Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Pohjoismaat => Topic started by: thinkingmind on 22.02.2011, 21:56:52

Title: 2011-02-22 IL: Ruotsi lisäsi poliiseja, ratkaistut rikokset romahtivat
Post by: thinkingmind on 22.02.2011, 21:56:52
Lehti: Ruotsi lisäsi poliiseja, ratkaistut rikokset romahtivat

Tiistai 22.2.2011 klo 09.35

Ruotsin hallituksen miljardisatsaus poliisivoimiin on osoittautunut täydeksi fiaskoksi, kirjoittaa sanomalehti Dagens Nyheter.

Vaikka poliiseja on palkattu lisää, samaan aikaan ratkaistujen rikosten määrä on laskenut jyrkästi.

Lehden mukaan esimerkiksi ratkaistujen talousrikosten osuus on laskenut 30 prosentista 7:ään vuosina 2006-2010. Varkauksien ja murtojen osalta tilanne on ennätyssynkkä. Vuosina 2006-2010 niistä vain joka 40. saatiin ratkaistua.

Samaan aikaan hallitus lisäsi poliisin rahoitusta 3,4 miljardia kruunua (388 miljoonaa euroa) ja poliisien määrä nousi vajaasta 17 500:sta liki 20 300:aan.

Myös poliisin vastausaika hälytyksiin on pidentynyt. Esimerkiksi raiskauksissa poliisilta vei hälytyksen saamisesta yli vartin lähteä liikkeelle 65 prosentissa tapauksista. Aiemmin vastaava luku oli 60 prosenttia.

STT-TT

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011022213234197_ul.shtml

Title: Vs: 2011-02-22 IL: Ruotsi lisäsi poliiseja, ratkaistut rikokset romahtivat
Post by: Veli Karimies on 22.02.2011, 22:19:24
Veikkaan perstuntumalla, että poliisien määrää on lisätty nettirasismin sun muiden turhanpäiväisten asioiden tutkimisen osalta, kun taas kentällä toimivien ihmisten turvallisuudesta huolehtivien poliisien toimintavaltuuksia on samaan aikaan vähennetty.
Title: Vs: 2011-02-22 IL: Ruotsi lisäsi poliiseja, ratkaistut rikokset romahtivat
Post by: Eino P. Keravalta on 22.02.2011, 22:34:14
Quote from: Veli on 22.02.2011, 22:19:24
Veikkaan perstuntumalla, että poliisien määrää on lisätty nettirasismin sun muiden turhanpäiväisten asioiden tutkimisen osalta, kun taas kentällä toimivien ihmisten turvallisuudesta huolehtivien poliisien toimintavaltuuksia on samaan aikaan vähennetty.

Juuri näin. On myös kaksi muuta mahdollista syytä:

-Poliisivoimiin on saatu positiivisen eli negatiivisen syrjinnän kautta suuret määrät kehitysmaalaisia alisuoriutujia.

-Maahan tulee joka päivä satoja potentiaalisia rikollisia lisää, joten poliisi ei yksinkertaisesti pysy mukana rikosten kasvavassa trendissä.
Title: Vs: 2011-02-22 IL: Ruotsi lisäsi poliiseja, ratkaistut rikokset romahtivat
Post by: ApinA on 22.02.2011, 22:58:47
Ei se määrä vaan laatu. Jospa kaikki poliisit on tutkimassa Palmen murhaa... Vielä on monta järvee naaraamatta, jos löytyis murha-ase.  ;D
Title: Vs: 2011-02-22 IL: Ruotsi lisäsi poliiseja, ratkaistut rikokset romahtivat
Post by: Lasisti on 22.02.2011, 23:11:37
2,5 % varkauksista ja murroista saadaan selvitettyä? Tuohan on täysi katastrofi :roll:

