita kunnianarvoisien kokoomuslaisten veisattaviksi?

Ei se ainakaan aikuisista koostuva voi olla. Tai jos on, niin niiden on pakko olla kaappidemareita, jotka poskettomalla parodialla tekevät kokkareista - jos ei nyt ihan naurunalaisia - niin aika lähelle kuitenkin.

Lukion olen toki käynyt ja kaappidemariksi ei aiemmin minua olekaan haukuttu!(joskus toki konservatiiviksi;))Kaikki kirjoitukseni ovat omia mielipiteitäni, en sitten tiedä mitenkä muissa puolueissa jaetaan "tehtäviä" tai esimerkiksi ilmasto-ohjelmia!

Quote from: Jekku on 03.01.2011, 15:32:38
Tässä on Tähtisen lähettämä versio sähköpostiini (postaukseen Tähtisen lupa):

Vastaus Pasi Helanderin kirjoitukseen 29.12 2010

Pasi Helander ilmeisesti haluaa itse sotkea työperäisen maahanmuuton ja humanitäärisistä sysistä maahamme otetut turvapaikanhakijat. Minulla ei varmasti ole mitään kebab- ja piazzaravintoloiden yrittäjiä vastaan. Työperäisesti Suomeen muuttaneet todennäköisesti saavat ansiotuloa siinä määrin, etteivät he ole kuntien toimentulotuen tai muiden sosiaalisin perustein myönnettävien avustusten varassa.

Kouvolaan otettiin vuonna 2010 kiintiöpakolaisia 110 ja sen lisäksi eri vastaanottokeskuksista ilmestyi kaupunkiimme 34 Suomesta turvapaikan saanutta. Jos Helanderin ajatusmaailmaa vähänkin yrittää ymmärtää, niin meillä Kouvolassa on 140 uutta kebab- ja pizzaravintolayrittäjää, jotka itse maksavat oman asumisensa ja muut elämisestä aiheutuvat kulunsa. Kunpa asia olisikin niin, kuin Helander antaa ymmärtää. Kouvolassa oli varattu vuoden 2010 talousarvioon toimentulotukea maahanmuuttajille 160 000 euroa. Syyskuun loppuun mennessä tähän varattu toimentulotuki oli ylittynyt reilulla 300.000 eurolla. Tosin on annettu ymmärtää, että valtio korvaa kyseiset menot täysimääräisesti. Aika näyttää!  

Kukinhan meistä voi uskoa mihin haluaa, mutta itse olisin halunnut oikeaa tietoa siitä, miten paljon vastaanottokeskuksista tulleet maahanmuuttajat aiheuttavat kustannuksia Kouvolalle. Tiedonhaluani ei voine pitää rasistisena tai muutenkaan ulkomaalaisvihamielisenä. Kouvolan on yksinkertaisesti vain tässä taloudellisessa tilanteessa muiden menojen lailla nämäkin menot otettava tiukkaan tarkasteluun. Tein kyseisestä asiasta valtuustossa ponsiesityksen, koska asiaa aikaisemmin viranhaltijalta tiedustellessa sain vastauksena, että "meistä itsestämme riippuu, miten paljon käytämme rahaa maahanmuuttotoimintaan". Vastaamatta kuitenkin jäi, paljonko euroja mainittuun toimintaan käytetään.  Kyseisestä vastauksesta sain kyllä sen kuvan, että "jonkin verran" euroja kuitenkin käytetään ja etteivät kaikki eurot tule valtion kukkarosta. Kysymys kuuluukin, miksi selvää vastausta ei haluta tai pystytä antamaan edes valtuutetulle? Vaikka valtio korvaisikin kaikki tai edes osan aiheutuneista kustannuksista, eivät nekään rahat taivaasta tule. Veronmaksajilta ne kyllä varmasti otetaan!

Meillä Suomessa on yli 100.000 pitkäaikaistyötöntä nuorta, joiden tulevaisuudesta meidän tulee ensisijaisesti kantaa huolta. Eikö tästä joukosta löydy vastaus Helanderille suurien ikäluokkien eläkkeelle siirtymisestä syntyvään ongelmaan? Lisäksi Irtisanomiset ja tuotannon siirtyminen pois Suomesta lisäävät työttömyyttä, eniten juuri työelämään siirtymässä olevien nuorten kohdalla.

Siitä, miten hyvin vastaanottokeskuksista kuntiin tulleet maahanmuuttajat työllistyvät, on olemassa tilastoja. Maahanmuuttajan kotimaasta riippuen työttömyysprosentti on 65–85, joten mahdollisen työvoimapulan paikkaamiseen mielestäni olisi huomattavasti järkevämpää kohdistaa käytettävissä olevat voimavarat omiin nuoriin ja työttömiin!

Valitettavasti en pysty tämän tarkemmin kertomaan, miten paljon kustannuksia vastanottokeskuksista tullet maahanmuuttajat aiheuttavat, koska valtuuston enemmistö ei sitä edes halua tietää ja viranhaltijoiltakaan ei tietoa saa. Palataan asiaa tilinpäätöksen yhteydessä. Tällöin meillä on käytettävissämme selvät luvut, eikä asiaa enää tarvitse arvuutella. Toivotan sinulle Pasi ja muille hyville ystävilleni oikein hyvää alkavaa vuotta 2011.

Anssi Tähtinen (ps.)

Ei ehkä ihan täyttä asiaa kuitenkaan, vaikkakin melko hyvä suoritus...En esimerkiksi tiennyt että suomessa on yli 100.000 pitkäaikaistyötöntä nuorta:) Suomessa on 215 000 työtöntä ja jos siis heistä on 100 000 pitkäaikaista nuorisotyötöntä, niin aika paljon! Ja Anssi kyselee että mitä tämä maahanmuutto maksaa, samalla hän esittää tarkkoja lukuja, siitä paljonko on rahaa mennyt ja montako turvapaikanhakijaa/pakolaista kouvolaan on tullut. Kustannukset ovat vuodelta 2010 tähtisen mukaan noin 500 000 euroa ja maahanmuuttajia/pakolaisia on tullut kouvolaan 144, niin silloinhan kustannukset ovat 3472e/vuosi/ turvapaikanhakija/pakolainen eli 289 e/kk. Ei mielestäni kovinkaan paljon!

Quote from: Sinna on 06.01.2011, 10:50:21
^Asiatekstiä ja käsitykseni mukaan myös julkaistu. Vihdoin.

Täältä löydät asiatekstiä! http://pasihelander.blogspot.com/

Kiitoksia kaikille hyvistä keskustelun avauksista ja oikein hyvää kevään jatkoa! Lopetan yövuoroni muutaman tunnin päästä. Nukun sitten muutaman tunnin ja sen jälkeen lähden Nuorisopalveluverkkoselvitys -työryhmän kanssa kiertämään Kouvolan nuorisotiloja. Sitten tulen taatusti takaisin tälle foorumille lukemaan olenko saanut asiallisia ja asiattomia kommentteja viesteihini!!! Jatkakaa samaan malliin ;D

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 04:17:09
Lukion olen toki käynyt ja kaappidemariksi ei aiemmin minua olekaan haukuttu!(joskus toki konservatiiviksi;))Kaikki kirjoitukseni ovat omia mielipiteitäni, en sitten tiedä mitenkä muissa puolueissa jaetaan "tehtäviä" tai esimerkiksi ilmasto-ohjelmia!

Ei konservatiiviksi voi haukkua, sehän on ansaittu kunnianimitys. :)

Muut varmaan kaivelevat noita tilastoja, mutta ei meille mitään työvoimapulaa ole tulossa. Silloin, kun töitä on, ja on ollut, niin muuttaminen Suomeen tekemään töitä ole, eikä ole ollut mikään ongelma. Se on ollut lähes täysin vapaata ja lienee sitä vastakin, koska EU:n alueella on vapaa työvoiman liikkuvuus.

Epämääräinen huoltosuhteen pitäminen kansansiirtojen avulla tasolla, joka takaisi valtion byrokratian ja infrastruktuurin jatkumisen on tietenkin perusteiltaan sosialistista politiikkaa. Valtion pitäisi elää ihmisten mukana, eikä päinvastoin. Ei yksinkertaisesti voi olla varsinainen ongelma, jos meillä olisi hieman vähemmän ihmisiä. Se, että edeltävä ikäluokka hoidetaan kunnialla hautaan asti tietenkin on, mutta sen ratkaiseminen onnellisella tavalla onnistuu ihan varmasti ilman mitään keinotekoisia tulevan työvoimapulan etukäteen paikkaamisiakin.

Quote from: IDA on 23.02.2011, 04:40:26

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 04:17:09
Lukion olen toki käynyt ja kaappidemariksi ei aiemmin minua olekaan haukuttu!(joskus toki konservatiiviksi;))Kaikki kirjoitukseni ovat omia mielipiteitäni, en sitten tiedä mitenkä muissa puolueissa jaetaan "tehtäviä" tai esimerkiksi ilmasto-ohjelmia!

Ei konservatiiviksi voi haukkua, sehän on ansaittu kunnianimitys. :)

Muut varmaan kaivelevat noita tilastoja, mutta ei meille mitään työvoimapulaa ole tulossa. Silloin, kun töitä on, ja on ollut, niin muuttaminen Suomeen tekemään töitä ole, eikä ole ollut mikään ongelma. Se on ollut lähes täysin vapaata ja lienee sitä vastakin, koska EU:n alueella on vapaa työvoiman liikkuvuus.

Epämääräinen huoltosuhteen pitäminen kansansiirtojen avulla tasolla, joka takaisi valtion byrokratian ja infrastruktuurin jatkumisen on tietenkin perusteiltaan sosialistista politiikkaa. Valtion pitäisi elää ihmisten mukana, eikä päinvastoin. Ei yksinkertaisesti voi olla varsinainen ongelma, jos meillä olisi hieman vähemmän ihmisiä. Se, että edeltävä ikäluokka hoidetaan kunnialla hautaan asti tietenkin on, mutta sen ratkaiseminen onnellisella tavalla onnistuu ihan varmasti ilman mitään keinotekoisia tulevan työvoimapulan etukäteen paikkaamisiakin.

Ei tässä mitään ongelmaa olisikaan, jos ei olisi suurta ikäluokkaa...Se on varmasti niin, että jossakin vaiheessa on leikattava (ja niinhän jo itseasiassa tehdään; kouluja, kirjastoja, terveyskeskuksia jne lakkautetaan, kuntia yhdistetään jne)ihmiset vain vastustavat tätä melko kovasti, sillä saavutetuista eduista luopuminen on vaikeaa!

Ja se, että edeltävä ikäpolvi hoidetaan hautaan tarkoittaa seuraavaa 30-40 vuotta. Ja jo nyt on pulaa osaavasta hoitohenkilökunnasta. Tilastojen mukaan työvoimaa poistuu joka vuosi enemmän markkinoilta, kuin sitä tulee lisää (huoltosuhde muuttuu negatiiviseksi 20 vuoden kuluttua jos mitään ei tehdä)Ja sinun ratkaisuko olisi rekrytointi pelkästään euroopasta? Väitän että ei onnistu ainakaan näillä palkoilla, sairaanhoitajan peruspalkka 2180 e vrt. esim englanti n 4000e. Ja jos nostaisimme hoitajien palkat suoralta kädeltä 4000 euroon, niin opettajat, lähihoitajat ja monet muut kunta-alan matalapalkka työntekijät tulisivat perässä...mitä luulet että sitten taloudelle kävisi?

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 04:51:06
Ja sinun ratkaisuko olisi rekrytointi pelkästään euroopasta?

Vaikka kysymystä ei minulle esitettykään, niin vastaus on yksiselitteinen Kyllä !!

Mihinkään koskaan kelpaamattomien vuohipaimenten rekrytointi ei ole vastaus yhtään mihinkään, paitsi katteettomien menojen paisuttamiseen.

Venäjältä ja Itä-Euroopasta olisi tulijoita toistaiseksi vielä vakaaseen Länsimaiseen yhteisöön, ja vaikka kuinka, kun vaan rekrytoidaan.
Lisä-bonuksena, he ovat vieläpä etukäteen koulutettuja !!
Lakki käteen vaan, ja opettelemaan realiteetteja, vaikka Kokoomuksen puitteissa se muotia ei olisikaan.
Tulevissa vaaleissa Kokoomuksen äänestäminen on suurimpia virheitä mitä ajatteleva ihminen pystyy tekemään, puheet ehkä ovat kauniita, mutta nappia painava käsi ei tee mitään kaunista.

Quote from: ämpee on 23.02.2011, 05:10:47

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 04:51:06
Ja sinun ratkaisuko olisi rekrytointi pelkästään euroopasta?

Vaikka kysymystä ei minulle esitettykään, niin vastaus on yksiselitteinen Kyllä !!

Mihinkään koskaan kelpaamattomien vuohipaimenten rekrytointi ei ole vastaus yhtään mihinkään, paitsi katteettomien menojen paisuttamiseen.

Venäjältä ja Itä-Euroopasta olisi tulijoita toistaiseksi vielä vakaaseen Länsimaiseen yhteisöön, ja vaikka kuinka, kun vaan rekrytoidaan.
Lisä-bonuksena, he ovat vieläpä etukäteen koulutettuja !!
Lakki käteen vaan, ja opettelemaan realiteetteja, vaikka Kokoomuksen puitteissa se muotia ei olisikaan.
Tulevissa vaaleissa Kokoomuksen äänestäminen on suurimpia virheitä mitä ajatteleva ihminen pystyy tekemään, puheet ehkä ovat kauniita, mutta nappia painava käsi ei tee mitään kaunista.

Niin, mutta väitän, että näillä palkoilla, emme saa kuin niitä "Mihinkään koskaan kelpaamattomien vuohipaimenten" joukon...Minkälaisia realiteetteja minun pitäisi opetella mielestäsi? Ja mistä sinun antipatiasia johtuvat Kokoomusta kohtaan, kun sanot että Kokoomuksen äänestäminen on suurin virhe, niin ja miksi?

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 05:48:38

Niin, mutta väitän, että näillä palkoilla, emme saa kuin niitä "Mihinkään koskaan kelpaamattomien vuohipaimenten" joukon...

Ja mitä todellista hyötyä arvelet saavasi irti tästä "vuohipaimenten joukosta" ?
Millä idealla heidän pitäisi päätyä Suomeen ??

Minä tiedän mikä on tilanne Itäisessä-Euroopassa, koska olen asunut siellä, joten turha tulla muumeilemaan pelkällä mutu pohjalla.
Sieltä tosiaan olisi rehellisiä tulijoita jos vain tajuttaisiin, että multikulttuuri ei ole se tärkein asia, illlman sitäkin on tähän mennessä onnistuttu saavuttamaan merkittävän korkea sijoitus hyvinvointivaltioden joukossa, jota tosin Kokoomuksenkin voimin koitetaan tayttä päätä romuttaa.

QuoteMinkälaisia realiteetteja minun pitäisi opetella mielestäsi?

Ehkä se lähtee siitä, että opettelet kunnioittamaan niiden ihmisten näkökohtia jotka todella tietävät asioista jotain.
Etkä lähde Isääsi opettamaan.

QuoteJa mistä sinun antipatiasia johtuvat Kokoomusta kohtaan, kun sanot että Kokoomuksen äänestäminen on suurin virhe, niin ja miksi?

Koska jutut ja napin painaminen !!
Selvitä itsellesi mitä on joidenkin juttujen kertominen, ja niitä vastaan äänestäminen, niin ehkä olet hieman viisaampi.

Quote from: ämpee on 23.02.2011, 06:11:43

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 05:48:38

Niin, mutta väitän, että näillä palkoilla, emme saa kuin niitä "Mihinkään koskaan kelpaamattomien vuohipaimenten" joukon...

Ja mitä todellista hyötyä arvelet saavasi irti tästä "vuohipaimenten joukosta" ?
Millä idealla heidän pitäisi päätyä Suomeen ??

Minä tiedän mikä on tilanne Itäisessä-Euroopassa, koska olen asunut siellä, joten turha tulla muumeilemaan pelkällä mutu pohjalla.
Sieltä tosiaan olisi rehellisiä tulijoita jos vain tajuttaisiin, että multikulttuuri ei ole se tärkein asia, illlman sitäkin on tähän mennessä onnistuttu saavuttamaan merkittävän korkea sijoitus hyvinvointivaltioden joukossa, jota tosin Kokoomuksenkin voimin koitetaan tayttä päätä romuttaa.

QuoteMinkälaisia realiteetteja minun pitäisi opetella mielestäsi?

Ehkä se lähtee siitä, että opettelet kunnioittamaan niiden ihmisten näkökohtia jotka todella tietävät asioista jotain.
Etkä lähde Isääsi opettamaan.

QuoteJa mistä sinun antipatiasia johtuvat Kokoomusta kohtaan, kun sanot että Kokoomuksen äänestäminen on suurin virhe, niin ja miksi?

Koska jutut ja napin painaminen !!
Selvitä itsellesi mitä on joidenkin juttujen kertominen, ja niitä vastaan äänestäminen, niin ehkä olet hieman viisaampi.

Minusta sillä ei ole merkitystä mistä maasta ihminen tulee tai minkä värinen ihminen on, ainoastaan sillä on merkitystä, että hän suostuu tekemään töitä suomalaisten yhteisesti sovittujen pelisääntöjen mukaan ja että on valmis oppimaan ja sopeutumaan. Ei mainitsemasi itä-eurooppa varmasti huono paikka ole (mitä maata se sitten ikinä tarkoittaakin?) ja eikö se silloin ole juuri tuota mainitsemaasi multikulttuurista, jonka sanot romuttavan hyvinvointi yhteiskunnan?

Jos väität, etten kunnioita mielipiteitäsi, niin olet väärässä! en kai muuten vastaisi sinulle!Tuskin sinä tarvitset opetusta minulta tai päinvastoin...toki mielpiteiden vaihtaminen on asia erikseen ja ehkä se voi jotakin opettaakin

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 06:25:10,,,,,
Minusta sillä ei ole merkitystä mistä maasta ihminen tulee tai minkä värinen ihminen on, ainoastaan sillä on merkitystä, että hän suostuu tekemään töitä suomalaisten yhteisesti sovittujen pelisääntöjen mukaan ja että on valmis oppimaan ja sopeutumaan. Ei mainitsemasi itä-eurooppa varmasti huono paikka ole (mitä maata se sitten ikinä tarkoittaakin?) ja eikö se silloin ole juuri tuota mainitsemaasi multikulttuurista, jonka sanot romuttavan hyvinvointi yhteiskunnan? ,,,,,,

Tuo onkin oikein kaunis teoria ja illuusio, ja juuri sen kauneus tekeekin sen niin tuhoavaksi.  Käytännön tasolla ja ihan jopa mittaustuloksin on havaittu, että eräistä rodullis,,, kulttuuritaustoista tulevat eivät suostu tekemään töitä suomalaisten yhteisesti sovittujen pelisääntöjen mukaan eivätkä ole valmiita oppimaan ja sopeutumaan.  On syytä tarkastella niitä yhteiskuntia, joista tulijat tulevat,  minkälaisia ne ovat omissa oloissaan saaneet aikaan.  Kannattaa myös katsoa muualle Eurooppaan ja ottaa opiksi sen palavista autoista ja no-go-zoneista.

