Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Iloveallpeople on 15.02.2011, 17:09:23

Title: 2011-02-15 YLE: Muukalaisena vieraassa maassa
Post by: Iloveallpeople on 15.02.2011, 17:09:23
QuoteMuukalaisena vieraassa maassa

Moni suomalainen on unohtanut, että myös me olemme olleet muukalaisina vieraassa maassa. Täältä on lähdetty paremman elämän ja työn perässä niin Amerikkaan, Australiaan kuin Ruotsiinkin.


Meillä kansakuntana pitäisi siis olla edellytykset ymmärtää muita kansallisuuksia, jotka ovat joutuneet lähtemään kotimaastaan jonkin asian pakottamina tai muuten vaan parempaa leipää etsien.

Muukalaisena vieraassa maassa tematiikka on kantavana voimana tällä viikolla ensi-iltansa saavassa teatterinäytelmässä sekä television puolella alkavassa dokumenttisarjassa. Torstaina 17.2. Helsingin teatteristudio Pasilassa saa ensi-iltansa Larry Shuen kirjoittama komedia Ulkomaalainen, jossa nauretaan surutta ennakkoluuloille ja erilaisuuden pelolle. Perjantaina 18.2. YLE Teemalla alkaa kahdeksanosainen dokumenttisarja Kansankodin kuokkavieraat, joka tutustuttaa katsojat Ruotsiin lähteneiden suomalaisten elämään.

Ruotsinsuomalaisia lasketaan olevan lähes 500 000. Heidän tarinaansa ja Suomea laajasti koskettanutta siirtolaisuuden historiaa ei ole koskaan aiemmin kerrottu näin mittavasti kuin Kansankodin kuokkavieraat -sarjassa kerrotaan. Aihe on tärkeä, sillä kevään 2011 vaalien yhdeksi isoksi teemaksi on nousemassa siirtolaisuuskysymys. Näissä keskusteluissa olisi hyvä muistaa myös oma historiamme siirtolaisina tai elintasopakolaisina.

Tiistaina 15.2. Päiväntasaajan vieraina olivat Ulkomaalainen-näytelmän ohjaaja Pentti Kotkaniemi sekä Kansankodin kuokkavieraat -dokumenttisarjan yksi ohjaajista Markku Heikkinen. Millaista maahanmuuttajakeskustelua he haluaisivat Suomessa käytävän? Toimittajana on Kati Keinonen.

Kuuntele ohjelma: YLE Puhe (http://www.yle.fi/puhe/paivantasaaja.php?id=4252) tai YLE Areena (28min 11s)  (http://areena-beta.yle.fi/audio/1297768305775)

Title: Vs: 2011-02-15 YLE: Muukalaisena vieraassa maassa
Post by: Ahmatti on 15.02.2011, 17:13:47
Quote from: Iloveallpeople on 15.02.2011, 17:09:23
tai muuten vaan parempaa leipää etsien.

Italialaisilta voidaan kysyä mielipidettä onko tämän suhteen miten suurta kannatusta?
Title: Vs: 2011-02-15 YLE: Muukalaisena vieraassa maassa
Post by: Roope on 15.02.2011, 17:22:32
QuoteOlemmeko me osa tätä maailmaa ja oikeasti yhtenä pienenä kansakuntana, ja rikkaana sellaisena, pohjoismaisena menestystarinana, valmiita sitoutumaan, rakentamaan parempaa maailmaa, ottamaan vastuuta koko tästä planeetasta. Ja sitten meillä on tämmöinen hyvin romanttinen, änkyrämäinen, nostalginen suhtautuminen johonkin menneisyyteen, johon meillä ei ole enää paluuta. Ei ole enää sellaista kansallisvaltiota kuin Suomi.

