Sen kunniaksi, että Etelä-Saimaa-lehti kertoi meille tänään niin ihanan monikulttuurisen uutisen, otetaan cool daunia tutustumalla suvaitsevaisen Mörttisen ajatuksiin, wanhan ajan mocutucsen hengessä.
Allahu--alllaahuuu ;D
p.s Natsit mainittu.
QuoteYlänurkka
Matti Mörttinen
Rajoja sulkemalla ei rauhaa rakenneta
Maahanmuuttokriitikot ovat kaikesta päätellen vyöryneet viimeisen vuoden aikana ainakin jonkin hyväksyttävyyskynnyksen yli. Heidän taistelunsa "poliittista korrektiutta" vastaan on ehkä seuraavaksi johtamassa siihen, että maahanmuuttokriitikoiden arvostelemisesta tulee poliittisesti epäkorrektia.
Luin läpi kuluneella viikolla ilmestyneen kirjan "maahanmuuttokritiikin lyhyestä historiasta". Siinä tehtiin selväksi, että ainakin suuri osa ilmiöstä kumpuaa isänmaallisuudesta ja kansallistunteesta. Kysymys on siis nationalismin ilmenemismuodosta.
Tällä selitetään sitten myös organisoituminen erilaisten muinaissuomalaisten ja kansallisromanttisten symbolien alle. Ja paheksutaan niitä kauhistelijoita, jotka uskaltavat epäillä, että nationalistit hakevat itselleen merkkejä, jotka muistuttaisivat esimerkiksi hakaristiä (jolla silläkin on taustaa aina rautakaudelta alkaen).
Kun puhutaan isänmaallisuudesta ja kansallistunteista, tehdään vastustajille vaikeaksi arvostella omaa arvomaailmaa.
Harvoin kysytään, mitä hyvää ylipäätään kansallistunteilusta on meille koitunut.Toisessa maailmansodassa Suomi ajautui käymään olemassaolokamppailuaan kansallissosialistisen Saksan rinnalla. Kukaan tuskin kehtaa nykyisin väittää, ettei mukana ollut aimo annos nationalistista uhoakin.
Siitä sitten jouduimme maksamaankin. Kylmän sodan ajan olimme määritelmästä riippuen joko ystävällisissä suhteissa naapurinamme sijainneeseen suurvaltaan tai sitten rähmällämme sen edessä.
Aivan. Väitän, että kylmän sodan ajan pakkokansainvälisyys oli osaltaan seurausta kansallismielisistä seikkailuistamme.
Itsenäistymisvaiheemme ensimmäisen maailmansodan kehyksessä ei sekään ollut jälkikäteen katsoen kovin ihanteikas. Ajauduimme sisällissotaan, joka oli viime vuosisadan eurooppalaisten lajitoveriensa joukossa kaikkein verisin. Sitten lähdettiin suomalaisidealismin hengessä Vienan-retkille.
Sortokauden salamurhaajaa muisteltiin pitkään sankarina. Jääkäreistä nyt puhumattakaan. Tämän päivän historiankirjoituksessa heitäkin uskalletaan käsitellä myös "hyvän tekemisen kiihkossaan epärealistisina haihattelijoita", kuten professori Markku Kuisma äskettäin kirjoitti kirjassaan Sodasta syntynyt.
Vasta viimeisten parinkymmenen vuoden ajan olemme valinneet melko vapaasti.
Suomi on valinnut EU-yhteistyön, jossa itsenäiset maat ovat omalla päätöksellään jakaneet suvereniteettiaan yhteiseksi hyväksi. Se ei ole pakkoyhteistyötä niin kuin yya oli.
Rajoja on madallettu ja poistettu, ja kuitenkin Suomi on säilynyt Suomena ja erittäin vahvasti suomalaisena. Kyllä maassa on eletty maan tavalla, ja välillä on esitelty muillekin, mitä kaikkea meillä osataan.
Rajoja sulkemalla on harvoin tässä maailmassa rakennettu rauhaa ja kasvatettu kansan menestystä.
Harvoin
kysytään,
mitä hyvää
kansallistunteilusta
on meille
ylipäätään koitunut.
Paniikki kasvaa, en kyllä ymmärrä mistä tämänkin Mörttisen panikointi johtuu, olettaisin että täydellsiestä tietämättömyydestä ja ennakkoluuloista — ja nimenomaan suhteessa maahanmuutokriitikoihin.