Eikä niitä raiskaajiakaan taida juuri kiinni jäädä tuollaisilla vasteajoilla.
Title: Vs: 2011-02-22 IL: Ruotsi lisäsi poliiseja, ratkaistut rikokset romahtivat
Post by: nuiv-or on 22.02.2011, 23:14:32
Mitä väliä vaikka ei rikollisia saada kiinni. Ei niille mitenkään kävisi kuitenkaan.
Title: Vs: 2011-02-22 IL: Ruotsi lisäsi poliiseja, ratkaistut rikokset romahtivat
Post by: Lasisti on 22.02.2011, 23:33:07
Nooh, pääsisivätpä edes yöksi lämpimään :P
Title: Vs: 2011-02-22 IL: Ruotsi lisäsi poliiseja, ratkaistut rikokset romahtivat
Post by: maltti on valttia on 22.02.2011, 23:33:20
Quote from: Lasisti on 22.02.2011, 23:11:37
2,5 % varkauksista ja murroista saadaan selvitettyä? Tuohan on täysi katastrofi :roll:

Eikä niitä raiskaajiakaan taida juuri kiinni jäädä tuollaisilla vasteajoilla.


Afrikka on tullut Ruotsiin, kunhan nyt vielä ilmat lämpiäisi.  ;D
Title: Vs: 2011-02-22 IL: Ruotsi lisäsi poliiseja, ratkaistut rikokset romahtivat
Post by: thinkingmind on 22.02.2011, 23:48:13
Quote from: Lasisti on 22.02.2011, 23:11:37
2,5 % varkauksista ja murroista saadaan selvitettyä? Tuohan on täysi katastrofi :roll:

Eikä niitä raiskaajiakaan taida juuri kiinni jäädä tuollaisilla vasteajoilla.

2,5% selvitysprosentti tekee ruotsista asumiskelvottoman maan.

Päälle vielä löysät päänsilitys tuomiot jos sattuisi jäämään kiinni niin ei ole mikään ihme että ruotsi on täysin antautunut Black Cobran ja vastaavien edessä.

Ruotsissahan tehdään myös euroopan eniten raiskauksia.

Title: Vs: 2011-02-22 IL: Ruotsi lisäsi poliiseja, ratkaistut rikokset romahtivat
Post by: Brixton on 23.02.2011, 00:07:36
Yön pimeydessä tapahtuvia auton polttamisia tai muuta rikastusalueelta kotoisin olevaa rikollisuutta voi olla hieman vaikea tutkia, kun poliisilla tuottaa ongelmia jo pelkkä näille alueille meneminen. Siinä ei varmaan hirveästi lähdetä yhtä jeppeä metsästämään. Otetaan toki huomioon sossuvaltion ylihyysäröinti, joka ajaa poliisin toimintamahdollisuuksia yhä kapeammaksi.
Title: Vs: 2011-02-22 IL: Ruotsi lisäsi poliiseja, ratkaistut rikokset romahtivat
Post by: ElenaDaylights on 23.02.2011, 00:09:16
Perimmäinen kysymys on siinä, miksi Ruotsin poliisi on ollut pari vuosikymmentä surkea  vaikka vuoden 2006 jälkeen poliisien määrää on nostettu?
1. Poliisi on riisuttu aseista?
2. Määrällä on yritetty korvata laatua?
Title: Vs: 2011-02-22 IL: Ruotsi lisäsi poliiseja, ratkaistut rikokset romahtivat
Post by: Lasisti on 23.02.2011, 00:23:18
Olisi mielenkiintoista tietää miten ilmoitettujen rikosten määrät ovat kehittyneet. Ehkä poliisin resurssien kasvu ei pysy rikosten määrän perässä?

Toki tuollainen 2,5 prosentin selvitysaste itsessäänkin vähentää ilmoituksia. Vai viitsisittekö itse ilmoitella vaikkapa polkupyörävarkaudesta, kun sen melkein arvaa ettei ilmoitusta keretä edes lukemaan.
Title: Vs: 2011-02-22 IL: Ruotsi lisäsi poliiseja, ratkaistut rikokset romahtivat
Post by: LW on 23.02.2011, 00:29:02
Quote from: thinkingmind on 22.02.2011, 23:48:13
2,5% selvitysprosentti tekee ruotsista asumiskelvottoman maan.