Eikä edes ensimmäinen minuutti vielä täynnä!
Title: Vs: 2011-02-15 YLE: Muukalaisena vieraassa maassa
Post by: Haima on 15.02.2011, 17:28:56
"Kainuun aatelisen" aka Markku Heikkisen ohjelmien kuuntelulla on yleensä sama vaikutus kuin eksponentiaalisella ylimäärällä natriumia verenkierrossa: verenpaine nousee niin että silmissä vaan suhisee ja ei taho kissaa saada sanotuksi. Siksipä suosittelen leikittelevän humorististä asennoitumista aiheeseen - älä ota tosissasi, älä ole tietävinäsikään.
Title: Vs: 2011-02-15 YLE: Muukalaisena vieraassa maassa
Post by: LW on 15.02.2011, 17:29:27
Quote from: Iloveallpeople on 15.02.2011, 17:09:23
Ruotsinsuomalaisia lasketaan olevan lähes 500 000. Heidän tarinaansa ja Suomea laajasti koskettanutta siirtolaisuuden historiaa ei ole koskaan aiemmin kerrottu näin mittavasti kuin Kansankodin kuokkavieraat -sarjassa kerrotaan. Aihe on tärkeä, sillä kevään 2011 vaalien yhdeksi isoksi teemaksi on nousemassa siirtolaisuuskysymys. Näissä keskusteluissa olisi hyvä muistaa myös oma historiamme siirtolaisina tai elintasopakolaisina.

Väsynyttä on, mutta toisaalta myös kovin kuvaavaa. Ruotsiin tieten tahtoen aktiivisesti rekrytoitujen suomalaisten kutsuminen kuokkavieraiksi, ts. kutsumattomiksi, epätoivotuiksi kuokkijoiksi, on tämän porukan mielestä täysin luonnollista ja hyväksyttävää. Ei liene tarpeen spekuloida sillä, mikä olisi reaktio siihen, jos turvapaikanhakijoita, joita kukaan ei ole tänne kutsunut eikä moni tänne halua, alettaisiin kutsua kuokkavieraiksi. Samaten on täysin luontevaa kutsua USA:n ja Australian kaltaisiin maihin paremmin palkatun työn perässä muuttaneita suomalaisia elintasopakolaisiksi, vaikka nuo valtiot olisivat nauraneet turvapaikkaa hakeneet suomalaiset pihalle. Sen sijaan sitä väestönosaa, joka tulee tänne turvapaikkajärjestelmän kautta, osa varmasti nimenomaan paremman elintason perässä, ei tietenkään sovi kutsua elintasopakolaisiksi. Se olla rasssh...

No, kiva että YLE:kin tekee persujen vaalityötä. Jo valmiiksi globaaliin maailmanparantamiseen sydämensä sitoneita tuo saattaakin elähdyttää halutulla tavalla, mutta suurin osa reagoinee lähinnä väsyneen kyynisesti tai jopa vihaisesti.
Title: Vs: 2011-02-15 YLE: Muukalaisena vieraassa maassa
Post by: gloaming on 15.02.2011, 17:39:46
Jaaha, kommunisti mouhuaa, voi Hesu Christi sentään.
Title: Vs: 2011-02-15 YLE: Muukalaisena vieraassa maassa
Post by: Marjapussi on 15.02.2011, 17:44:48
Scheisse >:( Minäkin olen asunut paljon ulkomailla, mutta aina olen tuonut esille kansalaisuuteni. Suomalainen on suomalainen ja vaikkapa somali on jotakin muuta.
Title: Vs: 2011-02-15 YLE: Muukalaisena vieraassa maassa
Post by: törö on 15.02.2011, 18:11:35
Tulee ihan nostalginen olo kun näitä juttuja lukee. Silloin kun minä olin nuori...
Title: Vs: 2011-02-15 YLE: Muukalaisena vieraassa maassa
Post by: Roope on 15.02.2011, 19:58:12
Quote0:30
Markku Heikkinen
Olemmeko me osa tätä maailmaa ja oikeasti yhtenä pienenä kansakuntana, ja rikkaana sellaisena, pohjoismaisena menestystarinana,  valmiita sitoutumaan, rakentamaan parempaa maailmaa, ottamaan vastuuta koko tästä planeetasta. Ja sitten meillä on tämmöinen hyvin romanttinen, änkyrämäinen, nostalginen suhtautuminen johonkin menneisyyteen, johon meillä ei ole enää paluuta. Ei ole enää sellaista kansallisvaltiota kuin Suomi.

