Heipä hei.
Itse en ollut ollenkaan tietoinen tästä historiasta mutta ihan mielenkiintoinen humanitaarisen maahanmuuttajan tarina. Wikissä sanotaan herrasta vain näin: "Kuqi on Kosovon albaani, joka muutti Suomeen 1990-luvun alussa". On tätä Kuqin tarinaa varmaan Suomenkin mediassa joskus nostettu esille, mutta on vissiin mennyt ohi...
http://www.guardian.co.uk/football/2011/feb/20/shefki-kuqi-interview
Quote from: gml on 22.02.2011, 08:15:09
Heipä hei.
Itse en ollut ollenkaan tietoinen tästä historiasta mutta ihan mielenkiintoinen humanitaarisen maahanmuuttajan tarina. Wikissä sanotaan herrasta vain näin: "Kuqi on Kosovon albaani, joka muutti Suomeen 1990-luvun alussa". On tätä Kuqin tarinaa varmaan Suomenkin mediassa joskus nostettu esille, mutta on vissiin mennyt ohi...
http://www.guardian.co.uk/football/2011/feb/20/shefki-kuqi-interview
Kuqin tekemä maali ei ole maali Suomelle vaan Kosovolle.
Quote from: Maailmanmies on 22.02.2011, 12:21:16
Kuqin tekemä maali ei ole maali Suomelle vaan Kosovolle.
Miksi ihmeessä?
Quote from: gml on 22.02.2011, 08:15:09
Heipä hei.
Itse en ollut ollenkaan tietoinen tästä historiasta mutta ihan mielenkiintoinen humanitaarisen maahanmuuttajan tarina. Wikissä sanotaan herrasta vain näin: "Kuqi on Kosovon albaani, joka muutti Suomeen 1990-luvun alussa". On tätä Kuqin tarinaa varmaan Suomenkin mediassa joskus nostettu esille, mutta on vissiin mennyt ohi...
http://www.guardian.co.uk/football/2011/feb/20/shefki-kuqi-interview
:D
Toteanpa vain, että armoitettuna tilantekijänä Shefki tekee tilaa vaikka Hommafoorumille. Hieno tyyppi, hieno hyökkääjä!
Lapsena Suomeen tulleet (Eremenkot, Hetemajt, Kuqin pikkuveli) saavat mun puolesta edustaa Suomea, mutta teini-iässä (Kuqi, Medo) tai aikuisena tulleiden pitäisi edustaa syntymä- ja kasvumaataan loppuikänsä.
Quote from: Reich on 22.02.2011, 12:47:59
Lapsena Suomeen tulleet (Eremenkot, Hetemajt, Kuqin pikkuveli) saavat mun puolesta edustaa Suomea, mutta teini-iässä (Kuqi, Medo) tai aikuisena tulleiden pitäisi edustaa syntymä- ja kasvumaataan loppuikänsä.
Kyllähän Kuqi on luonut koko jalkapallouransa Suomessa. Tai siis pelannut jo junnuna suomalaisissa joukkueissa. Eikä toisaalta ole mikään ostopelaaja tai sellainen hankinta, jonka kavalat managerit olisivat haalineet jostain kehittyvästä maasta. Eli kyllä Kugin pitää edustaa nimenomaan Suomea, vaikka enäähän hän ei maajoukkueessa pelaa.
Quote from: Reich on 22.02.2011, 12:47:59
Lapsena Suomeen tulleet (Eremenkot, Hetemajt, Kuqin pikkuveli) saavat mun puolesta edustaa Suomea, mutta teini-iässä (Kuqi, Medo) tai aikuisena tulleiden pitäisi edustaa syntymä- ja kasvumaataan loppuikänsä.
Miksi? Jos saa Suomen kansalaisuuden ja haluaa edustaa Suomen maajoukkuetta (ja kyvyt riittävät), miksi pitäisi kieltää tekemästä niin?
Quote from: Ntti on 22.02.2011, 13:31:24
Miksi? Jos saa Suomen kansalaisuuden ja haluaa edustaa Suomen maajoukkuetta (ja kyvyt riittävät), miksi pitäisi kieltää tekemästä niin?
Tähän on syitä. Ei siis Kuqiin liittyviä, mutta muita. Perusjuttu on se, että maajoukkueista ei haluta samanlaisia, puhtaan kaupallisia joukkueita, kuin seurajoukkueista. Jos on edustanut jotain maata, ei voi vaihtaa toisen maan maajoukkueeseen vaikka saisikin kansalaisuuden.
