http://www.iltalehti.fi/uutiset/201102120070939_uu.shtml
Mielestäni sellainen asia, joka varmasti herättää keskustelua täällä ja luultavasti sataa myös PerSujen laariin kun viimeisetkin isänmaalliset ihmiset paukuttavat ovia Kokoomukselle.
Tuo arvio ettei kansanäänestystä tarvittaisi kertookin kaiken tarvittavan.
Hyvää yötä Kokoomus.
Pidetäänkö meitä tosiaan noin narussa vietävinä pässeinä!? Poistettu tuhmuuksia.
Aloitusviestiin sopisi äänestys natokannasta. Luulisin tällä foorumilla itse asiassa olevan paljonkin sen kannattajia, en osaa arvioida paljonko mutta välillä 20-80 prosenttia. :P
Omani on jyrkän kielteinen. Mielestäni jokaisen joka tahtoo lähteä ulkomaille ampumaan rättipäitä tai neekereitä muiden kehittelemiin sotiin, kuten puoluejohtajat innoissaan haluavat suomalaisten tekevän, tulee liittyä toisen maan armeijaan tai yksityiseen yritykseen värväytyä tuollaista varten eikä lähteä Suomen nimissä sellaista tekemään.
Luonnollisesti vaarana on myös se, että sinne menee sellaisiakin jotka eivät edes halua sotia, pelkän rahan takia, aiheuttaen omaisissa suurta surua tullessaan sinkkiarkuissa kotiin. Sotiminen on kuitenkin kallista, samalla rahalla saa töitä valtio halutessaan järjestettyä hyvin paljon useammalle, kuin mitä yhden sotilaan osalta sotimiseen kuluu.
Tuollaiset sotimiset voivat aiheuttaa myös sodan siirtymisen kotirintamalle asti, kuten usealle maalle on jo käynyt. Tällöin käyttävät sitä tekosyynä kaikenlaisiin yksilönvapautta vieviin uudistuksiin. Nykyisin on jo riittämiin näistä maista, joissa Nato sotii, täälläkin henkilöitä jotka saattaisivat kokea asiakseen alkaa puolustamaan kotimaitaan täällä eri toimin.
Naton aika olisi ollut toisen maailmansodan jälkeen, ei enää. Euroopan yhteinen puolustus, mikäli se olisi pelkästään puolustusta, olisi eri asia.
Jokatapauksessa kansanäänestykseen tulisi ilman muuta laittaa tuon kokoluokan asiat, siitä ei pitäisi olla minkäänlaista keskustelua edes vaan automaattisesti kansanäänestykseen.
QuoteLähetystöraporttien mukaan ulkoministeri Alexander Stubbin (kok) erityisavustaja Jori Arvonen kertoi, että kokoomuksen johto näkee puolueensa nousevan seuraavaan hallituksen johtoon ja vievän Suomen Natoon.
Lähetystöarvion mukaan suomalaiset olisivat voitettavissa Naton taakse, eikä jäsenyydestä tarvittaisi kansanäänestystä.
Vaikka vastustan muutoslaisten fantasioimaa pilipalikansanäänestyssysteemiä, niin Natojäsenyys on sen koko luokan asia, että siitä pitää järjestää kansanäänestys. Natojäsenyydellä pitää olla selkeä kansalaisten tuki. Kokoomuksen asenne on niin pelottava, että PS+KESK+SDP+KD voisi olla paras realistisista hallituspohjista.
Vaikka täysjäsenyydessä on hyötyjäkin, niin vastustan Natojäsenyyttä ennenkaikkea siksi, että Natoon liittyminen on Itä-Euroopan maissa johtanut yleisen asevelvollisuuden alasajoon ja aluepuolustuksesta luopumiseen. Suomessa kävisi samoin.
Mitäs se Jykä juuri sanoikaan: (http://hommaforum.org/index.php/topic,43034.msg581019.html#msg581019)
Quote- Emme pelkää puhua rehellisesti epäsuosituista aiheista, koska meillä on puhtaat jauhot pussissa.
...
Kataisen mukaan "on kerrottava rehellisesti missä jamassa Suomi on ja mitä päätöksiä hyvinvointimme turvaaminen vaatii".
- Minä lupaan sitoutua näihin arvoihin, jotka luovat suomalaisen hengen: rehellisyys, oikeudenmukaisuus, vastuullisuus ja kohtuus, Katainen totesi.
Ei mulla muuta.
http://yle.fi/ecepic/archive/00383/09HELSINKI79_383320a.pdf
Quote
NCP currently tops opinion polls, and Arvonen (Stubbin avustaja) told Polchief that its leadership sees the NCP leading the next government and taking Finland into NATO.
- -
In Finland a lack of public support will not prevent a government from acting, and public support often follows government policy, as seen when the GoF successfully pursued EU membership despite low support.
Kokkareilla oikea asenne :D
QuoteIn Finland a lack of public support will not prevent a government from acting
Tuossa on tosiaan tiivistetty aika hyvin Suomen tämänhetkinen poliittinen kulttuuri. :facepalm:
Persut jotka luette palstaa: muistuttakaa Soinia tästä uutisesta. Tiedän että Timpalla on materiaali nyt jo liiankin kanssa, mutta tämä on yksi tärkeimmistä koska se summaa päähallituspuolueen koko toiminnan ja arvomaailman. Kansan mielipiteellä ei ole mitään merkitystä ja se on nyt tuotavissa lähdeviitteineen suuren yleisön tietoisuuteen.
Oma halveksuntani epäkansallista sekoomusta kohtaan on jo tasolla etten viitsi tämän kummemmin kommentoida maanpettureiden stubelo ja kädeinen paskanjauhantaa.
Quote from: JokiPossu on 13.02.2011, 17:06:43
Mielestäni sellainen asia, joka varmasti herättää keskustelua täällä ja luultavasti sataa myös PerSujen laariin kun viimeisetkin isänmaalliset ihmiset paukuttavat ovia Kokoomukselle.
En taida sitten olla isäänmaallinen, kun vielä kannatan Kansallista Kokoomusta. Ei ole tapana vaihtaa puoluetta tuuliviirimäisesti vaan yrittää saada omia näkökantojani edustavia puolueen johtoon.
Quote from: Reich on 13.02.2011, 18:28:22
http://yle.fi/ecepic/archive/00383/09HELSINKI79_383320a.pdf
Quote
NCP currently tops opinion polls, and Arvonen (Stubbin avustaja) told Polchief that its leadership sees the NCP leading the next government and taking Finland into NATO.
- -
In Finland a lack of public support will not prevent a government from acting, and public support often follows government policy, as seen when the GoF successfully pursued EU membership despite low support.
Kokkareilla oikea asenne :D
Tuohan on siis USA:n suurlähetystön virkamiehen arvio. Jenkkien tiedot Suomen politiikasta näyttäisivät olevan enemmän kuin oikeassa.
Quote from: Jaakko Sivonen on 13.02.2011, 18:29:06
QuoteIn Finland a lack of public support will not prevent a government from acting
Tuossa on tosiaan tiivistetty aika hyvin Suomen tämänhetkinen poliittinen kulttuuri. :facepalm:
Kansan vika. Olemme passiivisuudellamme mahdollistaneet tämän kulttuurin. Enkä tarkoita pelkästään vaaleja.
Nyky-Kokoomus on vallasta sokaistuneiden kiipijäluonteiden temmellyskenttä jotka eivät olisi pärjänneet muualla kuin politiikassa.
Katainen on kutosen lyhyen matikan matikkapäällä varustettu poliittinen broileri jonka kokemus reaalimaailmasta on lyhyt pesti opettajan sijaisena.
Stubb on kultalusikka suussa syntynyttä bättre folkkia edustava entinen koulukiusaaja joka huomasi että rahkeet eivät riittäneet muihin tavoitteisiin niin löysi sopivan markkinaraon EU-politiikasta johon keskittymällä avasi itselleen reitin asiantuntijaksi ja sitten poliitikoksi. Stubb ei välitä suomen kansasta paskan vertaa koska hän ei koe itseään ensisijaisesti suomalaiseksi vaan hän kokee itsensä ensisijaisesti osaksi eliittiä ja on rakentanut perheestäänkin eliittiperheen joka nostaa suomen pölyt jaloista sitten kun Stubb ja kokoomus ovat saaneet suomen tuhottua.
Sharia-sasi on koko elämänsä poliitikkona ollut elämästä vieraantunut narsisti jonka mielestä olisi hyvä asia tuoda sharia laki suomeen.
Salaiset lupaukset amerikkalaisille viedä suomi NATOon ilman kansanäänestystä kun kokoomus on suurin puolue sopivat täydellisesti nyky-kokoomuksen profiiliin.