Kun teorian sijasta tarkastelee käytäntöä,  huomaa miten tärkeä merkitys onkaan sillä, mistä maasta tai minkä värinen ihminen tulee Suomeen.  Jotkut tulijat kun eivät ole sopeutuneen ainakaan 500 vuoteen.  Näyttöjä on, arvannet ne itsekin.  Tilastot tietenkin ovat rumempia kuin kaunis teoria.

Teoriassa ei teorialla ja käytännöllä tietenkään ole mitään eroa.  Käytännössä on.

QuotePasi:Minusta sillä ei ole merkitystä mistä maasta ihminen tulee tai minkä värinen ihminen on, ainoastaan sillä on merkitystä, että hän suostuu tekemään töitä suomalaisten yhteisesti sovittujen pelisääntöjen mukaan ja että on valmis oppimaan ja sopeutumaan.

Olen samaa mieltä ja olenkin joutunut omin silmin näkemään tulokkaissa valtavia eroja
tässä suhteessa. Jokainen Sadun lellikki ei ole kuoriutumistaan odottava työsuostuvainen,
vaan osa on ikuinen taakka. Keitä tarkoitan, arvelkoon jokainen itse, ehkäpä tarkoitan saksalaisia
ja ruotsalaisia. Ehkä en.

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 04:51:06

Ei tässä mitään ongelmaa olisikaan, jos ei olisi suurta ikäluokkaa...Se on varmasti niin, että jossakin vaiheessa on leikattava (ja niinhän jo itseasiassa tehdään; kouluja, kirjastoja, terveyskeskuksia jne lakkautetaan, kuntia yhdistetään jne)ihmiset vain vastustavat tätä melko kovasti, sillä saavutetuista eduista luopuminen on vaikeaa!

Ja se, että edeltävä ikäpolvi hoidetaan hautaan tarkoittaa seuraavaa 30-40 vuotta. Ja jo nyt on pulaa osaavasta hoitohenkilökunnasta. Tilastojen mukaan työvoimaa poistuu joka vuosi enemmän markkinoilta, kuin sitä tulee lisää (huoltosuhde muuttuu negatiiviseksi 20 vuoden kuluttua jos mitään ei tehdä)Ja sinun ratkaisuko olisi rekrytointi pelkästään euroopasta? Väitän että ei onnistu ainakaan näillä palkoilla, sairaanhoitajan peruspalkka 2180 e vrt. esim englanti n 4000e. Ja jos nostaisimme hoitajien palkat suoralta kädeltä 4000 euroon, niin opettajat, lähihoitajat ja monet muut kunta-alan matalapalkka työntekijät tulisivat perässä...mitä luulet että sitten taloudelle kävisi?

Moni olisi riemuissaan säännöllisestä € 2180 kuukausipalkasta sairaanhoitajanakin. Jos pysyviä työsuhteita olisi, kyllä niihin tekijöitä löytyisi.

Ja Pasiko meinaa että että niiden oikeiden työperäisten maahanmuuttajien haaliminen helpottuu, kun raahataan tänne niitä vuohipaimenia elelemään verovaroilla ja odottelemaan ihan kohta ovella olevaa työvoimapulaa? Samalla suuri määrä kantasuomalaisiakin joutuu elämään tuolonsiirtojen varassa. Kyllähän pienten palkkojen lisäksi Suomen houkuttelevuutta vähentää myös törkeä verotus, jolla nämä kaikenmaailman sosiaalitulonsiirrot ympäriinsä toteutetaan.

Sinä taidat Pasi itse olla rasisti kun sinulle ei käy että annetaan markkinoiden hoitaa se mahdollisen työvoimapulan paikkaaminen aina tarpeen mukaan, vaan sinun mielestäsi työperäisten maahanmuuttajien pitäisi olla tietynvärisiä ja tietyn kulttuuritaustan omaavia.

Täsmennänpä vielä, että olen kriittinen vain Pasin esittämiä maahanmuutto-
mielipiteitä kohtaan, en sinänsä Pasia kohtaan. Olet varmaan ihan hyvä ihminen,
mutta nuoruuttasi vielä hiukan optimistinen, niinkuin kuuluukin olla. Lisäksi nostan hattua
ammattisi takia, ei ole helppo ala ja vaatii varmaan jonkinlaista kutsumusta. Minäkään en
vastusta kuin hölmöä maahanmuuttoa, järkevää kannatan. Mikä on järkevää, sen jokainen
ymmärtää maalaisjärjellään, vaikka asuisi kaupungissa.
Kokoomusta en enää äänestä, vaikka olen ollut jäsenkin, enkä sitä häpeä, silloin
kokoomus oli aivan toisenlainen.

Jossain välissä Helander tuolla mainitsee suuret ikäluokat ja uhkaavan eläkepommin..
Olen tilastoja seuraamalla todennut, että syntyvyys Suomessa on 60 luvun alusta tähän päivään asti ollut hyvinkin terveellä pohjalla ja ikäluokat verraten saman kokoisia. Nk. suuret ikäluokat alkavat siirtyä laajemmissa mitoin manan majoille seuraavan kahdenkymmenen vuoden kuluttua. Niin lyhyessä ajassa ei vuohipaimenesta kouluteta kultamunaa kansantaloudelle, eikä ole tarviskaan, sillä suurten ikäluokkien jälkeenhän ikäluokat ovat olleet saman suuruisia.

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 04:51:06
Ja se, että edeltävä ikäpolvi hoidetaan hautaan tarkoittaa seuraavaa 30-40 vuotta. Ja jo nyt on pulaa osaavasta hoitohenkilökunnasta. Tilastojen mukaan työvoimaa poistuu joka vuosi enemmän markkinoilta, kuin sitä tulee lisää (huoltosuhde muuttuu negatiiviseksi 20 vuoden kuluttua jos mitään ei tehdä)Ja sinun ratkaisuko olisi rekrytointi pelkästään euroopasta? Väitän että ei onnistu ainakaan näillä palkoilla, sairaanhoitajan peruspalkka 2180 e vrt. esim englanti n 4000e. Ja jos nostaisimme hoitajien palkat suoralta kädeltä 4000 euroon, niin opettajat, lähihoitajat ja monet muut kunta-alan matalapalkka työntekijät tulisivat perässä...mitä luulet että sitten taloudelle kävisi?

Ei tuo ole niin yksioikoista. On totta eläkkeitä joudutaan maksamaan pitkään, mutta toisaalta esimerkiksi ihmiset pysyvät terveinä ja toimintakykyisinä pidempään. Hyvin suuri osa ihan hautaan asti ja tarvitsee hoitoa ihan vasta viime metreillä. Eli todellisuudessa kyse on enemmänkin kyvystä maksaa eläkkeet kuin hoitajapulasta, joka tietysti tulee olemaan todellinen sekin, mutta siihen voidaan varautua esimerkiksi kouluttamalla hoitajia. Mieletön tilanne muuten, jos me Suomessa kouluttaisimme hoitajia britteihin ja rekrytoisimme itse niitä hoitajia joilla myös olisi pääsy britteihin, mutta jotka syystä tai toisesta eivät sinne korkeampien palkkojen maahan mene/pääse.

Ja jos ajatellaan, että asiat olisivat ihan yksinkertaisesti huoltosuhteen muutoksesta laskettavissa, niin onko oma ratkaisusi sitten se, että hoitohenkilökuntaa`sen perusteella laskien rekrytoitaisiin EU:n ulkopuolelta?

Ja miten Suomi muuten voi olla EU:n taloudellisesti menestynein maa - Kokoomushan tätä hokee - ellei Suomella ole varaa maksaa sairaanhoitajille palkkoja, jotka olisivat EU:n sisällä kilpailukykyisiä?

Quote from: Kaapo on 23.02.2011, 15:14:22
Lisättäköön vielä, että suuret ikäluokat ovat vuosina 45-50 syntyneet... jos mielestäsi menee 30-40 vuotta, että he ovat haudassa niin... :D älä rupea opiskelemaan matematiikkaa. Ja ei, ei tarvitse ottaa pelkästään euroopasta. Tarvitsee katsoa, mistä maista on hyvät odotukset sopeutumiselle ja sitä mukaan sitten otella mamuja :) inffoa tästä schaissesta löytyy ihan homman etusivulla (esim se kalvosarja)

Eli suuret ikäluokat ovat nyt 61-66 vuotiaita, ja Suomessa keskinmääräinen eläkkeellejäänti-ikä on 59 vuotta, eli enimmäkseen ovat jo eläkkeellä, paitsi Kouvolassa, jossa Helanderin mukaan:

QuoteKouvola tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa, sillä suuret ikäluokat eläköityvät ja työtä on kohta enemmän kuin tekijöitä.

Quote from: KJ on 23.02.2011, 15:46:56

Quote from: Kaapo on 23.02.2011, 15:14:22
Lisättäköön vielä, että suuret ikäluokat ovat vuosina 45-50 syntyneet... jos mielestäsi menee 30-40 vuotta, että he ovat haudassa niin... :D älä rupea opiskelemaan matematiikkaa. Ja ei, ei tarvitse ottaa pelkästään euroopasta. Tarvitsee katsoa, mistä maista on hyvät odotukset sopeutumiselle ja sitä mukaan sitten otella mamuja :) inffoa tästä schaissesta löytyy ihan homman etusivulla (esim se kalvosarja)

Eli suuret ikäluokat ovat nyt 61-66 vuotiaita, ja Suomessa keskinmääräinen eläkkeellejäänti-ikä on 59 vuotta, eli enimmäkseen ovat jo eläkkeellä, paitsi Kouvolassa, jossa Helanderin mukaan:

QuoteKouvola tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa, sillä suuret ikäluokat eläköityvät ja työtä on kohta enemmän kuin tekijöitä.

Älä nyt, kyllä se työvoimapula sieltä tulee kun vaan jaksaa tarpeeksi hokea...

Quote from: dothefake on 23.02.2011, 14:42:11
Täsmennänpä vielä, että olen kriittinen vain Pasin esittämiä maahanmuutto-
mielipiteitä kohtaan, en sinänsä Pasia kohtaan. Olet varmaan ihan hyvä ihminen,
mutta nuoruuttasi vielä hiukan optimistinen, niinkuin kuuluukin olla. Lisäksi nostan hattua
ammattisi takia, ei ole helppo ala ja vaatii varmaan jonkinlaista kutsumusta. Minäkään en
vastusta kuin hölmöä maahanmuuttoa, järkevää kannatan. Mikä on järkevää, sen jokainen
ymmärtää maalaisjärjellään, vaikka asuisi kaupungissa.
Kokoomusta en enää äänestä, vaikka olen ollut jäsenkin, enkä sitä häpeä, silloin
kokoomus oli aivan toisenlainen.

Itsekin kannatan työperäistä maahanmuuttoa, jota siis myöskin pidän järkevänä maahanmuuttona. Jos se jonkun mielestä on rasismia, niin sitten se on, sille en voi mitään!

Quote from: KJ on 23.02.2011, 15:46:56

Quote from: Kaapo on 23.02.2011, 15:14:22
Lisättäköön vielä, että suuret ikäluokat ovat vuosina 45-50 syntyneet... jos mielestäsi menee 30-40 vuotta, että he ovat haudassa niin... :D älä rupea opiskelemaan matematiikkaa. Ja ei, ei tarvitse ottaa pelkästään euroopasta. Tarvitsee katsoa, mistä maista on hyvät odotukset sopeutumiselle ja sitä mukaan sitten otella mamuja :) inffoa tästä schaissesta löytyy ihan homman etusivulla (esim se kalvosarja)

Eli suuret ikäluokat ovat nyt 61-66 vuotiaita, ja Suomessa keskinmääräinen eläkkeellejäänti-ikä on 59 vuotta, eli enimmäkseen ovat jo eläkkeellä, paitsi Kouvolassa, jossa Helanderin mukaan:

QuoteKouvola tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa, sillä suuret ikäluokat eläköityvät ja työtä on kohta enemmän kuin tekijöitä.

Niin tottahan se on, että eläköityminen on jo alkanut suurten ikäluokkien kohdalta! Mutta useiden tutkimusten mukaan ihmisten terveydenhuoltopalveluiden tarve kasvaa 75 ikävuoden jälkeen huimasti...kuinka siis hoidamme isämme ja äitimme hautaan kunnialla, jos jo nyt on pulaa hoitohenkilökunnasta ja lääkäreistä.Ja jos vieläpä ajattelimme hoitaa heidät kotona laitoksen sijaan.

Pohjois-Kymen sairaalassa toimii nykyisin enemmän ulkomaalaistaustaisia lääkäreitä kuin alkuperäisväestöä. Työnteko ja opiskelu on parasta sopeuttamispolitiikka. Sen voi varmasti Ashraf Benyaminkin todeta, joka on mielestäni sopeutunut varsin mallikkaasti Suomalaiseen kulttuuriin ja yhteiskuntaan!Kyllä se on siis mahdollista myös euroopan ulkopuoleltakin tulevilta

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 18:46:49
Pohjois-Kymen sairaalassa toimii nykyisin enemmän ulkomaalaistaustaisia lääkäreitä kuin alkuperäisväestöä. Työnteko ja opiskelu on parasta sopeuttamispolitiikka. Sen voi varmasti Ashraf Benyaminkin todeta, joka on mielestäni sopeutunut varsin mallikkaasti Suomalaiseen kulttuuriin ja yhteiskuntaan!Kyllä se on siis mahdollista myös euroopan ulkopuoleltakin tulevilta

Kuinka kauan uskot kestävän, kun luku - ja kirjoitustaidoton heppu kouluttautuu Ashraf Benjaminiksi? Ja mikä saa sinut uskomaan, että kouluttautumisensa jälkeen jää tai hakeutuu perunanenäiseen Kymenlaaksoon.

Kouvolan kaupunki tietääkseni pitää jotain pakkolomia tänä vuonna kun rahat ei riitä, mutta ei anneta sen haitata groovea svengiä ja hyvää meininkiä. Otetaan vaikkapa kaupungin kerrostaloihin kouluttamattomia kieltä osaamattomia mutta jo kymmenen vuoden kuluttua täysiä lääkäreitä! Hyvä ja tuottava investointi, sano.

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 18:46:49
Niin tottahan se on, että eläköityminen on jo alkanut suurten ikäluokkien kohdalta! Mutta useiden tutkimusten mukaan ihmisten terveydenhuoltopalveluiden tarve kasvaa 75 ikävuoden jälkeen huimasti...kuinka siis hoidamme isämme ja äitimme hautaan kunnialla, jos jo nyt on pulaa hoitohenkilökunnasta ja lääkäreistä.Ja jos vieläpä ajattelimme hoitaa heidät kotona laitoksen sijaan.

Työttömiä Suomi on täynä joten en väittäisi että pulaa on hoitohenkilökunnasta vaan minusta pulaa on rahasta.

Jos on työtä niin varmasti on tulijoita (mieti vaikka Thaikuista matkaavia marjanpoimijoita Lapissa).

Turvapaikanhakijoita on ihan turha varastoida 60 000 / vuosi vastaanottokeskuksiin ja kuvitella etta tuo maksaisi itsensa missään muodossa takaisin, varsinkaan jos koulutus päästään aloittaamaan ABC-kirjalla.

Quote from: Punaniska on 23.02.2011, 19:06:52

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 18:46:49
Pohjois-Kymen sairaalassa toimii nykyisin enemmän ulkomaalaistaustaisia lääkäreitä kuin alkuperäisväestöä. Työnteko ja opiskelu on parasta sopeuttamispolitiikka. Sen voi varmasti Ashraf Benyaminkin todeta, joka on mielestäni sopeutunut varsin mallikkaasti Suomalaiseen kulttuuriin ja yhteiskuntaan!Kyllä se on siis mahdollista myös euroopan ulkopuoleltakin tulevilta

Kuinka kauan uskot kestävän, kun luku - ja kirjoitustaidoton heppu kouluttautuu Ashraf Benjaminiksi? Ja mikä saa sinut uskomaan, että kouluttautumisensa jälkeen jää tai hakeutuu perunanenäiseen Kymenlaaksoon.

Kouvolan kaupunki tietääkseni pitää jotain pakkolomia tänä vuonna kun rahat ei riitä, mutta ei anneta sen haitata groovea svengiä ja hyvää meininkiä. Otetaan vaikkapa kaupungin kerrostaloihin kouluttamattomia kieltä osaamattomia mutta jo kymmenen vuoden kuluttua täysiä lääkäreitä! Hyvä ja tuottava investointi, sano.

Niin kuin edellä sanoin, niin Pohjois-Kymen sairaalassa on enemmän ulkomaalaisia lääkäreitä kuin suomalaisia, joten hyvin ovat sopeutuneet perunanenäiseen kymenlaaksoon.Ja se että sotketaan humanitaarinen- ja työperäinenmaahanmuutto on varsin heikko esitys...En väitä etteikö suomessa olisi maailman paras koulutus, mutta kyllä sitä muuallakin koulutetaan lääkäreitä ja hoitajia, jotka ovat halukkaita tulemaan suomeen töihin. Nämä tulijat eivät välttämättä ole kaikki euroopasta eivätkä osaa suomea, mutta hyvällä koulutuksella ja perehdytyksellä heistä tulee Ashraf Benyaminin kaltaisia lääkäreitä!

Quote from: Tuomas2 on 23.02.2011, 19:13:06

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 18:46:49
Niin tottahan se on, että eläköityminen on jo alkanut suurten ikäluokkien kohdalta! Mutta useiden tutkimusten mukaan ihmisten terveydenhuoltopalveluiden tarve kasvaa 75 ikävuoden jälkeen huimasti...kuinka siis hoidamme isämme ja äitimme hautaan kunnialla, jos jo nyt on pulaa hoitohenkilökunnasta ja lääkäreistä.Ja jos vieläpä ajattelimme hoitaa heidät kotona laitoksen sijaan.

Työttömiä Suomi on täynä joten en väittäisi että pulaa on hoitohenkilökunnasta vaan minusta pulaa on rahasta.

Jos on työtä niin varmasti on tulijoita (mieti vaikka Thaikuista matkaavia marjanpoimijoita Lapissa).

Turvapaikanhakijoita on ihan turha varastoida 60 000 / vuosi vastaanottokeskuksiin ja kuvitella etta tuo maksaisi itsensa missään muodossa takaisin, varsinkaan jos koulutus päästään aloittaamaan ABC-kirjalla.