Kaverit pelasi junnuissa Kuqia vastaan. Jokainen heistä on varma että K:n todellinen ikä on monta vuotta enemmän kuin virallisesti. Huomiot ei perustu taitoihin vaan lähinnä ulkoiseen olemukseen.
Quote from: IDA on 22.02.2011, 14:00:17
Quote from: Ntti on 22.02.2011, 13:31:24
Miksi? Jos saa Suomen kansalaisuuden ja haluaa edustaa Suomen maajoukkuetta (ja kyvyt riittävät), miksi pitäisi kieltää tekemästä niin?
Tähän on syitä. Ei siis Kuqiin liittyviä, mutta muita. Perusjuttu on se, että maajoukkueista ei haluta samanlaisia, puhtaan kaupallisia joukkueita, kuin seurajoukkueista. Jos on edustanut jotain maata, ei voi vaihtaa toisen maan maajoukkueeseen vaikka saisikin kansalaisuuden.
Puhe oli iästä. Jonkin iän jälkeen ei saisi enää edustaa Suomea. Tähän kaipaisin perusteluita. Tiedän kyllä, että maajoukkueesta toiseen vaihtaminen ei ole nykykäytäntöjen mukaan mahdollista ja mielestäni tämä on hyvä asia. FIFAn säännöissä ei puhuta kuitenkaan mitään pelaajien iästä vaan nimenomaan siitä, onko kyseinen pelaaja edustanut jotain toista joukkuetta aikaisemmin.
Quote from: samuliloov on 22.02.2011, 14:01:59
Kaverit pelasi junnuissa Kuqia vastaan. Jokainen heistä on varma että K:n todellinen ikä on monta vuotta enemmän kuin virallisesti. Huomiot ei perustu taitoihin vaan lähinnä ulkoiseen olemukseen.
En nyt tarkoita kuulostaa tylyltä, mutta minkä kannalta tämä on olennaista? Huijasi mies junnuissa ikänsä tai ei, hän ei taatusti ole ammattilainen ikänsä vaan nimenomaan taitojensa puolesta.
Quote from: Vera on 22.02.2011, 12:26:57
Quote from: Maailmanmies on 22.02.2011, 12:21:16
Kuqin tekemä maali ei ole maali Suomelle vaan Kosovolle.
Miksi ihmeessä?
Ei Kosovon albaani ole suomalainen. En voi samastua Kuqiin.
Shefki voisi muuttaa Kosovoon takaisin. Siellähän on rauha ja itsenäisyys. Etevänä uheilijana hän voisi edustaa omaa maataan.
Quote from: Maailmanmies on 22.02.2011, 15:24:45
Quote from: Vera on 22.02.2011, 12:26:57
Quote from: Maailmanmies on 22.02.2011, 12:21:16
Kuqin tekemä maali ei ole maali Suomelle vaan Kosovolle.
Miksi ihmeessä?
Ei Kosovon albaani ole suomalainen. En voi samastua Kuqiin.
Puheistasi päätellen en minäkään voi samaistua sinuun, mutta kyllä sinua silti suomalaisena pidän.
Quote from: acc on 22.02.2011, 21:10:53Shefki voisi muuttaa Kosovoon takaisin. Siellähän on rauha ja itsenäisyys. Etevänä uheilijana hän voisi edustaa omaa maataan.
Voisi varmaan muuttaa minne vain, mutta mitä se sinulle edes kuuluu? Onko sinullakin jokin ongelma, jos maahanmuuttaja haluaa edustaa uutta kotimaataan - Suomea?
En ihan oikeasti ymmärrä, mitä pahaa on siinä, jos tänne muuttanut ihminen saa kansalaisuuden ja haluaa edustaa Suomea urheilukilpailuissa. Eikö sellainen ole nimenomaan merkki kotoutumisesta, kun haluaa kiskoa uuden kotimaansa värit ylleen?
Quote from: IDA on 22.02.2011, 12:32:38
:D
Toteanpa vain, että armoitettuna tilantekijänä Shefki tekee tilaa vaikka Hommafoorumille. Hieno tyyppi, hieno hyökkääjä!
Täsmälleen näin.