Ne ihmiset jotka vielä äänestävät kokoomusta kaikkien Kataisen,Stubbin,Sasin,Kanervan,Satosen,Tiuran,Vapaavuoren ja muiden tavallisia ihmisiä halveksuvien kokoomus-pellejen pelleilyjen ja paskasti hoidetun politiikan ja kannattajien päälle kusemisen jälkeenkin todellakin ansaitsevat kaiken sen paskan mitä kokoomus tulee heidän päälleen kaatamaan jos kokoomus on suurin puolue ensi vaalikaudella.
Jos Kokoomus on suurin puolue Kataisesta tulee pääministeri ja hän tulee ajamaan juuri sitä politiikkaa jonka puolesta hän on julkisesti liputtanut ja juuri sitä samaa politiikkaa jota nykyhallitus on ajanut.
Kataisen johdolla suomi kuuluu edelleen kaikille ja katainen tulee tekemään hartiavoimin töitä saadakseen suomeen haaveensa mukaiset 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa 2020 mennessä joten somalivirta tulee kiihtymään ja kaikki perheenyhdistämiset menevät läpi ja kun sana leviää suomesta tulee somalien,irakilaisten,afgaanien ja jatkossa myös tunisialaisten ja egyptiläisten ykköskohde euroopassa.
Suomen Katainen ajaa konkurssiin jakamalla suomalaisten nimiin ottamansa velkarahat naureskeleville kreikkalaisille,irlantilaisille,portugalilaisille,espanjalaisille,italialaisille ja belgialaisille ja sitten kataisen heiveröinen ego saa boostia siitä että hän pääsee ihan kättelemään entistä maoistia komission johtajaa joka nauraa kataiselle päin naamaa koska Katainen on jakanut suomen rahat muille maille ja kuvittelee että häntä arvostetaan vaikka hänelle tosiasiassa naureskellaan.
Katainen hymyilee Kataishymyään ja ei edelleenkään tajua että hän on se pelle jolle muut eu-johtajat naureskelevat vaan hän luulee että häntä arvostetaan.
Suomen lehdistö on kohdellut Kataisen mokia ja hölmöilyjä silkkihansikkain jo monta vuotta ja jos sama silkkihansikas käsittely jatkuu niin kokoomus tulee olemaan Kataisen leikkikalu seuraavat 10 vuotta jos kokoomus voittaa nämä vaalit.
Jos perussuomalaiset eivät pääse suurimmaksi puolueeksi näissä vaaleissa vaan suurin on kokoomus tai keskusta tai SDP niin suomen kohtalo on sinetöity ja nykyhallituksen aloittama suomen tuhoamistyö saatetaan päätökseen ensi vaalikaudella ja suomen kansa ajetaan kurjuuteen.
Quote from: thinkingmind on 14.02.2011, 12:24:50
Salaiset lupaukset amerikkalaisille viedä suomi NATOon ilman kansanäänestystä kun kokoomus on suurin puolue sopivat täydellisesti nyky-kokoomuksen profiiliin.
Huhhuh. :facepalm:
Ehkei yhden erityisavustajan puheista yhdelle diplomaatille pidä vetää turhan pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
"Salaiset lupaukset amerikkalaisille viedä suomi NATOon ilman kansanäänestystä" on yksi monista salaliittoteorioista, jolle ei ole katetta.
Kokoomus tekee kyllä avoimesti työtä Nato-kysymyksen saralla muuttaakseen mielipiteitä eikä vain mukautuakseen niihin. Perusdemokratiaa. Päätös tehdään kuitenkin enemmistöllä, jota ei ole. Ei ensi vaalikaudella, mutta ehkä joskus.
Taustalla on ikiaikainen päätös/näkemys päästä kaikkiin niihin pöytiin, joissa Suomen asioista faktisesti päätetään. Tämä johti ensin EU:hun, euroon... Nato mahtuisi vielä, mutta muita vastaavia jäsenyyspäämääriä ei ole näköpiirissä.
Quote from: kapa. on 14.02.2011, 15:49:47
Ehkei yhden erityisavustajan puheista yhdelle diplomaatille pidä vetää turhan pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
Ei tietenkään kannata, mutta mikäli tuo on totta, niin onhan se oiva ositus Kokoomuksen halusta noudattaa demokratiaa Suomessa.
Ei ihme, että Kätäisellä on naamalla jatkuva tuskan ja pelon hikinaamio.