Harvinaisen heikkotasoista touhua Mörttiseltä ja natsiuhakuvien maalailua...
QuoteHarvoin kysytään, mitä hyvää kansallistunteilusta on meille ylipäätään koitunut.
Mörttinen voi kirjoittaa Mörttisenä Aamulehteen, eikä Mjortovina Siperijan Uutisiin. Vaikka toisaalta en minä tiedä koituuko siitä mitään hyvää meille muille.
Tämä kieltämättä oli aika sekava kirjoitus. Eipä tuossa ole oikein mitään järjellistä kritiikkiä itse maahanmuuttokritiikkiä kohtaan. Hapuilevaa meuhkaamista. "Rajat kiinni" -kortti ja vanha kunnon natsikortti heitetty pöytään.
Mörttinen on Mörttinen.
-94 syksyllä Tampereen EI-EU:lle kampanjatoimistolla vieraili Europarlamentin jäseniä jotka selkeästi toivoivat että Suomi äänestäisi kansanäänestyksessä EI. Juttua Aamulehteen oli tapahtumasta tekemässä Mörttinen ja kuinka ollakaan asia kääntyi lehteen, että parlamentaarikot toivoivat kansanäänestyksessä niukkaa voittoa KYLLÄ-puolelle!
Eli se Mörttisestä!
Selvä internationalisti. Onneksi näiden juna meni jo.
Niinpä, Mörttinenhän tuossa ennusteli, että internationaali mokutus muuttuu epäsuosituksi:
"on ehkä seuraavaksi johtamassa siihen, että maahanmuuttokriitikoiden arvostelemisesta tulee poliittisesti epäkorrektia."
tätä ei voi oikein selittää muulla, kuin että kaveri pelkää joutuvansa sivuraiteelle ja ehkä sitä, että hommat vähnevät tulevaisuudessa??
Quote from: -gentilhommehki- on 21.02.2011, 09:44:36
Sen kunniaksi, että Etelä-Saimaa-lehti kertoi meille tänään niin ihanan monikulttuurisen uutisen, otetaan cool daunia tutustumalla suvaitsevaisen Mörttisen ajatuksiin, wanhan ajan mocutucsen hengessä.
QuoteYlänurkka
Matti Mörttinen
Rajoja sulkemalla ei rauhaa rakenneta
Luin läpi kuluneella viikolla ilmestyneen kirjan "maahanmuuttokritiikin lyhyestä historiasta". Siinä tehtiin selväksi, että ainakin suuri osa ilmiöstä kumpuaa isänmaallisuudesta ja kansallistunteesta. Kysymys on siis nationalismin ilmenemismuodosta.
Siis näkeekö kirjoittaja isänmaallisuuden ja kansallistunteen negatiivisina asioina? Koskeeko tämä myös somalien kansallistunnetta?
Quote from: Jari Leino on 21.02.2011, 12:14:36
Mää pistin tohon eilen jotain vastinetta:
Rajoja sulkemalla pidetään rauha edes Suomessa
http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/rajoja-sulkemalla-pidetaeaen
Eikä nyt siis edes puhuta sulkemisesta vaan valvomisesta.
Edit: no joo, puhutaan rajoittamisesta. Mutta paino on siis sillä, että Suomi valitsee millä ehdoin tänne pääsee.
Siinäpä reilu annos kunnon 70-lukulaista ummehtunutta stalinismia. Tuohon verrattuna jopa kansallistunkkaisuus on kuin raikas tunturipuro.
Se on merkillinen urbaani legenda tuo rajojen sulkeminen. Ei kukaan ole koskaan vakavasti ehdottanut Suomen rajojen sulkemista. Sen sijaan suurin osa suomalaisista käsittääkseni ei halua että tänne voi tulla vapaasti elämään meidän sosiaaliturvamme ja verorahojemme turvin, eikä pimeää työtä tekemään.
Suomalaisin työehdoin töitä tekemään on kuka tahansa tervetullut. Erityisesti sellainen, joka tuo tullessaan sellaista hyödyllistä osaamista, joka vie eteenpäin koko kansakunnan hyvinvointia. Ei tämä nyt niin vaikeaa ole etteikö toimittajakin oikein pinnistellessään voisi ymmärtää sitä.