Shefki ei ehkä ole maailman lahjakkain jalkapalloilija mutta on osoittanut, että kovalla työllä ja armottomalla taistelulla voi saavuttaa kohtuullista menestystä sekä seuratasolla että maajoukkueessa.
Quote from: Ntti on 22.02.2011, 14:26:56
Quote from: IDA on 22.02.2011, 14:00:17
Quote from: Ntti on 22.02.2011, 13:31:24
Miksi? Jos saa Suomen kansalaisuuden ja haluaa edustaa Suomen maajoukkuetta (ja kyvyt riittävät), miksi pitäisi kieltää tekemästä niin?
Tähän on syitä. Ei siis Kuqiin liittyviä, mutta muita. Perusjuttu on se, että maajoukkueista ei haluta samanlaisia, puhtaan kaupallisia joukkueita, kuin seurajoukkueista. Jos on edustanut jotain maata, ei voi vaihtaa toisen maan maajoukkueeseen vaikka saisikin kansalaisuuden.
Puhe oli iästä. Jonkin iän jälkeen ei saisi enää edustaa Suomea. Tähän kaipaisin perusteluita. Tiedän kyllä, että maajoukkueesta toiseen vaihtaminen ei ole nykykäytäntöjen mukaan mahdollista ja mielestäni tämä on hyvä asia. FIFAn säännöissä ei puhuta kuitenkaan mitään pelaajien iästä vaan nimenomaan siitä, onko kyseinen pelaaja edustanut jotain toista joukkuetta aikaisemmin.
Quote from: samuliloov on 22.02.2011, 14:01:59
Kaverit pelasi junnuissa Kuqia vastaan. Jokainen heistä on varma että K:n todellinen ikä on monta vuotta enemmän kuin virallisesti. Huomiot ei perustu taitoihin vaan lähinnä ulkoiseen olemukseen.
En nyt tarkoita kuulostaa tylyltä, mutta minkä kannalta tämä on olennaista? Huijasi mies junnuissa ikänsä tai ei, hän ei taatusti ole ammattilainen ikänsä vaan nimenomaan taitojensa puolesta.
Eihän tossa mitään tylyä ole. Mielestäni tuo seikka kuuluu tälle foorumille hyvinkin, olkoon pelimies kuinka hyvä tai huono tahansa.
Quote from: Ntti on 22.02.2011, 21:17:55
Quote from: Maailmanmies on 22.02.2011, 15:24:45
Ei Kosovon albaani ole suomalainen. En voi samastua Kuqiin.
Puheistasi päätellen en minäkään voi samaistua sinuun, mutta kyllä sinua silti suomalaisena pidän.
Quote from: acc on 22.02.2011, 21:10:53Shefki voisi muuttaa Kosovoon takaisin. Siellähän on rauha ja itsenäisyys. Etevänä uheilijana hän voisi edustaa omaa maataan.
Voisi varmaan muuttaa minne vain, mutta mitä se sinulle edes kuuluu? Onko sinullakin jokin ongelma, jos maahanmuuttaja haluaa edustaa uutta kotimaataan - Suomea?
En ihan oikeasti ymmärrä, mitä pahaa on siinä, jos tänne muuttanut ihminen saa kansalaisuuden ja haluaa edustaa Suomea urheilukilpailuissa. Eikö sellainen ole nimenomaan merkki kotoutumisesta, kun haluaa kiskoa uuden kotimaansa värit ylleen?
Tässä on kyllä vinha perä. Suomalaiseen jalkapalloon lopullisesti toivonsa menettäneenä näkisin mielelläni oikeasti kotimaisia tähtiä viemässä Suomea ensimmäisiin jalkapallon arvokisoihin tai ulkomailla ammattilaisena. Kuqi edustaa ennen kaikkea kotimaastaan paenneita maahamuuttajia, ei Suomea.
Tämä ei siis ole hyökkäys persoonaa kohtaan.
Jos alustalle A kirjoitetaan armoitettua softaa, joka portataan alustalle B onko perusteltua väittää että alustalle B kirjoitetaan armoitettua softaa?
Jos pulttaa valmistajan X moottorin valmistajan Y autoon onko perusteltua väittää että valmistajan Y autossa on mahtava kone?