Suomessa on 215 000 työtöntä (8,2%) olisi aivan mahtavaa, jos heidät kaikki saataisiin hoitoalalle, mutta ei ole kuitenkaan kovin realistinen toive!

Suomi ottaa vuosittain vastaan 750 YK:n hyväksymää pakolaisstatuksen saamaa ihmistä. Heitä kutsutaan niin sanotuksi kiintiöpakolaisiksi. Pakolaisten lisäksi Suomeen tulee turvapaikanhakijoita. Vuonna 2009 heitä oli noin 6 000, joista 116 sai turvapaikan ja 1 257 sai oleskeluluvan, loput saivat kielteisen päätöksen. Työperäinen maahanmuutto varmastikin tuottaa sen mitä humanitaarinen maahanmuutto vie ja jopa enemmänkin!

Quote from: Kaapo on 23.02.2011, 15:10:32
... Ei ratkaisu vahusten huoltoon löydy siitä, että asutetaan halvat alueet ihmisillä, jotka eivät osaa edes lukea...

Toivottavasti ei. Geriatrinen hoito vaatii koulutusta ja soveltuvuutta alalle. Kaikista ei tule hyviä hoitajia. Pelkkä vaippojen vaihtaminen ei ole hyvää vanhustenhoitoa.

Lukutaito on koulutuksen perusedellytys. Paikallisen kielen osaaminen on olennaista vanhustenhoidossa.

Jos opettajia on uskominen, kaikkia maahanmuuttajia (ja heidän lapsiaan) opiskelu ei ihmeemmin innosta.

Osa ulkomaalaisista lääkäreistämme on erinomaisia. Osa ei, koska he eivät osaa suomea (tai ruotsia tai edes englantia). Kommunikaatio-ongelmia tulee, vaikka potilas olisi suunnilleen tolkuissaan ja taitaisi useampaa kieltä. Huomattavasti isompia ongelmia tulee, jos potilas on vanha, sekava ja muistihäiriöinen. Viittomilla ei pitkälle pötkitä, jolleivät sekä lääkäri että potilas satu hallitsemaan viittomakieltä.  

Osa ulkomaalaisista lääkäreistämme on erinomaisia. Osa ei, koska he eivät osaa suomea (tai ruotsia tai edes englantia). Kommunikaatio-ongelmia tulee, vaikka potilas olisi suunnilleen tolkuissaan ja taitaisi useampaa kieltä. Huomattavasti isompia ongelmia tulee, jos potilas on vanha, sekava ja muistihäiriöinen. Viittomilla ei pitkälle pötkitä, jolleivät sekä lääkäri että potilas satu hallitsemaan viittomakieltä.  
[/quote]
Olen kanssasi täysin samaa mieltä. Tämä, että kielitaidottomat lääkärit toimivat yksin työssään, kertoo vain hirmuisesta lääkäripulasta...Tästä syystä ulkomaalaiset lääkärit on syytä perehdyttää paremmin työhnsä, kieleen ja kulttuuriin (kotouttaminen)

Pasi:

QuoteVuonna 2009 heitä oli noin 6 000, joista 116 sai turvapaikan ja 1 257 sai oleskeluluvan, loput saivat kielteisen päätöksen.

Siis väität, että 4627 palautettiin sinne, mistä olivat tulleet?
Vai ovatko he edelleen veronmaksajien syytinkihenkilöinä
maassamme jollain muulla verukestatuksella?
Pyydän selkeää vastausta.

Ne karavaanit, joita Kouvolan keskustassa näkee päivisin,
eivät koskaan tule heräämään eräänä kauniina päivänä
lääkäreinä, usko huviksesi. Heistä on kyse, eikä tänne töihin
muuttavista, koulutuksen saaneista valmiista ammattilaisista.
ET varmaan usko itsekään, että missään maassa kukaan saa
hoitoalan koulutusta, jos ei osaa lukea eikä kirjoittaa.
Tai, jos saa, niin kerrotko maan meillekin.

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 19:17:46

Niin kuin edellä sanoin, niin Pohjois-Kymen sairaalassa on enemmän ulkomaalaisia lääkäreitä kuin suomalaisia, joten hyvin ovat sopeutuneet perunanenäiseen kymenlaaksoon.Ja se että sotketaan humanitaarinen- ja työperäinenmaahanmuutto on varsin heikko esitys...

Ehkä puurot ja vellit menee sekaisin sillä, että siellähän joku Kurri ajaa pakolaiskeskusta kuin käärmettä pyssyyn. Niistä tuskin lääkäreitä tulee - ainakaan kaikista.

Olen ihmetellyt yhtä pakonomaista suhtautumista myöskin työperäisessä maahanmuutossa; Esim. Ukrainassa on yli 50 miljoonaa henkeä, Puolassa 38 miljoonaa. Yksistään näistä kahdesta maasta saataisiin koulutettua työvoimaa enemmän, kuin koskaan tarvitsemme. Miksi siis emme siis rekrytoisi sieltä, vai onko se liian kunnianhimotonta, ei-coolia ja tylsää? Onko ainostaan kehitysmaasta rekrytoitu lääkäri "tähtäimessä" ja onko silloin ääneen sanomattomana perusteluna jokin epämääräinen "etninen moniarvoisuus"? Puolalainen lääkäri kun on yhtä apean näköistä katsottavaa kuin kantasuomalainenkin.

Muistettakoon sekin, että kehitysmaasta kotoisin olevan lääkärin houkuttelua tänne voidaan pitää epäeettisenä toimintana: Esim Etiopiassa lääkäreitä on tuskin ruuhkaksi asti. Onko siis oikein houkutella tänne Etiopialaista lääkäriä, vaikka häntä tarvittaisiin kipeästi kotimaassaan?

Tosiaan, kannatan kovasti kaikkien valmiiden lääkäreiden houkuttelua pois Afrikasta
kovalla palkalla tänne meitä pelastamaan. Parasta siinä olisi, että maapallokin saisi
hiukan helpotusta, kun väestönkasvu lääkärittömässä Afrikassa hiukan hellittäisi otettaan.

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 05:48:38
Niin, mutta väitän, että näillä palkoilla, emme saa kuin niitä "Mihinkään koskaan kelpaamattomien vuohipaimenten" joukon...

Uhhuh. Siis koska Suomessa on huonot palkat, raahamme tänne toiselta puolen maapalloa ihmisiä tekemään töitä tällä huonolla palkalla. Eikö tämä ole jonkinlaista siirtomaa-ajattelua?

QuoteJa mistä sinun antipatiasia johtuvat Kokoomusta kohtaan, kun sanot että Kokoomuksen äänestäminen on suurin virhe, niin ja miksi?

Kysymys ei ollut minulle, mutta...

Itse äänestin Kokoomusta ja olin Kokoomuksen kunnallisvaaliehdokkaana viimeksi. Jäsenyyteni loppui viime puoluekokoukseen, jossa ylin puoluejohto asettui puolueväkeä vastaan.

En tiedä itkeäkö vai nauraa Pasi Helanderille. Aikaisemmin oletin, että vain vihreiden porukoista löytyy näin perustavaa laatua olevia umpitolloja.

Pasi Helander diggaa FB:n mukaan mm. Munamiestä, Kimmo Sasia, Jykä Kataista ja Arto Satosta. Ei siis ole mikään ihme, että miehen tajunnanvirta on tätä tasoa.

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 19:27:23
Olen kanssasi täysin samaa mieltä. Tämä, että kielitaidottomat lääkärit toimivat yksin työssään, kertoo vain hirmuisesta lääkäripulasta...Tästä syystä ulkomaalaiset lääkärit on syytä perehdyttää paremmin työhnsä, kieleen ja kulttuuriin (kotouttaminen)

Olen kanssasi osin samaa mieltä perehdyttämisestä. Mutta ennen sitä: rehellinen kielitesti.
(Muksuni hakee ulkomaille (toiseen EU-maahan)jatko-opiskelemaan (ei siis edes vielä töihin). Laudatur enkusta ei riitä, eivät liioin virheettömät englanninkieliset viestit tai opiskelu osin enkuksi; kielitesti on pakko suorittaa. Reilua, selkeää ja ymmärrettävää, vaikka kersa kiroilee turhia kustannuksia. Samoja vaatimuksia soisin suomalaistenkin esittävän, reilusti.)

Hämmästyttää kummastuttaa, kun lähikaupan (mm. aksentista päätellen ulkomaalaiset) työntekijät osaavat paremmin suomea kuin ulkomaalaiset lääkärit. He ovat myös huomattavasti ystävällisempiä. :)  

Mitä tarkoitat kotouttamisella tässä yhteydessä? Käytännössä? He ovat lääkärikoulutuksensa saaneet; työhön perehdyttämisestä ei siis voi kiikastaa. Vaan kielitaidosta? Millaista kultturikoulutusta he mielestäsi tarvitsisivat? Käytännössä? Ja miksi? Eikö ole syytä olettaa, että korkeasti koulutettu ihminen kykenisi perehdyttämään itse itseään? Kun näemmä kaupan kassakin osaa, kyselemällä.

(Suo anteeksi inttäminen, mutta "kotouttaminen" on niin epämääräinen käsite, että sen puutteella voi selittää suunnilleen mitä tahansa. Ikään kuin lykätä vastuuta myyttisen Jonkun Muun vastuulle. Joku Muu ei ole toistaiseksi ilmiintynyt.)

Jos Helander nyt tutustuisi vaikka tähän, ennen kuin alkaa puhumaan asioista, joita ei tunne. Lähes kaikki Suomeen tulevat turvapaikanhakijat saavat jonkinlaisen oleskeluluvan. Suomen maahanmuuttopolitiikka on koko Euroopan löysintä:

(http://www.ecre.org/files/Recognition%20Rates%20-%20Europe.jpg)

Quote from: Marko Parkkola on 23.02.2011, 19:40:22

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 05:48:38
Niin, mutta väitän, että näillä palkoilla, emme saa kuin niitä "Mihinkään koskaan kelpaamattomien vuohipaimenten" joukon...

Uhhuh. Siis koska Suomessa on huonot palkat, raahamme tänne toiselta puolen maapalloa ihmisiä tekemään töitä tällä huonolla palkalla. Eikö tämä ole jonkinlaista siirtomaa-ajattelua?

QuoteJa mistä sinun antipatiasia johtuvat Kokoomusta kohtaan, kun sanot että Kokoomuksen äänestäminen on suurin virhe, niin ja miksi?

Kysymys ei ollut minulle, mutta...

Itse äänestin Kokoomusta ja olin Kokoomuksen kunnallisvaaliehdokkaana viimeksi. Jäsenyyteni loppui viime puoluekokoukseen, jossa ylin puoluejohto asettui puolueväkeä vastaan.

Sillä ei ole minulle merkitystä mistä maasta työperäinen maahanmuuttaja tulee, tulkoon sitten vaikka Puolasta,Virosta, Gambiasta tai Ugandasta.En aivan allekirjoita tuota siirtomaa ajattelua näiltä osin...Harmillista että olet luopunut kokoomuslaisuudesta pelkästään jonkun yhden "tappion" takia, ei kannattaisi heti luovuttaa!

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 19:20:47
Suomessa on 215 000 työtöntä (8,2%) olisi aivan mahtavaa, jos heidät kaikki saataisiin hoitoalalle, mutta ei ole kuitenkaan kovin realistinen toive!

Eli onko pulaa työvoimasta vai rahasta?

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 19:20:47
Pakolaisten lisäksi Suomeen tulee turvapaikanhakijoita. Vuonna 2009 heitä oli noin 6 000, joista 116 sai turvapaikan ja 1 257 sai oleskeluluvan, loput saivat kielteisen päätöksen. Työperäinen maahanmuutto varmastikin tuottaa sen mitä humanitaarinen maahanmuutto vie ja jopa enemmänkin!

Miten noiden 4600 kielteisen päätoksen saaneen kanssa toimittiin ja montako valituskierrosta jokaisesta päätoksestä käytiin?

Korjaa jos olen väärässä, mutta minun käsittääkseni kielteisestä päätoksestä valitetaan järjestelmällisesti ja tämä kaikki Valden maksamana. Bonuksenana vielä valitustasojen loputtua kansalaisjärjestöt  / kirkko piilottelevat näitä karjoitettavia (tai korkeimman oikeuden tuomari / poliisiylijohtaja toteaa ettei lainvoiman saamista päätösistä kannata välittää).

Joku toinen voi vastustaa työperäistä maahanmuuttoa, mutta minusta jokainen joka maksaa oman ja perheensä elämisen on tervetullut. Tuo sirkus noiden laittomien tulijoiden kanssa risoo vain sen verran että minusta Kokoomus menetti äänestäjän jo 6 vuotta sitten.

Quote from: dothefake on 23.02.2011, 19:37:53
Tosiaan, kannatan kovasti kaikkien valmiiden lääkäreiden houkuttelua pois Afrikasta
kovalla palkalla tänne meitä pelastamaan. Parasta siinä olisi, että maapallokin saisi
hiukan helpotusta, kun väestönkasvu lääkärittömässä Afrikassa hiukan hellittäisi otettaan.

Juuri länsimainen lääketiede on pitkälti syyllinen kehitysmaiden väestönkasvuun. Holtiton lisääntyminen pysyi aikaisemmin aisoissa suuren kuolleisuuden johdosta. Pahimmanlaatuista kehitysapua on juuri lääkäreiden ja sairaanhoitajien lähettäminen kehitysmaihin. Emme selviä enää kauan:

http://www.uusisuomi.fi/ymparisto/109492-%E2%80%9Demme-enaa-tunnista-maapalloa-vuonna-2050%E2%80%9D

Quote from: Jaakko Sivonen on 23.02.2011, 19:53:19
Jos Helander nyt tutustuisi vaikka tähän, ennen kuin alkaa puhumaan asioista, joita ei tunne. Lähes kaikki Suomeen tulevat turvapaikanhakijat saavat jonkinlaisen oleskeluluvan. Suomen maahanmuuttopolitiikka on koko Euroopan löysintä:

Quote
Materiaali, jota käytän on peräisin sisäasianministeriöstä ja maahanmuuttovirastosta... Käy vaikka katsomassa http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html#turvapaikanhakijat...Niin näet oikeita lukuja, ei ehkä kannata uskoa kaikkea mitä netissä sanotaan,jos ei ole varma lähteistään!

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 20:04:12ei ehkä kannata uskoa kaikkea mitä netissä sanotaan,jos ei ole varma lähteistään!

Väitätkö, että UNHCR eli Yhdistyneiden kansakuntien pakolaisasiain päävaltuutetun toimisto valehtelee tilastoista?

Kokoomukseen ei pidä koskaan luottaa!

Quote from: Tuomas2 on 23.02.2011, 19:55:42

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 19:20:47
Suomessa on 215 000 työtöntä (8,2%) olisi aivan mahtavaa, jos heidät kaikki saataisiin hoitoalalle, mutta ei ole kuitenkaan kovin realistinen toive!

Eli onko pulaa työvoimasta vai rahasta?

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 19:20:47
Pakolaisten lisäksi Suomeen tulee turvapaikanhakijoita. Vuonna 2009 heitä oli noin 6 000, joista 116 sai turvapaikan ja 1 257 sai oleskeluluvan, loput saivat kielteisen päätöksen. Työperäinen maahanmuutto varmastikin tuottaa sen mitä humanitaarinen maahanmuutto vie ja jopa enemmänkin!

Miten noiden 4600 kielteisen päätoksen saaneen kanssa toimittiin ja montako valituskierrosta jokaisesta päätoksestä käytiin?

Korjaa jos olen väärässä, mutta minun käsittääkseni kielteisestä päätoksestä valitetaan järjestelmällisesti ja tämä kaikki Valden maksamana. Bonuksenana vielä valitustasojen loputtua kansalaisjärjestöt  / kirkko piilottelevat näitä karjoitettavia (tai korkeimman oikeuden tuomari / poliisiylijohtaja toteaa ettei lainvoiman saamista päätösistä kannata välittää).

Joku toinen voi vastustaa työperäistä maahanmuuttoa, mutta minusta jokainen joka maksaa oman ja perheensä elämisen on tervetullut. Tuo sirkus noiden laittomien tulijoiden kanssa risoo vain sen verran että minusta Kokoomus menetti äänestäjän jo 6 vuotta sitten.

Olen kanssasi samaa mieltä, että käännytys prosessi kestää liian kauan! Prosessiin on saatava vauhtia...

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 04:17:09

Lukion olen toki käynyt ja kaappidemariksi ei aiemmin minua olekaan haukuttu!(joskus toki konservatiiviksi;))Kaikki kirjoitukseni ovat omia mielipiteitäni, en sitten tiedä mitenkä muissa puolueissa jaetaan "tehtäviä" tai esimerkiksi ilmasto-ohjelmia!

Oletko varma, ettei kysymys ole peruskoulusta? En kutsuisi sepustuksiasi "kirjoituksiksi". Mielipiteitä voi aina esittää mutta sinun tapauksessasi ei kannattaisi. Kookoomus on juuri oikea paikka sinulle.

Quote from: Jaakko Sivonen on 23.02.2011, 19:53:19
Jos Helander nyt tutustuisi vaikka tähän, ennen kuin alkaa puhumaan asioista, joita ei tunne. Lähes kaikki Suomeen tulevat turvapaikanhakijat saavat jonkinlaisen oleskeluluvan. Suomen maahanmuuttopolitiikka on koko Euroopan löysintä:

(http://www.ecre.org/files/Recognition%20Rates%20-%20Europe.jpg)

Jonkinlaisen oleskeluluvan, mitä se tarkoittaa? Ja väite siitä, että maahanmuuttopolitiikka suomessa on euroopan löysintä ei pidä paikkaansa!

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 23.02.2011, 20:13:43

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 04:17:09

Lukion olen toki käynyt ja kaappidemariksi ei aiemmin minua olekaan haukuttu!(joskus toki konservatiiviksi;))Kaikki kirjoitukseni ovat omia mielipiteitäni, en sitten tiedä mitenkä muissa puolueissa jaetaan "tehtäviä" tai esimerkiksi ilmasto-ohjelmia!

Oletko varma, ettei kysymys ole peruskoulusta? En kutsuisi sepustuksiasi "kirjoituksiksi". Mielipiteitä voi aina esittää mutta sinun tapauksessasi ei kannattaisi. Kookoomus on juuri oikea paikka sinulle.

Etkö parempaan pysty? ;D

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 20:04:12
Materiaali, jota käytän on peräisin sisäasianministeriöstä ja maahanmuuttovirastosta... Käy vaikka katsomassa http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html#turvapaikanhakijat ...Niin näet oikeita lukuja, ei ehkä kannata uskoa kaikkea mitä netissä sanotaan,jos ei ole varma lähteistään!