Hyvä kirjoitus, Jari Leino, ja niin totta!
QuoteRajoja sulkemalla ei rauhaa rakenneta
Rajat TÄYSIN avaanalla sopu syntyy?
Rohkenen olla erimieltä, kuten olettaakseni enemmistö Suomen kansalaisista!
(Kansalaiskyselyä ei ole suoritettu, siis = mutu)
Joten, ylä
luoknurkan Matti Mörttinen, - jotain
kontrollia juttujen otsikointiin - sen vuoksi, jotta edes joku lukisi nuo lopuun.
Samoin jotain kontrollia myös rajoille.
En tarkoita RAUHAN TAHTOISTEN pohjois-korean, sovjet-unionin, siis yleensäkään minkään itä-? blokin, mallia. ;D
"Rajakonrollin" yksityiskohdista keskustellaan erikseen.
Kansalaisten tahdon mukaisesti. PISTE.
Edit:
Mörttinen:
QuoteMaahanmuuttokriitikot ovat kaikesta päätellen vyöryneet viimeisen vuoden aikana ainakin jonkin hyväksyttävyyskynnyksen yli. Heidän taistelunsa "poliittista korrektiutta" vastaan on ehkä seuraavaksi johtamassa siihen, että maahanmuuttokriitikoiden arvostelemisesta tulee poliittisesti epäkorrektia
Niinpä.
Meille maahanmuuttokriitikoille
vasta- vihta- änkyrä- betrefolk- vänkyrä- komukka- kritiikki on tervetullutta. Sitä tälläpuolen
barrikadia me kaipaamme.
Parhaimmillaan
se voi aloittaa vuorovaikutteisen
hedelmällisen keskustelun.
Lähdetään vaikka faktapohjalta. Eikö vain?
Tervetuloa!
Papat ja mummat mukaan.
Teema: Suomi kuuluu kaikille? UGH!
Mörttisen raapustus on tunkkainen lehahdus ihka aitoa 1970-lukua.
QuoteRajoja sulkemalla ei rauhaa rakenneta
Onko Mörttinen valmis ottamaan muutaman turvapaikanhakijan asumaan omaan kotiinsa hänen kustannuksellaan? Vai sulkeeko hän kotinsa rajat?
QuoteHarvoin kysytään, mitä hyvää ylipäätään kansallistunteilusta on meille koitunut. Toisessa maailmansodassa Suomi ajautui käymään olemassaolokamppailuaan kansallissosialistisen Saksan rinnalla. Kukaan tuskin kehtaa nykyisin väittää, ettei mukana ollut aimo annos nationalistista uhoakin.
Siitä sitten jouduimme maksamaankin. Kylmän sodan ajan olimme määritelmästä riippuen joko ystävällisissä suhteissa naapurinamme sijainneeseen suurvaltaan tai sitten rähmällämme sen edessä.
Aivan. Väitän, että kylmän sodan ajan pakkokansainvälisyys oli osaltaan seurausta kansallismielisistä seikkailuistamme.
Tämä kommunisti on näköjään "unohtanut", että Neuvostoliitto oli se joka aloitti sotimisen hyökkäämällä Suomeen vuonna 1939. Ilman talvisotaa ei olisi ollut jatkosotaa. Suomella oli täysi oikeus yrittää palauttaa itselleen omat alueensa, jotka oli menetetty väkivaltaisen kansanmurhaajadiktatuurin aggression seurauksena. Mörttinen ilmeisesti valittelee sitä, että suomalaiset olivat niin kansallismielisiä, etteivät antautuneet Stalinin murhalauman tuhottaviksi.
Ihaileeko Mörttinen Stalinia, joka harjoitti hyökkäyssotaa ja murhasi kymmeniä miljoonia ihmisiä? Ihaileeko Mörttinen totalitaarista sortojärjestelmää, joka syyllistyi etnisiin puhdistuksiin ja kansanmurhiin? Salliiko Aamulehti tosiaan demokratianvastaisen stalinistishenkisen totalitarismin ylistämisen palstoillaan?
1930-luvulla oli voimassa kommunistilait, joilla estettiin Mörttisen yllä siteeratun verbaalisen oksennuksen kaltainen, suorastaan maanpetoksellinen agitaatio. Kenties vastaavia lakeja tarvittaisiin vielä nykyaikanakin.