4:30
Markku Heikkinen
Täytyy muistaa, että nämä maahanmuuttajat, suurin osa niistä tulee Suomeen rakkauden ja perässä. Ja suurin osa on venäläisiä tai ihan tästä läheltä Virosta. Sitten meillä on pienen pieni siru kiintiöpakolaisia, 750 vuodessa, kun Suomi on sitoutunut näihin sopimuksiin. Ja sitten turvapaikanhakijoita, niitä oli poikkeuksellisen paljon 6 000 viime vuonna ja 1 400 turvapaikanhakijaa sai Suomesta paikan. Puhutaan 2 250 hädänalaisesta ihmisestä, jotka Suomi ottaa vastaan. Ruotsi ottaa tänä päivänä siis kymmeniä tuhansia. Joka päivä, siis joka vuosi Kreikassa pelkästään, Ateenassa, odottaa 90 000 ihmistä siellä satamassa ja puistoissa, että minne he tulis. Ja osa heistä tulis sitten Suomeen etsimään sitä turvapaikanhakija. Suomesta siis siirtyi...650 000 suomalaistaustaista henkilöä asuu tällä hetkellä Ruotsissa.

11:00
Markku Heikkinen
Tämähän on yksi itikanpaska tämä koko keskustelu. Tämä on niin naurettavaa. Että meidän pitäis vähän suhteuttaa. Siis että Suomeen edelleenkin tulee siis ikään kuin, että jos me lähdetään jotenkin jaottelemaan ja luokittelemaan ihmisiä, niin suurin osa tänne tulee rakkauden perässä. Ihmiset ovat tavanneet jonkun ja haluavat muuttaa. Heillä on koulutusta ja...työkokemusta ja sitten...ja osa tulee etsimään vain työpaikkaa. Tämä tarkoittaa aika paljon virolaisia. Että miten virolaisen yhteiskunnan käy, jos sieltä se kykenevin väestö tulee Suomeen töihin?  

12:30
Markku Heikkinen
Täytyy suhteuttaa tätä, että näitä, jotka hädänalaisessa asemassa olevia ihmisiä, niin me otetaan vähän yli 2 000 vuodessa. Ja että tuolla maailman pakolaisleireillä tällä hetkellä odottaa 200 sellaista ihmistä, kiintiöpakolaista, että niillä on jo paperit kunnossa ja Suomi on jo hyväksynyt, muta meillä ei löydy kuntaa, joka ottaisi vastaan. Tämä on iso kysymys ja tämä on poliittinen kysymys.

Sitten on keskusteltu siitä, meillä on vihreät ja vasemmistoliitto haluaisi lisätä tätä toimeentulotukea tänne tuleville pakolaisille. Perussuomalaisethan haluaisi leikata sen kokonaan pois! Ja vihreät ja vasemmistoliitto haluaisi myös lisätä tänne tulevien kiintiöpakolaisten määrää, mutta kun tosiasiallinen tilanne on se, että meillä ei löydy kunnissa paikkoja. Ei ole resursseja ottaa vastaan. Ei ole myöskään sitä kulttuurista asennetta ottaa vastaan näitä muutamia satoja ihmisiä.

Minä haluaisin tällaista maahanmuuttokeskustelua nyt tähän, että...

Toimittaja
Mutta tässä on myöskin se, että varmaan tällä teidän Kansankodin kuokkavierailla halutaan muistuttaa, että myös suomalaiset ovat olleet tässä siirtolaisen asemassa ja muuttaneet muualle. Että onhan täältä lähdetty paremman elämän perässä niin Amerikkaan, Australiaan ja Ruotsiinkin, niin...ja siitä puhutaan jotenkin sillä tavalla, että sitä ei edes hävetä. Se on jotenkin, että me ollaan lähdetty sinne. Mutta sitten jos tänne tullaan hakemaan sitä, samoista syistä, parempaa elämää ja työtä ja niin pois päin, niin sitten siihen suhtaudutaan kuitenkin todella nihkeästi. Niin mistä luulette, että tämä johtuu?

Markku Heikkinen
Suhtaudutaanko siihen niin nihkeästi? Musta tämä on tämmöinen kupla!