Et uskoisi, miten helvetillisissä oloissa ihmiset pystyvät elämään. Irakinkin kansalaisista vain murto-osa lähti maanpakoon - käytännössä tietysti kaikki, jotka suinkin vain kykenivät, enkä yhtään ihmettele, syyllistämisestä puhumattakaan, mutta eipä sinne jääneillekään yleensä mitään kovin karmeaa tapahtunut. Ruotsi on vielä hyvin kaukana tuostakin pisteestä. Se maa on vain ilkeämpi, väkivaltaisempi ja turvattomampi kuin mitä se oli joitain kymmeniä vuosia sitten, mutta valtaosa pystyy vielä toistaiseksi elämään ihan normaalia elämää, kunhan vain ovat vähän varovaisia tavalla, mitä heidän ei aikaisemmin tarvinnut. Aina välillä jollekin käy huono tuuri, mutta ne ovat toistaiseksi poikkeuksia, jotka vahvistavat säännön. Siitä en tiedä, mitä tapahtuu, jos poikkeukset muuttuvat säännöksi. Ruotsi on kuitenkin maa, jossa on yksi Euroopan järjestäytyneimmistä äärioikeistoista, ja ne molemmat kaduilla etnoja ampumaan lähteneet ovat olleet ruotsalaisia. Jos kollektiivinen pinna joskus katkeaa länsinaapurissa, jälki voi olla aivan jumalattoman rumaa.

QuoteRuotsissahan tehdään myös euroopan eniten raiskauksia.

Johtuu osaltaan myös siitä, että Ruotsissa on Euroopan tiukin raiskauslainsäädäntö. Se, mikä muualla luettaisiin seksuaaliseksi hyväksikäytöksi, tai josta ei tehtäisi välttämättä edes poliisiasiaa, on Ruotsissa raiskaus.
Title: Vs: 2011-02-22 IL: Ruotsi lisäsi poliiseja, ratkaistut rikokset romahtivat
Post by: Marjapussi on 23.02.2011, 03:57:16
Ruotsin poliisi aikoo näemmä lyödä laudalta maan armeijan uroteot viimeisen parinsadan vuoden ajalta. Pelote ja teho ovat ainakin samaa luokkaa.
Title: Vs: 2011-02-22 IL: Ruotsi lisäsi poliiseja, ratkaistut rikokset romahtivat
Post by: Kommeli on 23.02.2011, 04:16:24
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.02.2011, 22:34:14
Quote from: Veli on 22.02.2011, 22:19:24
Veikkaan perstuntumalla, että poliisien määrää on lisätty nettirasismin sun muiden turhanpäiväisten asioiden tutkimisen osalta, kun taas kentällä toimivien ihmisten turvallisuudesta huolehtivien poliisien toimintavaltuuksia on samaan aikaan vähennetty.

Juuri näin. On myös kaksi muuta mahdollista syytä:

-Poliisivoimiin on saatu positiivisen eli negatiivisen syrjinnän kautta suuret määrät kehitysmaalaisia alisuoriutujia.

-Maahan tulee joka päivä satoja potentiaalisia rikollisia lisää, joten poliisi ei yksinkertaisesti pysy mukana rikosten kasvavassa trendissä.
Olisi myös mielenkiintoista tietää, missä päin murtoja Ruotsissa tapahtuu: onko kyseessä kaupunkialueella tapahtuvat asuntomurrot vai murtaudutaanko Pohjois-Ruotsissa ja rannikkoseudulla asuvien rikkaiden huviloille. Kenen ongelma asuntomurrot ovat?
Ruotsissa on myös järjestäytynyttä rikollisuutta enemmän: liittyvätkö talousrikokset järjestäytyneeseen rikollisuuteen vai onko kyseessä aloittevelevat yrittäjät ja kuittikauppa.
Title: Vs: 2011-02-22 IL: Ruotsi lisäsi poliiseja, ratkaistut rikokset romahtivat
Post by: Zngr on 23.02.2011, 08:12:24
Briteissä poliisi ei saa rikoksia selvitettyä paikallisten (yleensä entisten...) poliisien mukaan koska voimakkaasti byrokratisoituneessa järjestelmässä jokaisen pidätyksen tai rikoksen kirjaamisen yhteydessä pitää täyttää yli 40(!) A4-liuskaa lomakkeita. Systeemi on paljon huolestuneempi täsmällisestä paperityöstä jota luodaaan koko ajan lisää sekä siitä onko jonkin toimenpiteen yhteydessä tapahtunut jotain syrjinnäksi tulkittavaa joka voisi loukata jotain uhri- tai vähemmistöryhmää kuin esimerkiksi rikoksen ratkaisusta.