Quote from: MoonShine on 14.02.2011, 15:56:54
Ei tietenkään kannata, mutta mikäli tuo on totta, niin onhan se oiva ositus Kokoomuksen halusta noudattaa demokratiaa Suomessa.
Ei ihme, että Kätäisellä on naamalla jatkuva tuskan ja pelon hikinaamio.
Ei tuo ole kuin epämääräistä todistelua. Ei kansanäänestyksestä olla luopumassa Nato-kysymyksessä yhden erityisavustajan puheilla. En pidä sitä ollenkaan realistisena ajatuksena näin kokoomuslaisena. Kyllä meillä on aikaa odottaa että enemmistö todella haluaa sinne. Mikäli ei saada vaikutettua mielipiteisiin siinä määrin niin pysytään sitten ulkona.
En ole havainnut, että Natoon olisi kokoomuksen sisälläkään mitään varsinaista kiimaa. Sen sijaan nähdään hyvin käytännöllisesti se, että paljon puhutut "EU:n turvatakuut" on järjestetty Nato-jäsenyydellä lähes kaikissa EU-maissa. Eli kaikki puhe siitä että EU olisi juuri muuta kuin talousliitto on höpöä, koska Natosta on hakenut sotilaallisen apunsa valtaosa.
Quote from: kapa. on 14.02.2011, 15:58:55
Ei tuo ole kuin epämääräistä todistelua. Ei kansanäänestyksestä olla luopumassa Nato-kysymyksessä yhden erityisavustajan puheilla. En pidä sitä ollenkaan realistisena ajatuksena näin kokoomuslaisena. Kyllä meillä on aikaa odottaa että enemmistö todella haluaa sinne. Mikäli ei saada vaikutettua mielipiteisiin siinä määrin niin pysytään sitten ulkona.
No ei Lissabonin sopimuksessakaan mitään kansalta kyselty. Ja silloin kun kysyttiin, niin piti järjestää uusi kierros ja lahjoa Irlannin hallitus ja pistää propagandistit seuraavaa kierrosta varten menemään. Ettei kansa äänestäisi väärin.
Sanoit tuolla aikaisemmin että pyritään sinne missä Suomen päätöksenteko de-facto tehdään. Kuka sen vallan sinne Brysseliin on vienyt? Tai YK:hon? Silloin kun minä synnyin Suomeen niin Suomi oli vielä itsenäinen valtio.
Jos olisin poliitikko niin ajaisin asiaa että takaisin Suomelle käsivarsi ja karjala ja entisille omistajille maat, ja ryssät unioniin.
Sen jälkeen eu usan kanssa yhteen.
Jos sanamuoto on oikeasti juuri tuo, juuri noin ylimielinen... tämä saattaa olla se kuuluisa viimeinen niitti, joka kiihdyttää Persut Suomen suurimmaksi puolueeksi. Soinia ja muita johtopersuja on informoitava tästä; asia on pidettävä esillä vaalitenteissä yms. kun media tuntuu - ylläri - hyssytelleen tätä.
Quote from: myötäjuoksija on 17.02.2011, 14:21:13
Jos sanamuoto on oikeasti juuri tuo, juuri noin ylimielinen... tämä saattaa olla se kuuluisa viimeinen niitti, joka kiihdyttää Persut Suomen suurimmaksi puolueeksi. Soinia ja muita johtopersuja on informoitava tästä; asia on pidettävä esillä vaalitenteissä yms. kun media tuntuu - ylläri - hyssytelleen tätä.
olishan tuo jos kertoisi meidän media, vaan ei ne kerro.
Ei ne ole riippumattomia.
Ruotsin tykistöä ehdotetaan koulutettavaksi Suomessa (http://www.ts.fi/online/ulkomaat/197414.html)
"–?Olisi esimerkiksi mielestäni täysin luonnollista, että Ruotsi kouluttaisi tykistön sotilaansa Suomessa, joka tässä aselajissa on maailman ykkönen, Ruotsin maanpuolustusvaliokunnan puheenjohtaja Håkan Juholt sanoo.
...
Juholt ei jättäisi yhteistyötä tykistön koulutukseen. Suomi ja Ruotsi voisivat perustaa yhteisiä merivoimien joukko-osastoja ja kouluttaa yhteisiä rannikkojääkärijoukkoja arktisiin tehtäviin.
Juholt kannattaa myös yhteistä pohjoismaista maanpuolustuskorkeakoulua."