UNHCR:n lukuja on yleensä hyvä syy uskoa. Tuossa kyseisessä kuvassa vertaillaan aineellisesti käsiteltyjen (ei siis mukana "turvallinen maa", Dublin-palautus yms. hakemuksia) hakemusten myönteisten päätöksien osuutta eri Euroopan maissa. Suomessa se on 77,8 prosenttia ja EU-25:ssa keskimäärin 29 prosenttia. Aika hurja ero, kun vielä luulisi kaikkein selvimmin "oikeiden" pakolaisten hakevan turvapaikkaa heti ensimmäisestä mahdollisesta maasta matkan varrelta.

QuoteSuomi ottaa vuosittain vastaan 750 YK:n hyväksymää pakolaisstatuksen saamaa ihmistä. Heitä kutsutaan niin sanotuksi kiintiöpakolaisiksi. Pakolaisten lisäksi Suomeen tulee turvapaikanhakijoita. Vuonna 2009 heitä oli noin 6 000, joista 116 sai turvapaikan ja 1 257 sai oleskeluluvan, loput saivat kielteisen päätöksen.

Noista tilastoista ei voi päätellä, että vuonna 2009 tulleista niin ja niin moni sai tietynlaisen päätöksen. Kyseessä ovat enimmäkseen edellisenä vuonna saapuneet, koska hakemusten ja valitusten käsittelyyn menee 1-2 vuotta. Jotkut vuonna 2009 saapuneista odottavat edelleen lopullista päätöstä. Mitä kauemmin he odottavat, niin sitä suurempi mahdollisuus on saada oleskelulupa jollain muulla perusteella, joka ei näy tilastoissa. Suomessa saattaa olla jo tuhansia Sibandoja (http://hommaforum.org/index.php/topic,43050.0.html), jotka eivät suostu poistumaan maasta.

Suurimmaksi humanitaarisen maahanmuuton ryhmäksi on kasvanut perheenyhdistäminen, mutta sitä ei vielä näe tilastoista, koska suurin osa ihmisistä on jonossa ja hakemuksia käsitellään edelleen vain tuhatkunta vuodessa. Tällä vauhdilla nykyinen jono on purettu joskus vuosikymmenen lopulla.

QuoteJa väite siitä, että maahanmuuttopolitiikka suomessa on euroopan löysintä ei pidä paikkaansa!

Kerro joku Euroopan maa, jossa on löysempi politiikka, niin vertaillaan käytäntöjä.

Nyt sitten tiedätte että YK:n tilastoihin ei ole luottamista.

T. Kokoomus

(http://failbible.net/wp-content/uploads/epic_fail-300x225.jpg)

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 20:22:56Ja väite siitä, että maahanmuuttopolitiikka suomessa on euroopan löysintä ei pidä paikkaansa!

Kumpaa uskoa: YK:ta vai jotain satunnaista kokkaria?  :roll:

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 19:53:55
Harmillista että olet luopunut kokoomuslaisuudesta pelkästään jonkun yhden "tappion" takia, ei kannattaisi heti luovuttaa!

Taisit ymmärtää väärin. Ei kysymys ollut tappiosta ko. asiassa, vaan ylimmän puoluejohdon asettumisesta puolueväen äänestyksellä valitseman linjan taakse. Ns. diktaattori-ilmiö.

Mutta ei jatketa tästä tai ylläpito huomauttaa offtopicista.

Quote from: Kukko on 23.02.2011, 20:27:18
Nyt sitten tiedätte että YK:n tilastoihin ei ole luottamista.

T. Kokoomus

(http://failbible.net/wp-content/uploads/epic_fail-300x225.jpg)

http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html#turvapaikanhakijat

Quote from: Kaapo on 23.02.2011, 20:35:13
Mikä argumentti tämä nyt muka humanitaariselle maahanmuutolle yrittää olla?

QuoteTyöperäinen maahanmuutto varmastikin tuottaa sen mitä humanitaarinen maahanmuutto vie ja jopa enemmänkin!

Ja noista sun luvuista pakolaisista jne. Onko noihin laskettu perheenyhdistämiset? Eikös nuo luokitella jonain muuna... että jokaista pakolaista kohtaan saadaan aika monta suuta ruokittavaksi. Lisäksi en ymmärrä miksi ei voisi karkottaa rikollisia, jotka hyväksikäyttävät avokätisyyttämme..?

Vuonna 2009 perheenyhdistämisiä oli 444 (yrityksiä oli 793)...Se ettei rikollisia karkoteta on mielestäni omituinen käytäntö, mutta sehän on vallalla myös muissa maissa. Siellä missä tekee rikoksen myös siellä rangaistuksen kärsii.

Quote from: Roope on 23.02.2011, 20:26:01

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 20:04:12
Materiaali, jota käytän on peräisin sisäasianministeriöstä ja maahanmuuttovirastosta... Käy vaikka katsomassa http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html#turvapaikanhakijat ...Niin näet oikeita lukuja, ei ehkä kannata uskoa kaikkea mitä netissä sanotaan,jos ei ole varma lähteistään!

UNHCR:n lukuja on yleensä hyvä syy uskoa. Tuossa kyseisessä kuvassa vertaillaan aineellisesti käsiteltyjen (ei siis mukana "turvallinen maa", Dublin-palautus yms. hakemuksia) hakemusten myönteisten päätöksien osuutta eri Euroopan maissa. Suomessa se on 77,8 prosenttia ja EU-25:ssa keskimäärin 29 prosenttia. Aika hurja ero, kun vielä luulisi kaikkein selvimmin "oikeiden" pakolaisten hakevan turvapaikkaa heti ensimmäisestä mahdollisesta maasta matkan varrelta.

QuoteSuomi ottaa vuosittain vastaan 750 YK:n hyväksymää pakolaisstatuksen saamaa ihmistä. Heitä kutsutaan niin sanotuksi kiintiöpakolaisiksi. Pakolaisten lisäksi Suomeen tulee turvapaikanhakijoita. Vuonna 2009 heitä oli noin 6 000, joista 116 sai turvapaikan ja 1 257 sai oleskeluluvan, loput saivat kielteisen päätöksen.

Noista tilastoista ei voi päätellä, että vuonna 2009 tulleista niin ja niin moni sai tietynlaisen päätöksen. Kyseessä ovat enimmäkseen edellisenä vuonna saapuneet, koska hakemusten ja valitusten käsittelyyn menee 1-2 vuotta. Jotkut vuonna 2009 saapuneista odottavat edelleen lopullista päätöstä. Mitä kauemmin he odottavat, niin sitä suurempi mahdollisuus on saada oleskelulupa jollain muulla perusteella, joka ei näy tilastoissa. Suomessa saattaa olla jo tuhansia Sibandoja (http://hommaforum.org/index.php/topic,43050.0.html), jotka eivät suostu poistumaan maasta.

Suurimmaksi humanitaarisen maahanmuuton ryhmäksi on kasvanut perheenyhdistäminen, mutta sitä ei vielä näe tilastoista, koska suurin osa ihmisistä on jonossa ja hakemuksia käsitellään edelleen vain tuhatkunta vuodessa. Tällä vauhdilla nykyinen jono on purettu joskus vuosikymmenen lopulla.

QuoteJa väite siitä, että maahanmuuttopolitiikka suomessa on euroopan löysintä ei pidä paikkaansa!

Kerro joku Euroopan maa, jossa on löysempi politiikka, niin vertaillaan käytäntöjä.

Millä tavalla suomen olisi kiristettävä maahanmuuttopolitiikkaa?Esim ruotsissa on löyhempi maahanmuuttopolitiikka

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 18:36:38

Quote from: dothefake on 23.02.2011, 14:42:11
Täsmennänpä vielä, että olen kriittinen vain Pasin esittämiä maahanmuutto-
mielipiteitä kohtaan, en sinänsä Pasia kohtaan. Olet varmaan ihan hyvä ihminen,
mutta nuoruuttasi vielä hiukan optimistinen, niinkuin kuuluukin olla. Lisäksi nostan hattua ammattisi takia, ei ole helppo ala ja vaatii varmaan jonkinlaista kutsumusta. Minäkään en vastusta kuin hölmöä maahanmuuttoa, järkevää kannatan. Mikä on järkevää, sen jokainen ymmärtää maalaisjärjellään, vaikka asuisi kaupungissa.
Kokoomusta en enää äänestä, vaikka olen ollut jäsenkin, enkä sitä häpeä, silloin
kokoomus oli aivan toisenlainen.

Itsekin kannatan työperäistä maahanmuuttoa, jota siis myöskin pidän järkevänä maahanmuuttona. Jos se jonkun mielestä on rasismia, niin sitten se on, sille en voi mitään!

Ymmärtääkö joku, miten tuo hra Helanderin vastauksen jälkimmäinen virke liittyy käyttäjän dothefake kommenttiin  ??? ?

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 20:52:37
Vuonna 2009 perheenyhdistämisiä oli 444 (yrityksiä oli 793)

Yksin somalit jättivät tuona vuonna 2200 perheenyhdistyshakemusta. Vuonna 2010 he jättivät hakemuksia yli kaksi kertaa enemmän. Näin kertoo sinun puolueesi äänenkannattaja: http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=35992:al-somaliperhe-yhdisti-suomeen-18-lasta&catid=2:kotimaa&Itemid=4&sms_ss=facebook

Quote from: aea on 23.02.2011, 20:57:39

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 18:36:38

Quote from: dothefake on 23.02.2011, 14:42:11
Täsmennänpä vielä, että olen kriittinen vain Pasin esittämiä maahanmuutto-
mielipiteitä kohtaan, en sinänsä Pasia kohtaan. Olet varmaan ihan hyvä ihminen,
mutta nuoruuttasi vielä hiukan optimistinen, niinkuin kuuluukin olla. Lisäksi nostan hattua ammattisi takia, ei ole helppo ala ja vaatii varmaan jonkinlaista kutsumusta. Minäkään en vastusta kuin hölmöä maahanmuuttoa, järkevää kannatan. Mikä on järkevää, sen jokainen ymmärtää maalaisjärjellään, vaikka asuisi kaupungissa.
Kokoomusta en enää äänestä, vaikka olen ollut jäsenkin, enkä sitä häpeä, silloin
kokoomus oli aivan toisenlainen.

Itsekin kannatan työperäistä maahanmuuttoa, jota siis myöskin pidän järkevänä maahanmuuttona. Jos se jonkun mielestä on rasismia, niin sitten se on, sille en voi mitään!

Ymmärtääkö joku, miten tuo hra Helanderin vastauksen jälkimmäinen virke liittyy käyttäjän dothefake kommenttiin  ??? ?

En minä ainakaan, mutta olenkin lapsia syövä ilkimys.

Quote from: Kaapo on 23.02.2011, 21:01:52
Vastaa vielä Helander, että mikä argumentti humanitaariselle maahanmuutolle on se, että työperäinen maahanmuutto tuottaa hyvin? :D Eihän kukaan vihreäkään perustele bensa-autoja sillä, että sähköautot on puhdasta..? kovin on kummallista ja myös se, että kärsii rangaistuksen siellä missä sen tekee niin eihän se pois sulje sitä, että jos halutaan rangaista täällä niin voidaan hyvin potkia ulos rangaistuksen jälkeen jos se nyt on tuosta periaatteesta kiinni. Ei ole ainakaan mielestäni mitään järkeä olla karkoittamatta.

Taisin selittää hieman huonosti...Työperäinen maahanmuutto ja humanitaarinen maahanmuutto ovat siis eri asioita. Kannatan sitä, että suomi ottaa vuosittain vastaan 750 kiintiöpakolaista ja että turvapaikkaa voi suomesta hakea.Turvapaikka tulee myöntää niille, jotka täyttävät yk:n määrittämät kriteerit. Perusteettomat maahan pyrkijät on palautettava lähtömaahan pikimmiten! Se että jos kielletään maahanmuutto kokonaisuudessa, niin menettäisimme niiden työperäisten maahanmuuttajien työpanoksen ja veroeurot, jotka myös kustantavat näitä em pakolaisia ja turvapaikanhakijoita, mutta myös suomalaisten hyvinvointia!

Ja mitä karkoittamiseen tulee, niin käytäntö voisi olla juuri niin kuin sanoit

Quote from: Jaakko Sivonen on 23.02.2011, 21:00:00

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 20:52:37
Vuonna 2009 perheenyhdistämisiä oli 444 (yrityksiä oli 793)

Yksin somalit jättivät tuona vuonna 2200 perheenyhdistyshakemusta. Vuonna 2010 he jättivät hakemuksia yli kaksi kertaa enemmän. Näin kertoo sinun puolueesi äänenkannattaja: http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=35992:al-somaliperhe-yhdisti-suomeen-18-lasta&catid=2:kotimaa&Itemid=4&sms_ss=facebook

Hakemuksia oli tuo mainitsemani määrä, mutta yksi hakemus saattaa sisältää useamman henkilön.Joten VU enkä myöskään minä valehtele...Sekin on totta että näiden hakemusten määrä on lisääntyny

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 21:12:22

Quote from: Kaapo on 23.02.2011, 21:01:52
Vastaa vielä Helander, että mikä argumentti humanitaariselle maahanmuutolle on se, että työperäinen maahanmuutto tuottaa hyvin? :D Eihän kukaan vihreäkään perustele bensa-autoja sillä, että sähköautot on puhdasta..? kovin on kummallista ja myös se, että kärsii rangaistuksen siellä missä sen tekee niin eihän se pois sulje sitä, että jos halutaan rangaista täällä niin voidaan hyvin potkia ulos rangaistuksen jälkeen jos se nyt on tuosta periaatteesta kiinni. Ei ole ainakaan mielestäni mitään järkeä olla karkoittamatta.

Taisin selittää hieman huonosti...Työperäinen maahanmuutto ja humanitaarinen maahanmuutto ovat siis eri asioita. Kannatan sitä, että suomi ottaa vuosittain vastaan 750 kiintiöpakolaista ja että turvapaikkaa voi suomesta hakea.Turvapaikka tulee myöntää niille, jotka täyttävät yk:n määrittämät kriteerit. Perusteettomat maahan pyrkijät on palautettava lähtömaahan pikimmiten! Se että jos kielletään maahanmuutto kokonaisuudessa, niin menettäisimme niiden työperäisten maahanmuuttajien työpanoksen ja veroeurot, jotka myös kustantavat näitä em pakolaisia ja turvapaikanhakijoita, mutta myös suomalaisten hyvinvointia!

Ja mitä karkoittamiseen tulee, niin käytäntö voisi olla juuri niin kuin sanoit

Siis luuletko, että joku täällä on ihan tosissaan kieltämässä maahanmuuttoa?

Quote from: Kaapo on 23.02.2011, 21:14:19

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 21:12:22

Quote from: Kaapo on 23.02.2011, 21:01:52
Vastaa vielä Helander, että mikä argumentti humanitaariselle maahanmuutolle on se, että työperäinen maahanmuutto tuottaa hyvin? :D Eihän kukaan vihreäkään perustele bensa-autoja sillä, että sähköautot on puhdasta..? kovin on kummallista ja myös se, että kärsii rangaistuksen siellä missä sen tekee niin eihän se pois sulje sitä, että jos halutaan rangaista täällä niin voidaan hyvin potkia ulos rangaistuksen jälkeen jos se nyt on tuosta periaatteesta kiinni. Ei ole ainakaan mielestäni mitään järkeä olla karkoittamatta.

Taisin selittää hieman huonosti...Työperäinen maahanmuutto ja humanitaarinen maahanmuutto ovat siis eri asioita. Kannatan sitä, että suomi ottaa vuosittain vastaan 750 kiintiöpakolaista ja että turvapaikkaa voi suomesta hakea.Turvapaikka tulee myöntää niille, jotka täyttävät yk:n määrittämät kriteerit. Perusteettomat maahan pyrkijät on palautettava lähtömaahan pikimmiten! Se että jos kielletään maahanmuutto kokonaisuudessa, niin menettäisimme niiden työperäisten maahanmuuttajien työpanoksen ja veroeurot, jotka myös kustantavat näitä em pakolaisia ja turvapaikanhakijoita, mutta myös suomalaisten hyvinvointia!

Ja mitä karkoittamiseen tulee, niin käytäntö voisi olla juuri niin kuin sanoit

Nyt ollaan Pasi asian ytimessä. Katsos kun ei kukaan halua kieltää työperäistä maahanmuuttoa :P Kannattaa lueskella ihmisten tekstejä ei pelkästään katsoa uutisia, joissa summataan henkilö kahteen lauseeseen tarkistamatta faktoja :)

;)

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 21:16:33

Quote from: Jaakko Sivonen on 23.02.2011, 21:00:00

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 20:52:37
Vuonna 2009 perheenyhdistämisiä oli 444 (yrityksiä oli 793)

Yksin somalit jättivät tuona vuonna 2200 perheenyhdistyshakemusta. Vuonna 2010 he jättivät hakemuksia yli kaksi kertaa enemmän. Näin kertoo sinun puolueesi äänenkannattaja: http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=35992:al-somaliperhe-yhdisti-suomeen-18-lasta&catid=2:kotimaa&Itemid=4&sms_ss=facebook

Hakemuksia oli tuo mainitsemani määrä, mutta yksi hakemus saattaa sisältää useamman henkilön.Joten VU enkä myöskään minä valehtele...Sekin on totta että näiden hakemusten määrä on lisääntyny

Myönnät siis, että tilastoista, joihin viittasit, ei suoraan näe henkilöille myönnettyjen oleskelulupien määrää.

Quote from: Jekku on 23.02.2011, 21:17:01

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 21:12:22

Quote from: Kaapo on 23.02.2011, 21:01:52
Vastaa vielä Helander, että mikä argumentti humanitaariselle maahanmuutolle on se, että työperäinen maahanmuutto tuottaa hyvin? :D Eihän kukaan vihreäkään perustele bensa-autoja sillä, että sähköautot on puhdasta..? kovin on kummallista ja myös se, että kärsii rangaistuksen siellä missä sen tekee niin eihän se pois sulje sitä, että jos halutaan rangaista täällä niin voidaan hyvin potkia ulos rangaistuksen jälkeen jos se nyt on tuosta periaatteesta kiinni. Ei ole ainakaan mielestäni mitään järkeä olla karkoittamatta.

Taisin selittää hieman huonosti...Työperäinen maahanmuutto ja humanitaarinen maahanmuutto ovat siis eri asioita. Kannatan sitä, että suomi ottaa vuosittain vastaan 750 kiintiöpakolaista ja että turvapaikkaa voi suomesta hakea.Turvapaikka tulee myöntää niille, jotka täyttävät yk:n määrittämät kriteerit. Perusteettomat maahan pyrkijät on palautettava lähtömaahan pikimmiten! Se että jos kielletään maahanmuutto kokonaisuudessa, niin menettäisimme niiden työperäisten maahanmuuttajien työpanoksen ja veroeurot, jotka myös kustantavat näitä em pakolaisia ja turvapaikanhakijoita, mutta myös suomalaisten hyvinvointia!