Kun jotain rajanvetoa näissä tarvitsee väkisinkin tehdä henkilökohtaisesti sanoisin että maahanmuuttajan lapsi sopii kansallisjoukkueeseen. Mutta vähän väkisin väännetty rajanhaku silti
Quote from: samuliloov on 22.02.2011, 14:01:59
Kaverit pelasi junnuissa Kuqia vastaan. Jokainen heistä on varma että K:n todellinen ikä on monta vuotta enemmän kuin virallisesti. Huomiot ei perustu taitoihin vaan lähinnä ulkoiseen olemukseen.
Tuota asiaa todella hämmästeltiin taannoin.Paljon liioittelematta Shefki näytti kolmikymppiseltä viistoistavuotiaiden joukossa.
Saattaa tosin olla geneettinen erityispiirre kosovon seudulla.
Samaa ominaisuutta on myös havaittu eräässä afrikkalaisessa väestönosassa.
Quote from: Ntti on 22.02.2011, 21:17:55
Quote from: acc on 22.02.2011, 21:10:53Shefki voisi muuttaa Kosovoon takaisin. Siellähän on rauha ja itsenäisyys. Etevänä uheilijana hän voisi edustaa omaa maataan.
Voisi varmaan muuttaa minne vain, mutta mitä se sinulle edes kuuluu? Onko sinullakin jokin ongelma, jos maahanmuuttaja haluaa edustaa uutta kotimaataan - Suomea?
En ihan oikeasti ymmärrä, mitä pahaa on siinä, jos tänne muuttanut ihminen saa kansalaisuuden ja haluaa edustaa Suomea urheilukilpailuissa. Eikö sellainen ole nimenomaan merkki kotoutumisesta, kun haluaa kiskoa uuden kotimaansa värit ylleen?
Onhan tässä sellainenkin näkökulma, että hän on pettänyt kotimaansa jättämällä palaamatta sinne. Ja onhan tässä myös moraalinäkökulma, joka liittyy hänen ilmoittamaansa ikäänsä vanhemmalta näyttämiseen.
Quote from: acc on 23.02.2011, 08:28:55
Quote from: Ntti on 22.02.2011, 21:17:55
Quote from: acc on 22.02.2011, 21:10:53Shefki voisi muuttaa Kosovoon takaisin. Siellähän on rauha ja itsenäisyys. Etevänä uheilijana hän voisi edustaa omaa maataan.
Voisi varmaan muuttaa minne vain, mutta mitä se sinulle edes kuuluu? Onko sinullakin jokin ongelma, jos maahanmuuttaja haluaa edustaa uutta kotimaataan - Suomea?
En ihan oikeasti ymmärrä, mitä pahaa on siinä, jos tänne muuttanut ihminen saa kansalaisuuden ja haluaa edustaa Suomea urheilukilpailuissa. Eikö sellainen ole nimenomaan merkki kotoutumisesta, kun haluaa kiskoa uuden kotimaansa värit ylleen?
Onhan tässä sellainenkin näkökulma, että hän on pettänyt kotimaansa jättämällä palaamatta sinne. Ja onhan tässä myös moraalinäkökulma, joka liittyy hänen ilmoittamaansa ikäänsä vanhemmalta näyttämiseen.
Olet aika absolutisti tässä kotimaa-ajattelussasi. Kuqin osalta kotimaata, josta hän pakeni ei enää ole olemassa. Eikö se jo kieli siitä, että ihmisiä voi kohdata myös ihmisinä riippumatta siitä mistä kulloinkin voimassa olleiden rajojen sisältä he ovat lähtöisin?
Quote from: IDA on 22.02.2011, 12:32:38
Toteanpa vain, että armoitettuna tilantekijänä Shefki tekee tilaa vaikka Hommafoorumille. Hieno tyyppi, hieno hyökkääjä!
Täysin sama. :ylos: :tuoppi:
Jos Kuqi on valehdellyt ikänsä, niin hän taitaa olla 49-vuotiaana Valioliigan keskikastin joukkueen pelaajana yksi suurimpia jalkapallolegendoita koskaan. Vaatimattomana miehenä Kuqi ei kuitenkaan halua tehdä itsestään numeroa, vaan väittää sinnikkäästi olevansa 34-vuotias. :)
Ja muistutettakoon niille jotka voivottelevat suomalaisperäisten jalkapalloilijoiden huonoa tasoa, että parin viikon takaisessa Belgia-ottelussa perisuomalaiset Veikkausliiga-jyrät olivat maajoukkueen selkeää parhaimmistoa. Seurataan niitä pelejä ja heitellään ilmaan kritiikkiä vain silloin kun siihen on oikeasti aihetta.
Quote from: acc on 23.02.2011, 08:28:55
Ja onhan tässä myös moraalinäkökulma, joka liittyy hänen ilmoittamaansa ikäänsä vanhemmalta näyttämiseen.
Vai että sellainen moraalinäkökulma. En tiennytkään, että ikäistään vanhemmalta näyttäminen on moraalisesti epäilyttävää. Toivottavasti kaikki ikäänsä vanhemmalta näyttävät tästedes tietävät tämän.
Todettakoon, että Shefki Kuqi oli aikoinaan hyvä vahvistus Suomen maajoukkueelle, eikä häntä siis haalittu tänne millään kaksoispassilla, vaan hän syrjäytti ensin heikommat suomalaiset tieltään.
Pikkuveljeään taas kuvatakseni, yhden venäläisen tuttuni sanoin: "Kjulla Finljandijankin pitaa laitaa kentalle juksi Njazi kjun pjelataan Saksaa vashtaan." Ja hyvin kuulemma pelasi silloin kun pari vuotta sitten laitettiin :-)
Mitä maajoukkue-edustuksiin tulee, niin käsittääkseni fudiksessa jos on edustanut kerrankin jotakin maata junnuissa, niin ei voi pelata muiden maiden maajoukkueissa. Eikös se Dalla Vallekin elätellyt pitkään toivoa Italian maajoukkueesta kun sitä ei junnumaajoukkeissa näkynyt?
Quote from: gml on 22.02.2011, 08:15:09
Heipä hei.
Itse en ollut ollenkaan tietoinen tästä historiasta mutta ihan mielenkiintoinen humanitaarisen maahanmuuttajan tarina. Wikissä sanotaan herrasta vain näin: "Kuqi on Kosovon albaani, joka muutti Suomeen 1990-luvun alussa". On tätä Kuqin tarinaa varmaan Suomenkin mediassa joskus nostettu esille, mutta on vissiin mennyt ohi...
http://www.guardian.co.uk/football/2011/feb/20/shefki-kuqi-interview
Jos Euroopassa tapetaan kansanryhmiä, mielestäni heidän auttamisensa on pieneltä osin myös Suomen velvollisuus.
Jos kosovolaiset eivät olleet pelkkä kuluerä vaan heistä on ollut myös merkittävää hyötyä, tilanne on hyvin onnekas.
Quote from: Topelius on 23.02.2011, 09:46:59
Quote from: IDA on 22.02.2011, 12:32:38
Toteanpa vain, että armoitettuna tilantekijänä Shefki tekee tilaa vaikka Hommafoorumille. Hieno tyyppi, hieno hyökkääjä!
Täysin sama. :ylos: :tuoppi:
Jep, ja tuuletus kruunaa kaiken!
(http://img.metro.co.uk/i/pix/2011/02/10/article-1297337232967-0D1DB73D000005DC-231386_636x339.jpg)
QuoteShefki Kuqi avautui brittilehdessä kokemuksistaan Suomessa. - Minua on nimitelty eri tavoin.
Näin sanaili Shefki Kuqi englantilaisen The Sunin perjantaina julkaistussa haastattelussa.
Quote- Shefki sai pahaa haukkumista Kangasniemellä ja Mikkelissä. Vanhemmat kertoivat, että hän tuli monesti pelireissuilta itkien kotiin. Siihen aikaan ulkomaalaiset olivat aika tuore juttu Suomessa, pikkuveli Albert Kuqi paljasti Iltalehdessä marraskuussa.
Lähde (http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2012011615082940_jp.shtml)
Quote from: acc on 23.02.2011, 08:28:55
Quote from: Ntti on 22.02.2011, 21:17:55
Quote from: acc on 22.02.2011, 21:10:53Shefki voisi muuttaa Kosovoon takaisin. Siellähän on rauha ja itsenäisyys. Etevänä uheilijana hän voisi edustaa omaa maataan.
Voisi varmaan muuttaa minne vain, mutta mitä se sinulle edes kuuluu? Onko sinullakin jokin ongelma, jos maahanmuuttaja haluaa edustaa uutta kotimaataan - Suomea?
En ihan oikeasti ymmärrä, mitä pahaa on siinä, jos tänne muuttanut ihminen saa kansalaisuuden ja haluaa edustaa Suomea urheilukilpailuissa. Eikö sellainen ole nimenomaan merkki kotoutumisesta, kun haluaa kiskoa uuden kotimaansa värit ylleen?
Onhan tässä sellainenkin näkökulma, että hän on pettänyt kotimaansa jättämällä palaamatta sinne. Ja onhan tässä myös moraalinäkökulma, joka liittyy hänen ilmoittamaansa ikäänsä vanhemmalta näyttämiseen.
Jos kaikki maailmalla asuvat kosovolaiset palaisivat Kosovoon niin Kosovo romahtaisi vielä alemmaksi, jos se nyt ylipäätään on edes mahdollista.
Futisjoukkue ei tunnu niin omalta joukkueelta kuin jääkiekkojoukkue. Eremenkot, Kugi, Hetemaj... taitaa olla muitakin. Eivät oikein vaikuta suomalaisilta, lähinnä ylimielisiltä mamuilta.
Ranskan maajoukkue on jo vuosia ollut vitsi... mikä RANSKA? Ilmankos eivät pärjää kun pelaajat eivät ehkä koe olevansa ranskalaisia sanan alkuperäisessä merkityksessä. Se kotoperäinenkin on niitä islamiin palaajia...
Hollanti pärjäsi MM kisoissa hyvin kun joukkue oli melkoisen kotimainen ja yhteen hiileen puhaltava.
Paras futisjoukkue Espanja on myös melkoisen kotoperäinen eli me-henki toteutuu.
Uskon, että Suomi pärjää ilman mamupelaajia paremmin. A. Eremenko ja Hetemaj eivät oikein tunnu tuovan joukkuehenkeä mukanaan... Roman vaikuttaa Eremenkoista suomalaisemmalta. Kugi on liian vanhakin jo.
Kumma juttu että juuri Saksan jalkapallomaajoukkue pärjää vuodesta toiseen vaikka joukkueessa pelaavat seuraavat "mamu"-superstarat: Jérôme Boateng, Dennis Aogo, Serdar Tasci, Sami Khedira, Mesut Özil, David Odonkor, Piotr Trochowski, Lukas Podolski, Miroslav Klose, Cacau, Mario Gómez.
Luulis ettei miehiä oikein kiinnostais? ???
Quote from: andrus on 17.01.2012, 01:33:14
Kumma juttu että juuri Saksan jalkapallomaajoukkue pärjää vuodesta toiseen vaikka joukkueessa pelaavat seuraavat "mamu"-superstarat: Jérôme Boateng, Dennis Aogo, Serdar Tasci, Sami Khedira, Mesut Özil, David Odonkor, Piotr Trochowski, Lukas Podolski, Miroslav Klose, Cacau, Mario Gómez.
Luulis ettei miehiä oikein kiinnostais? ???
Eipä voittanut maailmanmestaruutta ;) Eli yhteishenkeä ei riittänyt tarpeeksi. Kaikki nuo mainitsemasi eivät ole pelanneet vuodesta toiseen vielä. Özil on huipputekijä, mutta jotenkin erottuu porukasta ja rikkoo erilaisella tyylillään joukkueen peliesitystä. Saksahan on perinteisesti tasavahva jyrä jolla on myös vahvat kärkimiehet. Özil on semmoinen heppoinen kipittäjä, että... huipputaitava, mutta nostaako kokonaispanosta? Klose ja Podolski eivät sakemanneista juuri erotu. Gomez on rajatapaus.
Käsittääkseni kaikki eivät ole superstaroja. Koska Serdar Tasci ei sano mitään... Jos jollakin joukkueella on noin paljon SUPERstaroja niin ei kait muilla olisi mitään mahiksia.
Quote from: n.n. on 22.02.2011, 23:14:24
Jos pulttaa valmistajan X moottorin valmistajan Y autoon onko perusteltua väittää että valmistajan Y autossa on mahtava kone?
Kyllä AMG kone on mahtava vaikka Daciassa (vaikka järjetöntä se olisi siihen laittaa). Olennaista on ettei sitä väitetä alkuperältään Dacian masiinaksi. Eihän ne
koneen ominaisuudet peltikuorista tai alustasta miksikään muutu.