Lisäksi rikolliset päästetään kuitenkin yleensä aina välittömästi takaisin kadulle, eivätkä oikeustoimet silloin harvoin kun niitä käytetään johda juuri mihinkään. Tämä ei ole omiaan motivoimaan niitä poliiseja joita vielä muuten kiinnostaisi.

Ruotsalaisesta mallista hoitaa asioita jotain tietävänä arvelen, vaikka en esitä faktana, että taustalla voi olla joitain yllämainituista syistä myös Kansankodissa... Joitakin yhtäläisyyksiä on: erityisesti varkauksien ja murtojen olematon ratkaisuprosentti (#1 koska ne ovat niin yleisiä sillä kukaan ei pelkää jäävänsä kiinni, ja vaikka jäisivätkin sillä ei ole mitään väliä #2 kulttuurinen rikkaus #3 poliiseja ei kiinnosta edes selvittää enää omaisuusrikoksia, koska niitä tapahtuu niin paljon), suuri määrä sekä hitaat response-ajat yksittäistapausten yhteydessä.
Title: Vs: 2011-02-22 IL: Ruotsi lisäsi poliiseja, ratkaistut rikokset romahtivat
Post by: OTU on 23.02.2011, 08:26:19
Quote from: Lasisti on 22.02.2011, 23:11:37
2,5 % varkauksista ja murroista saadaan selvitettyä? Tuohan on täysi katastrofi :roll:

Niin on. Ruotsiinhan kannattaisi muuttaa taas töihin. Ei Volvolle, vaan varkaaksi.
Title: Vs: 2011-02-22 IL: Ruotsi lisäsi poliiseja, ratkaistut rikokset romahtivat
Post by: Lentomestari on 23.02.2011, 10:04:10
Quote from: Zngr on 23.02.2011, 08:12:24
Briteissä poliisi ei saa rikoksia selvitettyä paikallisten (yleensä entisten...) poliisien mukaan koska voimakkaasti byrokratisoituneessa järjestelmässä jokaisen pidätyksen tai rikoksen kirjaamisen yhteydessä pitää täyttää yli 40(!) A4-liuskaa lomakkeita. Systeemi on paljon huolestuneempi täsmällisestä paperityöstä jota luodaaan koko ajan lisää sekä siitä onko jonkin toimenpiteen yhteydessä tapahtunut jotain syrjinnäksi tulkittavaa joka voisi loukata jotain uhri- tai vähemmistöryhmää kuin esimerkiksi rikoksen ratkaisusta.

Lisäksi rikolliset päästetään kuitenkin yleensä aina välittömästi takaisin kadulle, eivätkä oikeustoimet silloin harvoin kun niitä käytetään johda juuri mihinkään. Tämä ei ole omiaan motivoimaan niitä poliiseja joita vielä muuten kiinnostaisi.

Minulla on kokemusta Englannissa liikennevahingon tapahtuessa, poliisi ei tule edes paikalle jos henkilövahinkoa ole sattunut, homma pitää hoitaa vakuutusyhtiön managerin kautta ja/tai viedä asia käräjille, yksi mahdollisuus on nuolla näppinsä, jonka minä tein vahingon ollessa vähäinen. Näin ne rikos/vahinkotilastot kaunistuvat, kun pienimmät jutut ei päädy mihinkään tilastoon. Ruotsissa poliisi ylityöllistyy ja ovat varmaan alkaneet samalla tavoin priorisoimaan paikalletuloa, kansa kärsii.
Title: Vs: 2011-02-22 IL: Ruotsi lisäsi poliiseja, ratkaistut rikokset romahtivat
Post by: far angst on 23.02.2011, 10:12:30
Quote from: Zngr on 23.02.2011, 08:12:24
Briteissä poliisi ei saa rikoksia selvitettyä paikallisten (yleensä entisten...) poliisien mukaan koska voimakkaasti byrokratisoituneessa järjestelmässä jokaisen pidätyksen tai rikoksen kirjaamisen yhteydessä pitää täyttää yli 40(!) A4-liuskaa lomakkeita. Systeemi on paljon huolestuneempi täsmällisestä paperityöstä jota luodaaan koko ajan lisää sekä siitä onko jonkin toimenpiteen yhteydessä tapahtunut jotain syrjinnäksi tulkittavaa joka voisi loukata jotain uhri- tai vähemmistöryhmää kuin esimerkiksi rikoksen ratkaisusta.

Lisäksi rikolliset päästetään kuitenkin yleensä aina välittömästi takaisin kadulle, eivätkä oikeustoimet silloin harvoin kun niitä käytetään johda juuri mihinkään. Tämä ei ole omiaan motivoimaan niitä poliiseja joita vielä muuten kiinnostaisi.

Ruotsalaisesta mallista hoitaa asioita jotain tietävänä arvelen, vaikka en esitä faktana, että taustalla voi olla joitain yllämainituista syistä myös Kansankodissa... Joitakin yhtäläisyyksiä on: erityisesti varkauksien ja murtojen olematon ratkaisuprosentti (#1 koska ne ovat niin yleisiä sillä kukaan ei pelkää jäävänsä kiinni, ja vaikka jäisivätkin sillä ei ole mitään väliä #2 kulttuurinen rikkaus #3 poliiseja ei kiinnosta edes selvittää enää omaisuusrikoksia, koska niitä tapahtuu niin paljon), suuri määrä sekä hitaat response-ajat yksittäistapausten yhteydessä.

Tuo sama on meille tulossa ihanasti, väistämättömästi, välttämättömästi.  Juuri tätä on monikulttuurisuus käytännön tasolla: rikollisuutta monista kulttuureista, avuttomuutta rikollisten edessä ja yhä lisääntyvä rikollisuus, johon liittyy yhä vähenevä selvitettyjen rikosten määrä.

Tätä olemme ehdoin, tahdoin tilanneet, tätä olemme saava. Ja tämän me demokratiassa sitten ansaitsemme.
Title: Vs: 2011-02-22 IL: Ruotsi lisäsi poliiseja, ratkaistut rikokset romahtivat
Post by: matkamasentaja on 23.02.2011, 14:36:49
Quote from: hiljainen tukija on 22.02.2011, 23:33:20
Quote from: Lasisti on 22.02.2011, 23:11:37
2,5 % varkauksista ja murroista saadaan selvitettyä? Tuohan on täysi katastrofi :roll:

Eikä niitä raiskaajiakaan taida juuri kiinni jäädä tuollaisilla vasteajoilla.


Afrikka on tullut Ruotsiin, kunhan nyt vielä ilmat lämpiäisi.  ;D

Aiemmin olin siinä luulossa että Afrikka alkaisi Pariisista, mutta se alkaakin jo Ruotsista.
Title: Vs: 2011-02-22 IL: Ruotsi lisäsi poliiseja, ratkaistut rikokset romahtivat
Post by: Kommeli on 23.02.2011, 14:43:57
Quote from: matkamasentaja on 23.02.2011, 14:36:49
Quote from: hiljainen tukija on 22.02.2011, 23:33:20
Quote from: Lasisti on 22.02.2011, 23:11:37
2,5 % varkauksista ja murroista saadaan selvitettyä? Tuohan on täysi katastrofi :roll:

Eikä niitä raiskaajiakaan taida juuri kiinni jäädä tuollaisilla vasteajoilla.


Afrikka on tullut Ruotsiin, kunhan nyt vielä ilmat lämpiäisi.  ;D

Aiemmin olin siinä luulossa että Afrikka alkaisi Pariisista, mutta se alkaakin jo Ruotsista.
No mut hei. Niil ei oo muita mahollisuuksii. Meijän pitää tiätsä tarjota niille mahollisuuksii.
Plus ja ne tulee kovista oloista. Traumat ja niin edellee...
Title: Vs: 2011-02-22 IL: Ruotsi lisäsi poliiseja, ratkaistut rikokset romahtivat
Post by: jupeli on 23.02.2011, 14:56:06
Lentomestarilta lainaus: Minulla on kokemusta Englannissa liikennevahingon tapahtuessa, poliisi ei tule edes paikalle jos henkilövahinkoa ole sattunut, homma pitää hoitaa vakuutusyhtiön managerin kautta ja/tai viedä asia käräjille, yksi mahdollisuus on nuolla näppinsä, jonka minä tein vahingon ollessa vähäinen."

Sama homma Norjassa. Yksi peräänajo, yksi kylkeen tullut. Vakuutusyhtiöiden kanssa oli itse venklattava.
Perääajon hävisin toki, mutta kylkeenajossa oli tosi kova vääntäminen ja voitin jutun, joskin se kesti puolisen vuotta ja vaikka vakuutusyhtiö jopa antoi ensin lausunnon, jossa minut katsottiin ensin syyllisesi.