Ja mitä karkoittamiseen tulee, niin käytäntö voisi olla juuri niin kuin sanoit

Siis luuletko, että joku täällä on ihan tosissaan kieltämässä maahanmuuttoa?

Onko tässä nyt keskusteltu tuntitolkulla aivan turhaa, kun yhtäkkiä kaikki onkin samaa mieltä? ???

Quote from: Jaakko Sivonen on 23.02.2011, 21:19:02

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 21:16:33

Quote from: Jaakko Sivonen on 23.02.2011, 21:00:00

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 20:52:37
Vuonna 2009 perheenyhdistämisiä oli 444 (yrityksiä oli 793)

Yksin somalit jättivät tuona vuonna 2200 perheenyhdistyshakemusta. Vuonna 2010 he jättivät hakemuksia yli kaksi kertaa enemmän. Näin kertoo sinun puolueesi äänenkannattaja: http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=35992:al-somaliperhe-yhdisti-suomeen-18-lasta&catid=2:kotimaa&Itemid=4&sms_ss=facebook

Hakemuksia oli tuo mainitsemani määrä, mutta yksi hakemus saattaa sisältää useamman henkilön.Joten VU enkä myöskään minä valehtele...Sekin on totta että näiden hakemusten määrä on lisääntyny

Myönnät siis, että tilastoista, joihin viittasit, ei suoraan näe henkilöille myönnettyjen oleskelulupien määrää.

Ei, ei , ei. Em lauseeni koskee VAIN JA AINOASTAAN perheenyhdistämisiä!

Väitätkö yhä, että YK valehtelee?

(http://www.ecre.org/files/Recognition%20Rates%20-%20Europe.jpg)

Täytyy kyllä kompata käyttäjä Kukkoa tuon epic fail -kommentin suhteen.

Siis hra Helander esiintyy (lue: kirjoittaa) aivan kuin hän olisi jonkin sortin maahanmuuttoasioiden asiantuntija, ja sitten kun nenän eteen lyödään dataa UNHCR:n tilastoista, käykin ilmi, että hra Helanderilla ei ole harmainta aavistusta siitä, mitä oleskelulupa UNHCR:n mukaan tarkoittaa  :D  :D

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 20:04:12

Materiaali, jota käytän on peräisin sisäasianministeriöstä ja maahanmuuttovirastosta... Käy vaikka katsomassa http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html#turvapaikanhakijat...Niin näet oikeita lukuja, ei ehkä kannata uskoa kaikkea mitä netissä sanotaan,jos ei ole varma lähteistään!

Sori, mutta itse ainakin pidän UNHCR:a tässä tapauksessa hieman vakuuttavampana tietolähteenä...


Edit: epic fail -kommentti oli siis käyttäjä Kukolta, ei Kaapolta -> korjattu.

Täsmennystä: kun tuossa yo. viestissäni kirjoitin että hra Helanderilla ei ole harmainta aavistusta siitä, mitä oleskelulupa UNHCR:n mukaan tarkoittaa, viittasin luonnollisesti tähän Helanderin esittämään kuolemattomaan kysymykseen:

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 20:22:56

Jonkinlaisen oleskeluluvan, mitä se tarkoittaa?

E: typo

Quote from: Jaakko Sivonen on 23.02.2011, 21:24:35
Väitätkö yhä, että YK valehtelee?


En väitä, että valehtelee, mutta esittämäsi tilasto ei kerro sitä miten tuo luku on laskettu, miltä ajanjaksolta, mitä siinä huomioidaan jne.. On minulla vahva luotto myös sisäasianministeriön ja maahanmuuttovirasto tilastoihin. Niissä myös kerrotaan mitä tilastoissa otetaan huomioon jne..

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 18:46:49

Niin tottahan se on, että eläköityminen on jo alkanut suurten ikäluokkien kohdalta! Mutta useiden tutkimusten mukaan ihmisten terveydenhuoltopalveluiden tarve kasvaa 75 ikävuoden jälkeen huimasti...kuinka siis hoidamme isämme ja äitimme hautaan kunnialla, jos jo nyt on pulaa hoitohenkilökunnasta ja lääkäreistä.Ja jos vieläpä ajattelimme hoitaa heidät kotona laitoksen sijaan.

Minulla on sukulaisissa kolme nuorta joiden hakeutumista hoitoalalle olen viime vuosina seurannut ja muutama muu joiden työnhakua olen seurannut. Tässä tietoa:

Nuori mies, yo-todistuksen keskiarvo noin 9,5 ja yo-kirjoituksissa kolme L ja kolme E ml. pitkän matikan L. Ei päässyt ensimmäisellä kerralla lääketieteelliseen, toisella pääsi.

Kaksi nuorta naista, hakivat sairaanhoitajakoulutukseen, kumpikaan ei päässyt ensimmäisellä kerralla.

Näiden tapausten perusteella väitän että Suomessa mahdollisesti vallitseva lääkäri- tai hoitajapula on tarkoituksella aiheutettu.

Nuori mies, FM pääaine matematiikka erinomaisin arvosanoin, lisäksi yli 200 ov teknillisestä yliopistosta. Haki työtä (palkkatoiveena 1600 €) yli vuoden ennen kuin sai ensimmäisen paikan.

Nuori nainen jolla huonompi lukupää, haki töitä siivoojana ja kiinteistönhuoltajana yli kaksi vuotta ja sai vain lyhyitä määräaikaisia ja osa-aikaisia töitä joissa bruttopalkka oli alle 1000 €/kk eikä mitään varmuutta töiden jatkumisesta.

Näiden lähipiirin kokemusten ja netistä saamani kokonaiskuvan perusteella väitän että Suomessa ei ole minkäänlaista työvoimapulaa. Pulaa on korkeintaan nöyristä orjatyöläisistä. Orjatyövoiman saamiseksi mm. Kokoomus on valinnut linjan että suomalaisten kanssa kilpailemaan haalitaan ulkomailta ammattitaidotonta massaa joka subventoidaan kilpailemaan vähistä töistä suomalaisten nuorten ja työttömien kanssa.

Jos ei siis tullut selväksi, niin vastustan lähtökohtaisesti erityisesti ns. työperäistä maahanmuuttoa. ;D

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 21:33:29

Quote from: Jaakko Sivonen on 23.02.2011, 21:24:35
Väitätkö yhä, että YK valehtelee?


En väitä, että valehtelee, mutta esittämäsi tilasto ei kerro sitä miten tuo luku on laskettu, miltä ajanjaksolta, mitä siinä huomioidaan jne.. On minulla vahva luotto myös sisäasianministeriön ja maahanmuuttovirasto tilastoihin. Niissä myös kerrotaan mitä tilastoissa otetaan huomioon jne..

Onko sinulla myös vahva luotto Kouvolan maanmuuttokoordinaattorin Satu Kurrin ja esimiehensä Niina Korpelaisen ja muiden paskanjauhahien visioihin siitä, että luku- ja kirjoitustaidottomien kamelikuskien työllistäminen onnistuu kolmessa vuodessa.

Voisiko Pasi tai joku muu esittää edes yhden ainoan konkreettisen esimerkin viimeisen 20 vuoden ajalta, jolloin henkilö, jolla on ollut suomalaisessa yrityksessä oikea duunipaikka, ei ole saanut työlupaa tai ei ole päässyt muulla syyllä Suomeen töihin?

Edes yksi.

Quote from: RUJ on 23.02.2011, 21:44:35

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 21:33:29

Quote from: Jaakko Sivonen on 23.02.2011, 21:24:35
Väitätkö yhä, että YK valehtelee?


En väitä, että valehtelee, mutta esittämäsi tilasto ei kerro sitä miten tuo luku on laskettu, miltä ajanjaksolta, mitä siinä huomioidaan jne.. On minulla vahva luotto myös sisäasianministeriön ja maahanmuuttovirasto tilastoihin. Niissä myös kerrotaan mitä tilastoissa otetaan huomioon jne..

Onko sinulla myös vahva luotto Kouvolan maanmuuttokoordinaattorin Satu Kurrin ja esimiehensä Niina Korpelaisen ja muiden paskanjauhahien visioihin siitä, että luku- ja kirjoitustaidottomien kamelikuskien työllistäminen onnistuu kolmessa vuodessa.

Luottoa on siihen asti kun se loppuu.Kova tavoitehan tuo kolme vuotta on, mutta toivotaan nyt ainakin että se saavutetaan, eikö niin?

Quote from: aea on 23.02.2011, 21:32:37
Täsmennystä: kun tuossa yo. viestissäni kirjoitin että hra Helanderilla ei ole harmainta aavistusta siitä, mitä oleskelulupa UNHCR:n mukaan tarkoittaa, viittasin luonnollisesti tähän Helanderin esittämään kuolemattomaan kysymykseen:

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 20:22:56

Jonkinlaisen oleskeluluvan, mitä se tarkoittaa?

E: typo

"Suojeluntarve,Humanitaarinen suojelu,Toissijainen suojelu, Ole.inhimillinen syy,
Ole.perh.jäsen,Ole.tilapäinen" Näin ainakin maahanmuuttovirasto luokittelee turvapaikan hakijoita...

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 21:50:46

Quote from: RUJ on 23.02.2011, 21:44:35

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 21:33:29

Quote from: Jaakko Sivonen on 23.02.2011, 21:24:35
Väitätkö yhä, että YK valehtelee?


En väitä, että valehtelee, mutta esittämäsi tilasto ei kerro sitä miten tuo luku on laskettu, miltä ajanjaksolta, mitä siinä huomioidaan jne.. On minulla vahva luotto myös sisäasianministeriön ja maahanmuuttovirasto tilastoihin. Niissä myös kerrotaan mitä tilastoissa otetaan huomioon jne..

Onko sinulla myös vahva luotto Kouvolan maanmuuttokoordinaattorin Satu Kurrin ja esimiehensä Niina Korpelaisen ja muiden paskanjauhahien visioihin siitä, että luku- ja kirjoitustaidottomien kamelikuskien työllistäminen onnistuu kolmessa vuodessa.

Luottoa on siihen asti kun se loppuu.Kova tavoitehan tuo kolme vuotta on, mutta toivotaan nyt ainakin että se saavutetaan, eikö niin?

Minäkin uskon, että se kyllä saavutetaan, lypsiväthän Neuvostokolhoosien
lehmätkin moninkertaisen määrän kapitalistisiin lehmiin verrattuna. Olen kuullut sen ihan
radiosta, joten turha tulla kenenkään sanomaan, ettei se ollut totta. Uskonkin, että Kouvolan
lumessa taapertavat kamelilogistiikan ammattilaiset pystyvät halutessaan opiskelemaan
kirurgeiksi tuossa kolmessa vuodessa, tai ainakin alapääsilvonnan dosenteiksi.
Etkö Pasi huomaa, että olet menettänyt pelin, mitä maahanmuuttajakeskusteluun tulee,
välillä olet jo samaa mieltä ja toisinaan sitten mielipiteestäsi ei saa selvää. Pitäisikö sinun
mennä alkulähteelle kirjoitukseesi ja katsoa mitä mieltä olit alussa.

Ps. Mikä hemmetti tässä on, katsoin, ettei quotea ollut ja silti olen sinisillä?

Joo, Helander, toivoa aina soppii, jos onnistuvat työllistämään kolmessa vuodessa
luku- ja kirjoitustaidottomat kamelikuskit,tai muuten sellaiset ihmiset joilla ei ole omaksi toimeentuloksi muutettavaa osaamista tai työhaluja, niin tätä konseptiahan on syytä markkinoida muuallekkin rikastuneeseen Jevrooppaan.

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 21:55:18

"Suojeluntarve,Humanitaarinen suojelu,Toissijainen suojelu, Ole.inhimillinen syy,
Ole.perh.jäsen,Ole.tilapäinen" Näin ainakin maahanmuuttovirasto luokittelee turvapaikan hakijoita...

Voitko tarkentaa noita käsitteitä?

[

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 21:50:46
Luottoa on siihen asti kun se loppuu.Kova tavoitehan tuo kolme vuotta on, mutta toivotaan nyt ainakin että se saavutetaan, eikö niin?

Mitäs sitten kun toivominen ei riitäkään? Lisää rahaa?

(Edit. Terveydenhuollon työvoimapulassa päästäisiin jo aika pitkälle ihan sillä, että ammattihenkilöt saisivat tehdä niitä töitä joihin heillä on koulutus. Nykyisellään taitaa mennä 50% ajasta byrokratian ja kaiken muun vatkaamiseen kuin potilastyöhön.
1. hallinnon keventäminen ja päätöksentekoa alemmas 2. tehtävänkuvien tarkistus ja koulutustaso tehtävien vaativuuden mukaan. IMO)

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 21:55:18

"Suojeluntarve,Humanitaarinen suojelu,Toissijainen suojelu, Ole.inhimillinen syy,
Ole.perh.jäsen,Ole.tilapäinen" Näin ainakin maahanmuuttovirasto luokittelee turvapaikan hakijoita...

Eli siis ts. kaikki ne, jotka eivät (syystä tai toisesta) täytä UNHCR:n määritelmää pakolaisuudesta.

http://www.unhcr.org/pages/49c3646c137.html

Kyllä sitä tietoa voi ihan oikeasti etsiä muualtakin netistä kuin vain suomenkielisiltä sivuilta, ei se ole vaikeaa  ;)  

Quote from: dothefake on 23.02.2011, 22:05:35
Ps. Mikä hemmetti tässä on, katsoin, ettei quotea ollut ja silti olen sinisillä?

Laatikkoleikin alussa on enemmän quote-aloituksia kuin lopussa sulkuja.

Minäkin uskon, että se kyllä saavutetaan, lypsiväthän Neuvostokolhoosien
lehmätkin moninkertaisen määrän kapitalistisiin lehmiin verrattuna. Olen kuullut sen ihan
radiosta, joten turha tulla kenenkään sanomaan, ettei se ollut totta.

Juu, minäkin olen kuullut 70-luvulla monta ihmeellistä tarinaa radiosta, koskien juurikin työläisen ihmemaata.Radiohupailun nimenä taisi olla " näin naapurissa"
jossa toimittaja, joka puhui aivan täyttä valhetta toisesta suupielestä ja toisesta pidätteli hörönaurua.

Quote from: RUJ on 23.02.2011, 22:20:58
Radiohupailun nimenä taisi olla " näin naapurissa"
jossa toimittaja, joka puhui aivan täyttä valhetta toisesta suupielestä ja toisesta pidätteli hörönaurua.

taisivat nekin olla ihan tosissaan, naapurissa näin

Pasi Helander

QuoteHaluaisin saada heiltä tarkennuksia kirjoituksiinsa. Kuinka paljon kustannuksia aiheuttavat Kouvolassakin olevat maahanmuuttajien pitämät kebab- ja pizzaravintolat,

Oulussa ei ole yhteiskunnalle rahaa tullut; pitsayrittäjä ei ole oikein tykännyt maksaa veroja. Mahtaakohan Kouvolassa veroasiat olla paremmalla mallilla?

Yle Oulu (23.2.2011)

QuoteSyyttäjä vaatii miehelle myös vähintään yhden vuoden ehdollista vankeutta ja oheissakkoa. Syyttäjän mukaan pitserian kirjanpidosta puuttuu muun muassa runsaasti maksettuja palkkoja osoittavia kirjauksia. Verotarkastuksen mukaan palkkoja on jätetty ilmoittamatta verottajalle noin 230 000 euron arvosta. Myyntituloja mies jätti verottajalle ilmoittamatta reilut 270 000 euroa.

http://yle.fi/alueet/oulu/2011/02/pitserianpitajalle_vaaditaan_liiketoimintakieltoa_2384831.html

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 19:53:55
Harmillista että olet luopunut kokoomuslaisuudesta pelkästään jonkun yhden "tappion" takia, ei kannattaisi heti luovuttaa!

Hehheh. Ihan helppo päätös tuo ei ollutkaan, mutta tappioita ei ollutkaan ihan yksi...

PS. vanhana kokoomuslaisena voisin ehdottaa, että sinun ei kyllä kannattaisi kirjoittaa mitään...

Luulin jo myöhästyneeni, mutta kaikki kommentit hätäisesti läpi käyneenä jäin kuitenkin siihen luuloon, ettei tätä kukaan kommentoinut.

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 04:32:00
Ja Anssi kyselee että mitä tämä maahanmuutto maksaa, samalla hän esittää tarkkoja lukuja, siitä paljonko on rahaa mennyt ja montako turvapaikanhakijaa/pakolaista kouvolaan on tullut. Kustannukset ovat vuodelta 2010 tähtisen mukaan noin 500 000 euroa ja maahanmuuttajia/pakolaisia on tullut kouvolaan 144, niin silloinhan kustannukset ovat 3472e/vuosi/ turvapaikanhakija/pakolainen eli 289 e/kk. Ei mielestäni kovinkaan paljon!

Ajatteleeko Helander, että maahanmuuton kokonaishinta = toimeentulotuki?
Ajatteleeko hän, että mikään muu ei maksa mitään, vai että tästä rahasta pakolainen maksaa kaikki kulunsa?

Jos näin on, niin Kouvola kuulostaa halvalta sijoituspaikalta.

Vertailun vuoksi esim helsingissä alaikäisen maahanmuuttajan laitospaikan hinta on 250-320€/vrk (tähänkään summaan ei vielä sisälly viikko/discorahat, saatika koulu- tai terveydenhuoltokulut)

Quotekustannukset ovat 3472e/vuosi/ turvapaikanhakija/pakolainen eli 289 e/kk. Ei mielestäni kovinkaan paljon!

Kuulostaako 115200e/vuosi tai 9600e/kk pahalta?

Quote from: Octavius on 23.02.2011, 21:49:44
Voisiko Pasi tai joku muu esittää edes yhden ainoan konkreettisen esimerkin viimeisen 20 vuoden ajalta, jolloin henkilö, jolla on ollut suomalaisessa yrityksessä oikea duunipaikka, ei ole saanut työlupaa tai ei ole päässyt muulla syyllä Suomeen töihin?

Edes yksi.

Yhden sellaisen tunnenkin, vaikka sekin lopulta sai paperit.

Joskus vuonna 1996 tai 1997 uusiseelantilainen kaverini ei meinannut saada työlupaa englannin kielen opettamista varten, vaikka sillä oli jo valmiiksi työpaikka ja se asuikin valmiiksi Suomessa opiskelijana. Viranomaiset olivat sitä mieltä etä ensin pitää työllistää kaikki maassa asuvat työttömät britit, työnantaja sen sijaan valitti etti kukaan niistä briteistä ei hae sinne töihin. Asia ratkesi silloin kun kaveri tajusi että sen toisella passilla (joka oli siis sveitsiläinen) saa työluvan paljon helpommin.

Sen lisäksi tunnen yhden kanadalaisen, jolla on ollut työlupaongelmia, mutta se on sellainen henkilö jolla on ainutlaatuinen lahja ongelmien kehittämisessä.