QuoteItsenäistymisvaiheemme ensimmäisen maailmansodan kehyksessä ei sekään ollut jälkikäteen katsoen kovin ihanteikas. Ajauduimme sisällissotaan, joka oli viime vuosisadan eurooppalaisten lajitoveriensa joukossa kaikkein verisin. Sitten lähdettiin suomalaisidealismin hengessä Vienan-retkille.
Mörttisen kansallisidealismin historiassa on näemmä vuosien 1939 ja 1941 välissä musta aukko, jona aikana ei tapahtunut mitään kansallistunteilun kannalta merkittävää.
"Ekax suomalaiset niinku tappeli keskenänsä ja sitte ne meni vielä naapurimaahankin riehumaan!" -- Sotahistoria by Matti
Quote from: Saturoitunut on 21.02.2011, 18:51:54Mörttisen kansallisidealismin historiassa on näemmä vuosien 1939 ja 1941 välissä musta aukko, jona aikana ei tapahtunut mitään kansallistunteilun kannalta merkittävää.
Ei nyt ihan noinkaan. Vaikka Mörttinen unohtaa tahallaan talvisodan aloittajan, niin viittaus Vienan retkiin on viittaus nimenomaan Vienan retkiin, eikä jatkosotaan. Itsenäistymisen jälkeen suomalaiset vapaaehtoisjoukot kävivät heimosotia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Heimosodat), joihin kuuluivat mm. Vienan retket (http://fi.wikipedia.org/wiki/Vienan_retket) v. 1918 ja Aunuksen retkikunta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Aunuksen_retkikunta) v. 1919.
Quote from: Saturoitunut on 21.02.2011, 18:51:54
Itsenäistymisvaiheemme ensimmäisen maailmansodan kehyksessä ei sekään ollut jälkikäteen katsoen kovin ihanteikas. Ajauduimme sisällissotaan, joka oli viime vuosisadan eurooppalaisten lajitoveriensa joukossa kaikkein verisin. Sitten lähdettiin suomalaisidealismin hengessä Vienan-retkille.
Hei! Itsenäistymisvaiheestamme on lähes 100 vuotta. Voimaton ja saamaton Hänen Majesteettinsa Nikolai II menetti otteensa venäjästä sekä Suomem suuruhtinaskunnasta.
'
Ajauduimme sisällissotaan, joka oli viime vuosisadan eurooppalaisten lajitoveriensa joukossa kaikkein verisin,' koska luutuneet "kiveenkirjoitetut" yhteiskunnalliset olosuhteet eivät enää vastanneet lukutaidon saavuttaneen rahvaan odotuksia.
Rahvas oppi lukemaan! Myös omia
propakanda lehtiään. Tänäpäivänä "rahvas=kansa" on me.
Ja on muitakin "totuuden airut" syyslehtimediaa, kuin sateessa lionnut SANOMA MAGAZINE tuote.
Tähän ei edes tarvita lukutaitoa. Riittää TV:n/
tietokoneen avaaminen.
Kansalaisen "tiedonvälitys" on hoidettu, mietitty ja valmiiksi pureksittu/"jalostettu media
veromaksua vastaan.
TuuttiTV tänään=skeidaa 7O%.
Mieti sitä. Piirrä omasta vapaasta tahdostasi omakätisesti punainen/minkävärinen tahansa viivasi. Se ei kuulu minulle.
Rehellisesti, demokratian pelisääntöjä kunnioittaen mielipiteesi/valintasi voi olla arvokkaampi kuin omani.
Samaa rehellisyyttä odotan oppositiota edustavilta henkilöiltä.
Ugh!
Edit:
Vienan retket HUH!
Mä taidan retkeillä vienan runomailla ensi kesänä.Kenties?
Jos Korkein sallii.
Hyttysysiä kesäkuukausina tiedossa. Syssymmällä?
Miten tuosta sohjosta jääkin mieleen kuva, että Mörttisen mielestä Neuvostoliiton vaatimuksien/hyökkäyksen vastustaminen oli kansallismielistä seikkailua, joka olisi ollut viisaampi jättää tekemättä?