Autoni varastettiin aikoinaan ja sitäkään poliisi ei lähtenyt edes tutkimaan. Otti ilmoituksen vastaan rutiineineen ja sillä  sipuli.
Title: Vs: 2011-02-22 IL: Ruotsi lisäsi poliiseja, ratkaistut rikokset romahtivat
Post by: Turkulaine on 23.02.2011, 15:00:21
Ruotsissa on järjestetty EU-rahoilla valmentavia kursseja maahanmuuttajille jotta nämä pääsisivät helpommin poliisikouluun.

QuoteMed hjälp av EU-pengar får 33 högmotiverade män och kvinnor i åldrarna 20 till 32 år möjlighet att under sex månader förbättra sin svenska och träna upp sin fysik – allt i syfte att bättre kunna konkurrera om platserna på polisutbildningen.

– Inom polisen finns för få anställda med invandrarbakgrund och det vill vi ändra, säger Jan Jönsson, rekryteringsansvarig vid Skånepolisen.

För att antas till kursen måste den sökande vara invandrare av första eller andra generationen

Koko juttu.

http://www.svenskpolis.se/Artikelarkiv/Artiklar-20041/juli-2004/invandrareforbereds/

Tässä olisi nyt hyvä idea meillekin. Maahanmuuttajille ilmaisia opintoihin valmistavia kursseja, jottei heidän pitäisi kilpailla samalla viivalla kantaväestön kanssa. Haloo vihreät? Vasurit? Kokoomus?
Title: Vs: 2011-02-22 IL: Ruotsi lisäsi poliiseja, ratkaistut rikokset romahtivat
Post by: Aurelius on 23.02.2011, 15:18:31
Tämä nyt viimeistään osoittaa, että ongelmat eivät ratkea rahan kaatamisella ja resurssien lisäämisellä, jos niiden alkusyihin ei puututa.

Olkoon vaikka kolme opettajaa per luokka, mutta jos opettajilta puuttuvat valtuudet pitää kuria, ei se häirikköluokka siitä hiljene. Ja vastaavasti jos poliittinen korrektius ja erilaiset sensitiivisyyssyyt estävät poliiseja puuttumasta rikollisten ryhmien toimintaan ja tuomioistuimista tulee vain päähän taputtelua, ei se rikollisuus siitä vähene.
Title: Vs: 2011-02-22 IL: Ruotsi lisäsi poliiseja, ratkaistut rikokset romahtivat
Post by: Roope on 23.02.2011, 16:20:44
Quote from: Turkulaine on 23.02.2011, 15:00:21
Tässä olisi nyt hyvä idea meillekin. Maahanmuuttajille ilmaisia opintoihin valmistavia kursseja, jottei heidän pitäisi kilpailla samalla viivalla kantaväestön kanssa. Haloo vihreät? Vasurit? Kokoomus?

Tätä lajia on jo tilattu.

Sisäasiainministeriön Afro 2 -hanke (http://www.hare.vn.fi/mHankePerusSelaus.asp?h_iId=17212):
QuoteAFRO - Asenneilmapiiriin ja kolmansien maiden kansalaisten aliedustukseen vaikuttaminen positiivisen erityiskohtelun avulla

Toisen hankekauden aikana toimintoja ovat:
- Hallinnon koulutusta maahanmuuttajille -koulutuksen järjestäminen, mallintaminen ja jatkotestaaminen
- Turvallisuusalan pääsykokeisiin ohjaavan koulutuksen toteuttaminen
- Selvityksen toteuttaminen näkyviin vähemmistöihin kuuluvien syrjinnästä ja syrjintäkokemuksista
- Viranomaisten opas maahanmuuttajien rekrytoimisesta laatiminen
- Maahanmuuttajajärjestöjen edustajien neuvottelutaito koulutuksen järjestäminen
- Asennevaikuttamistoimintojen toteuttaminen nuorille alue- ja paikallistasolla
- Keskustelutilaisuudet ministeriöiden, yritysten, työmarkkinajärjestöjen ja muiden toimijoiden kanssa
- Hankkeen arviointi