Migrin tilastojen mukaan viime vuonna 22% työperäisistä hakijoista sai kielteisen päätöksen, joten näitä tapauksia on lisää, mutta yleensä ihmiset saa lupansa. Ennen nykyistä kriisiä luvan sai noin 85% hakijoista.

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 21:50:46

Quote from: RUJ on 23.02.2011, 21:44:35

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 21:33:29

Quote from: Jaakko Sivonen on 23.02.2011, 21:24:35
Väitätkö yhä, että YK valehtelee?


En väitä, että valehtelee, mutta esittämäsi tilasto ei kerro sitä miten tuo luku on laskettu, miltä ajanjaksolta, mitä siinä huomioidaan jne.. On minulla vahva luotto myös sisäasianministeriön ja maahanmuuttovirasto tilastoihin. Niissä myös kerrotaan mitä tilastoissa otetaan huomioon jne..

Onko sinulla myös vahva luotto Kouvolan maanmuuttokoordinaattorin Satu Kurrin ja esimiehensä Niina Korpelaisen ja muiden paskanjauhahien visioihin siitä, että luku- ja kirjoitustaidottomien kamelikuskien työllistäminen onnistuu kolmessa vuodessa.

Luottoa on siihen asti kun se loppuu.Kova tavoitehan tuo kolme vuotta on, mutta toivotaan nyt ainakin että se saavutetaan, eikö niin?

Nyt mä ymmärrän mitä tarkoittaa Kokkareiden Toivotalkoot!

Quote from: n.n. on 23.02.2011, 22:15:46
[

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 21:50:46
Luottoa on siihen asti kun se loppuu.Kova tavoitehan tuo kolme vuotta on, mutta toivotaan nyt ainakin että se saavutetaan, eikö niin?

Mitäs sitten kun toivominen ei riitäkään? Lisää rahaa?

(Edit. Terveydenhuollon työvoimapulassa päästäisiin jo aika pitkälle ihan sillä, että ammattihenkilöt saisivat tehdä niitä töitä joihin heillä on koulutus. Nykyisellään taitaa mennä 50% ajasta byrokratian ja kaiken muun vatkaamiseen kuin potilastyöhön.
1. hallinnon keventäminen ja päätöksentekoa alemmas 2. tehtävänkuvien tarkistus ja koulutustaso tehtävien vaativuuden mukaan. IMO)

Rakenteiden muuttamisella päästään jo pitkälle, mutta ei kuitenkaan aivan loppuun asti. Jos päätöksen tekoa laitetaan alemmalle tasolle, niin silloinhan ne jotka ovat hoitotyössä (edes osittain), joutuvat tekemään enemmän hallinnollisia töitä ja ovat näin pois hoitotyöstä. Kouloutustaso tehtävien mukaan on sellainen asia mitä minäkin kannatan henkeen ja vereen mutta eräs ammattijärjestö tuntuu taas vastustavan sitä henkeen ja vereen, koska tätä kautta palkat laskisivat.

Quote from: RUJ on 23.02.2011, 22:06:21
Joo, Helander, toivoa aina soppii, jos onnistuvat työllistämään kolmessa vuodessa
luku- ja kirjoitustaidottomat

Olen kuullut väitettävän, että nämä pakolaiset tulevat hyvin köyhistä oloista, joissa he eivät ole saaneet edes yleissivistävää koulutusta. Nyt kun mietitään, että suomalaiselta kestää vähintään 9 vuotta peruskoulua ja 3 vuotta ammattikoulua kouluttautua työelämään, jonka jälkeen vielä työnhakuun menevä aika, niin saa olla aika ihmeellisiä oppijoita, jotka vetävät 3 vuodessa saman läpi.

Otetaan myös huomioon, että työnantajat haluavat osaajia näinä päivinä. Eivät he halua osaamattomia, joista yrittävät kouluttaa osaajia. Asialla ei ole syrjinnän kanssa mitään tekemistä, vaan kyse on siitä, että työntekijän pitää tuottaa jo ensimmäisestä päivästä lähtien yritykselle voittoa tässä maassa.

Ylläoleva ongelma tosin on jo monisäikeisempi ja johtaa juurensa mm. vasemmistolaisideologian pohjalta kumpuavaan helvetilliseen verotukseen. Verotuksen tarvetta nostaa myös - yllätys, yllätys - maahanmuutto ja siitä seuraava sosiaaliturvan menolisäys.

Eräs kotomainen, minulle hyvin läheinen, henkilö on ollut 3 vuotta työttömänä. Täysin koulutettu ja työhistoriaa löytyy työttömyysaikaa edeltävältä ajalta vaikka kuinka. Työhakemuksia lähtee, ei ihan päivittäin, mutta viikoittain. Jos valmiiksi koulutettu, työntekoon tottunut, henkilö ei saa töitä 3 vuodessa, miten kuvitellaan, että "kamelikuski" (niin kuin jotkut heitä nimittävät) saisi töitä samassa ajassa?

Ei siinä mitään jos 3 vuodessa oppivat ammatin tai työllistyvät jo mahdollisesti osaamaansa ammattiin. Minusta vain jo tilastomatematiikka osoittaa päinvastastaista ja 3 vuoden työllistyminen on täysin tyhjä argumentti ... no, yhtään missään.

Quote from: Rekku on 24.02.2011, 00:13:59
Luulin jo myöhästyneeni, mutta kaikki kommentit hätäisesti läpi käyneenä jäin kuitenkin siihen luuloon, ettei tätä kukaan kommentoinut.

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 04:32:00
Ja Anssi kyselee että mitä tämä maahanmuutto maksaa, samalla hän esittää tarkkoja lukuja, siitä paljonko on rahaa mennyt ja montako turvapaikanhakijaa/pakolaista kouvolaan on tullut. Kustannukset ovat vuodelta 2010 tähtisen mukaan noin 500 000 euroa ja maahanmuuttajia/pakolaisia on tullut kouvolaan 144, niin silloinhan kustannukset ovat 3472e/vuosi/ turvapaikanhakija/pakolainen eli 289 e/kk. Ei mielestäni kovinkaan paljon!

Quotekustannukset ovat 3472e/vuosi/ turvapaikanhakija/pakolainen eli 289 e/kk. Ei mielestäni kovinkaan paljon!

Kuulostaako 115200e/vuosi tai 9600e/kk pahalta?

Jos luet himean tarkemmin, niin näet että LUVUT OVAT TÄHTISEN LUKUJA...en tiedä mistä hän on ne ottanut, tuskin ainakaan ihan hatusta heittänyt!Sinun luvut vaikuttavat isolita, mutta ne taitaakin olla hatusta heitettyjä ;D

Quote from: Tinden on 23.02.2011, 23:23:35
Pasi Helander

QuoteHaluaisin saada heiltä tarkennuksia kirjoituksiinsa. Kuinka paljon kustannuksia aiheuttavat Kouvolassakin olevat maahanmuuttajien pitämät kebab- ja pizzaravintolat,

Oulussa ei ole yhteiskunnalle rahaa tullut; pitsayrittäjä ei ole oikein tykännyt maksaa veroja. Mahtaakohan Kouvolassa veroasiat olla paremmalla mallilla?

Yle Oulu (23.2.2011)

QuoteSyyttäjä vaatii miehelle myös vähintään yhden vuoden ehdollista vankeutta ja oheissakkoa. Syyttäjän mukaan pitserian kirjanpidosta puuttuu muun muassa runsaasti maksettuja palkkoja osoittavia kirjauksia. Verotarkastuksen mukaan palkkoja on jätetty ilmoittamatta verottajalle noin 230 000 euron arvosta. Myyntituloja mies jätti verottajalle ilmoittamatta reilut 270 000 euroa.

http://yle.fi/alueet/oulu/2011/02/pitserianpitajalle_vaaditaan_liiketoimintakieltoa_2384831.html

Se on harmillista, että oulusta on löytynyt rikollinen maahanmuuttotaustainen pitsa -yrittäjä... :-[

Quote from: dothefake on 23.02.2011, 22:05:35

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 21:50:46

Quote from: RUJ on 23.02.2011, 21:44:35

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 21:33:29

Quote from: Jaakko Sivonen on 23.02.2011, 21:24:35
Väitätkö yhä, että YK valehtelee?


En väitä, että valehtelee, mutta esittämäsi tilasto ei kerro sitä miten tuo luku on laskettu, miltä ajanjaksolta, mitä siinä huomioidaan jne.. On minulla vahva luotto myös sisäasianministeriön ja maahanmuuttovirasto tilastoihin. Niissä myös kerrotaan mitä tilastoissa otetaan huomioon jne..

Onko sinulla myös vahva luotto Kouvolan maanmuuttokoordinaattorin Satu Kurrin ja esimiehensä Niina Korpelaisen ja muiden paskanjauhahien visioihin siitä, että luku- ja kirjoitustaidottomien kamelikuskien työllistäminen onnistuu kolmessa vuodessa.

Luottoa on siihen asti kun se loppuu.Kova tavoitehan tuo kolme vuotta on, mutta toivotaan nyt ainakin että se saavutetaan, eikö niin?

Minäkin uskon, että se kyllä saavutetaan, lypsiväthän Neuvostokolhoosien
lehmätkin moninkertaisen määrän kapitalistisiin lehmiin verrattuna. Olen kuullut sen ihan
radiosta, joten turha tulla kenenkään sanomaan, ettei se ollut totta. Uskonkin, että Kouvolan
lumessa taapertavat kamelilogistiikan ammattilaiset pystyvät halutessaan opiskelemaan
kirurgeiksi tuossa kolmessa vuodessa, tai ainakin alapääsilvonnan dosenteiksi.
Etkö Pasi huomaa, että olet menettänyt pelin, mitä maahanmuuttajakeskusteluun tulee,
välillä olet jo samaa mieltä ja toisinaan sitten mielipiteestäsi ei saa selvää. Pitäisikö sinun
mennä alkulähteelle kirjoitukseesi ja katsoa mitä mieltä olit alussa.

Ps. Mikä hemmetti tässä on, katsoin, ettei quotea ollut ja silti olen sinisillä?

Mitä sitten tulee pelin menettämiseen, niin keskusteluhan jatkuu ja hyvä niin! Mielipiteeni on pysynyt alusta asti samana!

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 09:07:30

Quote from: Rekku on 24.02.2011, 00:13:59
Luulin jo myöhästyneeni, mutta kaikki kommentit hätäisesti läpi käyneenä jäin kuitenkin siihen luuloon, ettei tätä kukaan kommentoinut.

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 04:32:00
Ja Anssi kyselee että mitä tämä maahanmuutto maksaa, samalla hän esittää tarkkoja lukuja, siitä paljonko on rahaa mennyt ja montako turvapaikanhakijaa/pakolaista kouvolaan on tullut. Kustannukset ovat vuodelta 2010 tähtisen mukaan noin 500 000 euroa ja maahanmuuttajia/pakolaisia on tullut kouvolaan 144, niin silloinhan kustannukset ovat 3472e/vuosi/ turvapaikanhakija/pakolainen eli 289 e/kk. Ei mielestäni kovinkaan paljon!

Quotekustannukset ovat 3472e/vuosi/ turvapaikanhakija/pakolainen eli 289 e/kk. Ei mielestäni kovinkaan paljon!

Kuulostaako 115200e/vuosi tai 9600e/kk pahalta?

Jos luet himean tarkemmin, niin näet että LUVUT OVAT TÄHTISEN LUKUJA...en tiedä mistä hän on ne ottanut, tuskin ainakaan ihan hatusta heittänyt!Sinun luvut vaikuttavat isolita, mutta ne taitaakin olla hatusta heitettyjä ;D

Tähtinen kertoo toimeentulotuen kuluista ja kyselee maahanmuuton hintaa
Tuo ei siis ole vastaus, koska maahanmuuton hinta ei ole yhtä kuin toimeentulotuen kulut maahanmuuttalille.
Esitin kysymyksen luuletko sinä niin?

Minun heittämäni luvut on hesarista. Toki pidän sitä lähteenä jonkin verran epäluotettavana, mutta en usko että ne valehtelisivat tällaisia kuluja nimenomaan suuremmaksi.

Kaikille reiluinta olisi avata nuo kustannukset, joita Tähtinen perää. Miksi sinun mielestäsi niitä ei saisi kertoa??

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 09:07:30

Sinun luvut vaikuttavat isolita, mutta ne taitaakin olla hatusta heitettyjä ;D

Tuossa on hs:n yksi juttu, jossa kerrotaan noista päivähinnoista. Kyseessä siis vasta pelkkä asuminen, joten kokonaishinta jää vielä arvailujen varaan.

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/My%C3%B6h%C3%A4stymisen+hinta+on+nuorisokodissa+50+sentti%C3%A4/HS20101017SI1KA01jj3

Quote from: Rekku on 24.02.2011, 10:15:28

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 09:07:30

Quote from: Rekku on 24.02.2011, 00:13:59
Luulin jo myöhästyneeni, mutta kaikki kommentit hätäisesti läpi käyneenä jäin kuitenkin siihen luuloon, ettei tätä kukaan kommentoinut.

Quote from: Pasi Helander on 23.02.2011, 04:32:00
Ja Anssi kyselee että mitä tämä maahanmuutto maksaa, samalla hän esittää tarkkoja lukuja, siitä paljonko on rahaa mennyt ja montako turvapaikanhakijaa/pakolaista kouvolaan on tullut. Kustannukset ovat vuodelta 2010 tähtisen mukaan noin 500 000 euroa ja maahanmuuttajia/pakolaisia on tullut kouvolaan 144, niin silloinhan kustannukset ovat 3472e/vuosi/ turvapaikanhakija/pakolainen eli 289 e/kk. Ei mielestäni kovinkaan paljon!

Quotekustannukset ovat 3472e/vuosi/ turvapaikanhakija/pakolainen eli 289 e/kk. Ei mielestäni kovinkaan paljon!

Kuulostaako 115200e/vuosi tai 9600e/kk pahalta?

Jos luet himean tarkemmin, niin näet että LUVUT OVAT TÄHTISEN LUKUJA...en tiedä mistä hän on ne ottanut, tuskin ainakaan ihan hatusta heittänyt!Sinun luvut vaikuttavat isolita, mutta ne taitaakin olla hatusta heitettyjä ;D

Tähtinen kertoo toimeentulotuen kuluista ja kyselee maahanmuuton hintaa
Tuo ei siis ole vastaus, koska maahanmuuton hinta ei ole yhtä kuin toimeentulotuen kulut maahanmuuttalille.
Esitin kysymyksen luuletko sinä niin?

Minun heittämäni luvut on hesarista. Toki pidän sitä lähteenä jonkin verran epäluotettavana, mutta en usko että ne valehtelisivat tällaisia kuluja nimenomaan suuremmaksi.

Kaikille reiluinta olisi avata nuo kustannukset, joita Tähtinen perää. Miksi sinun mielestäsi niitä ei saisi kertoa??

Suuriahan nuo luvut ovat ja sen takia niistä pyritään eroon ,niin kuin lehdessä kerrotaan.Mutta on huomioitava, että kaiken kaikkiaan viime vuonna suomeen tuli 432yksin tullutta alle 18-vuotiasta. Heidät hoidetaan jutun kaltaisissa "laitoksissa" En ole sitä mieltä ettei lukuja/kustannuksia saa julkaista, mutta niiden laskeminen tuntuu melko mahdottomalta ja mikä sen tavoite on että luvut julkaistaan?

Quote.....ja mikä sen tavoite on että luvut julkaistaan?

Ilmeisesti sinusta olisi reilua, että missään kaupassa ei olisi hintoja hyllyissä, vaan
kassalla maksaisit kortilla, eikä sinulla olisi oikeutta tarkastella tiliäsi, joten loppujen
lopuksi et koskaan saisi tietää, mitä ostamasi tuotteet maksavat. Tai no koskaan, kyllä
sinulle se varmaan kerrottaisiin, että anteeksi, nyt te olette jo maitokauppaan 500.000
euroa velkaa ja lapsennekin joutuvat koko ikänsä maksamaan tätä harkitsematonta
velkaanne. Mikäs siinä, sitähän kokoomus ajaa.


typo

Quote from: dothefake on 24.02.2011, 11:12:04

Quote.....ja mikä sen tavoite on että luvut julkaistaan?

Ilmeisesti sinusta olisi reilua, että missään kaupassa ei olisi hintoja hyllyissä, vaan
kassalla maksaisit kortilla, eikä sinulla olisi oikeutta tarkastella tiliäsi, joten loppujen
lopuksi et koskaan saisi tietää, mitä ostamasi tuotteet maksavat. Tai no koskaan, kyllä
sinulle se varmaan kerrottaisiin, että anteeksi, nyt te olette jo maitokauppaan 500.000
euroa velka ja lapsennekin joutuvat koko ikänsä maksamaan tätä harkitsematontanne
velkaanne. Mikäs siinä, sitähän kokoomus ajaa.

aika ontuva vertaus!"sitähän kokoomus ajaa" :D

Quote from: Jekku on 29.12.2010, 09:05:51

http://www.kouvolansanomat.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2010/12/29/Maahanmuutto+ei+ole+vain+pakolaisuutta/2010210260998/69

Maahanmuutto ei ole vain pakolaisuutta


http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=446691

Kyllä se on suurta välinpitämättömyyttä.

Eihän tuossa ollut mitään vertausta kokoomuksen osalta, sehän oli lakoninen toteamus.

Voisitko vastata itse kysymykseesi: "ja mikä sen tavoite on että luvut julkaistaan?"

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 10:45:41
...ja mikä sen tavoite on että luvut julkaistaan?

Kyllähän tällaisissa asioissa pitää olla läpinäkyvyyttä. Äänestäjä-veronmaksajan pitää saada tietää mihin hänen rahansa menee maassa, joka pyrkii olemaan demokratia.

Quote from: Pete_G on 24.02.2011, 11:28:56

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 10:45:41
...ja mikä sen tavoite on että luvut julkaistaan?

Kyllähän tällaisissa asioissa pitää olla läpinäkyvyyttä. Äänestäjä-veronmaksajan pitää saada tietää mihin hänen rahansa menee maassa, joka pyrkii olemaan demokratia.

Kataiselta ulos puristettava totuus.

Quote from: JJ75 on 24.02.2011, 11:33:39

Quote from: Pete_G on 24.02.2011, 11:28:56

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 10:45:41
...ja mikä sen tavoite on että luvut julkaistaan?

Kyllähän tällaisissa asioissa pitää olla läpinäkyvyyttä. Äänestäjä-veronmaksajan pitää saada tietää mihin hänen rahansa menee maassa, joka pyrkii olemaan demokratia.

Kataiselta ulos puristettava totuus.

Minulle tyhjää parempana riittäisi vaikka "niin totta kuin osaan"-totuus.

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 10:45:41
En ole sitä mieltä ettei lukuja/kustannuksia saa julkaista, mutta niiden laskeminen tuntuu melko mahdottomalta ja mikä sen tavoite on että luvut julkaistaan?

Miksi se olisi melko mahdotonta, jos tiedot (mm. budjetit) ovat julkisia? Vai puuttuuko hallinnosta lasku- ja lukutaitoisia? Pientä vaivaa toki vaatii, mutta ei mitään korkeampaa matematiikkaa. (Esim. lasten- ja vanhustenhuollon kustannuksia on tietääkseni laskettu joskus hyvinkin yksityiskohtaisesti ainakin silloin, kun säästötavoitteita on esitetty.)

Julkistamisen tavoite on läpinäkyvyys. Hallintoalamaisilla on oikeus tietää, mihin heidän veroeuronsa käytetään  -- ja oikeus napista (ja mahdollisesti äänestää toisin), jos niitä käytetään heidän mielestään väärin. Demokratia, oletko kuullut?

Tuskinpa Pasi on kokoomusta mihinkään vienyt  vaan päinvastoin.
Toivotaan, että Pasi herää kolmessa vuodessa.

Quote from: Malla on 24.02.2011, 11:49:54
Miksi se olisi melko mahdotonta, jos tiedot (mm. budjetit) ovat julkisia?

Thorshan vastasi tähän jo. Menojen laskeminen olisi niin kallista, että sitä ei ole järkevä toteuttaa.

Uskoo ken tahtoo.

Pasi on ihan mitätön tekijä Jan Vapaavuoreen verrattuna.

"Eduskunnan oikeistolaisin poliitikko". Vetää kyllä hiljaiseksi!

Quote from: Mika.H on 24.02.2011, 15:30:37
Pasi on ihan mitätön tekijä Jan Vapaavuoreen verrattuna.

"Eduskunnan oikeistolaisin poliitikko". Vetää kyllä hiljaiseksi!

Ei meistä voi edes puhua samassa lauseesa!

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 17:07:55

Ei meistä voi edes puhua samassa lauseesa!

Miksi ihmeessä ei voi? Mikä sen estää?

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 10:45:41


Suuriahan nuo luvut ovat ja sen takia niistä pyritään eroon ,niin kuin lehdessä kerrotaan.Mutta on huomioitava, että kaiken kaikkiaan viime vuonna suomeen tuli 432yksin tullutta alle 18-vuotiasta. Heidät hoidetaan jutun kaltaisissa "laitoksissa" En ole sitä mieltä ettei lukuja/kustannuksia saa julkaista, mutta niiden laskeminen tuntuu melko mahdottomalta ja mikä sen tavoite on että luvut julkaistaan?

Tässä on mielestäni edelleen pari asiaa ristiriidassa. Ei varmaankaan tapahdu niin, että kun ko. alaikäinen maahanmuuttaja tulee täysi-ikäiseksi niin kulut tipahtavat 1/30 osaan?
tuo jutun 250e oli päivähinta ja sinä tarjoat aikuisen maahanmuuttajan kk hinnaksi 289e

Tavoite on tietysti se, että asiat tuodaan rehellisesti päivänvaloon. Miksi kokoomus tai Helander näkee syytä piilotella jotain yksittäistä kulua, kun muuten kaikki kulut kuten lasten päivähoito, peruskoulu, vanhus yms kulut julkaistaan kuten asiaan kuuluu?

Quote from: Malla on 24.02.2011, 17:17:52

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 17:07:55

Ei meistä voi edes puhua samassa lauseesa!

Miksi ihmeessä ei voi? Mikä sen estää?

koska olen ihan mitätön jätkä...

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 18:05:20

Quote from: Malla on 24.02.2011, 17:17:52

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 17:07:55

Ei meistä voi edes puhua samassa lauseesa!

Miksi ihmeessä ei voi? Mikä sen estää?

koska olen ihan mitätön jätkä...

Ei se estä puhumasta teistä (tai kestä tahansa) samassa lauseessa. Mitä siis tarkoitat?
Äläkä suotta mitätöi itseäsi, vaikka joku muu sen tekisikin. Minusta on varsin reilua eikä lainkaan mitätöntä, että vastaat täällä kysymyksiin.

Quote from: Rekku on 24.02.2011, 17:28:30

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 10:45:41


Suuriahan nuo luvut ovat ja sen takia niistä pyritään eroon ,niin kuin lehdessä kerrotaan.Mutta on huomioitava, että kaiken kaikkiaan viime vuonna suomeen tuli 432yksin tullutta alle 18-vuotiasta. Heidät hoidetaan jutun kaltaisissa "laitoksissa" En ole sitä mieltä ettei lukuja/kustannuksia saa julkaista, mutta niiden laskeminen tuntuu melko mahdottomalta ja mikä sen tavoite on että luvut julkaistaan?

Tässä on mielestäni edelleen pari asiaa ristiriidassa. Ei varmaankaan tapahdu niin, että kun ko. alaikäinen maahanmuuttaja tulee täysi-ikäiseksi niin kulut tipahtavat 1/30 osaan?
tuo jutun 250e oli päivähinta ja sinä tarjoat aikuisen maahanmuuttajan kk hinnaksi 289e

Tavoite on tietysti se, että asiat tuodaan rehellisesti päivänvaloon. Miksi kokoomus tai Helander näkee syytä piilotella jotain yksittäistä kulua, kun muuten kaikki kulut kuten lasten päivähoito, peruskoulu, vanhus yms kulut julkaistaan kuten asiaan kuuluu?

Kyllä kulut voi julkaista ihan vapaasti, jos joku vain osaa ne laskea...Tällainen poliitikonrentun malli voisi olla seuraava:

Sanotaan nyt esimerkiksi että maahanmuutto maksaisi 60milj e/vuosi. Mikä olisi ~10 000e/pakolainen/turvapaikanhakija/vuosi(vuonna 2009 n.6000 pakolaista/turvapaikanhakijaa)... jos sanotaan, että näistä 6000 30% työllistyisi, eli 1800 henkilöä. He maksavat noin 8000e vuodessa veroa palkkatulostaan. Menee heillä noin 4 vuotta, että kaikkien vuonna 2009 tulleiden pakolaisten/turvapaikanhakijoiden maahanmuuton kulut olisi maksettu siltä vuodelta jona he tulivat suomeen. 

Jos heidän työuransa kestäisi 30 vuotta, maksaisivat he noin 7,5 vuotta maahanmuuton kustannuksia. Ne loput, jotka työllistyvät7,5 vuoden aikana, maksavat he sitten veroillaan muita kuluja, joita maahanmuuttajat aiheuttavat.  Tämä on erittäin yksinkertaistettu malli, mutta antaa esimerkkiä siitä, että kustannusten laskeminen on varsin hankalaa.

Suomalainenhan maksaa palkastaan veroja tai veronkaltaisia maksuja 65%. Joten tuo 8000e/vuosi on vain vero palkkatulosta. Taatusti tämä malli torpataan, mutta haluaisin, nähdä toki muitakin malleja siitä, mitä kustannukset voisi olla...Kyllä niitä valtiolla on turhempiakin menoja kuin pakolaisuus/turvapaikan hakijat!

Quote from: Malla on 24.02.2011, 18:11:54

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 18:05:20

Quote from: Malla on 24.02.2011, 17:17:52

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 17:07:55

Ei meistä voi edes puhua samassa lauseesa!

Miksi ihmeessä ei voi? Mikä sen estää?

koska olen ihan mitätön jätkä...

Ei se estä puhumasta teistä (tai kestä tahansa) samassa lauseessa. Mitä siis tarkoitat?
Äläkä suotta mitätöi itseäsi, vaikka joku muu sen tekisikin. Minusta on varsin reilua eikä lainkaan mitätöntä, että vastaat täällä kysymyksiin.

Kiitos

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 18:53:38Kyllä niitä valtiolla on turhempiakin menoja kuin pakolaisuus/turvapaikan hakijat!

Ai. Pistäs kertoen pari kolme.

Quote from: Daemonic on 24.02.2011, 18:55:36

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 18:53:38Kyllä niitä valtiolla on turhempiakin menoja kuin pakolaisuus/turvapaikan hakijat!

Ai. Pistäs kertoen pari kolme.

Lähialuetuki, suurituloisten lapsilisät, työttömienhenkilöiden lasten kokopäivä perhepäivähoito...

Nokitan vielä yhdellä: Reumasairaala. Turhaakin turhempi noin kolmenkymmenen
karva-ankkurin rinnalla.

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 19:40:40

Quote from: Daemonic on 24.02.2011, 18:55:36

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 18:53:38Kyllä niitä valtiolla on turhempiakin menoja kuin pakolaisuus/turvapaikan hakijat!

Ai. Pistäs kertoen pari kolme.

Lähialuetuki, suurituloisten lapsilisät, työttömienhenkilöiden lasten kokopäivä perhepäivähoito...

Lähialuetuki ei ole turhempaa, vaan yhtä turhaa. Nuo muut eivät ole turhia.

EDIT: No okei. Ei lähialuetuki ihan yhtä turhaa ole. Siitä ei ole yhtä paljon haittaa, vaikka rahat menevätkin kankkulan kaivoon.

Quote from: Kaapo on 24.02.2011, 19:52:33

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 19:40:40

Quote from: Daemonic on 24.02.2011, 18:55:36

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 18:53:38Kyllä niitä valtiolla on turhempiakin menoja kuin pakolaisuus/turvapaikan hakijat!

Ai. Pistäs kertoen pari kolme.

Lähialuetuki, suurituloisten lapsilisät, työttömienhenkilöiden lasten kokopäivä perhepäivähoito...

Jos rahaa jää muuhun ja halutaan auttaa niin sitten autetaan se on eriasia, nyt ei vaan ole ylimääräistä... Ethän sinäkään auttaisi koditonta kadulla jos olisit persaukinen ja ottaisit jo lainaa niin paljon että et pystyisi sitä maksamaan pitkään aikaan... nyt niitä valoja päälle pasi...

Kyllä sitä rahaa on..valtion talous ja henkilökohtainen talous ovat jonkin verran poikkeavia asioita, toki yhteneväisyyksiäkin löytyy.Oletko sitä mieltä, että valtio lopettaa ensin kaiken auttamisen ja sitten katsoo, että se auttaa jos rahaa on? Esimerkiksi kreikan laina, rauhanturvaaminen, katastrofiapu jne...Uskon siihen että ne auttavat jotka siihen pystyvät. Toki omassakin maassa on paljon parannettavaa, mutta se ei saa sulkea pois sitä, että niin on muuallakin!Maailmasi on kovin mustavalkoinen....

Quote from: Daemonic on 24.02.2011, 19:46:09

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 19:40:40

Quote from: Daemonic on 24.02.2011, 18:55:36

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 18:53:38Kyllä niitä valtiolla on turhempiakin menoja kuin pakolaisuus/turvapaikan hakijat!

Ai. Pistäs kertoen pari kolme.

Lähialuetuki, suurituloisten lapsilisät, työttömienhenkilöiden lasten kokopäivä perhepäivähoito...

Lähialuetuki ei ole turhempaa, vaan yhtä turhaa. Nuo muut eivät ole turhia.

EDIT: No okei. Ei lähialuetuki ihan yhtä turhaa ole. Siitä ei ole yhtä paljon haittaa, vaikka rahat menevätkin kankkulan kaivoon.

Osa lähialuetuesta lienee mennyt ihan hyvään tarkoitukseen (mm. jätevesien puhdistamiseen), osa toki Kankkulan korruptiokaivoon.
Suurituloisten lapsilisät ovat minustakin turhia. Mutta: nyt systeemi on ainakin "hallinnollisesti helppo" ja kenties jopa halvempi kuin paperinpyöritys. (En tiedä.)
Työttömien lasten (heh, tarkoitan siis työttömien vanhempien lapsia) on hankala juttu. Jos joku etsii tosissaan duunia ja käy alvariinsa työhaastatteluissa, lapsilla täytyy olla hoitopaikka. Monesti ph estää myös lasten syrjäytymistä. (Tutut pk-tädit kuiskuttelivat, että mamulapsia on hoidossa paljon, vaikka äideillä ei ole aikomustakaan (tai puolison lupaa) hakea töitä. Laskennallisesti tämäkin kai sitten menee mamukustannuksiin?)  

Ainakin Kouvolasta on tehty minulta kysymättä aivan
h....n mustavalkoinen maailma, se kyrsii vanhaa Kouvolalaista, etenkin
kun Satu-täti perää meitä kotoutumaan uuteen monikulttuuriseen Kouvolaan.
Kostoksi en käy enää keskustan kaupoissa, pitäkää kolmen vuoden poppamiehenne.

Ps. Voitko kommentoida reumasairaala/n. 30 kultamunaa kysymystä?

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 18:53:38
Sanotaan nyt esimerkiksi että maahanmuutto maksaisi 60milj e/vuosi.

Muistaakseni MOT ohjelmassa puhuttiin miljardeista. 60 miljoonaa kulostaa aivan liian pieneltä luvulta.

Quotejos sanotaan, että näistä 6000 30% työllistyisi, eli 1800 henkilöä. He maksavat noin 8000e vuodessa veroa palkkatulostaan.

Jos he työllistyvät ja jos he työllistyvät yksityiselle tuottavalle alalle. Julkiselle alalle työllistyminen on vain saman rahan pyörittämistä taskusta toiseen. Mitään ei tule silloin maksettua takaisin.

QuoteKyllä niitä valtiolla on turhempiakin menoja kuin pakolaisuus/turvapaikan hakijat!

En osaa arvioida turhuusasteita, mutta löytyyhän noita vaikkapa pakkoruotsitus. Kokoomushan ei halua tätäkään miljardien rahareikää tukkia.

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 18:05:20

Quote from: Malla on 24.02.2011, 17:17:52

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 17:07:55

Ei meistä voi edes puhua samassa lauseesa!

Miksi ihmeessä ei voi? Mikä sen estää?

koska olen ihan mitätön jätkä...

Minusta Jan Vapaavuori on useimmiten melko mitätön jätkä.

Quote from: dothefake on 24.02.2011, 20:18:08
Ainakin Kouvolasta on tehty minulta kysymättä aivan
h....n mustavalkoinen maailma, se kyrsii vanhaa Kouvolalaista, etenkin
kun Satu-täti perää meitä kotoutumaan uuteen monikulttuuriseen Kouvolaan.
Kostoksi en käy enää keskustan kaupoissa, pitäkää kolmen vuoden poppamiehenne.

Ps. Voitko kommentoida reumasairaala/n. 30 kultamunaa kysymystä?

Niin, tuo sairaalahan oli reumasäätiön, ja valtio kun ei anatnut tukea säätiölle tarpeeksi, se joutui lopettamaan koko sairaalan toiminnan.On syytä siis osoittaa sormella myös säätiötäkin, mutta myös hallitusta ja eduskuntaa, jotka eivät tukea antaneet. Onneksi osaaminen ei ole niissä seinissä, vaan ihmisissä, jotka ovat nyt töissä ympärin suomen.Sääliksi käy eniten niitä lapsia..eräs läheinen ihminenkin on aikoinaan saanut suomen parhaat reumahoidot ko. paikassa

Eli n. 30 tulevaa lääkäriä on tärkeämpi asia, kuin yhteen
sairaalaan koottu tietotaito. Ei ainakaan lapsipotilaiden
vanhemmat televisiossa ole ylistäneet hajautettua osaamista.

Enkä nyt jankkaa tätä sinua kiusatakseni, vaan esimerkkinä aivan
väärästä rahankäytön priorisoinnista. Jos kerran mielestäsi valtiolla rahaa riittää,
niin miksei sitä riittänyt näin tärkeään asiaan. Saman konkurssiin olisi mennyt.
Tiesit varmaan, ettemme maksa tällä hetkellä omista rahoista kehitysapua,
maahanmuuttajien kustannuksia, emmekä Kreikan ym. lainoja. Pitäisin pöpinä
ihmistä, joka lainatakseen kaverille ottaa itse kalliita pikavippejä. Mielestäsi valtion
tekemänä se onkin fiksua?

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 19:40:40

Quote from: Daemonic on 24.02.2011, 18:55:36

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 18:53:38Kyllä niitä valtiolla on turhempiakin menoja kuin pakolaisuus/turvapaikan hakijat!

Ai. Pistäs kertoen pari kolme.

Lähialuetuki, suurituloisten lapsilisät, työttömienhenkilöiden lasten kokopäivä perhepäivähoito...

Tänään kerrottiin nuorten toimeentulotukien leikkauksista.

Siitäkin huolimatta, että tiedetään jo että syrjäytynyt nuori voi maksaa elämänsa äikana yhteiskunnalle jo lähes saman verran kuin keskiverto humanitäärinen maahanmuuttaja.

Quote from: Kaapo on 24.02.2011, 21:04:04

Quote from: dothefake on 24.02.2011, 20:52:04
Eli n. 30 tulevaa lääkäriä on tärkeämpi asia, kuin yhteen
sairaalaan koottu tietotaito. Ei ainakaan lapsipotilaiden
vanhemmat televisiossa ole ylistäneet hajautettua osaamista.

Enkä nyt jankkaa tätä sinua kiusatakseni, vaan esimerkkinä aivan
väärästä rahankäytön priorisoinnista. Jos kerran mielestäsi valtiolla rahaa riittää,
niin miksei sitä riittänyt näin tärkeään asiaan. Saman konkurssiin olisi mennyt.
Tiesit varmaan, ettemme maksa tällä hetkellä omista rahoista kehitysapua,
maahanmuuttajien kustannuksia, emmekä Kreikan ym. lainoja. Pitäisin pöpinä
ihmistä, joka lainatakseen kaverille ottaa itse kalliita pikavippejä. Mielestäsi valtion
tekemänä se onkin fiksua?

Eikun pasi jo valaisi minua asiasta, ei ole sama asia valtion ja henkilön raha-asiat :)

hyvinpä tunnut olevan perillä ;D

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 20:46:59
Onneksi osaaminen ei ole niissä seinissä, vaan ihmisissä, jotka ovat nyt töissä ympärin suomen.Sääliksi käy eniten niitä lapsia..eräs läheinen ihminenkin on aikoinaan saanut suomen parhaat reumahoidot ko. paikassa

Vaan ovatko samoissa töissä - reuma-asiantuntijoina? Yksinkertainen maalaisjärki sanoo, että osaamisen keskittäminen parantaa osaamista. Ryhmä oppii aina enemmän,kuin kukaan yksinään. Nyt sitten tämäkin piti purkaa --> ei siis ihme, että protestia on ilmassa.