Samaa rajojen poistamisen logiikkaa käyttäen hallitsematon maahanmuutto saattaa vaikuttaa parhaalta asialta, mitä Suomelle voisi tapahtua... :roll:
Professori:
QuoteSe on merkillinen urbaani legenda tuo rajojen sulkeminen. Ei kukaan ole koskaan vakavasti ehdottanut Suomen rajojen sulkemista.
Niinpä. Mutta kommunistilla on aina joko ripuli tai ummetus, ei koskaan normaalia aineenvaihduntaa.
Emme me täällä kaipaa rajojen totaaliavaamista tai niiden umpeen sulkemista. Suomea ja sen kansaa hyödyttävä maahanmuutto on tervetullutta. Mutta kun kommunistin mielestä ei saisi valita: jokaista saksalaisinsinööriä kohden pitäisi ottaa pari tuhatta analfabeettia vuohikonsulttia.
On aivan totta, että rajoja sulkemalla ei rauhaa rakenneta.
Jos suomalaiset eivät olisi vuonna -39 yrittäneet niin jääräpäisesti sulkea itärajaa, talvisotaakaan ei olisi syttynyt.
Pelle, olen kuvitellut, että minä-havainto liittyy G.I.Gurdjieff'in ja Eckhart Tolle'n opetuksiin.
Suomen olisi korkea aika laatia pisteytysjärjestelmä niille, jotka pyrkivät tänne asumaan ja elämään. Aineksen rankka karsinta poistaisi monia sosiaalisia, taloudellisia ja juridisia ongelmia, mutta silti saisimme nauttia terveen maahanmuuton eduista.
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.02.2011, 21:28:35
Professori:
QuoteSe on merkillinen urbaani legenda tuo rajojen sulkeminen. Ei kukaan ole koskaan vakavasti ehdottanut Suomen rajojen sulkemista.
Niinpä. Mutta kommunistilla on aina joko ripuli tai ummetus, ei koskaan normaalia aineenvaihduntaa.
Emme me täällä kaipaa rajojen totaaliavaamista tai niiden umpeen sulkemista. Suomea ja sen kansaa hyödyttävä maahanmuutto on tervetullutta. Mutta kun kommunistin mielestä ei saisi valita: jokaista saksalaisinsinööriä kohden pitäisi ottaa pari tuhatta analfabeettia vuohikonsulttia.
Myös en tajua mistä jotkut henkilöt ovat omineet "rajat auki" = tie paratiisiin ajattelun.
Lähempi tarkastelu henkilöhistoriaan valaisee asiaa.
Mörttisen kootut:
http://www.alexstubb.com/fi/blog/817/
http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/matti-moerttinen-suosittelee
Äääh! En jaksa enää!
Quote from: -gentilhommehki- on 21.02.2011, 09:44:36
Harvoin kysytään, mitä hyvää ylipäätään kansallistunteilusta on meille koitunut.
"Suomi" -niminen valtio. Koheesiotekijä, jonka ympärille rakennettiin globaalissa mittakaavassa varsin menestynyt valtio, jossa on Newsweekinkin mukaan hyvä elää.
Tällaiset asiat eivät luonnollisesti ole mörttisten kannalta tärkeitä, vaan häpeän aiheita, koska "globaali oikeudenmukaisuus".
Quote from: -gentilhommehki- on 21.02.2011, 09:44:36
Quote
Itsenäistymisvaiheemme ensimmäisen maailmansodan kehyksessä ei sekään ollut jälkikäteen katsoen kovin ihanteikas. Ajauduimme sisällissotaan, joka oli viime vuosisadan eurooppalaisten lajitoveriensa joukossa kaikkein verisin.
Oliko kaikkein verisin? Ehkä lohduttavaa on kuitenkin se, että sisällissotamme kesti vain kolme ja puoli kuukautta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sis%C3%A4llissota
QuoteHarvoin kysytään, mitä hyvää ylipäätään kansallistunteilusta on meille koitunut.Toisessa maailmansodassa Suomi ajautui käymään olemassaolokamppailuaan kansallissosialistisen Saksan rinnalla. Kukaan tuskin kehtaa nykyisin väittää, ettei mukana ollut aimo annos nationalistista uhoakin.
Voiko joku olla vielä näin sivistymätön taulapää? Mitähän hyvää kansallistunteesta koitui viime sotien aikana? Sitäpä sopii miettiä....