Pentti Kotkaniemi
On tietysti vähän tilannekohtainen kysymys, että jos talous on lamassa ja tulee joku ulkolainen ja vie sulta työpaikan, niin täytyy olla tosi avarakatseinen ihminen, että se suhtautuu siihen, että ou jee, hieno juttu, että tämä kaveri sai duunia Suomesta.

17:30
Markku Heikkinen
Mutta jos me puhutaan taas näistä tästä pienestä osasta, tästä vähän yli 2 000 ihmisestä, jotka on näitä hädänalaisia, siis kiintiöpakolaisia tai turvapaikanhakijoita, jotka saa sen statuksen ja luvan olla Suomessa. Niin heillä on taas aivan oma problematiikkansa. Että ne kärsimykset, jos ihminen on ollut kymmenen vuotta viettänyt lapsuuttaan Ruandassa pakolaisleirillä, väkivalta, kokenut fyysistä väkivaltaa raiskauksia. Se on sellainen problematiikka, että pitäis vähän yrittää ymmärtää sitäkin näistä kiintiöpakolaisista, että heillä on se oma epävarmuutensa, että ne voi olla aika pihalla ottamaan myös kontaktia paikallisväestöön. Että se on oma problematiikkansa.

19:50
Markku Heikkinen
Mitenkähän saisi valoa tunnelin päähän? Miten me on päästetty tämä julkinen keskustelu näin latteaan jamaan? Nyt puhutaan aivan siis kärpäsenkakasta.

20:10
Markku Heikkinen
Tämä on mielenkiintoinen kulttuurinen kysymys, että mikä helvetin pelko meillä suomalaisilla nyt on?

20:30
Markku Heikkinen
Ei meillä ole mitään maahanmuutto-ongelmaa. Meillä on...siis ongelma on kunnissa, että niillä ei ole rahoja, resursseja ottaa. Tai sitten tämä kulttuurinen asenne, pelko, nyt näitä kiintiöpakolaisia...puhutaan muutamasta sadasta ihmisestä, hei! Että mistä nyt puhutaan? Kyllä meillä on ihan oikea työelämän ongelma ja nämä on selviytymiskysymyksiä. Ne on se ongelma, että se on tietyllä lailla se Ruotsiin menneiden suomalaisten työvoima ja siirtolaisten elämänkysymys ollut. Että voi olla, että me joudutaan lähteen täältä taas kohta jonnekin, jos Nokia tuotekehittely esimerkiksi kaatuu! Niin kyllä se tarkoittaa tuhansia ja tuhansia uusia työttömiä. Se on ihan oikea kysymys. Mutta ei se ole mikään ratkaisu, että me irrottaudumme maasta ja niistä kansainvälisistä sopimuksista ja siitä humanitaarisuudesta, humaanista maailmasta. Suomi on eurooppalainen sivistysvaltio. Eihän me helvetti mihinkään barbariaan ja fasismiin haluta!

22:40
Markku Heikkinen
Onhan meillä rahaa tässä maassa... Rahaahan riittää tässä maassa. Tämä nykyinen hallitus on alentanut veroja 8-9 miljardia.

Pentti Kotkaniemi
Rahaa on!

Markku Heikkinen
Niin! Siis mihin se raha... Sitä siis oikeasti on.  

23:30
Markku Heikkinen
Kun me tiedämme, että onnellisuus ei... Se 70-luvun elintaso, tutkimusten mukaan, on riittänyt. Se, että ihmiset on silloin olleet onnellisimmillaan. Että sekin avaa tietyn näköalan.
Title: Vs: 2011-02-15 YLE: Muukalaisena vieraassa maassa
Post by: Jouko on 15.02.2011, 20:10:39
Muutaman YLE:n toimittajan vihoviimeisiä yrityksiä pitää yllä jo väljähtynyttä meininkiä. Vaatisi sääntömuutosta jossa poistetaan YLE:n "ylevä" tehtävä monikulttuurin edistäjänä.