Mitä tulee kirjoitukseen, jota olen aiemmin retostellut, niin kehoittaisin sua tekemään kotiläksyt huolella ja perustelemaan väitteesi vielä huolellisemmin. Äläkä linnoittaudu minkään mielipiteen alle pelkästään siksi, että se on "virallisesti oikea mielipide"

Quote from: Punaniska on 24.02.2011, 21:38:30

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 20:46:59
Onneksi osaaminen ei ole niissä seinissä, vaan ihmisissä, jotka ovat nyt töissä ympärin suomen.Sääliksi käy eniten niitä lapsia..eräs läheinen ihminenkin on aikoinaan saanut suomen parhaat reumahoidot ko. paikassa

Vaan ovatko samoissa töissä - reuma-asiantuntijoina? Yksinkertainen maalaisjärki sanoo, että osaamisen keskittäminen parantaa osaamista. Ryhmä oppii aina enemmän,kuin kukaan yksinään. Nyt sitten tämäkin piti purkaa --> ei siis ihme, että protestia on ilmassa.

Mitä tulee kirjoitukseen, jota olen aiemmin retostellut, niin kehoittaisin sua tekemään kotiläksyt huolella ja perustelemaan väitteesi vielä huolellisemmin. Äläkä linnoittaudu minkään mielipiteen alle pelkästään siksi, että se on "virallisesti oikea mielipide"

Juu, kaikesta olen samaa mieltä vain sen takia kun se on "oikein"...väitätkö oikeasti niin!Itse olen toiminut sairaanhoitajana kohta 5 vuotta ja olen koko elämäni seurannut reumaatikon elämistä... ja sä väität että olen vain siksi sitä mieltä, mitä olen, vain siksi että saisin propseja jostakin keskustelupalstalta! Se oli väärä päätös olla antamatta tukea yksityiselle reumasäätiölle, koska sairaala jouduttiin sulkemaan, mutta myös sätiö oli hoitanut taloutensa huonosti, koska oli vain valtion tuen varassa...

Pasi:

Quotemyös säätiö oli hoitanut taloutensa huonosti, koska oli vain valtion tuen varassa...

Eli jokainen tänne tullut VOK-asiakas on hoitanut taloutensa huonosti, koska on valtion tuen tarpeessa?

Edelleenkään et sanonut ääneen, että ne 30 tulokaslasta ovat arvokkaammat kuin reumasairaala, tunnusta
nyt se, niin päästään eteenpäin.

Quote from: Kaapo on 24.02.2011, 22:00:00

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 21:50:13

Quote from: Punaniska on 24.02.2011, 21:38:30

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 20:46:59
Onneksi osaaminen ei ole niissä seinissä, vaan ihmisissä, jotka ovat nyt töissä ympärin suomen.Sääliksi käy eniten niitä lapsia..eräs läheinen ihminenkin on aikoinaan saanut suomen parhaat reumahoidot ko. paikassa

Vaan ovatko samoissa töissä - reuma-asiantuntijoina? Yksinkertainen maalaisjärki sanoo, että osaamisen keskittäminen parantaa osaamista. Ryhmä oppii aina enemmän,kuin kukaan yksinään. Nyt sitten tämäkin piti purkaa --> ei siis ihme, että protestia on ilmassa.

Mitä tulee kirjoitukseen, jota olen aiemmin retostellut, niin kehoittaisin sua tekemään kotiläksyt huolella ja perustelemaan väitteesi vielä huolellisemmin. Äläkä linnoittaudu minkään mielipiteen alle pelkästään siksi, että se on "virallisesti oikea mielipide"

Juu, kaikesta olen samaa mieltä vain sen takia kun se on "oikein"...väitätkö oikeasti niin!Itse olen toiminut sairaanhoitajana kohta 5 vuotta ja olen koko elämäni seurannut reumaatikon elämistä... ja sä väität että olen vain siksi sitä mieltä, mitä olen, vain siksi että saisin propseja jostakin keskustelupalstalta! Se oli väärä päätös olla antamatta tukea yksityiselle reumasäätiölle, koska sairaala jouduttiin sulkemaan, mutta myös sätiö oli hoitanut taloutensa huonosti, koska oli vain valtion tuen varassa...

Sama ei tietenkään päde herra helanderin mielestä niihin kehitysmaihin, joiden kehitysavulle ei näy loppua ja niiden ihmisille jotka tulevat elintason perässä länsimaihin... He saavat kyllä roikkua Suomen varassa, mutta oikeasti hyvällä asialla oleva säätiö ei.. herran jestas Pasi. Ja vinkkinä sulle kun liikut Hommassa, älä provosoidu noin helposti jos suututtaa niin vedä henkeä.

Provosoidun kun provosoidaan...Toistan edelleen mielipiteeni eli kannatan sitä, että suomi ottaa vuosittain vastaan 750 kiintiöpakolaista ja että turvapaikkaa voi suomesta hakea.Turvapaikka tulee myöntää niille, jotka täyttävät yk:n määrittämät kriteerit. Perusteettomat maahan pyrkijät on palautettava lähtömaahan pikimmiten!En kannata elintasopakolaisuutta...

Quote from: dothefake on 24.02.2011, 22:07:39
Pasi:

Quotemyös säätiö oli hoitanut taloutensa huonosti, koska oli vain valtion tuen varassa...

Eli jokainen tänne tullut VOK-asiakas on hoitanut taloutensa huonosti, koska on valtion tuen tarpeessa?

Edelleenkään et sanonut ääneen, että ne 30 tulokaslasta ovat arvokkaammat kuin reumasairaala, tunnusta
nyt se, niin päästään eteenpäin.

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 22:11:19
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

No ainaskin ne reumasairaat+Reumasairaala jäivät huonompaan asemaan kuin nuo VOK:n asukkaat.

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 17:07:55
(naps)

Ei meistä voi edes puhua samassa lauseesa!

Samassa puolueessa, mutta ei samassa lauseessa?

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 22:11:19

Quote from: dothefake on 24.02.2011, 22:07:39
Pasi:

Quotemyös säätiö oli hoitanut taloutensa huonosti, koska oli vain valtion tuen varassa...

Eli jokainen tänne tullut VOK-asiakas on hoitanut taloutensa huonosti, koska on valtion tuen tarpeessa?

Edelleenkään et sanonut ääneen, että ne 30 tulokaslasta ovat arvokkaammat kuin reumasairaala, tunnusta
nyt se, niin päästään eteenpäin.

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Tämähän tietenkin tarkoittaa sitä, että kantasuomalaisia saa asettaa ilman hyväksyttävää perustetta eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, jne...perusteella

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 22:11:19

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Entä kansallisuuden?

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 22:08:57
Turvapaikka tulee myöntää niille, jotka täyttävät yk:n määrittämät kriteerit. Perusteettomat maahan pyrkijät on palautettava lähtömaahan pikimmiten!En kannata elintasopakolaisuutta...

Millä tavalla palautus pitää toteututtaa? Jos vastaanottava maa ei suostu ottamaan henkilöä takaisin, pitääkö hänet pitää vangittuna vai vapauttaa ja maksaa varusmiehiä suurempaa päivärahaa?

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 21:50:13

Quote from: Punaniska on 24.02.2011, 21:38:30

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 20:46:59
Onneksi osaaminen ei ole niissä seinissä, vaan ihmisissä, jotka ovat nyt töissä ympärin suomen.Sääliksi käy eniten niitä lapsia..eräs läheinen ihminenkin on aikoinaan saanut suomen parhaat reumahoidot ko. paikassa

Vaan ovatko samoissa töissä - reuma-asiantuntijoina? Yksinkertainen maalaisjärki sanoo, että osaamisen keskittäminen parantaa osaamista. Ryhmä oppii aina enemmän,kuin kukaan yksinään. Nyt sitten tämäkin piti purkaa --> ei siis ihme, että protestia on ilmassa.

Mitä tulee kirjoitukseen, jota olen aiemmin retostellut, niin kehoittaisin sua tekemään kotiläksyt huolella ja perustelemaan väitteesi vielä huolellisemmin. Äläkä linnoittaudu minkään mielipiteen alle pelkästään siksi, että se on "virallisesti oikea mielipide"

Juu, kaikesta olen samaa mieltä vain sen takia kun se on "oikein"...väitätkö oikeasti niin!Itse olen toiminut sairaanhoitajana kohta 5 vuotta ja olen koko elämäni seurannut reumaatikon elämistä... ja sä väität että olen vain siksi sitä mieltä, mitä olen, vain siksi että saisin propseja jostakin keskustelupalstalta! Se oli väärä päätös olla antamatta tukea yksityiselle reumasäätiölle, koska sairaala jouduttiin sulkemaan, mutta myös sätiö oli hoitanut taloutensa huonosti, koska oli vain valtion tuen varassa...

En kyllä meinannut ihan sitä kirjoitusta, vaan tätä:"Kouvola tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa, sillä suuret ikäluokat eläköityvät ja työtä on kohta enemmän kuin tekijöitä.Se on eri asia, haluammeko auttaa hädässä tänne tulleita pakolaisia."

Siksi toisekseen ei siinä mitään pahaa ole, jos reumasairaala on saanut valtion tukea. Villi arvaus, että turhempaakin rahareikää on.

Quote

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 19:40:40

Quote from: Daemonic on 24.02.2011, 18:55:36

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 18:53:38Kyllä niitä valtiolla on turhempiakin menoja kuin pakolaisuus/turvapaikan hakijat!

Ai. Pistäs kertoen pari kolme.

Lähialuetuki, suurituloisten lapsilisät, työttömienhenkilöiden lasten kokopäivä perhepäivähoito...

QuoteLähialuetuki,

Ekologisin asia ikinä!

Quotesuurituloisten lapsilisät,

Kannustaa tekemään lisää nettomaksajia!

Quotetyöttömienhenkilöiden lasten kokopäivä perhepäivähoito...

Ainoa asia, josta olen samaa mieltä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Iso%20nuorisojengi%20mellasti%20Helsingin%20ydinkeskustassa%20-%20pelottava%20tilanne/art-1288371679784.html

Jos maahanmuutto ei ole vain pakolaisuutta, niin mun mielestä se on suurta tyhmyyttä.

Helsingissä mellasti juuri tuollainen reumasairaalan kokoinen kustannuserä.
Olivat varmaan menossa yöpäivystykseen. Energiajuomaa ja alkoholia ottivat eväikseen.
Jälkimmäistä varmasti ensiavun desinfiointitarpeisiin.

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 18:53:38

Kyllä kulut voi julkaista ihan vapaasti, jos joku vain osaa ne laskea...Tällainen poliitikonrentun malli voisi olla seuraava:

Sanotaan nyt esimerkiksi että maahanmuutto maksaisi 60milj e/vuosi. Mikä olisi ~10 000e/pakolainen/turvapaikanhakija/vuosi(vuonna 2009 n.6000 pakolaista/turvapaikanhakijaa)... jos sanotaan, että näistä 6000 30% työllistyisi, eli 1800 henkilöä. He maksavat noin 8000e vuodessa veroa palkkatulostaan. Menee heillä noin 4 vuotta, että kaikkien vuonna 2009 tulleiden pakolaisten/turvapaikanhakijoiden maahanmuuton kulut olisi maksettu siltä vuodelta jona he tulivat suomeen. 

Jos heidän työuransa kestäisi 30 vuotta, maksaisivat he noin 7,5 vuotta maahanmuuton kustannuksia. Ne loput, jotka työllistyvät7,5 vuoden aikana, maksavat he sitten veroillaan muita kuluja, joita maahanmuuttajat aiheuttavat.  Tämä on erittäin yksinkertaistettu malli, mutta antaa esimerkkiä siitä, että kustannusten laskeminen on varsin hankalaa.

Suomalainenhan maksaa palkastaan veroja tai veronkaltaisia maksuja 65%. Joten tuo 8000e/vuosi on vain vero palkkatulosta. Taatusti tämä malli torpataan, mutta haluaisin, nähdä toki muitakin malleja siitä, mitä kustannukset voisi olla...Kyllä niitä valtiolla on turhempiakin menoja kuin pakolaisuus/turvapaikan hakijat!

Eli 30% tuottaa veroina 8000€ valtiolle kun 70% kuluttaa 10000€ valtiolta vuodessa? Ja samalla 100% kuluttaa niitä samoja yleisiä verovaroilla kustannettuja palveluja kuten esim. tiet kuten kaikki muutkin maassa asuvat.

Laskeminen voi olla hankalaa, mutta samanlaisiin laskuihin törmätään kaikissa julkisissa menoissa. Valitse vapaasti vaikkapa sosiaalietuus ja tarkastele sitä samaan tapaan. Onko pointtisi, että kaikki valtion menot ovat liian vaikeita laskettaviksi / ennakoitaviksi?

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 20:46:59

Niin, tuo sairaalahan oli reumasäätiön, ja valtio kun ei anatnut tukea säätiölle tarpeeksi, se joutui lopettamaan koko sairaalan toiminnan.On syytä siis osoittaa sormella myös säätiötäkin, mutta myös hallitusta ja eduskuntaa, jotka eivät tukea antaneet. Onneksi osaaminen ei ole niissä seinissä, vaan ihmisissä, jotka ovat nyt töissä ympärin suomen.

On se osaaminen kyllä vähän seinissäkin, ainakin jos ne kätkevät sisälleen saman alan asiantuntijoita. Miksi muuten esim. synnytykset olisi keskitetty synnytyssairaaloihin tai vaikkapa syöpätautien hoito alan klinikoille? Kenties kustannussyistä?
(Jos säätiö mokasi, valtion olisi pitänyt ottaa homma hoitaakseen. Kustannussyistä. Huonosti hoidettu reuma tulee kai ajan saatossa kalliimmaksi kuin hyvin hoidettu.)

Vähän ihmetyttää, että kaiken maailman mehiläishoitajille ja epämääräisille kotouttajille irtoaa kyllä rahaa (joka mennee Kankkulan pohjattomaan kaivoon), mutta etabloituneelle, hyvin asiansa hoitaneelle yksikölle ei. Okei, ne ovat pieniä rahoja, mutta kun pieniä rahoja on kylliksi, puhutaan jo todella isoista.

Quote from: Malla on 25.02.2011, 15:35:01

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 20:46:59

Niin, tuo sairaalahan oli reumasäätiön, ja valtio kun ei anatnut tukea säätiölle tarpeeksi, se joutui lopettamaan koko sairaalan toiminnan.On syytä siis osoittaa sormella myös säätiötäkin, mutta myös hallitusta ja eduskuntaa, jotka eivät tukea antaneet. Onneksi osaaminen ei ole niissä seinissä, vaan ihmisissä, jotka ovat nyt töissä ympärin suomen.

On se osaaminen kyllä vähän seinissäkin, ainakin jos ne kätkevät sisälleen saman alan asiantuntijoita. Miksi muuten esim. synnytykset olisi keskitetty synnytyssairaaloihin tai vaikkapa syöpätautien hoito alan klinikoille? Kenties kustannussyistä?
(Jos säätiö mokasi, valtion olisi pitänyt ottaa homma hoitaakseen. Kustannussyistä. Huonosti hoidettu reuma tulee kai ajan saatossa kalliimmaksi kuin hyvin hoidettu.)

Vähän ihmetyttää, että kaiken maailman mehiläishoitajille ja epämääräisille kotouttajille irtoaa kyllä rahaa (joka mennee Kankkulan pohjattomaan kaivoon), mutta etabloituneelle, hyvin asiansa hoitaneelle yksikölle ei. Okei, ne ovat pieniä rahoja, mutta kun pieniä rahoja on kylliksi, puhutaan jo todella isoista.

Osaaminen ei ole tippaakaan seinissä! Jenkeissä oli kerran eräs ohjelmointialan yritys, jolla oli satoja työntekijöitä. Yrityksen omistaja myi yrityksensä uudelle kiinalaiselle omistajalle. Uusi omistaja alkoi leikkaamaan työntekijöiden palkkoja ja muita etuja. Työntekijät saivat tarpeekseen ja päättivät kaikki yhdessä lähteä pois ja perustaa oman ohjelmointialan yrityksen. Kiinalaiselle omistajalle ei jäänyt siis mitään muuta, kuin seinät ja tietokoneet...ei tippaakaan osaamista!

Melkein jo olin ajatellut loiventaa, mutta nyt kyllä tuli oikein pohjanoteeraus.
Hiiohoi! Ja rommia pullo. Miten rommi liittyy tähän, no ei mitenkään.

Quote from: Pasi Helander on 25.02.2011, 19:05:53
Osaaminen ei ole tippaakaan seinissä! Jenkeissä oli kerran eräs ohjelmointialan yritys, jolla oli satoja työntekijöitä. Yrityksen omistaja myi yrityksensä uudelle kiinalaiselle omistajalle. Uusi omistaja alkoi leikkaamaan työntekijöiden palkkoja ja muita etuja. Työntekijät saivat tarpeekseen ja päättivät kaikki yhdessä lähteä pois ja perustaa oman ohjelmointialan yrityksen. Kiinalaiselle omistajalle ei jäänyt siis mitään muuta, kuin seinät ja tietokoneet...ei tippaakaan osaamista!

Let me see...

Kiinalainen ostaa siis yhtiön jonka omaisuus koostuu vain työsopimuksista, toimistotiloista ja tietokoneista. Ei ohjelmistoja, ei patentteja, ei valmista asiakaskuntaa, ei brändiä?

Hm. Kyllä. Näinhän sen on täytynyt mennä.

En tunne ameriikan työlakeja, mutta sinnehän pitäisi perustaa ammattiliittoja.
Pasi, mikä tuon yhtiön nimi oli, voisimme kerätä entisille työläisille kolehdin.

"Osaaminen ei ole tippaakaan seinissä! Jenkeissä oli kerran eräs ohjelmointialan yritys, jolla oli satoja työntekijöitä. Yrityksen omistaja myi yrityksensä uudelle kiinalaiselle omistajalle. Uusi omistaja alkoi leikkaamaan työntekijöiden palkkoja ja muita etuja. Työntekijät saivat tarpeekseen ja päättivät kaikki yhdessä lähteä pois ja perustaa oman ohjelmointialan yrityksen. Kiinalaiselle omistajalle ei jäänyt siis mitään muuta, kuin seinät ja tietokoneet...ei tippaakaan osaamista!"

Ja minäkin olen kokoomusta aiemmin äänestänyt, varsinainen älypuolue  :facepalm:

Quote from: aethanol on 25.02.2011, 19:43:58
Hm. Kyllä. Näinhän sen on täytynyt mennä.

Ihan normitoimintaa kotimaisissakin yrityskaupoissa. Varsinkin kun yrityksen perustaja myy yrityksensä jollekin kasvottomalle isolle yritykselle. Ensiksi lähtevät parhaat ja loput sitten kun on pakko.

Quote from: aethanol on 25.02.2011, 19:43:58
ei patentteja, ...

Noista patenteista voisi vielä sanoa, että aivan sama onko patentoitu tuote vai ei. Ensinnäkin patentointi maksaa ihan perkeleesti, mutta sen puolustaminen maksaa vielä enemmän.

Köyhän ei kannata patentoida mitään. Muuten kuin huumorimielessä.