No jos ei mitään tule mieleen, niin kannattaa vierailla entisissä neuvostomaissa kuten Baltiassa. Ei tarvi kummonen nero olla tajutakseen, että kyseisen sodan käynnistä oli jo pelkästään taloudellista hyötyä. Virossa kun on keskipalkat 500 €:n tievämillä. Jos talous ei kiinnosta, niin muitakin hyötyjä on. Suomesta ei kyyditetty tuhansittain viattomia ihmisiä, kuten naisia ja lapsia, Siperiaan toisin kuin Virosta. Ihmisoikeudet oli retuperällä. Ihmisiä tuomittiin mielivaltaisin perustein.... Listaa voisi jatkaa loputtomiin.
Mörttinen voisi todellakin lukea edes peruskoulun historiat läpi ja opetella niistä vaikka pienen osan. Tällöin hän ei antaisi itsestään sellaista vaikutelmaa, että päässä ei liiku mitään.
Tulkoon nyt SELVÄKKSI!
1.Rajoja ei suljeta.
2.Rajalla vaaditaan lainmukainen matkustusasiakirja.
3.Rajoilla erotetetaan epätoivotut henkilöt. Nykytekniikka käyttöön. DNA. Koskee tasapuolisuuden vuoksi meitä Suomalaisia, mihin olen valmis.
4.Median naurettava myllynpyörittäminen on loputtava, koska asioiden salaaminen johtaa kehäpäätelmiin; Valheella vahvistetaan UUSI SUUREMPI VALHE!
Quote from: Phantasticum on 21.02.2011, 21:57:51
Quote from: -gentilhommehki- on 21.02.2011, 09:44:36
Quote
Itsenäistymisvaiheemme ensimmäisen maailmansodan kehyksessä ei sekään ollut jälkikäteen katsoen kovin ihanteikas. Ajauduimme sisällissotaan, joka oli viime vuosisadan eurooppalaisten lajitoveriensa joukossa kaikkein verisin.
Oliko kaikkein verisin? Ehkä lohduttavaa on kuitenkin se, että sisällissotamme kesti vain kolme ja puoli kuukautta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sis%C3%A4llissota
Jos venäläiset lasketaan, niin kai Venäjän sisällissota oli niihin aikoihin verisin, samoin Espanjassa tapettiin 30-luvulla aika paljon porukkaa. Tuo on Mörttisen ehkä paljastavin kommentti, hän on tyypillinen suvaitsevaistolainen käänteinen rasisti: ainoita moraalisia olentoja maailmassa ovat valkoiset miehet, joiden vikaa kaikki on. Kenenkään muun motiiveista tai aikomuksista ei välitetä tuon taivaallista, Talvisotakin oli vain neukkujen reaktiota suomalaiseen provokaatioon.
Quote from: pakruti2c263 on 21.02.2011, 22:24:30
Koskee tasapuolisuuden vuoksi meitä Suomalaisia, mihin olen valmis.
I'm British born and bred. So why do I now have to keep proving it? (http://www.dailymail.co.uk/femail/article-1351417/Im-British-born-bred-So-I-proving-it.html?ito=feeds-newsxml)
Mörttinen voisi kuitenkin otsikon perusteella kertoa sen tempun, jolla sotaa käyviin maihin sitten rakennetaan rauha. Selvästikään rajoja avaamalla se rauha ei tule. Siitä todisteena on esimerkiksi Somalian kriisit, jotka jatkuvat vuosikymmenestä toiseen, vaikka sieltä on otettu vuosikymmeniä pakolaisia.
Ja koska tosiasiassa emme voi yhtään mitään arabimaiden tai oikeastaan muidenkaan maiden sodille, niin parempi olisi antaa heidän tappaa toisiaan ihan rauhassa. Se ei ole meidän vika.
Jaa, vai oli suomalaisten sisällissota vuosisadan verisin. Vai mitä "lajitovereilla" tai "euroopalla" tarkoitetaan? Suomen sisällissota oli eurooppalaisittain vaisu, mutta kansallisessa historiassa epätavanomaisen raaka ja verinen. Myöskään kovin pahaa pitkäkestoista jälkipyykkiäkään ei tapahtunut.
Sisällissotien suhteellinen verisyys on off-topicia tässä ketjussa. Tarvittaessa voi asiasta avata Peräkammariin ketjun.