Kaikki Euroopan valtiot alkavat kääntyä sille kannalle että se tavoite on tuomittu epäonnistumaan jos mitään konkreettista päämäärää on koskaan ollutkaan.
Title: Vs: 2011-02-15 YLE: Muukalaisena vieraassa maassa
Post by: Luotsi on 17.02.2011, 14:15:53
Jotenkin olen vakuuttunut siitä että Markku Heikkinen kannattaa lämpimästi yleistä YLE-veroa ja vastustaa ehdottomasti YLEn ohjelmien siirtämistä maksukortin taakse  :roll:
Title: 2011-02-18 YLE: Kansankodin kuokkavieraat
Post by: skrabb on 18.02.2011, 09:30:06
Tässä faktaa suomalaisten siirtolaistumisesta Ruotsiin:
http://www.migrationinstitute.fi/articles/005_Korkiasaari.pdf

Ruotsi harrasti aktiivista värväystä ja jossain vaiheessa Suomi ja Ruotsi jopa kilpailivat suomalaisesta työvoimasta. (s.7-8)

Kommunisti Heikkinen siis "provosoi" Kansankodin kuokkavieraat-ohjelmanimellä ja vertaa siis nykyisiä tänne suku/klaanikaupalla tunkevia elättejä silloisiin Ruotsiin työntekoon houkuteltuihin suomalaisiin?
Kuinka idiootti pitää olla, että moiseen epärehellisyyteen ja -älyllisyyteen pystyy?

Sanoisin, jos ilkiäisin, että haistakoon...!

PS. ko. pläjäyksen info- ja kommentointisivu näyttää olevan täällä:
http://teema.yle.fi/ohjelmat/juttuarkisto/kansankodin-kuokkavieraat-0

Title: Vs: 2011-02-15 YLE: Muukalaisena vieraassa maassa
Post by: P on 18.02.2011, 10:30:22
Quote from: Haima on 15.02.2011, 17:28:56
"Kainuun aatelisen" aka Markku Heikkisen ohjelmien kuuntelulla on yleensä sama vaikutus kuin eksponentiaalisella ylimäärällä natriumia verenkierrossa: verenpaine nousee niin että silmissä vaan suhisee ja ei taho kissaa saada sanotuksi. Siksipä suosittelen leikittelevän humorististä asennoitumista aiheeseen - älä ota tosissasi, älä ole tietävinäsikään.

Olen havainnut saman vaikutuksen mm. Voima-lehteä selaillessa. Monesti, kun olen hivenen väsynyt kaupungilla naisten kanssa shoppailusta ja veto tuntuu hyytyvän, nappaan ständistä Voima-lehden, ja jo kevyt selailu nostaa sopivan virkistävästi verenpainetta ja palauttaa terveen punoituksen poskille.. Ja taas jaksaa.

Woiman ollessa ulottumattomissa, kokeilen Hesaria tai vieläkin paremmin toimivaa Nyt-liitettä. Hesaria joutuu tosin selaamaan pidempään saman efektin saavuttamiseksi. Onneksi lehti on viime vuosina ohentunut vuodesta toiseen ja kohta muistuttaa paksuudeltaankin sisältönsä lisäksi Voimaa?.

Noita Ylen jorinoita voisi nauhoittaa MP3-soittimeen ja kokeilla kuunnella vastaavissa tilanteissa? Luultavasti vaikutus olisi samankaltainen?
Title: Vs: 2011-02-15 YLE: Muukalaisena vieraassa maassa
Post by: P on 18.02.2011, 10:38:55
Quote from: Jouko on 15.02.2011, 20:10:39
Muutaman YLE:n toimittajan vihoviimeisiä yrityksiä pitää yllä jo väljähtynyttä meininkiä. Vaatisi sääntömuutosta jossa poistetaan YLE:n "ylevä" tehtävä monikulttuurin edistäjänä.

Kaikki Euroopan valtiot alkavat kääntyä sille kannalle että se tavoite on tuomittu epäonnistumaan jos mitään konkreettista päämäärää on koskaan ollutkaan.

Kiitos Merkelin, Cameronin, Sarkozyn ja nyt Alankomaidenkin PM:n irtisanoutumisen monikulturismista, ko. sääntömuutos voi olla ihan mahdollisuuksien rajoissa Persujen veret seisauttavan vaalivoiton jälkeen?

Perustelu moisen monikulturismivelvoitteen poistamiseen alkaa olla aika vahva EU:n suurimpien maiden korkeimpien johtajien lytättyä monikulturismi julkisesti toimimattomana..
Monikulturismi ei edestä integraatiota ja kotoutumista, vaan jopa heikentää sitä. Tuon säännön muuttamisen voisi livauttaa sisään johonkin värkättävään kotoutumispakettiin. Ylelle määrittelynä riittää ruotsin- ja saamenkielisen toiminnan takaaminen riittävässä mittakaavassa.

Elämme mielenkiintoisia aikoja
Title: Vs: 2011-02-15 YLE: Muukalaisena vieraassa maassa
Post by: Iloveallpeople on 18.02.2011, 10:40:54
Kunhan muistatte, että autoa tai työkoneita ei saa ajaa noiden vaikutuksen alaisena.

QuoteLiikenneministeriön yleiskirje 1686/78

Liikenteessä haitalliset mediat:
...

Helsingin Sanomat, erityisesti Nyt-liite
...

Markku Heikkisen ohjelmat
...

Voima -lehti
...
Title: Vs: 2011-02-15 YLE: Muukalaisena vieraassa maassa
Post by: Roope on 23.02.2011, 17:06:58
Vaalikampanjakalenterista (http://www.halla-aho.com/vaalit2011/kalenteri.html) 15.3.:
Quote from: Jussi Halla-ahoKeskustelua maahanmuutosta Thomas Wallgrenin (sdp) kanssa ravintola Oivassa (Porthaninkatu 5) klo 18.00 alkaen. Juontajana toimittaja Markku Heikkinen.
Title: Vs: 2011-02-15 YLE: Muukalaisena vieraassa maassa
Post by: Veturinainen on 23.02.2011, 17:18:00
QuoteAihe on tärkeä, sillä kevään 2011 vaalien yhdeksi isoksi teemaksi on nousemassa siirtolaisuuskysymys. Näissä keskusteluissa olisi hyvä muistaa myös oma historiamme siirtolaisina tai elintasopakolaisina.

Entä mikä on historiamme sosiaaliturvapakolaisina?
Title: Vs: 2011-02-15 YLE: Muukalaisena vieraassa maassa
Post by: gloaming on 23.02.2011, 17:23:32
Itse asiassa olisi mielenkiintoista tietää, onko yhdellekään suomalaiselle myönnetty turvapaikka itsenäisyyden aikana. Olisiko joku totaalikieltäytyjähäviäjä saanut, en muista varmuudella.
Title: Vs: 2011-02-15 YLE: Muukalaisena vieraassa maassa
Post by: Defend Finland! on 23.02.2011, 17:39:22
Kun näitä vertauksia kuulee niin tulee mieleen Vilhelm Mobergin kirjat smoolantilaisten muutosta Amerikkaan 1850-luvulla. Niistä käy ilmi, että maahanmuuttajat joutuivat maksamaan sisäänpääsymaksun päästäkseen maahan, ei maksettu mitään sosiaalitukea ja vannottiin uskollisuusvala uudelle kotimaalle. Monelle suomalaiselle tälläinen malli sopisi tänne.

Kun vertaillaan niitä, jotka menivät Suomesta Ruotsiin niin vastaan aina: "Jaa, toiko ne mukanaan omia pappeja, jotka kehottivat isiä murhaamaan tyttäriä jos he haluavat oppia uuden maan tavat?"

Rakkauden perään kuulostaa kauniilta. Liiankin usein on kyse siitä, että alaikäinen tyttö pakotetaan naimisiin 40-vuotiaan serkkunsa kanssa. Serkku tulee sitten tänne "rakkauden perään".
Title: Vs: 2011-02-15 YLE: Muukalaisena vieraassa maassa
Post by: pakruti2c263 on 23.02.2011, 19:20:58
QuoteTäältä on lähdetty paremman elämän ja työn perässä niin Amerikkaan, Australiaan kuin Ruotsiinkin
Tätä vanhaa virttä ei jaksa enää Erkkikään 1000.kerran jälkeen.
..Ääh! :facepalm: